transcript 11 maart 2025

1 Opening door de voorzitter Arie Gramsma

En begin dan met de afmelding. We hebben afmelding ontvangen van de heer Meijer, de heer Kruisbek. De heer Hellemans De heer Otten. Heer ter Horst wordt vervangen door de heer Paffen en uitgenodigd voor vanavond zijn wethouder Slangen en de heer Van Drunen. En natuurlijk ambtelijk bijgestaan door mevrouw Jacobs. Welkom!. Graag wil ik de commissie erop wijzen dat de reguliere spreektijd gehanteerd worden. Dat betekent dat per fractie 5 minuten in de eerste termijn en 3 minuten in de tweede termijn. Onlangs is er een proef gedaan met met het inzichtelijk maken van de spreektijd naar aanleiding van de resultaten hiervan. De technische mogelijkheden van het systeem en de regelgeving van de. Van het Reglement van Orde heeft het presidium besloten de spreektijd wederom via een scherm inzichtelijk te maken. Deze spreektijd zal echter niet meer gepauzeerd worden bij interrupties als de spreektijd op is, zal deze negatief doorlopen. Anders dan in de proef zal de microfoon niet meer automatisch uitgeschakeld worden. De beschikbare spreektijd van vijf en 3 minuten verandert echter niet. Hier zal de voorzitter ook op toezien. Nou hebben we de stopwatch naast ons lichaam. We gaan dat precies tot op de seconde. Gaan we dat

2 Vragenuurtje Arie Gramsma

vandaag regelen?.

3 Spreektijd voor het publiek Arie Gramsma

Dan kom ik bij agendapunt twee, het vragenuurtje. Er zijn voor vandaag geen

4 Vaststelling van de agenda Arie Gramsma

vragen ingediend. Agendapunt drie De spreektijd voor publiek. Dat heeft zich ook niemand gemeld. Agendapunt vier Het vaststellen van de agenda. Kan iedereen instemmen met de agenda

5 Vaststelling van de besluitenlijst B&S 28 januari 2025 Arie Gramsma

zoals die nu voorligt?. Ja, dank u wel. Dan is die bij deze vastgesteld en dan gaan we naar de vaststelling van de besluitenlijst. Agendapunt vijf van de Commissie Burgers en Samenleving, 28 januari 2025. Heeft hier

6 Akkoordstukken Arie Gramsma

iemand op of aanmerkingen of vragen over? Ook niet, dan is

7 Bespreekstukken

Arie Gramsma

ie bij deze ook integraal vastgesteld. Akkoord, stukken zijn er niet.

7.1 Ontwerpbesluit nieuw Lokaal Uitvoeringsprogramma VIE Arie Gramsma

Dan komen wij agendapunt zeven en dat zijn de bespreekt stuk en zeven. Punt één is het ontwerpbesluit nu Lokaal Uitvoeringsprogramma VII, ook wel LOB genoemd. Goed, de mensen zijn al aanwezig, dus hoef ik niet voor de tweede keer een heel weekend. In januari 2021 heeft de raad het lokaal uitvoeringsprogramma vastgesteld, passend binnen de ambitie van VI en in lijn met de subsidievoorwaarden van de provincie, de stadsregio en IBA. Hiermee werd invulling gegeven aan diverse subsidie beschikkingen. Na vier jaar is het nu tijd om terug te kijken. Om ook niet alleen voor terug te kijken, maar ook vooruit te blikken en dit lokaal uitvoeringsprogramma te actualiseren. Voor u ligt het rapport Doorontwikkeling Lokaal Uitvoeringsprogramma Wie leven in beweging? Tijdens de informatiebijeenkomst op 21 januari 2025 heeft er een presentatie plaatsgevonden met betrekking. Van het tot stand komen van de geactualiseerde, geactualiseerde lokale uitvoeringsprogramma VII. Hier heeft uw raad al een eerste reactie kunnen geven. Tijdens deze bijeenkomst werd aangegeven dat men zich kon vinden in de focus. Op met name de primaire en secundaire preventie en dat met zich mee kon vinden in de focus voor voorgestelde ontwerpen en items. Aan de raad wordt straks gevraagd in te stemmen met het Lokaal Uitvoeringsprogramma VI 2025 2027. En dan kijk ik even rond.

Is er behoefte aan een toelichting vanuit de college tafel? En anders beginnen we meteen met bespreken. Geen behoefte. Jo Schlangen

Is er aan de college tafel behoefte voor iets. Een een voorzetje te geven. Maar ik denk dat het helemaal goed ingeleefd hebt, want de harde woorden je ook gaat willen gebruiken. Arie Gramsma

Maar het beraadslaging hakt er wel af en dan gaan we daar ook de antwoorden wellicht. Dank u wel voor. Ja, maar goed, dan geef ik je ter bespreking en PvdA Kerkrade

dan mag ik jullie weg zeggen. Begin bij PvdA. Ja, dank u wel, voorzitter. Het stuk gelezen hebben we toch nog een aantal. Vragen opmerkingen over. Vind het goed dat de focus meer wordt gelegd naar preventie,. Maar we hebben daar wel nog de volgende. Algemene opmerkingen over. Er zijn veel onderzoeken landelijk naar gezondheid en er komen eigenlijk drie pijlers naar voren. Dat is in langdurig investeren. Nou, dat doen we hiermee. Dat is twee. Goed. We zeg je dat goed monitoren, zodat je ook kunt meebewegen als projecten niet goed werken? Dan hebben we onlangs ook een informatiebijeenkomst over gehad. Dat we nu een dashboard hebben, dus dat doen we ook. Maar ten derde is ook dat je heel goed moet focussen op de doelgroepen die je wilt bereiken. En dat mis ik wel in dit stuk. Ik vind het nog te algemeen. En waar doe ik dan precies op? Doelgroepen? Er zijn eigenlijk twee doelgroepen die de PvdA heel erg mist. Lokaal uitvoeringsprogramma. Dat is. Omdat we ook hebben gezegd dat die juist is bedoeld voor projecten of gezondheids projecten wat we nu nog niet doen. En wat ik hier in mis is dat we. De jeugd en dan heb ik het met name leeftijd 14 tot 24 jongvolwassenen. Daar zijn ook al heel veel onderzoeken geweest. Dat is juist de leeftijd waarop je eigenlijk een soort van je. Levend wereldbeeld voor de rest van je leven soort van ontwikkeld dus.

Kun je daar een verandering in brengen, dan heb je daar heel veel profijt van. Die die groep zie ik hier niet in beschreven. En ten tweede, en ten tweede weten we dat vooral de mensen die sociaal economisch wat lager waren zijn ingeschaald, in ieder geval die veel armoede hebben en dat soort dingen. Dat daar de gezondheids problematiek het grootst is en wat daar vooral. En dat daar vooral de focus op moet worden gelegd wil jij echt betere algemene cijfers behalen wat betreft gezondheid? Want daar valt de meeste winst te halen, dus dat dat zie ik niet terug. Dat zouden we wel graag terug zien. We zien hier ook een focus op preventie, op meer bewegen. Maar we willen hier wel nog even erbij vertellen dat ook landelijk is er een preventieakkoord dat er al op toeziet dat mensen ook meer gaan bewegen en daar zijn ook best wel wat subsidies wat daar tegenaan wordt gegooid zou ik eigenlijk liever willen dat we dus met vier dus gaan focussen op doelgroepen zoals ik net heb verteld, die. Waarvan er nog niet is of die hier niet een. Benoemd

worden. En tenslotte missen we eigenlijk een terugblik, ben ik eigenlijk heel erg benieuwd. We zijn nu vier jaar verder,. Bijna op de helft van die tien jarige investering. Wat we hebben gezegd dat we doen, Arie Gramsma

hebben wij een beeld waar we staan. Tot zover. Ons Kerkrade

Dank u wel. Dat waren geen drie vragen, maar waren er vier, heb ik opgeschreven. Ja, oké,. Dan ga ik door naar meneer Douma. Dank u wel, voorzitter. Ik sluit me een beetje sowieso aan bij de vorige spreker. We hebben het stuk ook goed gelezen. We wisten toen wij begonnen met VI dat het een een project is wat je niet in een jaar doet. Ik Ik denk zelfs niet in tien jaar, maar misschien twintig jaar. En belangrijk is denk ik in deze. Wat wij vaak terughoren of wat ik zelf ook wel zie is als je over praat wordt vaak gepraat over het gebouw hier in Kerkrade. Dat is mooi he? Dat mag er ook zijn, het hoort erbij. Maar wat ik eigenlijk mis in het stukje communicatie is dat VI verder gaat dan alleen maar het gebouw. Het moet leven in de wijken en het moet een bewustwording worden bij de mensen. En dat is denk ik het essentiële deel van dit project. Maar het is moeilijk. Dat zien we ook terug in de communicatie adviezen die de adviesraad geeft van ja je moet mensen echt bewegen en hoe ga je dat doen? Ja, dat dat is denk ik een hele lastige opgave. Wij zelf denken dat het begint bij de bewustwording bij de mensen. Je moet willen veranderen, maar mensen willen tegenwoordig ook iets tastbaars.

Waarom moet ik veranderen en wat brengt mij dat? Dus misschien is dat wel iets voor in de toekomst te onderzoeken van ja, hoe ga je dat nog meer sturen? Dat mensen bewust worden van ja het betere leven begint echt bij jezelf. Niet alleen bij bewegen, maar ook bij de mindset. Want je moet eerst in je gedachtegoed zitten voordat je überhaupt iets gaat doen. Want je moet die voordeur uit. Zo maar even noemen. Maar voor de rest is het wel een project denk ik, wat wel op de lange termijn de vruchten zal afgooien. Ik denk dat we wel op de goede weg zijn, maar we moeten wel denk ik nog in controle blijven en vooral Arie Gramsma

blijven monitoren op dit project dat het wel de resultaten gaat Burgerbelangen

opleveren zoals wij die graag willen zien. Dank u wel voorzitter. Dank u wel. Dan krijg ik nou Burgerbelangen de heer Dautzenberg. Dank u wel, voorzitter. Nou, de collega's beiden die net gesproken hebben, hebben daar natuurlijk wel een stuk gelijk in. Maar dit hoort ook in het proces. Kijk, belangrijk is dat we zover zijn dat we gaan voortzetten. Want de basis die we hebben neergelegd, dat is een goeie. En als je zegt van nou je, je mist er een aantal dingen bij. Ja, dat is gewoon zo. Je moet ook steeds actualiseren, maar dat is ook een leerproces. Dus voor mij is het ook steeds een ontwikkeling blijven en steeds in beweging blijven. Maar voor ons is het belangrijkste dat de basis er in ieder geval staat en de basis is voor ons, ook voor ons ook. Een goede. Bestuurlijk beleid dat je moet voeren om ook die voortzetting neer te zetten. Want het is niet alleen maar. Visie op koers houden, maar je moet ook op koers, maar ook koers houden. Dus je moet ook telkens weer ontwikkelen en telkens weer ook kijken van wat is nou essentieel en waar Arie Gramsma

kunnen we bijsturen en waar is het voldoende? Dus ik deel wel Ouderenpartij Kerkrade

de mening van de vorige sprekers. Dank u wel voor zover. Dank u wel. Ik kijk naar links. Over de partij. Dank u wel, voorzitter. Ja goed, voorzitter. De oudere partij kan in principe instemmen met het hier. Gepresenteerde Lokaal Uitvoeringsprogramma 2025 2027. We kunnen ons ook vinden in de aangebrachte focus op onder andere preventie,. Wat het ja wat het wel lastig maakt. Maar goed dat het is. Dat is ook al door de vorige sprekers aangestipt, is het natuurlijk toch een vrij abstract karakter heeft. Goed, dat zegt ook de commissie. De adviescommissie viel zelf dat bepaalde zaken toch lastig zijn om die heel concreet voor het voetlicht te brengen. Dat zien we ook in de brief die het college heeft geschreven aan de adviesraad van half januari. Dat het ook op onderdelen toch. Wordt gevraagd om toch om meer concreetheid en dat. Dat maakt het natuurlijk een een lastig verhaal, dus ik kan in die zin wel de de de de vraag steunen wij van de Partij van de Arbeid? Inderdaad, gelet op die tien jaar misschien wel iets concreter aangeven van waar staan we nu? Dus dat vonden we een zeer goede vraag. Dat wil ik even gezegd hebben. Goed, onze fractie heeft ook met meerdere burgers gesproken. Die ook die gebruik maken van de faciliteiten in het gebouw. En dat is natuurlijk dan ook een beetje gewoon.

De perceptie van ons is wel dat het leeft, dat ook best, ja toch een en in ruime mate gebruik wordt gemaakt, zeer zeker van het zwembad en alles. Daaromtrent. We. Hebben wel één kanttekening voorzitter. We willen als u als ouder partij wel voor pleiten dat we wel horen dat het of dat er

toch verschillende klachten zijn, redelijk recent over onder andere de hygiëne in het zwembad en dat ook ja toch er vaak wat technische mankementen zijn. Onder andere dat ja toch een aantal van de van de douches niet werken en zo'n kleine dingen. Misschien wel belangrijk om daar uh uh om daar toch even de focus en de Arie Gramsma

aandacht op te houden dat zulke zaken natuurlijk niet geen afbreuk doen aan het groter geheel. VVD Kerkrade

En tot zover voorzitter. Dank u wel. Dank u wel. Ik kijk nou. De VVD. Ja, dank je wel, voorzitter. Uhm, ja. Het uitvoeringsprogramma schetst volgens ons een ambitieuze visie op gezondheid en vitaliteit in kerk en regio. Dat is natuurlijk ook de insteek, de brede basis waarvoor we spreken oké, ook over heeft gehad. De focus ligt op preventie. Integrale samenwerking is lovenswaardig, maar zijn toch enkele aandachtspunten en verbeterpunten te benoemen door die sterke punten zoals Anke haalt is natuurlijk toch dat de gezondheid achterstanden die er zijn niet op korte termijn kunnen weggewerkt en dat de gemeente kiest voor een preventieve en duurzame aanpak. Dat ondersteunen wij. Verder benadrukt het document de samenhang tussen gezondheid enerzijds, maar ook sociale cohesie en de leefomgeving. Dat wordt expliciet benoemd in het plan. Deze holistische of dit holistische perspectief is cruciaal voor de effectieve verandering die we beogen met de inzet van al deze middelen. En als laatste de nadruk ligt op het primaire en secundaire preventie. Dat wordt ook onderschreven door het Advies Commissie. In plaats van uitsluitend zorg gerichte interventies is het verstandig is het een verstandelijke keuze volgens ons die aansluit bij moderne gezondheids strategieën. Maar nu verbeterpunten en kritische kanttekeningen die we toch graag willen zetten.

Wij vinden dat de geformuleerde doelstellingen nogal vaag en breed zijn. Ik hoorde het ook bij vorige sprekers. insprekers. Hoewel het uitvoeringsprogramma een duidelijke richting aangeeft, ontbreken concreet meetbare doelen en evaluatie criteria. Als ik geen meetbare doelen. Aan de voorkant formuleer, dan. Wordt het straks moeilijk evalueren. Het is ook al aangehaald, dat kun je ook moeilijk monitoren. Het is onduidelijk hoe het succes. Het is onduidelijk hoe het succes van interventies gemeten wordt. Tweede punt overlapping met bestaande beleidskaders. De nota verwijst naar diverse regionale en landelijke programma's, maar mist een diepere analyse van hoe VI zich onderscheidt van deze aanvullingen. Enerzijds, maar anderzijds ook aanvullend op deze initiatieven. Een derde punt wat ik graag naar voren wil brengen is het gebrek aan financiële onderbouwing. De nota, of eigenlijk het beleidsprogramma, benoemt diverse interventies en programma's, maar er is weinig inzicht. zicht. Er is weinig inzicht in de financiële haalbaarheid en prioritering. Bijvoorbeeld welke initiatieven krijgen voorrang bij beperkte middelen? En dat is natuurlijk best wel realistisch met het scenario in gedachten.

Conclusie Het uitvoeringsplan biedt een goed uitgangspunt voor gezondheidsbeleid in Kerkrade, maar mist nog voor voldoende concrete doelstellingen en financiële onderbouwing onderbouwing ons inziens. Voor een succesvolle Arie Gramsma

uitvoering is een scherpe focus en meetbare evaluatie CDA Kerkrade

noodzakelijk. Dit is wat het VVD betreft in eerste termijn. Dank u wel. Ik kijk naar mevrouw Lohman. Nee. Sorry, voorzitter. Ach,. Excuseer. Nee, maakt niet uit. Nee. Ja. Nou, dank je. Dank, voorzitter. Nou, als er eerst nog even dank naar Lokaal Alternatief voor de goede vragen. Dan. Het Uitvoeringsprogramma Fiets 2025 2027 is een goed onderbouwd en ambitieus plan met een sterke focus op preventie en gezondheid. Er is duidelijke samenhang met zowel het landelijke als regionale beleid en de keuzes om in te zetten op primaire en secundaire preventie is verstandig. Wij CDA, vinden dat er niet genoeg aan preventie gedaan kan worden en we zijn blij dat de adviescommissie deze mening met ons deelt. Een belangrijk pluspunt is de nadruk op vitale wijken. Het is positief dat die zich niet alleen richt op de individuele gezondheid, maar ook op sociale cohesie en de leefomgeving. De integrale aanpak in bijvoorbeeld het veld is een goed voorbeeld. Wel is de vraag hoe andere wijken hierin hierbij worden betrokken. Worden specifieke aandachtswijken benoemd en hoe worden bewoners actief meegenomen en meegenomen zonder een duidelijke uitwerking van de wijkgerichte aanpak? Lopen we het risico dat sommige wijken onvoldoende profiteren van dit beleid?. Daarnaast valt op dat het fysieke gebouw nauwelijks wordt genoemd in de plannen.

We delen de mening dat veel meer is dan de stenen en vinden het van belang dat Phi wordt neergezet als een bredere beweging. Tegelijkertijd mag de investering in het gebouw met faciliteiten zoals het zwembad en de gymzaal niet onderbelicht blijven. Dit gebouw, dat toch aanzienlijk veel geld heeft gekost, verdient een centrale rol in het programma. Denk aan de kwaliteit van sport en beweeg lessen die er worden gegeven en de mogelijkheden die het biedt voor de gemeenschap. Bovendien is het zorgelijk dat de directe omgeving van het gebouw en ik weet voorzitter, dit hoort misschien niet bij deze commissie thuis, maar ik wil het toch nog even benoemen.

Bedoeld wordt als een parkachtige ruimte en nog steeds niet volledig is aangelegd. Dit terrein is het uithangbord voor wie en zo een verzorgde, uitnodigende uitstraling moeten hebben die heel veel energie uitstraalt. Om te kijken naar we staan en dit hebben ook andere partijen al aangegeven, zijn vooral concrete doelstellingen en meetpunten belangrijk en die missen wij op dit moment in het plan. Het is belangrijk om niet alleen ambitieuze plannen te maken, maar ook duidelijk te formuleren waar we naartoe werken. Welke stip op de horizon zetten we met z'n allen en wanneer mogen we nu de champagne ontkurken? Zonder concrete doelen doen we onszelf tekort en maken we het lastig om te evalueren of de gewenste vooruitgang te boeken. Mij dit horende zeggen begrijp ik ook dat het best een uitdaging is. Maar laten we ervoor zorgen dat we er samen naartoe werken. Maar op dit moment missen we nog echt explicitering. Kortom, het is een goed en breed opgezet plan, maar wij pleiten voor een duidelijke uitwerking van de wijkgerichte aanpak. Een explicietere rol voor het fysieke Arie Gramsma

gebouw en de omliggende infrastructuur en concrete doelstellingen met SP Kerkrade

meetbare resultaten. Dank u wel. Dan ga ik nu door naar mevrouw Looman. Arie Gramsma

Dank u wel, voorzitter. Interruptie Ja, sorry, ik wil graag. Maar. Mag ik interrumperen in de eerste termijn?. Ja, zeker. Stel me een vraag. Ja, ik. Ik hoorde net bij de VVD ook al, maar volgens mij is er heel duidelijk een doelstelling b.v. we willen over tien jaar. Willen we.. Ik wil het percentage even niet uit mijn hoofd, maar het is een heel de SMART geformuleerde doelstelling en daarbij hebben we een informatiebijeenkomst gehad waarin je ook ziet haar, waarin je de subdoelen ziet, et cetera, et cetera. Dus dat licht zag ik tijdens het lokaal uitvoeringsprogramma. Dat is wat anders dan het dashboard wat er ligt. Dus ik vraag me af heeft u dat ingezien? Kent u die doelen ook? Want CDA Kerkrade

ik zou niet weten hoeveel concreter die doelstellingen nog zouden moeten worden. Dat was de vraag. Wil je daarop reageren?. Zeker weten. Voorzitter. Dank u wel. Nou ja, ik heb de doelen nu niet paraat, maar we hebben ze zeker gezien en ze zijn ook goed. Maar ik had dit graag ook in het uitvoeringsprogramma willen zien, want als je als je goed kijkt als we dadelijk gaan uitvoeren, wanneer kunnen we nou zeggen dat het echt gelukt is? En dat mis ik. We hebben wel een doel voor tien jaar en dat is echt supergoed dat dat, dat zeg ik er helemaal niks van. Maar we willen tussendoor toch heel goed kunnen evalueren en eventueel doelen kunnen bij scherpen, want dat is de bedoeling en dat mis ik in dit. Ja dat is er wel, maar dat staat hier niet in en dat had ik hier graag ook nog in willen zien. SP Kerkrade

Misschien wordt daar dadelijk nog op teruggekomen. Ik ga nu voor de derde keer en dan zal het zeker lukken. Mevrouw Looman Nou, we proberen het. Dank u wel, voorzitter. Ja, voorzitter, voor ons ligt een nieuw vastgestelde toekomstplan van VI. Heel terecht staat in de nota van Toelichting dat het na vier jaar tijd is om terug te kijken en de blik op de toekomst te richten. Van een aantal projecten hebben we een redelijke tot goede evaluatie ontvangen. Daarbij noem ik eenzaamheid, bestrijding, armoede en schulden en Vitaal Kerkrade. Maar van de anderen horen we nauwelijks. Iets tot niets. En wat al helemaal ontbreekt is een overkoepelende analyse over de afgelopen vier jaar hebben hebben al die verschillende projecten. De hoeveelheid is enorm. Nu juist ervoor gezorgd dat we veel mensen bereiken of zien. De meeste burgers, maar wij als beleidsmakers ook door de bomen het bos niet meer. We vinden het enorm triest eerlijk gezegd te moeten constateren dat Kerkrade uitblinkt in het bedenken van plannen. Het uitvoeren lukt ook nog. Maar of het goed gebeurt en of we de doelen hebben gehaald, of er verbeterd kan worden of gestopt. Daarover tasten we volledig in het duister en de inleiding staat dat we terugkijken. En vooruit, wat willen we in de toekomst? Voorzitter, Ik kan in dit hele document met de beste wil geen paragraaf vinden waarin wordt teruggekeken op de afgelopen vier jaar.

We vinden dat eigenlijk nogal beschamend. We hebben vier jaar lang miljoenen extra gestoken in projecten om op verschillende leefgebieden achterstanden in te lopen en we hebben geen idee waar we nu staan. Wat heeft gewerkt en wat niet. Naast dat we plaatselijke beleidsplannen hebben, zijn er Parkstad breed plannen, regionale plannen, provinciale plannen en dan ook nog landelijke plannen. En al die plannenmakerij. Het ene is nog ambitieuzer dan het andere. anderen. Het ene ziet er nog gelikter uit dan het andere. Maar waar heeft dat nou precies toe geleid voor ons? Daarover tasten we toch in het duister? En al die beleidsmakers en managers maar vergaderen over het vaststellen van die plannen en de punten aan de komma's. We vragen ons oprecht af. Hoeveel van het beschikbare geld komt uiteindelijk ook direct ten goede

aan de burgers waar al die plannen voor bedacht zijn? Zo heeft alleen het haalbaarheidsonderzoek van meneer Walter ons al ruim twee ton gekost. Dan hebben we het niet eens over het hele debakel daarna. Hoeveel burgers hadden we bijvoorbeeld van dit geld een gratis abonnement voor de sportschool kunnen geven en bijvoorbeeld wekelijks aan groente en fruit pakketten kunnen helpen voor uw gezondheid? We noemen maar iets. Kan de wethouder ons zeggen wat het totaalbedrag is dat we de afgelopen vier jaar in VIE hebben gestoken? En wat is het beschikbare budget voor de komende vier jaar?. De provinciale voorwaarde voor die extra miljoenen voor het complex was dat we jaarlijks extra 1,2 miljoen aan vier projecten hebben uitgegeven en nog gaan uitgeven. Kan de wethouder dit bevestigen? We beginnen langzaamaan het idee te krijgen, zoals dat ook met de schulden industrie is, dat iedereen aan de gezondheid van mensen verdient. Is er iemand die nog enig overzicht heeft in hoeveel geld er omgaat en is omgegaan in de projecten? Natuurlijk is het iets van de lange adem, dat snappen we ook wel. Maar we ontkomen niet aan het beeld van Snelle Jelle die als een dwaas begint te zwemmen in een sloot in Friesland en uiteindelijk uitkomt in Engeland en dat hij geen idee heeft waar hij is. Dan wil ik nog even reageren, voorzitter, op onze mail. We hadden gevraagd voor de mail.

We hebben daar ook antwoord op gekregen. En ten aanzien van het antwoord op onze vraag naar evaluaties. U heeft keurig keurig aan onze vraag beantwoord en voor de commissievergadering een overzicht te sturen van alle projecten van wie vanaf 2021, waarvoor dank. Ook dank voor de linkjes naar de verschillende overzichten. Die waren uiteraard niet nodig omdat we dat immers tijdens de info bijeenkomst al hebben gehad. Maar goed, dubbel genaaid is altijd beter, zeggen ze. Het ging hem specifiek om de evaluaties, niet om de informatie die de projecten of de stand van zaken nu hebben. Daarvoor wijzen de meeste linkjes naar. We hebben inderdaad van een aantal projecten goede evaluaties gehad. We noemen daar onder andere armoede, schulden, beleid, projecten, eenzaamheid,. Enzovoort. Van een aantal projecten zien we nu dat het evaluatierapport te zijn, zoals van de Proeftuin Geboortezorg Flex. Maar evaluaties rondom de onderstaande projecten. Waar we Arie Gramsma

naar gevraagd hebben, die ontbreken nog steeds. Om daar blijkbaar niet duidelijk is wat we bedoelen. Geven we twee voordelen. Oei, ik moet snel zijn. Of als Ik 2023. Mevrouw Looman Ja, de tijd. Ja, ik zeker. Ik moet snel zijn. En ik? Ja,. Anders doe ik dat wel in de tweede termijn. Wethouder Dat is helemaal niet erg, maar u weet toch waar het over gaat en wat we bedoelen? Dus we missen hier een heel stuk. Dank u wel. Ons Kerkrade

Oké, dan kijk ik even. U heeft een vraag aan mevrouw Louwman. PvdA Kerkrade

Ik had het handje van mevrouw Van Drunen niet gezien. Excuses daarvoor. De volgorde. Ja, oké, mevrouw Van Drunen, u heeft een vraag. Ja, het verbaast me wel een beetje, want er wordt heel veel. Kritische noten. Dat is helemaal prima, Maar de SP is geen enkele keer echt oprecht geen enkele keer aanwezig geweest toen wij het samen hebben gehad over een dashboard en hoe we dingen inzichtelijk kunnen maken en hoe we de samenhang der dingen kunnen zien. Dus ik vind het best wel lef hebben om daar hier heel kritisch over te zijn, maar daar vervolgens niet bij te zijn. Bovendien hebben we een informatiebijeenkomst gehad. De vragen die u nu stelt heeft u daar geen enkele keer. Verder ook gesteld. Terwijl het toen Arie Gramsma

ging over waar staan we nu? Hoe kunnen we evalueren? Is dit de informatie die u wilt? Heeft u daar nog vragen of opmerkingen over?. En dan vraag ik aan u of u dan eventueel daar een vraag over wilt stellen, want anders gaan wij dat in de tweede termijn doen. Heeft u nu een vraag aan mevrouw Lohman?. Ja. Heeft u dat gemist? Hoe denkt u daarover?. Dat wil ik graag, mevrouw. Heel graag. Want als je zegt we zijn geen enkele keer erbij geweest, we hebben ook aangegeven waarom niet. Wij vinden dat helemaal geen probleem. Dat dashboard, ja, u vond het allemaal heel ingewikkeld, die projectjes. Wij hebben daar nooit gevonden. En we hebben ook altijd gezegd we staan daar achter. Dat is prima. Dus wij hebben en ik heb het ook niet over een dashboard. Ik heb het over evaluaties en in de informatiebijeenkomst. Voor de goede orde heeft de SP gevraagd naar de evaluaties. Ik heb het niet over een dashboard. Ik heb het niet over PvdA Kerkrade

het invullen van iets. Ik heb het over evaluaties en dat hoor ik niet. Ja, dat is helder. Een een aanvullende vraag nog. Ja, want mevrouw heeft het niet alleen maar over evaluaties. Die heeft het ook over wat is de stand van zaken nu? Hoeveel geld wordt erin omgegaan, et cetera, et Arie Gramsma

cetera. Dat komt daar allemaal in terug. En blijkbaar is het verhaal duidelijk. Maar als het duidelijk was geweest, dan waren deze vragen ook nu niet gesteld. Dus het is een beetje tegenstrijdig. Ik wil nog even reageren. Dat u maar heel kort en dan ga ik door naar mijn meneer. Want die heeft daar in terug. Ik heb het over de evaluaties van wat geweest is, niet over wat gaat komen en het komt terug. Daar heb ik niks aan. We moeten nu een nieuw beleid maken, dus we moeten nu evalueren over het oude beleid. Ons Kerkrade

En ik constateer een een vorm van spraakverwarring en ik denk dat we dat op dit moment niet uit gaan komen. Ik kijk naar meneer Douma. U had ook een verhelderende vraag. Ik interpreteer niet snel,. Mij triggert even uw uitspraak mevrouw Loma. U zegt dat de gemeente Kerkrade. Triest, triest dat wij uitblinken in het bedenken van plannen. Ik vind dat wel een hele harde uitspraak. Je kunt hem ook omdraaien, dat serieus proberen problemen aan te pakken en dat plannen tegenover willen stellen. Dus ik hoop dat u het met mij Arie Gramsma

eens bent dat we wel hier met z'n allen proberen de problemen op te lossen in Kerkrade. Dank u wel. Ik wil graag reageren. Heel, heel kort. Ja, natuurlijk. Hij vraagt het ook aan mij. Ja. Nou, het is niet triest. Ik heb gezegd het is triest dat Kerkrade plannen maakt. Maar vervolgens krijgen we geen evaluaties en iedereen maakt plannen. Dat heb ik gezegd. Ik heb niet gezegd dat triest is Dat Kerkrade plannen Lokaal Alternatief

maakt? Helemaal niet. Oké, wij gaan door naar Lokaal Alternatief. Mevrouw Lada. Dank u wel, voorzitter. Wij willen ons eerst bedanken voor de snelle beantwoording van de vragen die wij hebben gesteld. Door de opgedane kennis en ervaring van de afgelopen jaren te benutten en de nieuwste inzichten in gezondheidsbeleid te integreren, zorgen we ervoor. Dat VI blijft aansluiten op de behoeften van onze inwoners. Het geactualiseerde. Uitvoeringsplan PHI brengt focus aan in het gezondheidsbeleid en richt zich op de preventie met de meeste toegevoegde waarde. Dit betekent dat we niet alleen inzetten op het bevorderen van een gezonde leefstijl, maar ook op het verkleinen van de gezondheidsverschillen binnen onze gemeente. Door nauw samen te werken met partners op lokaal, regionaal en nationaal niveau benutten we bestaande interventies, maar vullen we deze ook aan waar dat nodig is. Deze hernieuwde aanpak zorgt ervoor dat gezondheids achterstanden effectiever worden aangepakt en dat preventie structureel wordt verankerd in het lokale beleid. Dit is een langetermijninvestering in de levenskwaliteit van onze inwoners. Met het vernieuwde PW zetten we een ambitieuze, maar realistische stap richting een gezondere en vitale gemeenschap.. Daarnaast sluiten we aan ook wat het CDA heeft gezegd. Voor ons is de wijkaanpak wel een hele belangrijke en daar zal. Wat ons betreft Arie Gramsma

ook duidelijk mogen zijn waar de focus ligt. Jo Schlangen

Tot zover in de eerste termijn. Dank u wel. Dat was de eerste termijn en dan kijk ik naar links en ik vraag meneer Slager even opgeschreven. Dank u wel, voorzitter voor de heer Slager. Ik begin met de regie. Even voeren over de andere zaken. Ja, goed antwoord. Ik zal de regie verdelen over mevrouw Jacobs en mijn collega Van Drunen als het aanvullingen heeft. En begin dan even aan de voorkant bij mevrouw Van Drunen, mevrouw Van Drunen. In dit geval. De vraag van de PvdA. Over welke doelgroepen gaat het als instantie u u meestal in het vooral de leeftijdsgroep van 14 tot 24 jaar. We hebben ook onlangs op zeven jaar geleden zeker al van adviescommissie Wie de langste vier hebben wij gehoord dat dat extra aandacht zou moeten komen. Die missen ook in beginsel. Daar zijn we ook mee aan de slag gegaan. Ik denk ook dat we het programma zoals nu opgestart wordt, Urban Coach, Sport en zo dingen meer juist in die doelgroep thuishoort. Er worden ook meer kinderen. Die leeftijd moet dan jongeren noemen, bijna eigenlijk al dan jeugd, dat die in beweging kunnen komen. Want er is een hele grote community van in Parkstad omgeving waar wij willen aansluiten. Dus er zijn wel een hoop programma's op gang gekomen ook die doelgroep te enthousiasmeren om meer te gaan bewegen en deel te nemen aan programma's zullen we zeker naar kijken. Het advies Adviesgroep Actie is. Even kijken.

Wie moet aanvullend zijn op. We hebben gezond programma in de landen in de provincie, overal. We moeten ook uitkijken we niet dubbelop zijn. We willen ook aansluiten bij die programma's en dat een aanvullend zijn. Aan ons om die programma's ook nog Ons voorbeeld In Zuid-Limburg zijn er al van een kansrijke start een trendbreuk. Waar wij aanvullend willen zijn en zeker niet het wiel opnieuw moeten uitvinden. Maar ook niet zij. Andersom En er wordt ook specifiek naar gekeken. Een heel terechte opmerking en en de vraag wat staan we nu nog binnen de helft van het traject van die tien jaar? Ik Ik denk, ik denk

misschien zelfs in twintig jaar dat nog niet genoeg is. Maar in ieder geval die tien jaar die het raadsbesluit toentertijd genomen is en die tien jaar met die 1,2 miljoen per jaar. Dat we daar inderdaad moeten kijken. Waar staan we nu? We hebben wat hebben we geleerd, wat hebben we niet goed gedaan, wat moet hadden we anders moeten doen? De laatste doorkijk naar de toekomst waarop dat RUP ook gebaseerd is,. Ontkent. Ga ik meer mensen in beweging brengen, de communicatie ook naar buiten toe. Dan komt ook die wijkaanpak komt wel naar boven. Ja, gelukkig wel. En een bladzijde is een voorbeeld van herontwikkelen in een gebied waar het gelijk toegepast kan worden. Mooi college hebben wij en collega van Bruno ook heel sterk ingezet. Als je dat wel doet moet het niet een blauwdruk zijn, maar ook open kunnen zijn voor West en Noord, voor alle wijken. Alle stadsdelen waar goed naar kijken opdat ook mensen in beweging te krijgen programma's aan te bieden. Dus laten we ook niet na denk ik. Dus communicatie is belangrijk. Hoe krijg je mensen in beweging? Dat heb je ook natuurlijk heel veel vertrouwen voor nodig en die moet je ook in de wijken komen Door in wijken te komen achter de voordeur, vaak over allerlei domeinen, kun je ook die mensen bereiken.

Van we bieden je iets aan en als je armoede en schulden oplost, dan ben je er heel vroeg om een keer mee te doen in het fitness programma, want dan is het veel interessanter om deel te nemen. Dan hebben we ook oog voor. Even kijken klanten. De klachten die ik bij u van de partij op de klacht van het zwembad horen hier niet thuis. Maar ik wil wel zeggen dat we daar aandacht voor hebben, zeer nadrukkelijk aandacht voor hebben. Want ik heb al twee gesprekken gevoerd met de uitbater en de exploitant van het van de zwembad en ook voor de sporthallen om dan te kijken. Ik heb toevallig vorige week een afspraak om zelf de schoentjes aan te trekken om dat te gaan kijken en in te zetten op meer onderhoud zaken. Ik denk dat het de drukte van het zwembad en heb ik dat fysieke gedeelte. Het is ontzettend druk de laatste tijd, vooral in de zoomfunctie. Dat er heel veel dingen overdag weer, ja achtergelaten worden, waardoor herhaaldelijk gekeken moet worden als je ruimte om tussendoor te poetsen en op te ruimen. En dat heb ik al gesprekken gevoerd met met de regiomanager hier om te kijken, want dan moet je wat meer personeel inhuren of vragen. Er kunnen niet de badmeesters zijn, maar andere mensen die dat oplossen en daar komen we op terug. Als dat beter wordt dan zal ik het ook melden. Hopen we toch zeker. Ehm,. Ik moet even kijken bij elk antwoord of dingen helpt.

Dat moeten we even aan de mouw trekken. Sorry onder ons. Dan zegt de VVD keuze wat concretere meetbare doelen. Ja, eigenlijk is het inderdaad heel erg belangrijk dat je ook kunt meten. En hoewel we ook daar kijken, zoveel mogelijk. Als je ziet hoeveel mensen doen mee, wat hebben we daarmee bereikt? Hoe is de gevoelde gezondheid verbeteren van mensen? Vaak moet je ook mensen aanspreken. Hoe voel je je nou? Wat heb je gemerkt? Wat doe je anders? Dan moeten we zeker doen. Overlapping met andere programma's komt wel terug. Wat mevrouw van Drunen ook bedoelde neem ik aan. Dat je niet dubbelop kunt doen maar zeker aanvullend lokaal bent. Wordt echt al gekeken En de financiële onderbouwingen ja zou moeten kunnen zeggen. We zetten dat geld in die middelen in voor die doelgroep en wat komt er uit? Dan heb je inderdaad een overzicht van heeft wat zin gehad om dat zo te doen? Zijn we tevreden over? We hebben de deksel direct van de dashboard heb ik gezegd. Van zoveel deelnemers meegedaan hebben ze allemaal meegedaan. Het heeft wat geld gekost. En hebben we nou iets bereikt wat we wilden bereiken? Dat is al gemeten. Moet. Ik denk dat we daar ook naartoe moeten werken. In de toekomst kijk ik wel naar de doorkijk toekomst. Mevrouw Looman Het is ideaal sorry zeggen, ook over. De aandachtswijken. Heel belangrijk,. Anders, heel belangrijk.

Dan moeten we nog kijken dat vooral ook die niet vergeten worden. Het is niet alleen maar hier in het centrum of wat dan ook. Voor nu. Nou, in in de aandacht van de scoop, waar de provincie natuurlijk wel open op. Ongetwijfeld zullen we ook in gesprek. Maar ook alle wijken in Kerkrade zijn belangrijk en dat kan ook gebeuren vanuit de gemeente. Als functie is de last voor de omgeving zoveel het huis. Maar ook oudere mensen komen ook. Die blijven belangrijk. Ook daar is. Primaire preventie zo belangrijk, want ze zijn nooit te laat om die mensen te helpen. Als zij ook achterstanden hebben, problemen hebben. De openbare ruimte. In te richten, dan mag je misschien al een beetje stiekem van zeggen dat we daar nog in gesprek zijn met het met de parkeergarage. Maar ik heb wel nooit begrepen dat de. De openbare ruimte, het parkeerdek mogen wij gaan aanleggen. Groen vergroenen heet dat. En de hele omgeving ook, zodat de uitstraling van het openbaar gebied een hele mooie wordt. Dat we zeggen kunnen Ja het is. Het is bijna klaar zou ik bijna zeggen. Behalve de parkeergarage, Dat komt dan later, maar dan kun je ook daar als beweeg toestellen en andere dingen doen waardoor je inderdaad gaat bewegen en recreëren. Openbare ruimte wie gedachtegoed komt er helemaal naar voren en dat is wat je bedoelt. Dan kom ik aan Uh. De meetpunten zijn ook gehaald, die moeten we zeker hebben.

We moeten tussentijds evalueren. Kunnen en evalueren is ook meten en weten. En hebben. Mevrouw Looman Ja goed, dat heeft de technische van mevrouw, want ook daar raakt de vakbeweging daarbij. Maar ik had hier eigenlijk verwacht dat het in de 20 januari om die technische vragen al mee te kunnen nemen ter beoordeling, hier in de in de commissie ter behandeling van het besluit naar de raad toe. Natuurlijk willen we ook aan u uw vragen voldoen. Maar ja, het wordt triest. Ja, het is misschien het verkeerde woord, maar ik bedoel het anders te zeggen. Dan neem ik aan dat. Dat zie ik ook anders hoor ik anders maar heel veel terechte vragen over wat kost, wat, wat heeft dat opgeleverd? Maar dat is precies wat andere partijen ook

vragen. En dat is hetzelfde verhaal. Alleen die druk dus een beetje anders uit. Want ik snap wel wat je bedoelt. Dan willen we eigenlijk ook nog kijken. Als er nog vragen exogeen komen die ik kan beantwoorden hoor ik graag. Nog altijd hier. Dank voor uw positieve insteek mevrouw. U zegt ook vitale wijken. Belangrijk, want als u terugkomt. Heel belangrijk, want de stad is. Alle mensen in de stad en niet alleen de mensen in het gebied waar de focus op ligt, op herontwikkeling van een gebied. Want er komen heel veel dingen Arie Gramsma

kijken. Maar ja, alle wijken zijn belangrijk, van het Noorden tot heden. Tot op heden trouwens overal. Maar ik moet wel ook dan die wijken kunnen. Wat heeft u tijd geleend van uw buurman die pas na 2,5 week overheen. Valt?. Nee, sorry, even nog heel kort En moeten we ook wel weten dat we als we de wijken iets gaan doen,. Iets gaan doen. Dan moeten we ook de ruimte daar hebben om ter plekke iets te kunnen doen. En het beleid zal moeten zijn dat we ook in die wijken altijd voldoende accommodatie hebben of openbare ruimte hebben die ertoe doet om dat te kunnen uitvoeren. En daar willen we eigenlijk ook nog kijken naar de toekomst. Ehm, ja,. Mevrouw Jacobs, als we morgen. Niet die geleende tijd aan nieuwe tijden. Ja, is goed. Ja wethouder, volgens. Mij hebt u je het grootste deel van de vragen al beantwoord, dus misschien nog even algemeen. Wat ik opmerk zo bij de vragen die er naar voren komen is misschien nog eens even helder te stellen vs 100% vitaliteit in gezondheid. Maar vitaliteit en gezondheid is ook meer dan VII. Gelukkig ook maar, want als we alles wat we zouden kunnen doen in de volle breedte allemaal binnen vier moesten doen,. Dan geloof ik dat ik beter hier mijn bedje kon neerzetten met nog een heel groot team erbij.

Dus als het ook gaat bijvoorbeeld om welke doelgroepen en welke zijn wel of niet specifiek bij benoemd? Ja, de focus ligt met name op de jongste doelgroep. Dat is ook terug te zien, ook in het. Zuid-Limburgse beleid, samen met de GGD. En die zijn ook een beetje opentrekken naar de iets oudere jeugd. Maar dat wil dus inderdaad ook niet zeggen dat er niks voor die wat oudere jeugd van 14 tot 24 gebeurt. En er zitten bijvoorbeeld ook een aantal aspecten bij die te maken hebben met schulden en armoede daar de preventie en eh. uh. Dus dat wilde ik in ieder geval ook nog eventjes toelichten daarin. Als het gaat over van ja, waarom maken we die keuzes? Als er dan. Even kijken wie had die vraag gesteld?. Vanuit de VVD inderdaad van ja, waar gaat dan het geld naartoe? Daarom dat we ook deze focus hebben aangebracht om ook te voorkomen dat wie van alles en iedereen is. Wat zijn nou de echte onderdelen waar het grootste verschil te maken is om de gezondheid achterstanden in te halen? En vandaar ook die focus dan op die basisvaardigheden, die schulden en armoede aan die punten die we vermeld hebben. Dan van waar staan we nou als het gaat om de individuele programma's en projecten? Daar is denk ik voldoende over gezegd. Nou, door de verschillende aanwezigen hier in deze zaal ook. Ja, en het is ook een lange termijn. Volhouden.

Gezondheid is helaas niet op korte termijn ook meteen te meten En de doelstellingen die we hebben is inderdaad dat wij met VI willen komen om de ervaren gezondheid op het niveau van Zuid-Limburg en in Zuid-Limburg hebben de gezamenlijke gemeentes afgesproken om te komen in ieder geval 25% van de achterstand in te halen ten opzichte van de rest van Nederland. Dus ja, dat werd nou ook al aangegeven. Die hoofdlijnen zijn wel bekend en met. Het dashboard hebben we ook verleden keer aangegeven. We zitten nu op het punt dat we in ieder geval de individuele projecten zo goed mogelijk kunnen evalueren. Een heel aantal gaan we ook niet zelf evalueren, want dat zijn al bewezen effectieve programma's. Die hoeven we niet nog een keer apart te doen. Moeten we vooral kijken, worden ze goed uitgevoerd en waren er ook een aantal. Daar hebben we aangegeven die zijn ook gewoon wat moeilijker te evalueren. Het gaat meer op de kwalitatieve zin omdat dat. Inderdaad om kwaliteit gaat. En daar hebben we nog een slag te slaan. Dank je wel. De tijd gaat snel. Meneer van Druten, u gaat ook nog? Nee. Oké, goed, we hebben een beetje tijd geleend. Ze zijn over de tijd heen dus maar artikel vijf. Ik kijk wel even rond. Naar aanleiding van die eerste termijn. Is er nog iemand die op op de eerste termijn nog vragen of opmerkingen niet? Dan is er behoefte aan een tweede termijn. Ja, oké, dan gaan wij starten.

Gewoon het rondje aan. Maar. Mevrouw Looman heeft de hand opgestoken. Mevrouw Van PvdA Kerkrade

Drunen. Dan begin ik gewoon zoals daarstraks bij mevrouw Van Drunen. Ja, dan heb ik alleen nog één vraag. De hoofddoelstelling is op de ervaren gezondheid. Wanneer wordt die weer gemeten? Als die weer gemeten wordt, dan weten we denk ik heel goed waar we staan. Kunnen we daar dan ook niet een informatiesessie aan koppelen of dat soort dingen, dat we in ieder geval daarin reflecteren, dan weer voor de komende Arie Gramsma

jaren weer vooruit gaan. Ik wil gewoon heel graag dat dat dit, dat dit slaagt. Om het zo maar te zeggen. U vraagt dat. Richting college tafel. Ik wil misschien ook wel even meenemen wat uh wat de rest van uh van de partijen daarvan vinden

Ons Kerkrade

van die opmerking wat u net gemaakt heeft. Dus misschien dat jullie dat ook even. Iets over kunnen zeggen. PvdA Kerkrade

Kunnen we even kort halen. Ja, ik ben. Ik ben links. Nee, sorry, ik ben links. Een beetje doof. Dus ik ik Ik werd klinkt een beetje. Arie Gramsma

De De hoofddoelstelling. Sorry met uw. Excuus. De hoofddoelstelling wordt gemeten op de ervaren gezondheid en die wordt niet. Elk jaar wordt die gemeten. Dus mijn vraag is wanneer wordt die de volgende keer gemeten? En als die dan gemeten wordt, dan weten we dus heel goed waar we staan, want we zijn ergens bij u begonnen en dan heb je een ijkpunt en dan zou ik het fijn vinden als we bij dat ijkpunt ook dan als commissie en raad weer Ons Kerkrade

samenzitten om te kijken Oké, en waar staan we nu en hoe komen we Arie Gramsma

tot onze eind doelstelling?. Mag ik tegen jouw voorzitter? Tuurlijk, ja, daar kan ik me wel bij aansluiten. Ik denk dat we goede stoffen die grip erop houden. Het is een is een ja toch moeilijk onderwerp. En ja, ik denk als je als je wilt sturen naarmate dit traject vordert dat je wel de informatie krijgen dat je daar ook samen over kunt soebatten. Dus ik kan me daar wel bij aansluiten. Burgerbelangen

Voorzitter, En voor de tweede termijn heb ik verder niks. Voorzitter, dank u wel. Dank u wel. Helder. Ik kijk naar Burgerbelangen. Meneer Dautzenberg. Dank u wel, voorzitter. Nou, heel logisch verhaal van de Partij van de Arbeid. Heel goed. En dan moeten we gewoon doen. Zo simpel is dat. Want je moet toch ergens van uitgaan en kijken? Van hoever kom je nou?. We Ouderenpartij Kerkrade

hebben verder geen vragen, dus dit dit ondersteunen wij. We hebben geen vragen en we steunen wel het hele traject. Zover. Dank u wel. Dan ga ik naar meneer Slenter. Ja, voorzitter. Ik sluit mij aan bij de vorige sprekers. Prima verhaal van de Partij van de Arbeid. Dat ondersteunen wij ook. En ik wil de wethouder Slangen nog bedanken dat hij, ondanks het feit dat de dingen die ik zojuist genoemd heb, niet helemaal passen in Arie Gramsma

het in het onderwerp hier dat er toch op gereflecteerd is. Waarvoor dank. VVD Kerkrade

Dank u wel. Ik kijk naar meneer Kruize. Ik kan wachten van de hand van vragen, maar die zijn er vandaag niet. Nou CU, wij ondersteunen het plan, maar we zien toch graag Liever voortaan. Meer scherpte. Want als ik bijvoorbeeld kijk in het dashboard en je kijkt bijvoorbeeld naar gelukkig ouder worden in Kerkrade is een project wat ook € 120.000 voor gereserveerd is en dat zie je bijvoorbeeld als prestatiedoelen staan. Implementeren programma met buurschappen het over heel Kerkrade. Ja, dat is mijn optiek. Is dat een middel en geen concreet doel? Als een simpel voorbeeld. Bijvoorbeeld. Je kunt er gewoon een percentage aan koppelen wat mee is geleerd als manager. Maak doelen SMART en ik kan me herinneren dat mevrouw voldoende ook altijd voorstander is geweest om doelen SMART te formuleren. Het is flauw om dit voorbeeld te pakken, maar het is wel een voorbeeld van hoe wij graag zien hoe die werkwijze kan worden vormgegeven. En dit missen wij. Lezers. De intentie is goed, prima, maar het mag echt. Wat ons betreft een stukje smarter, zodat je straks ook in de evaluatie beter ook de afweging kunt maken van wacht even dit project, dit is deze activiteit. Die is succesvol. Dat kan, zoals de buurman zegt de kurk van de fles champagne af. Prima. Hier moeten we nog een verbetering verbeterslag gaan maken. En dat mis ik nu in dit verhaal. En verder? Het is een uitvoeringsprogramma.

Ja, maar hoe gemakkelijk is het om het te voorzien van de bijlagen, waarbij je toch eventjes terug refereert naar die doelen, die oorspronkelijk gesteld doelen. En dan ben ik toch eventjes kort samenvatten wat het doel is. PvdA Kerkrade

En uiteindelijk ook wanneer je dingen gaat met elkaar gaat evalueren. Arie Gramsma

Heel kort, Dat kan volgens mij gewoon in één A4'tje. PvdA Kerkrade

Mag ik daar even? Ja, ik heb extra afgewacht. Hoef ik niet en het. Weer is goed. Een vraag neem ik aan?. Ja, ik ben een voorstander van en ik weet ook dat daar heel veel nog aan gewerkt wordt. En ik weet ook dat het heel lastig is in de zorg. Maar bent u het ook met mij eens dat. Ja, doelen moeten SMART zijn, maar er is ook nog iets, vooral in gezondheid wat verder gaat dan SMART doelen. En dat is gewoon heel moeilijk om dat. Meetbaar te maken. En dat moeten we ook met z'n allen kunnen of moeten accepteren dat het verder is, haar gezondheid en vitaliteit. Ervaring is verder dan Arie Gramsma

alleen maar. Losse cijfers, dus. VVD Kerkrade

Bent het daar mee eens dat ook daar naar gekeken wordt. Maar ik hierop reageren?. Ja, tuurlijk. Ja. Als toezichthouder in de jeugdzorg heb ik regelmatig gesprekken met de Inspectie van de Gezondheidszorg en de jeugd. En ik kan u verzekeren. Doelen kun je SMART formuleren. Ook binnen dit dossier? Absoluut. En je hoeft niet heel specifiek, maar je kunt wel richtinggevend zijn. Het kan absoluut hoor. Veel instellingen, alle instellingen leerlingen werken zo, want iedereen zal verantwoording moeten nemen, maar ook moeten afleggen voor de inspanningen die hij of zij pleegt. Maar laten we eerlijk zijn dit is maatschappelijk geld en we beogen hier een maatschappelijke impact. En die impact, die mag je best meetbaar maken. En of het nu in getallen PvdA Kerkrade

is of in interviews en observaties weet ik wat het kan. Mevrouw Van Loenen. Dank u wel. Ja, sorry, maar ik wil wel even zeggen maar dat zeg ik ook niet. Ik zeg niet dat het niet kan. Ik heb gezegd dat dat moet en dat ik daar ook altijd voor heb gestaan. Het is niet voor niks, dat had ook met mijn inbreng ook altijd heel veel dat we dat dashboard willen en dat ik daar altijd bij aanwezig ben en dat ik er ook altijd op gewezen heb dat ik nu ook zaken moet focussen met de doelgroep. Dus daar ben ik het helemaal mee eens. Ik wil alleen even toevoegen zoals u zegt de Arie Gramsma

interviews daar zijn ook dingen die wat moeilijker meetbaar zijn omdat het om ervaring gaat. VVD Kerkrade

Maar dan denk dat we op hetzelfde. Ja, die conclusie had ik ook getrokken. Als u nou, heeft u daar nou een hele korte op?. Ja, ik wil even zeggen dat ik ook een voorstander ben. Wat u net ook aangaf de suggestie om inderdaad de metingen Arie Gramsma

om daar een informatieavond. Aan te verbinden. CDA Kerkrade

Dus ook dat voorstel ondersteunen wij. Goed. Kom op. Ja, dank u wel, voorzitter. Nee inderdaad, ik ben het ook helemaal met de PvdA eens. Mooi initiatief en gaan we zeker ook steunen. Het enige en daar sluit ik me ook al weer aan bij mijn voorganger, de VVD, die me toch weer een beetje het gras voor de voeten heeft weggemaaid. En dat stukje doel. Ja, ik, Wij vinden dat ook heel erg belangrijk en dat zorgt er gewoon voor. Tien jaar is gewoon heel erg lang en door het klein en meetbaar te maken kun je ook kijken. Zitten we nog op koers, moeten we dat bijschaven,. Lopen we juist snel en kunnen we het doel nog verbreden? En daar zouden wij graag voor willen pleiten. Dus dat. Dat wil ik nu even zeggen. En ik wil nog even dank aan de wethouder uitspreken voor het antwoord op het stukje vergroenen. Van het van. Dat SP Kerkrade

wordt hier misschien ook niet helemaal thuis, maar het wordt toch gewaardeerd. Dank u wel. Mevrouw Louwman. Ja, dank u wel, voorzitter. Nou, ik ben blij dat de wethouder ontsnapt, zei hij. Hij weet wat ik bedoel met die evaluaties, dus daar ben ik heel blij om. Dan is dat uit de wereld. Ik heb wel nog een voorbeeld. Ik ga mee met de VVD wat SMART beleid betreft en ik denk daar hoor ik gewoon kijk. We hebben het hier over tien jaar lang 1,2 miljoen en ik heb zelf in de gezondheidszorg gewerkt als verpleegkundige. Natuurlijk is het moeilijk om alles te meten. Maar 1,2 miljoen per jaar? Ja, dan mag je wel verwachten dat er goede metingen zijn en goede evaluaties. En dat vind ik belangrijk. En ik wil het nog even afmaken wat net niet mag kon dat antwoord op de vragen van ons. Want ja, dan zeggen we in 2023 staat er

bijvoorbeeld enkel dat er na een proefperiode een quickscan is geweest en al enkele actiepunten zijn geformuleerd en daar zeventien gezinnen mee hebben gedaan. Ja, deze twee zinnen kunnen we onmogelijk een evaluatie noemen en wij hebben duidelijk gevraagd voor een evaluatie, want dat hebben we ook aangegeven in de informatieavond. Even to the point, want die zegt ja, had je dat maar eerder gevraagd. Maar we hebben dat in de informatieavond gevraagd, dus dat willen we toch benadrukken. Dat we niet alleen moeten kijken naar ja, hebben we de doelen gehaald? Nee, Wat hebben die doelen gekost? Hoe is dat gegaan? Dat vind ik toch veel belangrijker om terug te kijken en om van te leren dan om te zeggen ja, goed, dat werkte niet. We gaan nu verder. Ja, waarom werkt het niet? Wat is er dan misgegaan? Voor 2 miljoen per jaar vind ik dat heel belangrijk. Dat vindt de SP echt heel belangrijk. Dat Arie Gramsma

er goed geëvalueerd wordt. En natuurlijk een informatieavond is prima Lokaal Alternatief

in die vorm. Ja, dank u wel. Dank u wel. Kijk even naar mevrouw ze later. Arie Gramsma

Wij hebben verder geen opmerkingen maar sleutels wel aan bij het voorstel van de Jo Schlangen

PvdA. Goed, dank u wel. Dan kijk ik naar links. Lachende gezichten. Ik neem het voorstel. Ik graag wil delen wat nodig is, voorzitter, maar met uw goedkeuring en ik ga in de tijd kijken. Ik ga niks van lenen. Afvallen, gezondheid, mevrouw. We hebben nog niet paraat wat dat precies betekent. We gaan het wel voor u uitzoeken en ik denk dat we ook. Wanneer het gemeten is. Welke meten is. Weten we niet. Hebben we niet paraat, dan moeten we even gaan zoeken. Krijgt u antwoord op. Maar we gaan ook in de toekomst kijken dat we inderdaad alles informatie die informatiebijeenkomsten gaan leggen en laat het ons zien. We gaan ervoor de griffie aanspreken om een planning te maken om tussendoor bijtijds altijd terug te komen met zaken die wij ook aankunnen. Vergelijken en. Het vinden dus wat dat betreft ook terug bij andere fracties die omarmen dat. We VVD zeggen meer SMART maken. Prima suggestie voor u. Kan om dat zo te doen naar keuze. Wat kan. Willen we dat ook? Ze hebben er op zich al een beetje, maar dat hebben jullie niet gezien gemerkt want zijn we nu mee bezig? Maar valt u dat netjes op? Keurig ook aan. Dat vraag ik je niet smart te maken zijn of te beoordelen op een smart eed, maar daar willen we ook in. Maatwerk en toepassen wat SMART kan. Dan moet ook SMART uitgevoerd worden of benoemd worden. En wat niet kan, moeten we ook zeggen. Wel eens ervaren.

Gezondheid Hoe voelt iemand zich beter? Kun je dat op een andere manier aantonen? En vaak is het ook zo dat voor de één dat geldt op een ander dit geldt. Dan kun je één kam scheren en dan komen we in de praktijk tegen. Uhm ja. Dus nogmaals we nemen de suggesties wel serieus en daar ook in de toekomst mee te nemen. Vooral ook dat mee te nemen wat iedereen zegt hier. En mevrouw Looman natuurlijk. Uw U heeft een controlerende rol. De raad heeft die rol. U mag ook weten wat iets kost en wat gekost heeft en of dat effect heeft gehad naar aanleiding van de kosten. Of dat ook dat in relevantie ook wat legitiem was om toe te passen. We willen het ook wel goed naar kijken. Laten we. Ja, ik. Ik kom dus eigenlijk het verleden terug. Maar van verleden leer je altijd en kun je ook in de toekomst andere dingen anders doen en misschien beter doen in uw optiek. En daar willen we ook goed naar kijken. Mevrouw Jacobs heeft een aparte spreektijd. Heb je nog wat?. Arie Gramsma

Bij mij is alles beantwoord. Ja, zelfde. Mevrouw had ook nog hetzelfde antwoord als ik gegeven heb. Voorzitter. Meneer meneer van Drunen, ik mag even kijken. Maar dat van Drunen. René van Drunen

Nou nee. Nou ik, ik. Ik ben het helemaal met jullie eens dat het. Zeer interessant. Is om regelmatig de stand. Van. Zaken. Te krijgen, maar ook om samen het uur te gaan bekijken. Hoe gaan wij doelen SMART maken en op welke wijze? Want dat verandert ook per. Onderdeel. En en ervaring en gezondheidsgegevens dat dat. Zoals jullie weten. Kijk, wij relateren dat aan Nederlandse en een provinciaal. En dat betekent ook dat één keer in de zoveel tijd wordt gemeten via CBS gegevens. Dus op het moment dat ik dat ga meten, dan dan moet ik afwachten op. De tijd wanneer die gegevens vrijkomen. Dat is één keer in de zoveel jaar. Dat betekent ook dat wij bezig zijn met een programma. Dat over enkele generaties gaat. Zo zit ook die trendbreuk verhaal eruit dat we beginnen met de jongste jeugd en we zitten nu op de op de jeugd van twaalf jaar middelbare lagere school en we gaan langzaam naar de middelbare scholen. En zo zie je ook dat die programma's toenemen in de tijd en wij volgen dan ook de gemeenten via hun trendbreuk en de gala aanpak. Dus het zijn heel veel zaken en dat is ook heel complex en dat maakt het ook moeilijk om hier op op klein

niveau, zeg maar al die gegevens bij elkaar te brengen. We proberen het wel te doen en daarom ook is ook die die bijeenkomst die wordt voorgesteld. Ook belangrijk om dat overzicht te behouden. En. Wat ik zie proef is gewoon we missen het overzicht. Wat zijn we nu? Dat is de belangrijkste vraag. En hoe Arie Gramsma

meten jullie eigenlijk? En dat is wat jullie graag willen weten en ik vind dat dat in een aparte infosessie waar naar voren te komen. Ja. Dank u wel en dat is. We hebben het genoteerd als een toezegging Jo Schlangen

richting deze commissie. Wethouder klopt. Dat? Ik had vandaag toch een toezegging mijn laatste jaar van mijn ambt dus, toe zijn? Nee toch? Ja, in ieder geval hebben we vandaag gezien dat we een Arie Gramsma

doorkijk moeten maken. Ik noem een opname, maar dat de school. Een goede dag kunnen maken dan wat ik hier betekenen, maar toezeggen is in dit geval ook wel ja. Had ik ook zo begrepen. Dat was het einde van de tweede termijn. En ja, daar komen we bij de vraag of we dat akkoord stuk voor stuk naar de raad gaat. Zijn er partijen die een amendement willen indienen of een discussiepunt in de raad? Is het duidelijk? Dat kan. En misschien had iemand dat als bespreek stuk door wil leiden. Maar ik ga nu vragen. Kan dit als akkoord stuk door naar de raad?. SP Kerkrade

Dat is unaniem ja. Nee. En de opgestoken. Ook. Dan vraag ik dan vraag ik en dan vraag ik wie wil dit als bespreken stuk naar de raad?. Ik weet het niet, want mijn collega is er niet, dus ik kan niet even overleggen, maar ik neem hem mee terug en anders komen we met een stemverklaring als de rest. OK, akkoord, ik wil. Ook wel. wat. En verder nog iemand? Niemand. Nou, dan is er een akkoord en dan gaan ze akkoord. Stuk naar hart. Dan dank ik u

8 Lijst van toezeggingen SP Kerkrade

hartelijk. Oh nee, wacht even, ik ben nog niet klaar. Oh. Agendapunt acht Lijst van toezeggingen. Zijn er vragen of opmerkingen met betrekking tot de lijst van toezeggingen? Nee, dan ga ik nu de mensen achter de tafel bedanken

9 Sluiting SP Kerkrade

voor hun bijdrage vandaag. Jullie ook allemaal bedankt voor de prettige samenkomst hier en wel thuis en tot een volgende keer. En ik sluit de vergadering nu om 19.57u.