transcript 25 oktober 2023

1 Opening dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Goed, het is al zeven uur geweest. Allemaal van harte welkom. Aan het begin van deze vergadering van woensdag 25 oktober, waarin wij samenkomen om de belangen van de gemeente Kerkrade en haar inwoners te dienen. Spreken wij de hoop uit dat onze inspanning vrucht zal dragen. Mogen wij kracht en inspiratie putten uit elkanders geloofs- en levensovertuiging met de juiste waardering voor elkanders mening. De vergadering is geopend. Jorn Oerlemans deelt ons een ouderwets, heerlijke beschuit met muisjes uit, omdat hij vader is geworden. Van harte gefeliciteerd met de geboorte van jullie zoon. We wensen jullie veel levensgeluk. We hebben afmeldingen van de heer Gorissen en de heer Charlier die helaas ziek zijn. We wensen hen natuurlijk heel veel beterschap toe. Meneer Rozema is ook verhinderd en afgemeld. We beginnen vanavond bij Ons Kerkrade.

2 Vaststellen agenda dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Ik ben bij het vaststellen van de raadsagenda en wijzigingsvoorstellen vanuit onze kant. De besluitenlijst is nog niet gereed, waardoor deze ook niet is toegevoegd in de stukken. Dat wordt doorgeschoven naar de volgende vergadering. Ik neem aan dat u allemaal daarmee kunt instemmen. Dat is zo. Dan wordt de agenda ongewijzigd vastgesteld. Wethouder Roland is vanavond aanwezig, wethouder Paas en wethouder Geers ook. Van harte welkom.

4 Ingekomen stukken dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Dan zijn we bij de ingekomen stukken, agendapunt vier want de goedkeuring van de besluitenlijst van 4 oktober vervalt. De lijst van ingekomen stukken. Wil iemand nog reageren op de wijze van afdoening? Dat is niet het geval, dan is die lijst vastgesteld.

5 Akkoordstukken dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Ik ben bij agendapunt vijf: de akkoordstukken. We hebben één akkoordstuk vanavond, maar daar zijn ook

5.1 Ontwerpbesluit evaluatie beleidsplan Armoede en Schulden dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

twee moties op ingediend. Ik stel eerst het akkoordstuk dadelijk aan de orde en dan de moties, want die worden dan uiteraard besproken. Het akkoordstuk is 5.1: het ontwerpbesluit evaluatie beleidsplan Armoede en Schulden. Er heeft een evaluatie plaatsgevonden van de in 2021 ingezette activiteiten op het gebied van armoede en schulden. Met de evaluatie wordt inzicht verschaft in de ontwikkelingen op het gebied van armoede en schulden. De conclusies, bevindingen en vervolgacties zijn via het evaluatierapport aan u aangeboden en zijn dan ook input voor het voorliggende beleid. U besluit vanavond één: om kennis te nemen van de opgestelde evaluatie. Met de daarin opgenomen constateringen en twee: stemt u in met de getrokken conclusies, bevindingen en vervolgacties. Aangezien dit een akkoordstuk is, is dat voorstel aangenomen. Er zijn twee moties die aanhaken op dit onderwerp. Ik verzoek de fractie van de SP om het dictum, het laatste onderdeel van de moties, voor te lezen en wellicht wilt u daar nog een korte toelichting opgeven. Het woord is aan de fractie van de SP. Dan ga ik naar de wethouder en dan ga ik naar de eerste termijn. Fractie van de SP. C. Wevers SP

Voorzitter, we hadden nog een motie toegezegd. We zijn van mening dat de BVO Roda voorlopig genoeg gemeenschapsgeld heeft opgesoupeerd en dat ze de daad bij het woord mogen voegen, door kinderen die in armoede opgroeien en een totaalfan van Roda zijn, seizoenkaarten of een beperkt aantal thuiswedstrijdkaarten aan te bieden. Het kan niet zo zijn dat we vanuit het SCA- fonds, Sociale en Culturele Activiteiten fonds, Roda ook nog financieel gaan steunen. Vandaar deze motie. Het past bovendien geheel in lijn met het plan 'Gezond in Mijn Streek' dat achterop de shirts van de voetballers staat. Boter bij de vis, zeggen we nu. We zijn daarnaast blij natuurlijk dat het zo goed gaat met het voetballen en dat ze zo hoog staan. Het dictum besluit de BV Roda JC te verzoeken om de seizoenkaarten voor kinderen of en één van de ouders of verzorgers die hier via het SCA een aanvraag voor indienen gratis te verstrekken en twee: de BV Roda JC de rekening te sturen voor het aantal verstrekte seizoenkaarten uit het SCA-fonds. Dat is de eerste motie. De tweede motie. Daarnaast vinden we het belangrijk dat kinderen niet buitengesloten worden van sociale en culturele activiteiten omdat hun ouders het geld niet hebben.

We willen daarom dat er meer mensen gebruik kunnen maken van dit fonds en dat de voorwaarden om ervoor in aanmerking te komen aangepast wordt van 120 procent naar 130 procent van het bijstandsminimum. Dit omdat in de commissie ook is gezegd dat als je met de toeslagen dat zou doen, dat eventueel een probleem kunnen zijn. Met dit fonds lijkt ons dat niet een probleem. We weten dat de armoede zo dubbel zo groot is in Kerkrade onder kinderen dan in de rest van het land. Zeker in deze tijden van inflatie zien we een steeds grotere groep werkende armen. Het woord alleen al is om het schaamrood op je kaken te krijgen. We willen het wel financieren uit algemene middelen, die ophoging van 120 naar 130 procent. Besluit om het recht op een vergoeding uit het SCA te wijzigen en de grens om voor vergoeding in aanmerking te komen te wijzigen van 120 procent van de bijstandsnorm naar 130 procent van de bijstandsnorm. De extra kosten die hiermee gemoeid gaan te betalen uit reserve algemene middelen. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Aldus vastgesteld, enzovoort. Dank u wel. Dank u wel voor de toelichting en het voorlezen. J. Roland wethouder

De wethouder voor een reactie op de twee moties. Dank u wel, Voorzitter. Eerst de motie voor de seizoenkaarten voor de kinderen van Roda. Het klopt niet: de kaarten worden niet uit het SCA betaald. Op dit moment lopen er gesprekken met Roda JC over de tegenprestatie van Roda. Het is namelijk zo, u stelt in de overweging, dat de gemeente de huur van Roda heeft kwijtgescholden. Dat is niet zo, want Roda moet een tegenprestatie daarvoor leveren. Op dit moment is het zo dat wij in onderhandeling zijn met Roda over de tegenprestatie. Ik kan u melden dat zijde van Roda hierbij ook actief gedacht wordt aan de kinderen en mensen rond het minimum. Uw motie is in principe een sympathieke motie, maar helaas overbodig. Ik kan u wel toezeggen dat u dit jaar geïnformeerd wordt over de tegenprestatie van Roda, waarbij we het voorstel als het verzoek van Roda zullen neerleggen en samen zullen kijken hoe we daarin verder gaan. Dus ik ontraad deze eerste motie. Dat doe ik ook met de tweede motie, Voorzitter. Het is namelijk zo, we hebben een inschatting gemaakt voor de eventuele meerkosten. Dit zou namelijk betekenen dat we 160.000 euro meer moeten gaan betalen, maar bovendien is het niet handig om voor één regeling de inkomensgrens aan te passen. Het is gebruikelijk om te kijken dat je daar meer dingen in één keer meeneemt. Wat is het goede advies? Het studiejaar komt eraan

en mogelijke bezuinigingen zijn niet uitgesloten. Een nieuw beleidsplan moet volgend jaar geschreven worden dus het is logischer om dit mee te nemen en dan te kijken hoe ver we komen. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Ook deze motie ontraad ik. U komt vanzelf aan de beurt, omdat u dadelijk uw eerste termijn mag afmaken. Van de eerste motie zegt u: "Die neem ik wel mee in de onderhandelingen die we voeren met Roda JC als suggestie. Dat is een toezegging die u doet. Daarmee zegt u: die motie is overbodig. Van de tweede motie zegt u: het tijdstip waarop die nu voorligt is niet het juiste. Die nemen we mee naar het moment waarop we breder kijken, want je kunt er niet één regeling uithalen. Dat is helder. N. Krasovec Ons Kerkrade

Daar kunt u allemaal vrij op reageren, maar we beginnen met Ons Kerkrade. Dank u wel. We kunnen kort zijn en kunnen het niet beter toelichten dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

dan de wethouder. C. Wevers SP

We steunen beide moties niet. SP. Voorzitter, ik heb een vraag aan de wethouder. Hij zegt: "Ze worden niet betaald uit het SCA-fonds." Ik heb dit uit de evaluatie Armoede en Schulden. Ik neem aan dat u dat zelf ook gelezen heeft en daar worden ze opgesomd bij het kopje SCA. Dan worden ze uit dat fonds betaald en zo is ons dat ook in de commissie gezegd. We hebben zelfs gevraagd: "Om hoeveel kaarten gaat het?" Dat antwoord hebben we niet gehad van de wethouder. Vandaar dat we over zijn gegaan tot het indienen van die motie. Het feit dat men met Roda aan het praten is, is allemaal prima, maar dan kan dit toch meegenomen worden? Je kunt toch zeggen tegen Roda: "Dit is graag wat wij willen en de hele raad wil dat. We hebben die motie aangenomen en dan gaan we dat doen." Ik snap niet waarom u een motie ontraadt, die ontzettend vriendelijk is en helemaal past in het beleid. Het kost ons niet. Het levert ons alleen maar wat op, het kost ons geen extra werk, het kost geen extra arbeidstijd, het levert alleen maar op. Ik begrijp eerlijk gezegd niet wat uw echte motivatie is om onze motie te ontraden. Misschien kunt u daar nog wat over zeggen, zodat de rest van de raad dat ook weet. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Ik weet niet of dat handig is om te doen, Voorzitter? Nee, dat doe ik niet. De eerste en tweede termijn en na de eerste termijn reageren. C. Wevers SP

Wat is uw verhelderende vraag aan de wethouder? Hoe hij erbij komt dat we dat niet uit het SCA betalen? dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Het staat in het evaluatieverslag. Ja, dat is helder. Dat is uw vraag. Dat was de eerste termijn? L.H.J.F. Schlenter Ouderenpartij Kerkrade

Dank u wel. Fractie van de Ouderenpartij. Dank u wel, Voorzitter. De Ouderenpartij vond het betoog of de uitleg van de wethouder dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

heel erg helder en ook de Ouderenpartij steun beide moties niet. Dank u. Meneer M. Meijer CDA

Meijer van het CDA. Dank u wel. We vinden beide moties sympathieke moties, maar met hetgeen wat de wethouder toevoegt kunnen wij ook de moties niet steunen. Wel ben ik benieuwd naar het antwoord op de vraag die nog door de SP is gesteld: of het nu wel of niet uit het SCA wordt betaald. Wij zijn in ieder

geval wel blij met een toezegging van de wethouder. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

We hopen dat Roda daar gehoor aan geeft. C.E. Paul-Ubachs Burgerbelangen

Dank u wel. Burgerbelangen. Dank u wel, Voorzitter. De uitleg van de wethouder is voor ons voldoende dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

en wij steunen de beide moties niet. Dank u wel. C. Wevers SP

Een verhelderende vraag van de SP. Ik kan hem net zo goed ook aan het CDA stellen, maar ik stel hem nu aan u: bent u niet van mening dat het belangrijk is dat als wij seizoenkaarten uitdelen aan kinderen voor Roda, een commercieel bedrijf dat we net 2,85 miljoen hebben kwijtgescholden, dat het dan toch niet aangaat om dan ook nog uit een sociaal fonds kaarten voor de kinderen te betalen? Want de wethouder heeft in de commissie gezegd toen ik vroeg: hoe gaat dat met de rekening? De rekening wordt naar de BVO gestuurd, of tenminste de BVO stuurt de rekening naar het SCA- fonds en dan worden die kaarten uit het SCA-fonds betaald. Dat heeft de wethouder gezegd. Nu vraag ik aan u: vindt u dat niet een beetje veel, als we het over de BVO hebben, die ook nog uit het sociaal fonds geld krijgt? C.E. Paul-Ubachs Burgerbelangen

Mevrouw Paul, vraag van de SP. Nee, Voorzitter, ik vind het niet veel wat gevraagd wordt. Punt een: Het bedrag klopt niet wat u aangeeft. Punt twee: de wethouder heeft aangegeven dat ze met plannen bezig zijn, hoe geld in welke vorm dan ook van activiteiten wordt terugbetaald. Daar wil ik het bij laten. A.R.J. Otten Hart voor Vrijheid

Dank je wel. Hart voor Vrijheid. Dank u wel, Voorzitter. Ik sluit mij bij de vorige sprekers aan. Ik vertrouw erop dat de wethouder in deze de onderhandelingen goed voert in de geest zoals wij het graag hebben. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Dat wij daar in de toekomst een terugkoppeling van krijgen. R.F.A.C. Creusen VVD

Helder. VVD. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Ook voor ons is de toelichting van de wethouder voldoende. G.M.A Haas PvdA

Partij van de Arbeid. Voor ons, Voorzitter, is dat wat de wethouder hier zegt G.M.A. Haas PvdA

ruimschoots voldoende. Dank u, Het laatste woord is aan Lokaal Alternatief. Het laatste woord van Lokaal Alternatief is dat het zich daarbij aansluit. Een korte vraag ter verduidelijking: de gevolgen bij de motie twee toegangsvoorwaarde SCA: ik neem aan dat het een meerjarig effect heeft en niet enkel één jaar is. Dat zou graag bevestigd willen zien.

dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Voor de rest steunen wij niet. Om heel veel discussie te vermijden: het is niet zo dat het voorstel van de SP finaal van tafel geveegd wordt. Er ligt een toezegging van de wethouder om dat mee te nemen. Alle andere partijen zeggen dat ze dat steunen. Voor de nuance in de discussie is dat wel ontzettend belangrijk. Wethouder Roland, u had nog een vraag van de SP. J. Roland wethouder

Laat ik proberen licht in de duisternis te brengen. De Sociaal Culturele Activiteiten, is een containerbegrip. Daar hoort bijvoorbeeld bij: Voor Parkstad, de Voedselbank, Stichting Babyspullen, dat hoort bij Caritas045, daar hoort ook de Stichting Leergeld bij. Via de Stichting Leergeld worden de tickets betaald aan Roda, dus dat valt onder de regeling SCA. Zo zit het in elkaar en iets anders kan ik er niet van maken. Wat me wel een beetje triggert is het feit dat u zegt wat mijn echte motivatie is. Als ik iets uitleg is dat mijn echte motivatie. Ik heb niet nog eventueel kaarten voor de borst gehouden of weet ik het wat. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Dit is het en hier zult u het mee moeten doen. Is er behoefte aan een tweede termijn? C. Wevers SP

U heeft nog één vraag, die laat ik toe. Als we het zo samenvatten zoals de Voorzitter dat net heeft gedaan, dat dit meegenomen wordt. Kan de wethouder toezeggen dat de seizoenkaarten voor kinderen uit het SCA voorgelegd wordt aan Roda dat ze die voortaan gratis verstrekken als ook één verzorger? Want zo'n kind kan natuurlijk niet alleen naar die wedstrijden. Kunt u toezeggen dat u dat gaat onderhandelen en dat we dan ook een antwoord krijgen van u wat de BVO daarop heeft gezegd? Kunnen we alsnog, de derde vraag, een antwoord krijgen op om hoeveel kaarten het de afgelopen jaren ging? J. Roland wethouder

Dat wil ik nog steeds graag weten. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Dat heeft u ook toegezegd. J. Roland wethouder

De wethouder. Voorzitter, via de Stichting Leergeld is het zo dat een seizoenkaart voor Roda op dit moment maken daar zeventien kinderen gebruik van. Zoals ik in het begin heb gezegd: ik neem uw suggesties mee in de onderhandelingen met Roda en we koppelen dat dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

ter zijner tijd aan u terug. Goed dat is wat het is. Dit is het antwoord en we gaan over tot stemming. De motie: betaling Roda seizoenskaarten voor kinderen in armoede. Wie is voor deze motie? Dat is de fractie van de SP, denk ik. U bent voor uw eigen motie. Dank u wel, dat is twee. Wie is tegen deze motie? Dat is de overige raad. De motie is verworpen. Dan heb ik nog de motie: wijziging toegangsvoorwaarden Fonds Sociale Culturele Activiteiten. Wie is voor deze motie? U bent voor uw eigen motie. Dat is genoteerd. Wie is tegen deze motie? De rest van de raad. De motie is verworpen.

6 Bespreekstukken dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Het bespreekstuk 6.1: ontwerpbesluit voorwaardelijke bijdragen

6.1 Ontwerpbesluit voorwaardelijke bijdrage aan herstelplan WMC dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

en herstelplan WMC. Aangeboden wordt aan de raad het ontwerpbesluit om akkoord te gaan met de gemeentelijke voorwaardelijke bijdrage aan het herstelplan WMC. Hier ga ik nu iets over zeggen. Over het WMC is in deze gemeenteraad al ontzettend veel gesproken er zijn veel analyses gemaakt. Er is veel emotie losgemaakt. Elke emotie roept weer een reactie op. Dat hebben we ook nu gezien. Emoties in de commissievergadering leiden tot een reactie van het WMC en ik denk dat het tijd is dat we met elkaar de blik op toekomst richten voor het wereld muziekconcours. Dat is ook de aard van dit voorstel, dus ik doe een moreel appèl op iedereen om in de bijdrages die nu volgen vooral de blik op de toekomst te richten, want over het verleden is echt al meer dan genoeg gezegd. Ik kan u dat niet verbieden, maar het is een moreel appèl van mijn kant om het kort en krachtig te houden. Ik merk uit iedere bijdrage, uit alle moties en amendementen die er liggen, dat u allemaal het WMC een heel warm hart toedraagt en het WMC het beste voor de toekomst wenst. Het beste voor de toekomst wensen is ook dat we dingen achter ons kunnen laten. Daar is ook al eerder door het college in eerdere vergaderingen aangegeven dat als je het nog een keer zou doen, je dingen zeker anders zou doen. Het lijkt alsof deze woorden in deze raad maar niet gehoord worden. Daar heb ik vanavond absoluut geen trek in.

Het morele appèl heb ik hierbij gedaan en ik zal er ook naar handelen. Er zijn moties en er is een amendement ingediend. Graag geef ik de initiatiefnemers het woord om het dictum van de motie voor te lezen. De SP heeft drie moties en een amendement ingediend. Dan hebben we nog twee andere moties door andere partijen in de gemeenteraad die ingediend zijn. De fractie van de SP, C. Wevers SP

wilt u drie moties en het amendement toelichten? Dan ga ik daarna weer naar de andere moties, dan naar de wethouder en dan de eerste termijn. De toelichting van de moties staan in een stuk en hebben we deels in de commissie gedaan. Ik zal me hier nu beperken tot het voorlezen van het dictum even kijken. Misschien toch kort nog iets zeggen over die huurpenningen, de eerste motie: geen huurpenningen voor het WMC voor het gebruik van het Parkstad Limburg Stadion. Ik hecht eraan om te benadrukken dat afgelopen jaren 120.000 euro van onze subsidie direct naar de huur van het Parkstad Limburg Stadion ging en dus naar Roda. Dat is een vol jaar subsidie van de gemeente wat via het WMC in de BVO vloeit. Wij vinden dat dat wel kan stoppen, gezien alles wat we eerder hebben gezegd. Vandaar deze motie. We besparen op vier jaar tijd 120.000 euro mee voor het WMC die ze dan niet hoeven uit te geven aan huurpenningen voor gebruik van het stadion. Spreekt uit: de BVO Roda JC op te dragen geen onderhuurpenningen te vragen aan het WMC voor het gebruik van het Parkstad Limburg Stadion, dat ze immers eigenaar is van ons, tijdens het vierjarig evenement en of andere door het WMC georganiseerde evenementen en het stadion om niet ter beschikking te stellen en zo een bijdrage te leveren aan het herstelplan WMC.

Twee: dat ook bij het niet doorgaan van de plannen Kaalheide Bruis het WMC in de toekomst niet langer geacht wordt huurpenningen te betalen voor het gebruik van het Parkstad Limburg Stadion voor haar evenementen. De tweede motie. Daar hebben we het ook in de commissie kort over gehad. We zijn van mening dat collegeleden en raadsleden, we hebben hem iets gewijzigd, voldoende gecompenseerd worden met salaris en onkostenvergoeding en dergelijke. Om van hen te vragen en van ons als raadsleden om de kaarten voor het WMC zelf te betalen en zelf aan te schaffen. Besluit: dat college en raadsleden niet langer gebruik zullen maken van gratis toegangskaarten voor evenementen van het WMC en de college en raadsleden op te roepen om zelf minimaal twee toegangskaarten voor het WMC aan te schaffen. Zodat ze daarmee niet alleen in woord, maar ook in daad het belang van het WMC voor de gemeente Kerkrade benadrukken. De derde motie: subsidievoorwaarden WMC. Wat we willen is dat de eisen die het fonds voor cultuurparticipatie aan het WCM stelt, dat wij als gemeente gelijkwijze geïnformeerd worden als het fonds en de provincie uiteraard.

Besluit vanaf heden tot december 2026 de volgende voorwaarden te verbinden aan de subsidieverstrekking aan het WMC te weten: alle documenten die door het WCM aan het fonds voor cultuurparticipatie dienen te worden verstrekt ter continuering van de subsidie dan wel voor de aanvraag van subsidie voor de komende jaren, dienen ook aan het college te worden verstrekt. Ik hecht er aan om op te merken dat we dat veranderd hebben. In de vorige motie stond aan de raad. Ik denk dat het voldoende is dat het aan het college wordt verstrekt en dat dat we op die manier als raad, indien we willen, via het college toegang kunnen krijgen tot die informatie. Alle documenten die door het WMC aan de provincie dienen te worden verstrekt ter continuering van de subsidie dan wel voor de aanvraag van de subsidie voor de komende jaren, dienen ook aan het college te worden verstrekt. Het college dient de raad proactief te melden zodra het WMC de stukken heeft

aangeleverd zodat de raad, indien gewenst, deze stukken onder geheimhouding kan inzien. Het WMC dient nauwgezet de Governancecode Cultuur van het RvTmodel te volgen en hiervan jaarlijks verslag te doen. Het WMC dient de raad proactief op de hoogte te houden van de organisatorische en financiële stand van zaken van het WMC middels een jaarverslag. Het WMC dient uiterlijk maart 2024 het jaarverslag over 2023 aan de raad te verstrekken. En gaat over tot de orde van de dag. Overigens ten overvloede: dit zijn allemaal voorwaarden die grotendeels in de subsidievoorwaarden staan, maar het lijkt ons van belang om die nog apart te noemen in de motie, zodat iedereen echt op zijn netvlies heeft wat we nu echt van de WMC vragen per jaar in de komende jaren. Het amendement. We hebben een amendement gemaakt. Daar zal ik dadelijk nog wel het nodige over toelichten. Er is ook een brief binnen gekomen van de directeur van het WMC hierover. Wat willen we? We willen dat als we doorgaan met het verstrekken van die lening, er een extra voorwaarde aan koppelen.

Dat punt 1 van de nota van toelichting verandert: een extra voorwaarde toe te voegen aan de gestelde voorwaarden voor het voorwaardelijk kwijtschelden van de leiding aan het WMC en de bestaande tekst op pagina twee van de nota van toelichting onder het kopje financiën, bij het eerste punt van het voorstel te vervangen door de volgende tekst: het voorwaardelijk kwijtschelden van de schuld voor de nieuwe subsidieperiode vanaf 2025 is afhankelijk van de blijvende bevoorschotting door het fonds voor cultuurparticipatie en de provincie Limburg tot en met 2024. Dit is tot nu de tekst van het college. En aangeleverde bewijs dat DEM de lening van 342.000 niet kan en of hoeft terug te betalen, zelfs niet in gedeelten voor het jaar 2026. De kwijtschelding geschiedt in dat geval gefaseerd dat is weer hetzelfde als in de nota van toelichting staat, te weten per 31 december 2023, 30 juni 2024 en 31 december 2024, telkens met circa 114.000 euro. Ik ben me ervan bewust dat in de brief wordt gesteld dat ze daarmee het bewijs hebben geleverd. Ik hecht eraan te benoemen dat in de brief gewacht wordt gemaakt van een uitgebreide analyse door juristen opgesteld, waarom DEM het niet zou kunnen terugbetalen. Ik wil graag weten of het college hiervan op de hoogte is dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

en of wij die analyse kunnen krijgen. Dat komt in uw eerste termijn neem ik aan. Ik hecht als hoeder van integriteit er nog aan om toch wel een opmerking te maken op uw motie over de vrijkaarten van college en raadsleden. Het is niet zo dat raadsleden ongebreidelde gratis toegang hadden tot alle WMCevenementen. We hebben met elkaar afgesproken bij het afgelopen WMC op basis van onze eigen gedragscode dat er per evenement twee raadsleden aanwezig konden zijn die de gemeente zouden vertegenwoordigen. Ter beeldvorming naar buiten toe, dat het niet zo is dat hier 29 raadsleden alles maar gratis hebben kunnen bezoeken. Ik weet dat u diep zucht, maar toch is dat mijn taak om dat recht te zetten. Waarvan akte. Dan ga ik naar mevrouw Paul. De motie betrokkenheid, want zij presenteert het dictum C.E. Paul-Ubachs Burgerbelangen

en wellicht een hele korte toelichting. Dank je wel, Voorzitter. Wat wij bij de afgelopen WMC hebben gemerkt en gehoord vanuit de bevolking was dat het echte Kerkraads WMC-gevoel bij de bevolking heel ver weg is geraakt. Vandaar hebben wij besloten om een motie op te zetten en dat alleen als advies mee te geven om daar met name naar de toekomst toe rekening mee te houden. Dat is een beetje onze insteek: echt rekening houden met het WMC is van ons Kerkrade. Dan ga ik naar het dictum. Roept op onderzoek te doen naar een aanpak voor het bevorderen van meer hernieuwde betrokkenheid tot elkaar in de driehoek WMC, gemeente Kerkrade, inwoners van de stad. Voorbeelden die mogelijk een bijdrage leveren aan deze betrokkenheid zijn: minimaregelingen inzetten, lokale samenwerkingsverbanden, zakelijk, verenigingen, vrijwilligers, livestreams et cetera. De verplichting op zich te nemen in dit onderzoek minimaal de wethouder van cultuur met zijn of haar ondersteuning, alsmede een vertegenwoordiging van WMC-leiding te laten participeren. De uitkomsten van dit onderzoek c.q. het uitsluitsel daarvan via een nader te bepalen commissie, bijvoorbeeld de commissie burgers en samenleving, te rapporteren aan de raad. En de gewone inzichten uit het onderzoek voor zover de bevoegdheden van de raad betreft, na goedkeuring door de raad ten uitvoer te brengen. En gaat over tot de orde van de dag. dr. T.P.

Dassen - Housen burgemeester

Dank je wel. Dank u wel. Overigens heb ik die motie nummer vijf gegeven. Dat is straks voor de discussie. U heeft motie nummer vijf. De moties van de SP zijn één, twee en drie en dat amendement is nul. We zijn nu bij motie nummer zes. J.P.J. Noël Lokaal Alternatief

Dat is de financiering. Meneer Noël. Mede naar aanleiding van de input en de discussie binnen de commissievergadering is, hebben we het initiatief genomen om zowel de net benoemde motie nummer vijf, maar ook deze motie zes op te stellen. Met name omdat wij graag zouden willen naar een integrale aanpak van het probleem, als ik het zo mag noemen WMC. Er zijn een hele hoop goedbedoelde suggesties, ook in de amendementen en in de oudere moties die inmiddels voor een deel weggenomen zijn. Dat er een stuk zorg is omtrent dat WMC. Dat willen we graag uit de wereld helpen. De vraag komt op: als je die losse probleemstellingen, losse voorstellen of die zaken in moties zou gaan aannemen, of dat uiteindelijk helemaal goed past, op elkaar aansluit, waardoor uiteindelijk echt structureel aan oplossingen gewerkt kan worden. Over en weer, dus tussen de WMC, de gemeente en de bevolking. Vandaar die twee moties. Deze motie is apart en koppelt het beslismoment over het steunen van de WMC nu in euro's uitgedrukt, los van een aantal voorstellen c.q. regelgeving die daar achteraan zou moeten komen. We denken dat daar meer tijd voor nodig is, zoals de Voorzitter ook al aangaf, gericht op het oplossen van problemen naar de toekomst toe. Niet alleen nu een aantal dingen dwingend gaan zitten voorschrijven. Vandaar ook de motie, zoals mevrouw Paul het net voorgelezen heeft.

En onze motie, het dictum, om te kijken naar het stukje financiering van het WMC. Daarin staat beschreven: roept het college op om onderzoek te doen naar een mogelijke bijstelling van en of een introductie van een alternatieve wijze van financieren van het WMC voor de komende middellange termijn. De nader te specificeren onderzoeksvragen zouden zich bijvoorbeeld kunnen richten op de subsidieverordeningen al dan niet specifiek betrekking hebbende op het WMC. Verrekeningen van stadionhuur, evaluaties, rapportages enzovoort. De verplichting op zich te nemen, eventuele uit het onderzoek overlegd opvolgende financiële constructies of voorwaarden te laten toetsen bij een neutrale partij. Bijvoorbeeld de accountant van de gemeente. De uitkomsten van het onderzoek c.q. het uitsluiten daarvan via een nader te bepalen commissie, bijvoorbeeld de financiële commissie of de commissie burgers en samenleving, te rapporteren aan de raad. Tenslotte de gewonnen inzichten uit het onderzoek naar goedkeuring door de raad ten uitvoer te brengen. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

En gaat over tot de orde van de dag. Zover. Dank u wel. Dan ga ik naar wethouder Paas en Roland. J. Roland wethouder

Meneer Roland. Ik zal ingaan op de moties. Voorzitter, ik heb in de commissievergadering alle drie de moties van de SP afgewezen, althans gezegd dat ik niet een advies geef om deze te steunen. Ik wil nog wel herhalen, bijvoorbeeld de motie 'Geen huurpenningen,' U gaat er vanuit dat er 120.000 euro betaald is. Dat is niet zo. Uiteindelijk heeft het WMC 80.000 euro betaald voor een all in prijs voor het huren van het stadion. Dat heeft u in de stukken kunnen lezen. U heeft bijna 100 vragen gesteld en op één van die vragen is daar een antwoord gekomen. Dus ik ontraad ook nu weer deze motie. Ik heb u wel toegezegd dat wij zeker met Roda in gesprek gaan om te kijken of we op een andere manier iets kunnen betekenen voor het WMC, maar we kunnen juridisch op dit moment niks. Wij hebben contracten met Roda en die moeten we nakomen. Dat heb ik in de commissievergadering ook verteld. De motie van SP: 'Geen vrijkaarten voor het college.' Ik blijf toch bij mijn zelfde beredenering die ik ook in de commissievergadering gegeven heb aan mevrouw Laumann: als u voor uw baas ergens naartoe gaat, hoeft u ook de reis- en treinkosten en de verblijfkosten niet te betalen. Wij doen dat ook niet, want we moeten ons werk uitvoeren en de raadsleden kunnen zelf bepalen of ze gebruik maken van kaarten: ja of nee. Dan de motie 'Subsidievoorwaarden'.

De toelichting die door het hoofd van de afdeling financiën aan het eind van de commissievergadering gedaan is, dat wij volgen de voorwaarden die zowel het FCP als ook de provincie stellen. Wij gaan daarin mee. We krijgen controle momenten. U heeft in het stuk kunnen lezen dat wethouder Schlangen u al medegedeeld heeft dat de raad meegenomen wordt in het proces. Op het moment dat er iets fout zou gaan, wordt u tijdig geïnformeerd en krijgt u van ons informatie over hetgeen wat gebeurt. Dan naar uw amendement. Ook dit ontraad ik. Waarom? De kans dat er geïnd kan worden is klein. De accountant heeft daarom aangedrongen om een voorziening voor deze post te voorzien, hetgeen u noemt in de kwestie van DEM. Dat is gedaan. Dat heeft u ook in de stukken kunnen lezen. Dat is uitgebreid toegelicht. Gezien de regels van de provincie en het FCP dat wij die op voet volgen. Er is dus niks aan de hand. Als er iets aan de hand is, gaan we u tijdig informeren. Ook dit ontraad ik. Dan kom ik bij motie vijf en motie zes. Dat gaat over de betrokkenheid. Deze motie steun ik, want het is een aanvulling op hetgeen waar we vandaag voor bij elkaar zitten, want we willen namelijk weer aan de slag met het WMC. Motie zes is een aanvulling op hetgeen wat wij in de financiële toelichting gegeven hebben onder punt 4. Dat is daar een hele goede aanvulling op en het zet nog eens de puntjes op de i.

Deze motie kan ik zonder meer aanraden. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Dat was het volgens mij, Voorzitter. Dank u wel. Dan ga ik naar de eerste termijn. Fractie van Ons Kerkrade, meneer Krasovec. N. Krasovec Ons Kerkrade

Dank u wel, Voorzitter. Voorzitter, is er veel gezegd en geschreven omtrent dit WMC-dossier. Wat Ons Kerkrade betreft te veel. Vaak te veel over randzaken en zaken waar wij als raad geen zeggenschap over hebben, sterker nog: mogen hebben. Veel te veel ballast in dit moeizame dossier, waarin al veel te veel valse noten zijn geblazen. Voorzitter, nu terug naar de daadwerkelijke inhoud. In de afgelopen commissievergadering zijn onder andere door Ons Kerkrade al vragen gesteld met betrekking tot dit voorliggend ontwerpbesluit. De rode draad bleek dat alle partijen in deze raad het goed voorhebben met ons WMC. Alleen de weg naar mogelijke oplossingen kan per partij anders verlopen. De intentie om de stekker uit het WMC te trekken ligt er ons inziens bij niemand hier in deze raad of wij moeten iets over het hoofd hebben gezien. Uitgangspunt voor Ons Kerkrade is in deze om toekomstige een volwaardig, financieel en inhoudelijk WMC te kunnen waarborgen en te behouden voor Kerkrade en omstreken en burgers. Het WMC heeft in alle facetten een opzet in zeer grote betekenis voor de burgers, de stad en de regio Parkstad. Het is van groot cultureel belang en culturele waarde, vooral voor onze klankstad Kerkrade.

De bestuursomslag die binnen WMC onlangs is gemaakt door de dagelijkse leiding in handen te geven van de bestuursdirecteur en hierboven een driekoppige Raad van Toezicht te stellen, vindt Ons Kerkrade een goede en juist zet in de positieve richting. Wij juichen dat ook ten zeerste toe. Grote subsidiënten voor het WMC zijn onder andere het fonds voor cultuurparticipatie kortweg het FCP, goed voor acht ton subsidie, provincie Limburg en ook wij, de gemeente Kerkrade. Zeker moeten we ook voor het financiële plaatje de vele en toekomstige sponsoren niet vergeten. Zij staan allen aan de financiële lat om een volwaardig WMC op de been te kunnen brengen. Uit het gesprek van het WMC met het FCP kwam naar voren dat er een mix van oplossingen is, waarbij het achterstellen van de eerdere lening door het FCP niet als een structurele oplossing wordt gezien. Ook de lange periode voordat het eigen vermogen weer op peil zou zijn, wordt bij het FCP als een probleem gezien. Dus moeten we aan de bak voor andere oplossingen, anders staat de FCP-subsidie van acht ton op de tocht en staat het hele WMC op de tocht. De stichting BMC moet voor 1 november aanstaande in de accountant rapportage over de herziene begroting 2023 en 2024 aan het FCP voorleggen. Hierbij zal er ook een financiële monitoring moeten liggen. Hier ligt een redelijk tijdsdruk op dit dossier.

Voorzitter, de problemen die voorliggen zijn kort: de openstaande restantlening van de gemeente Kerkrade van 342.000, de openstaande vorming van de gemeente Kerkrade circa een ton, het negatief eigen vermogen van circa 273.000. Je moet dus iets meer, anders loopt de doorgang van de WMC groot gevaar. Het voorgestelde plan hierbij is kort: het voorwaardelijk gefaseerd kwijtschelden van de schuld voor de nieuwe subsidieperiode vanaf 2025 afhankelijk van de blijvende bevoorschotting door FCP en de provincie Limburg tot en met 2024. In drie tranches van 114000 euro. Uitstel van betaling van de factuur personele ondersteuning van een ton verleend en in 2025 en 2206 wordt de helft verrekend met de uitbetaling van de gemeentelijke subsidie 2025 respectievelijk 2026. De stichting WMC betaalt in 2024 nog 6000 euro rente over de lening. De hoogte van het jaarlijkse gemeente subsidiebedrag hangt af van de voortgang en de feitelijke situatie op dat moment en biedt een verdere mogelijkheid tot bijsturing en het laten vervallen van de reserveringsplicht van 52.450 in 2023 en 2024. Hierbij zal de voortgang van dit financieel herstelplan halfjaarlijks worden gemonitord en aan de raad gerapporteerd worden. Voldoende monitoring en meetmomenten zijn in deze essentieel en moeten worden ingebouwd zoals nu ook is voorgesteld. Prima dus.

Het FCP en de provincie hebben zelf al menig voorwaarden gesteld aan de subsidieverstrekking aan het WMC. Als deze voorwaarden door het WMC niet zouden worden nagekomen, zal hun subsidie niet worden verstrekt en krijgen wij als gemeente en dus als gemeenteraad automatisch bericht dat de WMC niet aan bepaalde voorwaarden heeft voldaan en de subsidiecentjes niet komen. Dit is dus ook wel een vorm van vinger aan de pols houden, maar dan via het FCP en de provincie. Zij zullen de eerste alarmbellen laten rinkelen. Voorzitter, we hopen dat het voorliggende in de opmaat is tot een toekomstig inhoudelijk en financieel volwaardig WMC. Dat dicht bij de burgers staat, onze lokale ondernemers in de breedste zin van het woord bij betrokken zullen worden en waar onze burgers en bezoekers uit Kerkrade en omstreken weer volop van kunnen gaan genieten. Een WMC waar toekomstige muziek in zit zonder hier en daar die valse noten. Voorzitter, nog terugkomend op de voorliggende moties en amendementen. De drie voorliggende SP-moties vinden we sympathiek en hebben we in de afgelopen commissies al aangetipt. Dat heeft de wethouder ook toegelicht: daar gaan we met alle drie niet mee in zee. Het SP-amendement is middels de brief van de heer Van roos van de WMC en de wethouder al toegelicht en steunen wij niet.

De motie financieringsaanpak WMC hebben wij als Ons Kerkrade zelf mede-ingediend en zien we als goede toekomstige toevoeging op het voorliggende. Waar onder andere ook de stadionhuur in vermeld wordt, om daar eens naar te kijken. Onze gezamenlijke motie 'Betrokkenheid WMC' heeft als rode draad het WMC op het hart te drukken de bevolking erbij te betrekken, de lokale ondernemers er meer te betrekken, etcetera. Dit alles onder de noemer: als dit ook kan. U moet het zien als

een ongevraagd advies van het merendeel van deze raad aan het nieuwe WMC-bestuur. Voorzitter, als laatste nog terugkijkend en terugkomend op de brief van de WMC-organisatie die wij onlangs mochten ontvangen. Ons Kerkrade vindt dat inhoudelijk een goede brief op een inhoudelijk verkeerd moment. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Tot zover. Dank u wel. C. Wevers SP

Fractie van de SP, eerste termijn. Wie van de twee? Voorzitter, een blik op de toekomst is wat ons betreft prima. We kunnen pas iets leren als we daar ook naar kijken. Waar we hier zo prat op gaan, dus dat willen we graag nog benadrukken. Ik ga niet op het verleden in. Wees niet bang. We zullen het hebben over de redenen, het ontwerpbesluit dat hier voorligt en gaan helemaal in op het al dan niet reden voor kwijtschelding. Voorzitter, er wordt ons gevraagd in te stemmen met een kwijtschelding van de lening aan het WMC omdat het WMC anders een tekort op de begroting heeft en dit automatisch zou betekenen dat de subsidie van bijvoorbeeld het Fonds voor Cultuurparticipatie stopt. We moeten echter niet vergeten dat de lening van 400.000 euro aan het WMC feitelijk een lening betrof aan een commercieel bedrijf, namelijk de uitbater van het Buitenfestival. Was het toen in juli 2022 al een lastige kwestie omdat we willens en wetens als gemeente een commercieel bedrijf steunden, nu wordt dat des te lastiger omdat we die lening ook nog eens moeten kwijtschelden.

Voorzitter, wat ons verbaast zo niet verbijstert, is dat we tot op heden zowel de wethouder als ook de recent afgetreden Voorzitter van het WMC geen uitleg hebben horen geven hoe het kan dat een commercieel bedrijf, als DEM en of DEM BV een lening van vier ton heeft gekregen zonder dat ze ooit zelf met de gemeente hebben gesproken. We hebben tot op heden niets vernomen over het faillissement van dit bedrijf. Ook hebben we tot op heden geen enkele analyse mogen ontvangen van de wethouder over wat er nu toch zo fout heeft kunnen gaan. Partij A leent dat bedrag lineair door aan partij B. Op het moment dat partij A dat geld niet terug kan betalen aan de gemeente, omdat B niet met het geld over de brug komt, vraagt de gemeente niet: waarom? Waarom kan B, in dit geval DEM, dat geld niet terug betalen? Omdat het WMC in de rode cijfers staat, moeten wij nu dat bedrag kwijtschelden. We hebben nooit van de WMC te horen gekregen waarom die vier ton die zij hebben uitgeleend aan DEM niet kan worden terugbetaald. We vragen aan de wethouder: kan de wethouder uitleggen waarom DEM het geld niet kan terugbetalen? In de commissievergadering werd door de wethouder aangegeven dat hij sommige vragen niet kon beantwoorden omdat de wethouder die hierover gaat met ziekteverlof is.

Als een wethouder de portefeuille van een andere wethouder overneemt is hij verantwoordelijk voor die portefeuille en ook voor het beantwoorden van de vragen. Wat ons naar aanleiding van de mail van vanmiddag de vraag oproept: wist het college van de contractuele afspraken tussen het WMC? Zo ja, kunt u ons dan uitleggen waarom de lening aan DEM niet terugbetaald kan worden? Voorzitter, ik wil hier memoreren dat we als raad nog niet zo lang geleden ook 2,85 miljoen huurschuld hebben kwijtgescholden aan een commercieel bedrijf zonder dat we daarvoor ook maar een begroting hebben gezien. Toen hoefde er maar iemand uit een bestuur of een Raad van Toezicht te roepen: we kunnen het niet betalen. We geloven onmiddellijk zonder bewijs wat er gevraagd wordt. Waarom vindt het college, in deze de wethouder, het gerechtvaardigd om een lening kwijt te schelden zonder een bewijs dat partij B het bedrag niet kan terugbetalen? De SP heeft al eerder aangegeven dat we zeker een organisatie als het WMC financieel willen helpen, mits dat gebeurt in de openbaarheid en in volledige transparantie. We zijn blij dat dit nu in de openbaarheid wordt behandeld, maar transparant is het hele proces allesbehalve. Vandaar ook onze vragen. Over wat er niet goed is gegaan, hebben we al veel gezegd. Samenvattend komt het erop neer dat er door het WMC meer geld is uitgegeven dan begroot.

Dat de jaarrekening volgens de SP en ook volgens de eisen van het FCP geen juiste weergave was van de feitelijke situatie. Dat er contracten zijn afgesloten, bijvoorbeeld met DEM of DEM BV die aantoonbaar de financiële situatie van de WMC in gevaar hebben gebracht. Dat het bestuur van het WMC niet of onvoldoende op de hoogte bleek te zijn van de subsidievoorwaarden van de belangrijkste subsidiegevers en daarom verzuimd hebben deze tijdig in te lichten over de ontstane problemen. Dat laatste was immers een van de belangrijkste reden voor het fonds om de subsidie aan het WMC per direct op te schorten. Dit zijn geen ongefundeerde beschuldigingen onzerzijds, maar feiten. We zouden niet in deze financiële impasse zitten als het bestuur tijdig melding had gemaakt van de problemen op organisatorisch en financieel vlak bij zowel het fonds als de provincie. Tenslotte ons raad tijdig en volledig hadden ingelicht. Tegen de Voorzitter van de Raad van Toezicht van het WMC zeggen we daarom wat men in de klassieke oudheid al wist: niemand houdt van de boodschapper van het slechte nieuws, A. Gramsma Burgerbelangen

maar het slechte nieuws wordt geen goed nieuws als je de boodschapper doodschiet. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

U mag niet interrumperen in de eerste termijn van de SP. Het is een ordevoorstel. A. Gramsma Burgerbelangen

U heeft in het voortraject al aangegeven dat we het verleden laten rusten. Nu dalen we weer af naar de oorsprong. Dat was niet de bedoeling. Het gaat over het ontwerpbesluit. Daar moeten we vandaag over beslissen. M.A.K.J. Laumann SP

Ik vind niet dat we terug moeten vallen op hetgeen wat dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

gebeurd is. I Meneer Gramsma, u mag altijd een ordevoorstel doen, maar wat is uw ordevoorstel? A. Gramsma Burgerbelangen

Dat er niet teruggegrepen wordt op het verleden? Dat is dat alleen het ontwerpbesluit vandaag behandeld wordt. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Daar gaat het om. M.A.K.J. Laumann SP

Voorzitter, zoals u zelf al aan heeft gegeven. U heeft in het begin een appèl gedaan, maar u heeft daarbij gezegd: dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

" Ik kan het natuurlijk niet verbieden." Als een fractie moreel appèl van een eigen Voorzitter zo naast zich neerlegt hebben we sowieso andere problemen. Maar goed, dat mag u altijd doen. Het vraagstuk van een van de raadsleden is om daar zeer prudent mee om te gaan. Mag ik u vragen om dat te respecteren? C. Wevers SP

Ja? Gaat u verder met uw betoog. Voorzitter, de Raad van Toezicht wil excuses van de SP die hier naadloos bloot heeft gelegd wat het probleem is. Voorzitter, dat is de omgedraaide wereld. Er wordt een slecht financieel beleid gevoerd door het bestuur van het WMC maar als iemand de vinger op de zere plek legt moet diegene excuus maken. De SP kan zich natuurlijk niet excuseren voor het doen van onze democratische plicht. Wij doen dit niet voor ons zelf. Noch om opzettelijk iemand of iets te beschadigen, maar in het belang van de gemeente Kerkrade, haar inwoners en de gemeenschapsgelden die hiermee gemoeid zijn. Wat ons verder verbijstert is dat in de brief van het WMC geen gewag wordt gemaakt maakt van het feit dat we met onze motie wel 120.000 aan onkosten voor het WMC besparen. Dan ga ik meteen naar de wethouder. De wethouder heeft het over 80.000. Dat was het laatste WMC, dat klopt inderdaad. Dan vergeet u dat er ook nog een of andere catering voor was. Dat doet er niet hoe en daar zal ik het niet over hebben, maar de jaren daarvoor was het 120.000. In de begrotingen daarvoor, dus dat is het gemiddelde bedrag wat de afgelopen jaren aan de huur van het stadion is betaald. Dat even rechtgezet.

We vragen ons af hoe het in godsnaam mogelijk is dat een organisatie die het water aan de lippen staat, niet blij is met de motie van de SP om het Parkstad Limburg Stadion gratis ter beschikking te stellen voor alle toekomstige WMC-activiteiten. In plaats van dat de Raad van Toezicht van de WMC deze raad oproept om vooral die die motie te steunen, dringt ze aan op excuses van de SP? Nog een opmerking met betrekking tot de brief van de Raad van Toezicht . Het WMC heeft zich reeds akkoord verklaard met de voorwaarden die het college in haar voorstel aan de gemeenteraad stelt, schrijft ze in haar brief. Voorzitter, ze moeten natuurlijk wel akkoord gaan met de voorwaarden die de gemeente Kerkrade stelt, want anders kunnen we onmiddellijk besluiten om de geldkraan dicht te draaien. We hebben geen

akkoord nodig van het WMC, met andere woorden. Dat doet mij echt heel erg denken aan de arrogantie van mensen als bij Roda-bestuurders, en bestuurders hier die gemeenschapsgeld komen halen. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

De classificering arrogantie roept wat op, mevrouw Wevers. Kunt u zich daarbij iets voorstellen? Ik snap dat, maar ik zie het wel zo. Dat mag u vinden, maar kunt u ook een andere bewoording gebruiken? Uit de hoogte. Ik vraag u vriendelijk, ik probeer dit debat in goede banen te leiden. Ik probeer u ook de vloer te geven. R.L.K. Vinken Burgerbelangen

Wat is er nu mis met het woord arrogantie? Het is een classificering naar de ander toe. Het is een devaluatie van anderen. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Dat ligt gevoelig. Nee, even wachten. Ik heb mijn opening gezegd dat er in dit dossier heel veel emoties zitten. Als iedereen op de emotieknop gaat duwen, ontaardt dit debat. Mijn appèl is niet op die emotieknop. Houd het bij de feiten. U bent het niet eens met de keuzes die het WMC, u bent het niet eens met de brief, u biedt ook geen excuses aan. Laat het daarbij. U hoeft het niet te classificeren als arrogant. Dat roept weer van alles op en daar moeten we juist vanaf. C. Wevers SP

Dat snapt u ook. Oké, Voorzitter. Tenslotte, Voorzitter, de zorgen van de SP om het voortbestaan van het WMC worden door deze brief alleen maar groter. We hopen van harte dat het bestuur zich gaat bezinnen op het stabiel maken en houden van de financiën van het WMC, in plaats van ellenlange mails naar de raad te sturen waaruit geen enkele mate van zelfreflectie blijkt. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Voorzitter, het is onacceptabel wat hier gebeurt. C. Wevers SP

Mevrouw Wevers, kom tot een afronding. Voorzitter, tenslotte nog een vraag aan de wethouder. Ik denk dat ik hem al gevraagd heb, maar ik zal hem nog een keer precies formuleren. In de brief die we vandaag hebben ontvangen staat dat er een uitgebreide analyse van de mogelijkheid tot terugverkrijging van die gelden, dus tussen WMC is. Kent het college die analyse? Het lijkt ons van belang dat die analyse met de raad gedeeld wordt en als dat zo is, valt dat voor ons onder het bewijs zoals we dat in het amendement hebben genoemd. We zien deze brief niet als een bewijs, omdat hier geen uitleg is gegeven. Voorzitter, het is belangrijk omdat als DEM niet failliet is, of DEM BV niet failliet is en het WMC heeft geld doorgeleend aan DEM. Dan is het toch logisch dat je vraagt: hoezo komt dat niet terug? Hoezo wordt er geen betalingsregeling getroffen met DEM? Als daar allerlei juristen naar hebben gekeken, kan ik niet anders dan concluderen dat daar afspraken zijn die daarmee in strijd zijn, dat dat niet terugbetaald kan worden. Ik wil dat weten. Hoe zit dat met bijvoorbeeld het WMC en de bierbrouwer? Zijn daar afspraken gemaakt die misschien voorliggen? Wat is nu precies de reden waarom dat geld niet terugkomt, aangezien we nog steeds met een bedrijf te maken hebben dat in business is? In de brief staat: ja, nee, ze doen niks meer. Dat is geen juridische term: ze doen niks meer.

Als ik met pensioen ben en ik zeg tegen de bank: ja, sorry er komt niks meer binnen. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Ja, ik doe niks meer. Dan moet ik nog steeds wel mijn hypotheek betalen, volgens mij. Volgens mij is uw punt helder. U wilt graag van de wethouder een nadere duiding waarom DEM niet terug kan betalen en dat is uw centrale vraag. Daarmee eindigt uw termijn. De Ouderenpartij. N. Krasovec Ons Kerkrade

U heeft het in uw betoog over vier ton, maar bedoelt u 342.000

C. Wevers SP

of rond u hem af naar vier ton? Nee, we zijn begonnen met vier ton te lenen. Ik had het over het moment van lening. Ik weet dat er inmiddels 50.000 is afgelost en dat er nog 342.000 open staat. Dat is waar de lening nu over gaat, maar we hebben ooit vier ton geleden. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Toen is blijkbaar wel 50000 terug kunnen betalen. Mevrouw Wevers weet dat er een deel terugbetaald is L.H.J.F. Schlenter Ouderenpartij Kerkrade

en daar wilt u nog eens expliciet naar vragen. Dank u wel. Dan ga ik toch naar de Ouderenpartij. Dank u wel Voorzitter. Voorzitter, de Ouderenpartij draagt het WMC een warm hart toe. Het WMC is een stukje cultureel erfgoed en van groot belang voor deze stad in meerdere opzichten. Ook is het WMC van origine een verbroederingsfeest en het fenomeen verbroedering is tegenwoordig actueler dan ooit. Om het WMC voor onze klankstad te behouden legt het college een voorstel voor dat gericht is op het mogelijk maken van een blijvende subsidiëring door onder andere het Fonds voor de Cultuurparticipatie en de provincie. Het nemen van deze maatregelen is noodzakelijk om het evenement te kunnen behouden. De Ouderenpartij vindt daarbij van belang dat de stichting WMC door het aantrekken van de nieuwe directeur en een aangepaste organisatiestructuur laat zien dat er voor de toekomst voldoende basis is voor een levensvatbaar WMC. De door het college aan het herstelplan verbonden voorwaarden betekenen dat het college een vinger aan de pols houdt in dit proces, waarin de financiële situatie van de stichting WMC moet worden verbeterd. De Ouderenpartij vindt het prima dat de raad halfjaarlijks wordt geïnformeerd over de voortgang. Voorzitter, wij steunen de moties en het amendement van de SP niet en wij zijn mede-indiener van de moties die genummerd zijn: vijf en zes.

Naar mijn mening zijn die voldoende toegelicht dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

en daar wil ik het voor de eerste termijn bij laten. Dank u wel. De fractie van M. Meijer CDA

CDA. Voorzitter, WMC staat voor veel meer dan alleen muziek voor Kerkrade als onze klankstad. Ik kan grotendeels aansluiten bij de voorgaande sprekers, sowieso bij Ouderenpartij en bij Ons Kerkrade. Wij als CDA vinden uiteraard WMC erg belangrijk voor onze stad en het verheugt ons dat de Voorzitter dat in het begin van het debat hier benoemd heeft in deze raadszaal. Vele collega's van ons, ook hier die het daarmee eens zijn. Zoals we in de commissie hebben aangegeven, voelen wij ons wel met rug tegen de muur staan in dit dossier. Net als enkele andere dossiers die in Kerkrade spelen. Wij maken ons ook zorgen om het evenement, om het WMC, het Buitenfestival, maar zeer zeker en wellicht wel het belangrijkste: om de vele vrijwilligers die ziel en zaligheid in het WMC stoppen. Zorgen om de toekomst van dit mooie evenement en of we dit voor Kerkrade kunnen behouden: het zo belangrijke festival. Kwijtschelding lijkt ons op dit moment de enige mogelijkheid om het te redden voor deze stad. Wat wij belangrijk vinden en dat horen we ook bij enkele anderen hier en bij het verhaal van de wethouder, de stukken die voorliggen, is dat de juiste voorwaarden worden gesteld bij de kwijtschelding. Dat deskundigheid op alle fronten in de organisatie gewaarborgd dient te zijn en dat er een goede en evenwichtige invulling in de raad is.

Het is een beetje herhaling want het werd ook in de commissie door enkele partijen, zoals de VVD, steeds benoemd en dat herhalen wij nogmaals graag, omdat wij dat van belang vinden. We worden net als onze collega's graag geïnformeerd over de voortgang en wij zijn blij met die toezegging. We hopen dat het gedoe van de afgelopen weken of beter gezegd maanden niet de ziel uit dit evenement haalt en vrijwilligers betrokken blijven. Hopelijk zal alles wat met WMC te maken heeft in de toekomst meer in harmonie gaan. Dat gunnen wij in ieder geval het WMC. Als we dan op de moties terugkomen. Motie één: geen huur voor het WMC, zouden wij graag willen steunen. De moties twee en drie steunen wij niet. Het amendement kunnen wij ook niet mee ingaan en motie vijf en zes zijn wij mede-indiener van, dus dat spreekt voor zich dat we die uiteraard steunen. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Daar zou ik het bij willen laten.

C.E. Paul-Ubachs Burgerbelangen

Dank je wel. Dank u wel. Fractie Burgerbelangen. Dank je wel, Voorzitter. Voorzitter, zoals we hebben aangegeven in de commissievergadering vinden wij Burgerbelangen Kerkrade het uiterst belangrijk dat het WMC na moeilijke tijden gestimuleerd wordt om te blijven voortbestaan. Het WMC is het podium waar culturen elkaar ontmoeten met vooral aandacht voor onze eigen inwoners van Kerkrade en Parkstad. Dit is wat ons betreft de insteek van onze motie. Het voorliggend ontwerpbesluit is gericht op het mogelijk maken van een blijvende subsidiëring door het FCP en de provincie. De voorgestelde bijdrage vanuit de gemeente zou een belangrijke stap kunnen zijn naar een financieel gezond WMC met behoud van de geboden subsidiemogelijkheden. Dat zouden we graag een kans willen geven. We willen nogmaals benadrukken dat we geen enkel oordeel hebben over de huidige Raad van Toezicht . Alleen een advies onzerzijds is: als men op zoek gaat naar een definitieve invulling van de Raad van Toezicht goed te kijken naar een evenwichtige inbreng van kennis en expertise. Bijvoorbeeld ook een lid dat niet uit de cultuurwereld komt. De drie moties van de SP zijn toegezegd door de wethouder en die steunen wij niet. Het amendement is wat ons betreft naar aanleiding van de brief van meneer Van der Roost van het WMC is overbodig. De twee overige moties hebben we zelf ingediend dr. T.P.

Dassen - Housen burgemeester

en daar blijven we bij. A.R.J. Otten Hart voor Vrijheid

Dank u wel. Hart voor Vrijheid, de heer Otten. Dank u wel. Voorzitter. Wij hebben mede-ingediend motie vijf en zes. Daar volgt automatisch uit dat wij het in die motie voldoende vinden dat we aandacht vragen voor de punten die we hebben opgenoemd. Van de eerste motie van de SP vind ik het wel belangrijk dat ernaar gekeken worden in de toekomst, maar om daar een verplichting op te leggen vind ik wat te veel. Dus wij steunen de moties van de SP niet en ook het amendement niet. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Motie vijf en zes wel. Dank u wel. R.F.A.C. Creusen VVD

Dank u wel. De VVD. Dank je wel, Voorzitter. Voorzitter, wat is de klankstad Kerkrade zonder de klank van het WMC. Voor veel burgers is Kerkrade dan niet meer dan een holle gemeente in plek zonder ziel. Voor ons als raad is dat perspectief geen optie en wij staan vanavond enigszins met de rug tegen de muur. In het verleden hebben wij als VVD het WMC advies gegeven om met een schone lei te bouwen aan een nieuwe toekomst. Blijkbaar hebben we daarmee de spijker op de kop geslagen. Om het WMC in het huidige tijdsgewricht op koers te houden, heeft de organisatie verbindend en inspirerend leiderschap nodig. Dan kan het WMC koers houden. Die eerste fase is aangebroken. Er is inderdaad een nieuwe directeur-bestuurder en die wens ik namens onze partij vanuit deze plek succes en wijsheid toe. Ook zal er op korte termijn een geheel nieuwe Raad van Toezicht worden voorgesteld. Dat is goed nieuws en biedt nieuwe perspectieven. Een organisatieverandering doorvoeren vergt echter veel tijd en reflectie. Dat doe je niet zomaar tussendoor. De organisatievorm, de structuur, hoort de inhoud te volgen. Niet voor niets spraken de modernistische architecten van "form follows function." Met andere woorden: bij een nieuw organisatiemodel is het WMC er nog niet. Ons advies aan de WMC is dat er nieuwe muziek moet klinken. Inhoud die getuigt van nieuwe ideeën, nieuwe energie en een frisse wind.

Dit zijn de ingrediënten voor het WMC van de toekomst. Met alle respect en ondanks alle goede intenties, wij zijn bang dat de moties van vanavond onvoldoende toereikend zullen zijn voor een WMC van de toekomst. Zij legitimeren wel de voorwaardelijke bijdrage van de gemeente die voorgesteld wordt. Daarom dienen wij de motie 'Betrokkenheid WMC' mede-in: motie nummer vijf. SCHORSING

Na deze nare periode waarin het ooit zo blik de blazoen van de WMC zulke lelijke krassen heeft opgelopen en onze reputatie als gemeente en die van personen die ik nu niet noem, nodig uitgedeukt moet worden, moet er gewerkt worden aan het vinden van een uitweg. Met de voorgestelde voorwaardelijke gemeentelijke bijdrage kan het WMC een eerste stap zetten naar herstel. Daar wil ik het nu bij laten, Voorzitter. Dank u wel. Partij van de Arbeid, meneer Jongen. Dank u wel,

Voorzitter, de Partij van de Arbeid Kerkrade is sinds het begin volstrekt helder: wij steunen het WMC en erkennen het belang van het WMC voor Kerkrade en de regio. Het ontwerpbesluit is daar een sluitstuk van. Wat is de situatie? De stichting ontvangt subsidies van de gemeente, de provincie en het Fonds voor Cultuurparticipatie. Het WMC heeft vorig jaar van de gemeente Kerkrade in lening ontvangen om problemen rondom het Buitenfestival van afgelopen editie het hoofd te bieden. Van het fonds ontvangt het WMC per vier jaar acht ton. De volgende periode start 2025 en bij die aanvraag moeten hrt WMC voldoen aan voorwaarden. Een van die voorwaarden is het niet hebben van een negatief eigen vermogen. Het negatieve eigen vermogen is er wel en als er niets wijzigt ook eind 2024. Deze wordt namelijk veroorzaakt door de lening van de gemeente Kerkrade. Dus ligt nu een keuze voor: of we kiezen ervoor om de lening te blijven innen waarmee WMC minimaal acht ton aan subsidie mist en ten dode is opgeschreven. Of we kiezen voor het omzetten van het restant in een gift. In dat geval is de startpositie van het WMC bij de nieuwe aanvraagronde beduidend beter. Die vraag kun je ook anders stellen. Willen we een Kerkrade met WMC of een Kerkrade zonder WMC? Het antwoord op beide vragen is eenvoudig. De Partij van de Arbeid kiest voor een Kerkrade met WMC en stemt dus in met het ontwerpbesluit.

De motie die we zelf mede-indienen hoeven we verder niet toe te lichten. We staan positief tegenover de motie die Lokaal Alternatief en andere partijen hebben ingediend. Voorzitter, ik wil toch nog reageren naar de SP toe, want de manier waarop zij in het begin eerste termijn hun betoog hebben gehouden, heeft me toch tegen de borst gestuit. Ik was in eerste instantie niet van plan om het te doen, maar ik wil toch iets vermelden. Voorzitter, naar aanleiding van deze behandeling in de commissie en raad zijn onze ambtenaren driftig aan het werk gegaan om de raad op verzoek van één fractie van alle informatie te voorzien. We hebben zelfs vandaag nog mogen zien dat ook het WMC niet te beroerd is om informatie te verstrekken. Tot onze grote verbazing heeft de SP gemeend bepaalde vragen in driefout te moeten indienen: op 21 september, 28 september tot 29 september diende de SP op verschillende manieren vragen in om zo snel mogelijk antwoord te krijgen. Alsof ambtenaren niet al genoeg te doen hebben, staat in de raad een fractie als een kleuter te stampvoeten omdat het niet snel genoeg gaat. Na alles wat er gezegd blijft de SP de dringende noodzaak voelen om bepaalde personen er met de haren bij te slepen. Ik heb de eerste termijn. Voorzitter, krijgen we nu weer een afrekening van de Partij van de Arbeid of wat is dit? Jullie kunnen een ordevoorstel doen.