CONCEPT Transcript B&S 29 juni 2021.pdf

Dat onderwerp hebben we overigens besproken met de verenigingen en die hebben gezegd: 'Zolang het een maatschappelijke of sociale huur is, is dat geen probleem maar als het maar ruim van tevoren wordt aangekondigd.' Dat is de ene mogelijkheid, dus voortborduren op de sterke maatschappelijke functie die er is en door met extra activiteiten met en door de wijk in het weekend toch wat meer reuring in het gebouw te geven. De andere is toch meer op de commerciële tour. En dan blijft de coöperatie wel de beheer en dienststelling, waar de horecaexploitatie of het buffet wordt uitbesteed aan een exploitant. Dan moeten we het bestemmingsplan veranderen en dan moet er andere vergunninghouder komen voor de drank- en horecavergunning. En we gaan commerciële activiteiten organiseren, 20 keer per jaar voor het opvullen van de leegstand. Ik heb geprobeerd om ook al een eerste oordeel te geven over die twee mogelijkheden. Dit is de mogelijkheid optimaliseren voortbordurend op de maatschappelijke functie. Groen zijn de voordelen op de sterke punten van die variant en rood is toch wat mindere dingen wellicht.

Maar als je kiest voor het optimaliseren en voortbordurend op hoe het nu gaat, ja dan blijft de maatschappelijke functie leidend want op het moment dat we er natuurlijk een exploitanten in zetten voor het exploiteren van de horecavoorziening, hebben we natuurlijk best kans dat we toch wel tegenstrijdige belangen krijgen in het gebouw. Het maatschappelijke belang van de coöperatie en het commerciële belang van de exploitant. We krijgen ook op deze manier meer bezetting in die weekenden door andere maatschappelijke activiteiten. Ik heb ze net allemaal genoemd, hè. En wij denken dat ook in deze variant het exploitatieresultaat van het Westhoek verder zal verbeteren. Nadeel is commerciële activiteiten, communiefeesten of koffietafel, enzovoorts zijn niet niet mogelijk. Ik zeg daar straks nog even iets over de haalbaarheid daarvan. Nou, als we kiezen voor de commerciële variant, hè, dat we het buffet exploitatie verpachten/verhuren aan een exploitant, dan kunnen we inderdaad die commerciele activiteiten

gaan huisvesten. En dan zal de bezetting inderdaad in de weekenden toenemen. En wij denken dat we dan toch wel twee tegenstrijdige belangen in het gebouw gaan krijgen. Laten we zeggen, spoelen we dan niet het kindje met het badwater weg? want het gaat om 20 weekenden. De rest van de week en de rest van de weekenden is het op dit moment goed bezet. En we moeten ook wel goed kijken naar de haalbaarheid want zo'n exploitant moet natuurlijk wel een redelijk ondernemers inkomen kunnen behalen in zo'n gebouw. Dan zou de horeca omzet ten opzichte van nu of ten opzichte van 2019 minimaal moeten verdubbelen. In de wijk West zijn toch heel veel mensen die met een smalle beurs moeten rondkomen. Ik weet niet of dat nou een hele realistische variant is om te denken dat het gaat lukken om die omzet twee keer te verdubbelen. Nou ben ik zelf een beetje de tijd kwijt, dus ik weet niet of het mij gelukt is om dit in 20 minuten te doen. Oké, hartstikke mooi! A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter

Ik denk dat het een heldere presentatie was. Ik wil beginnen aan de eerste termijn. Dan begin ik bij het CDA. Sorry, sorry, sorry! Rustig, mevrouw Wevers. -Ik begin met de SP. -Ik zit al helemaal klaar. SP

-Sorry, dat was [onhoorbaar] -Daarom. Voorzitter, dank u wel en ook de heldere presentatie. Wij zijn heel blij met het Westhoes en we willen ook onze complimenten geven voor de wijze waarop het Westhoes functioneert, ook in de afgelopen moeilijke tijden. Wij zijn snel klaar met het onderwerp want met alles wat we in ons hebben, zullen wij van de SP vechten tegen de commercialisering van het Westhoes in het weekend. Het Westhoes is wat ons betreft een gemeenschapshuis en moet dat blijven, ook in de weekenden. Ik ga ervan uit dat er vast nog wel creatieve geesten opstaan die misschien ook nog wel leuke dingen weten en maatschappelijke activiteiten voor die andere tien of 20 weekenden. We vinden het belangrijk dat er in Kerkrade in ieder geval één plek behouden blijft die van ons allemaal is, alle dagen van de week. En commerciële uitbaters hebben als eerste belang geld verdienen en wij vinden het niet nodig dat er geld verdiend wordt met het gemeenschapshuis. Dat een dergelijk huis nut heeft, bewijst wel hoe goed draait door de week. Zodra je het gaat vercommercialiseren, raak je ook gedeeltelijk je zeggenschap kwijt, dat werd ook al aangegeven als één van de nadelen. En wij vinden dat niet alles wat nuttig is en nodig is, uit te drukken valt in harde valuta zoals verbinding, erkenning, waardering, samenwerken en samen zijn.

Dat zijn allemaal waardevolle dingen, vooral in deze hopelijk post-corona tijd. Dank u wel, voorzitter. Dank u wel, mevrouw Wevers. Het CDA. Wie mag ik het woord geven? Dat mag u aan mij geven, voorzitter. Dank u wel. Dank ook voor de heldere presentatie. Ook fijn om op deze manier als commissie meegenomen te worden. CDA

Ook wij sluiten aan bij de SP. We vinden het belangrijk dat die maatschappelijke functie vooral behouden blijft. Van de andere kant snap ik ook wel het enerzijds optimaliseren en andere commercialiseren. Wat wij ons nog afvragen: zijn beide opties ook al nader onderzocht? In de zin van hoe haalbaar is dat als je nu kijkt naar optimaliseren, dat er ook daadwerkelijk nog andere initiatieven zijn om die weekenden daarmee te vullen? Hetzelfde geldt eigenlijk voor het commerciële stuk. Zijn er dan al bewegingen gemaakt om te kijken of dat dan een realistische weg is? Maar op dit moment zeggen wij wel, als je kijkt naar de beide opties, dat we in ieder geval als CDA graag zien dat de maatschappelijke A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter

functie vooral behouden blijft. Dus geen risico's nemen in dat opzicht. Dat VVD

-voor de eerste termijn. Dank u wel. -Dank u wel, mevrouw Van Leeuwenstein. Dan -ga ik naar de VVD. -Ja, dank u wel, voorzitter. Onze reactie lijkt erop wat we al gehoord hebben. We hebben met aandacht in ieder geval deze presentatie aangehoord, die helder en duidelijk is en ook goed in kaart heeft gebracht wat de gevolgen zijn van andere keuzes. En dan moet je eigenlijk terug naar de vraag wat het doel ook alweer was van het Westhoes. En het doel was een maatschappelijk belang. Ik denk dat het heel belangrijk is om dat maatschappelijk belang niet uit het oog te verliezen. En nou dat begrijp ik dat waarom we deze discussie schijnen te hebben, is omdat de exploitatie van het Westhoes op dit moment niet toereikend is. Of althans, we zouden er meer van moeten verwachten. En ik begrijp dat met gesprekken van de mensen die dat op een hele goede manier op dit moment ook in gebruik nemen, dat ook verder niet verder omhoog te stuwen valt. Dan moet je je vervolgens wel de vraag stellen van 'Is het ons dan waard?' Want we hebben hier toch een maatschappelijk belang. Misschien moeten we wel bekostigen uit het sociale domein. Ik stel een vraag, ik geef nog geen antwoord, maar dat is wel een vraag die hier zou moeten staan. Want dat maatschappelijk belang staat hier hoog in het vaandel. En ja, we zijn het een keer eens met de SP want dat

vercommercialiseren is voor ons zeker ook niet bespreekbaar. Ook om de reden dat andere, die echt moeten leven van de commercie in deze bijna, verdrongen worden indien daar deze activiteiten gaan plaatsvinden en dat zouden we geen goede zaak vinden. En verder, dat zie je vaak zo, dat ze ook als het dan gebeurt [onhoorbaar] consumpties enzovoorts voor bijna dumpprijzen vaak worden aangeboden omdat die mogelijkheid er ligt. En dat moeten we zeker niet willen. Dus als wij erover nadenken, wat zou verder de opdracht aan u zijn om verder na te denken over de exploitatie van het Westhoes, dan denk ik dat die hybride gedachte, het optimaliseren, voor ons ~ om dat uit te werken. En dan, misschien moeten we achteraf altijd wel de vraag stellen 'Wat is daar onderaan de streep blijven hangen?' En daar moeten we ons ook als raad de vraag bij stellen 'Is dat het waard?' En dat moet je afzetten tegen het maatschappelijk belang A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter

van de doelstelling van het Westhoes. Tot zover. Burgerbelangen

Dank u wel, meneer De Groot. Wie mag ik het woord geven van BurgerBelangen? [onhoorbaar]. Dank u wel, voorzitter. Voorzitter, voor wat betreft BurgerBelangen hebben we ook ons bezig gehouden met het hele Westhoes. En we zijn al jaren daarmee bezig om te kijken hoe kunnen we en wat kunnen we niet? Dat is natuurlijk een maatschappelijk belang, dat is natuurlijk heel groot. Zeker, maar van de andere kant moeten we ons ook realiseren dat er de komende jaren nog altijd 130.000 euro bij gelegd moeten worden door de gemeente omdat dat de vooruitzichten zijn naar het Westhoes. Wat gebeurd er na die vijf jaar? Gaan we ditzelfde bedrag of nog hoger elk jaar uitgeven? Of moeten we toch een keerpunt doen en zorgen dat er een goed evenwicht is tussen de commerciële en maatschappelijke? Want dat is één van de punten waar we tegenaan lopen want we zitten natuurlijk hier te kijken. Als ik sheet vier pak, dan zie ik dus dat er gesproken wordt over een goede bezetting, ook in de avonden. Maar wat is dat, die bezetting? Hoeveel ruimtes worden bezet? Is dat één, twee ruimtes? Of zijn ze allemaal bezet? Of krijgen we daar meer ruimte die bezet zijn? Wat brengt het financieel op, die bezetting? Staat dat in de verhouding in hetgene wat we doen? En we zien dat weekend zeer matig is.

Als we dan praten over, mensen uit de wijk voor het buurtsgevoel, ze kunnen niet lekker een biertje komen drinken, ze kunnen er geen 25 jarig huwelijk vieren, wat er normaalgesproken in een gemeenschapshuis wordt gedaan. Dat zijn alle zaken die niet gedaan kunnen worden. En we toch als buurtgemeente dus dit zouden moeten kunnen doen in het gemeenschapshuis. Het lukt niet want ~ financieel niet kan opbrengen want we zien echt niet wat er financieel meer wordt gedaan. En we zien ook dat er in de buurt van Kerkrade West heel weinig cafés toch zijn dus de mensen kunnen geen commerciële zaken meer doen. Ze kunnen geen pilsje meer drinken en wat nog meer. En dan is de buurtgemeenschap natuurlijk ook weg. Als ik daar exploitatie [onhoorbaar], wat is de verwachting? Wat is de verwachting van dat exploitatieresultaat? Op sheet acht wordt gesproken over die beperkingen. Welke beperkingen moeten we inderdaad absoluut meenemen en waar staan we voor met die beperkingen? En dan zie ik ook dus dat we rekening moeten houden met hetgene gaat gebeuren in de gemeenschap. Mensen willen bij elkaar komen, we doen er alles aan om een gezamenlijk iets te organiseren, de mens daarbij te betrekken maar alleen op basis van de verenigingen, de korte termijn gedachten, denk ik niet dat dat haalbaar is. Dan zien we op sheet tien de werkelijke inkomsten zijn beperkt.

Ja, logisch! Als je niets commercieels daar kunt doen, kun je ook voor de mensen de haalbaarheid niet doen van wat kunnen we hier mee doen? Als ik op sheet elf zie, de haalbaarheid. [onhoorbaar]. Is dat misschien een insteek? Kunnen we op die manier daar ook mee omgaan? Dan wordt er gesproken over bezwaren omwonenden. Welke problemen zijn daar? Zijn die kenbaar? Of zijn [onhoorbaar] over de jaren heen geleden? [onhoorbaar] Is het nu zeker wat ze als gemeente kunnen doen en wat we daar als oplossing kunnen doen? [onhoorbaar] problemen komen we tegen en hoe kunnen we die oplossen? Verder zie ik op sheet veertien tegenstrijdige belangen, kindje met badwater. Ja, volgens mij is heel kort door de bocht. Ik vind gewoon dat [onhoorbaar] gekeken moet worden en dat er gekeken moet worden wat we kunnen met met de haalbaarheid want anders ben ik bang dat over vier, vijf jaar het Westhoes niet meer zo is dat we het financieel kunnen opbrengen als gemeente. Dat is eigenlijk hoe ik erover denk. Verder de haalbaarheid. Omzet horeca minimaal verdubbelen. Ja, tijdens het werk voor een exploitant als je die al in gaat zetten. Die zal dan zorg moeten dragen om er op die manier mee om te gaan. Je kunt het ook vastleggen in de zin van contracten maken, dat er goede regels zijn voor de maatschappelijke en de commerciële. Dus daar kun je aan werken. En dat is op dit ogenblik A.M.H.

Moberts-Lenzen voorzitter

de gedachtegang van mij als BurgerBelangen in de eerste termijn. Dank u. PvdA Kerkrade

-Dank u wel, meneer Essers. PvdA. -Dank wel, voorzitter. Een heldere presentatie, uitstekend zelfs. Mij is heel veel duidelijk. In eerste instantie denk ik altijd 'Als we de keuze moeten hebben tussen maatschappelijke doelen en commerciële doelen, dan is het voor mij als PvdA makkelijk en kies ik voor het maatschappelijk doel.' Waarbij ik ook wil aanstippen, is op het moment dat we kiezen voor de commerciële tour, zoals dat ook gezegd wordt, dan kun je ook niet meer terug. Dus het is het een of het ander. Of je kiest voor de commerciële tour of je kiest voor het optimaliseren van het maatschappelijke activiteiten. Met betrekking tot het commerciële verhaal, mis ik eigenlijk een behoefte onderzoek. Kijk, er wordt wel gesteld dat er behoefte is om daar een bruiloft ET cetera allemaal te vieren maar het Westhoest functioneert al een aantal jaren. Waar worden die bruiloften, waar worden die koffietafels dan nu gehouden? Kennelijk hebben de mensen al een een oplossing gezocht voor die feesten. Dus ik zou graag willen voordat je überhaupt gaat kiezen voor het commerciële deel of er überhaupt behoefte is aan zoiets. En nogmaals, ik ben er voorstander van om eerst te gaan optimaliseren, we gaan die maatschappelijke activiteiten, waarvoor dat Westhoes en ook de manier waarop de organisatie is ingericht, versterken.

Dat was ook de bedoeling om die maatschappelijke activiteiten en die sociaalmaatschappelijke fundament gewoon ook in die wijk te gaan versterken. Ik denk dat je daar volop moet inzetten, dat dat prioriteit nummer één is. Daarnaast als er een financieel probleem is, zoals BurgerBelangen wil doen voorkomen, ik vraag me af of dat überhaupt zo is, dan zal er ook een behoefte onderzoek moeten plaatsvinden. Want is überhaupt behoefte aan zo'n instantie? Het is niet de bedoeling, volgens mij dan, dat de gemeente één of andere café gaat A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter

uitbaten hier. Dus voor mij is de keuze op dit moment duidelijk. Dank u wel. Lokaal Alternatief

Dank u wel, meneer Van Drunen. Dan gaan we naar Lokaal Alternatief. Dank u wel, voorzitter. Ja, ook wij zitten eigenlijk met meer vragen dan antwoorden. In de eerste plaats vragen we ons af 'Stel dat je commercialiseert, kun je dan geen afspraken maken dat het maatschappelijk belang voor gaat?' Dat je dat altijd zwaarder laten wegen. Als je het over optimaliseren hebt, kijk, dat zou natuurlijk het mooiste zijn. Als je gebouw voor een maatschappelijke functie daar ook uitsluitend voor kunt gebruiken, dan zou dat fantastisch zijn. Maar ik hoor twee geluiden in de heldere presentatie, namelijk dat de verenigingen in de gesprekken duidelijk hebben aangegeven dat hun grens bereikt is. Natuurlijk hebben we een moeilijke tijd achter de rug, dus het laatste jaar kan voor die optimalisering niet geldend zijn. We konden sowieso niet bij elkaar komen dus er waren ook geen extra initiatieven mogelijk. Maar de grote vraag blijft dan 'Stel dat je kiest voor optimaliseren, dan ben ik heel benieuwd wie die kar moet gaan trekken.' Want als de verenigingen dat niet kunnen, wie moet het dan doen? En daar is volgens mij het knelpunt. Kijk, je zou ervoor kunnen kiezen om de ideeën die geopperd zijn van koppeling aan de speeltuin, eventueel een café gerund door speciaal bedieningspersoneel om dat uit te proberen.

En laten we hopen dat de tijd nu weer naar het normale keert, maar dan zou je kunnen zeggen: 'Oké, we maken de balans op. We zetten een jaar in op optimalisatie en maken dan de balans op want je kunt je wel rijk rekenen. Of we weten dan hoeveel het ons kost en maken de keuze dat we dat geld erover hebben, dat ze een andere afweging.' Maar ik vind het nu een hele moeilijke want persoonlijk zie A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter

ik het bijna niet mogelijk om voor optimalisatie te kiezen maar ik hoor graag L.A. Jongen wethouder

-het antwoord. Dat was het, voorzitter. -Dank je wel, mevrouw Bremer. Ik ga het woord geven aan wethouder Jongen en hij kan dan zelf de regie nemen over wie welke -vragen gaat beantwoorden. Alsjeblieft. -Ja, dank u wel, voorzitter. Ik zal beginnen en vervolgens zal de heer Dick Leijen het overnemen en dan zullen wellicht Erik Hoesbergen of Monique Heffels van het bestuur van de coöperatie ook nog op een paar zaken ingaan. Het is een heldere presentatie inderdaad maar er wordt ook meteen het dilemma naar voren gebracht waar je mee zit. Je wilt van de ene kant optimaliseren en aan de andere kant constateer je dat je wellicht nog wat aanvullende klussen wilt doen maar dan loop je tegen bepaalde restricties aan. Wat wel duidelijk naar voren is gebracht, is dat het belang van de maatschappelijke functie, ook zeker voor die wijk, belangrijk is en dat die ook behouden moet worden. En dat er zeker ook die mensen terechtkunnen die het in die wijk, in die buurt, hard nodig hebben om die sociale contacten te krijgen. Met betrekking tot de het verhaal van BurgerBelangen van de heer Jo Essers, geef ik daarover ook nog even het woord vaan de heer Dick Leijen want er worden natuurlijk wat zaken door elkaar gehaald. Dat is ook in die slides naar voren gekomen dat je op een gegeven moment niet en-en-en kunt.

Wat ik wel heb begrepen, en daar hebben we ook over gesproken, is dat wij in het kader van optimaliseren ook willen gaan kijken van 'Hoe kunnen we dan

optimaliseren?' En terecht wordt opgemerkt door Lokaal Alternatief dat de verenigingen in feite beetje aan de top zitten, hè. De handjes zijn niet meer om nog veel zaken te doen. De verenigingen hebben al moeite genoeg om de lopende zaken gewoon door te laten gaan binnen hun eigen vereniging. Dat is ook wel duidelijk. Wat ook natuurlijk een rol heeft gespeeld, is de covid situatie. Ik heb daar destijds ook met de cooperatie over gesproken voor covid en je zag dus dat er veel meer [onhoorbaar] in dat Westhoes kwam. Maar ja, door covid word je natuurlijk belemmerd in allerlei zaken. En ja, het is ook een terechte opmerking van de heer Van Drunen van de Partij van de Arbeid. We hebben het altijd over commercieel maar je moet natuurlijk ook kijken 'Is er dan ook wel behoefte aan?' We hebben het constant over die bruiloft, feestjes en dergelijke. De vraag is natuurlijk 'Hoe groot is die vraag nou?' Als je kijkt naar koffietafels bij uitvaarten, ja dat is ook niet meer van deze tijd dat je bij elke uitvaart een grote koffietafel hebt met 150 mensen. Dat was vroeger maar dat is niet meer de gebruikelijke gang van zaken. Dus je zult dan, als je verder gaat commercialiseren of zou commercialiseren, zeker moeten gaan kijken wat de behoeften zijn en wat er speelt. Ik heb ook gehoord dat er toch veel ingezet wordt op het eerst optimaliseren.

Eerst kijken van 'Goh, hoe kan de coöperatie kijken hoe we de reuring in dat gebouw nog bewerkstelligen en nog meer naar voren brengen? En wie gaat dat dan trekken?' Ik denk eerlijk gezegd dat dat ook een vraag is van de coöperatie om daar op allerlei manieren te kijken van hoe dat gebouw nog meer die zoen gaat krijgen, zoals we dat in eerste instantie ook hadden bedacht. En zeker niet overdag want overdag is daar genoeg te doen. Maar met name op die lege momenten. Je krijgt vervolgens ook de vraag, even ook inhakend op hetgeen Jo Essers heeft gezegd, is van het kost iets. Zeker, het kost ook iets. Wat je wel ziet, is dat de sociale kant van dat verhaal natuurlijk ook een hele belangrijke is. Wat is in feite financieel te vertalen naar een maatschappelijk belang van deze wijk? Dat is toch telkens een vraag die gesteld moet worden. En waar nemen wij dan genoegen mee? Kijk, dat zal moeten blijken. Ik denk dat wij na een bepaald aantal jaren moeten gaan zeggen 'Oké, hoe loopt het? Wat verwachten we? Wat is haalbaar? Wat is niet haalbaar?' We hebben ook gezegd: 'We geven dat huis vijf jaar de tijd. Dan gaan we tussentijds evalueren.' De heer Leijen heeft ook al gezegd dat er gesprekken zijn geweest over het eventueel dadelijk betalen van een huur.

Is dat een probleem voor de verenigingen? De verenigingen hebben gezegd dat dat geen probleem is dus je zult telkens moeten kijken wat het het waard is en wat mag het uiteindelijk kosten. En helaas, laten we ook eerlijk zijn, hebben wij vanaf maart vorig jaar met die covid situatie te maken waardoor je in feite toch wel dik anderhalf jaar min of meer stil heb gelegen. Dus ik voel veel meer voor het feit 'Laat nou eens kijken naar het optimaliseren. Laat nou de partners, en zeker het bestuur, aan de gang gaan en proberen om daar optimale invulling aan te geven'. En dat wij ook dit weer gaan evalueren want zoals gezegd, dat hebben wij met jullie afgesproken. We zullen over een bepaalde tijd, wellicht begin voorjaar, dan kunnen kijken van hoe hangt dan de vlag erbij? En dat we weer veel meer mogelijk hebben gehad in het kader van de covid beperkingen en dergelijke. Dus dat zou mijn strategie zijn. Eerst kijken van wat kan nog binnen de huidige situatie, waar je wellicht met wat andere U-bochten, wat ook aan het horecagedeelte kunt doen, en dat moet verkend worden. Dus dat in de eerste instantie mijn verhaal. Dick? Ja. Dan zal ik ook proberen de vragen die D. Leijen Hospitality Group

in mijn straatje liggen te beantwoorden. Ik word dan vast ook geholpen door de mensen van het bestuur van de coöperatie. Een paar van de eerste vragen gingen over of het optimaliseren en commercialiseren wel nader onderzocht zijn. Want in de sheets heeft u wat ideeën en en wat bullet points gezien, maar zit daar wat vlees op de botten? Ja, zeker voor wat betreft het onderdeel optimaliseren. Wat daar staat, zijn niet zomaar wat ideetjes. Het betrekken van de speeltuin bij de exploitatie van het Westhoes is zeer concreet. En dan zou je ook kunnen denken, dan heb je al iets van een een terras functie. Ja, het creëren van een open inloop functie, wat gewoon een maatschappelijke doelstelling voor zo'n accommodatie, dat is een concreet idee. Dus er zitten echt allemaal dingetjes in die concreet zijn. En dan ga ik meteen eventjes door naar de een vraag die, dacht ik gesteld was door de meneer van BurgerBelangen, van 'Goh, dit gebouw kost ons nu 135.000 euro per jaar. Wordt dat nou veel meer over vijf jaar? hoe zit dat nou?' Eén ding weten we zeker: dat als corona niet was geweest, dat 2020 al een stuk beter was geweest dan die 135.000. Dus dat u minder zou hebben moeten bijdragen in dat jaar.

Zonder dat we nog de dingen hebben gedaan waar we het vanavond over hebben, dat je toch probeert om nog weer bijvoorbeeld de speeltuin, een open inloop functie, een aantal dingen in het weekend te doen. Dus wordt dat na vijf jaar meer? Nee, dat wordt niet meer. Dat wordt naar alle waarschijnlijkheid minder. Ik kan u niet het exacte bedrag noemen, misschien weten de mensen van de corporaties daar zelf een concreter idee bij. Bovendien, er gaat ook doordeweeks huur worden gevraagd aan de verenigingen. Dat zijn geen 10.000 euros, dat snappen we met elkaar ook. Dat zijn sociale tarieven. Maar al die beetje zullen er bij aan toe bijdragen dat het over vijf jaar niet 135.000 euro is. Dan kom ik terug op de vraag van: 'Hebben jullie commercialiseren onderzocht?' Nee, we hebben geen uitgebreid behoefte onderzoek gedaan in de wijk West en omstreken. Dat niet. We hebben het wel omgedraaid want in de

presentatie hebben we aangegeven wat belemmeringen zijn om commerciële activiteiten te mogen doen. Dat heeft te maken met de drank- en horecavergunning en met het bestemmingsplan. Een andere belemmering, die veel minder groot is en daarom ook niet echt aan de orde is gekomen, is dat we natuurlijk wel moeten aantonen aan de zittende reguliere horeca dat de exploitant die het buffet gaat huren in het Westhoes wel een reële huur krijgt. Dat hij niet wordt bevoordeeld ten opzichte van andere horecaondernemers in Kerkrade. Ik weet ongeveer wat die huur moet zijn en dan weet ik ook ongeveer daar ongeveer moet worden omgezet, wil die exploitant een redelijke boterham kunnen verdienen. Dat is best een stevig bedrag. En dan kom ik meteen op een andere vraag en één van uw vragen luidde van 'Goh, kun je met zo'n exploitant nou niet hele goede sluitende afspraken maken over het waarborgen van de maatschappelijke functie?' Ja, dat kan op papier. En dat lukt ook in de praktijk, als zo'n exploitant een goed ondernemersinkomen kan verdienen. Op het moment dat dat misgaat, dus dat het allemaal wat tegenvalt, en die kans vind ik eigenlijk best wel een heel groot in het Westhoes, dan kun je op papier zetten wat je wil, maar dan gaat het fout. Dan is het niet de vraag of het fout gaat maar wanneer het fout gaat. En dat vind ik, in dit geval, een vrij risicovolle volle gang.

Mevrouw van het Lokaal Alternatief had ook nog aangegeven van 'Goh, kunnen we niet één jaar nog optimaliseren en dan de balans opmaken?' Ik kan me er iets bij voorstellen maar dan zou ik wel de de termijn van één jaar relatief kort vinden want we komen natuurlijk net uit de corona situatie. Misschien duurt het weer even voordat alle verenigingen weer full swing hun activiteitenprogramma op orde hebben enzovoort, enzovoort. Ik zou dan toch de overweging willen meegeven om de oorspronkelijke periode van vier of vijf jaar voor het sociale model van beheer en exploitatie van het Westhoes te willen uitdienen en om dan de balans op te maken of het u allemaal heeft gebracht wat we ervan verwacht hadden. Dat zijn, denk ik, de onderwerpen die ik kon beantwoorden en vragen. Ik weet niet -of ~ toe te voegen hebben. -Goede avond. Dank je wel, Dick. Mijn naam M. Heffels 't Westhoes

is Monique Heffels, voorzitter van de corporatie het Westhoes. Ik ben hier samen met Erik Hoesbergen als lid van het bestuur. Eén van de vragen die gesteld werd 'Als je gaat optimaliseren en de activiteiten in het weekend gaat stimuleren, wie gaat dat dan doen?' Nou, daar kan ik wel antwoord op geven. Als je kijkt naar hoe het Westhoes verlopen is, dan zijn we eigenlijk gestart met het laten landen van de verenigingen en het jaar daarna zijn we eigenlijk gaan optimaliseren in de deelnemers die vanuit de zorgorganisaties allerlei activiteiten daar verrichten. De vrijwilligers zijn daar aan toegevoegd en wat wij zien, is dat dat een groeiende groep is. We hebben daar op dit moment drie mensen die een stuk beheer doen. Dat zijn betaalde krachten die dat doen dus je hebt een hele mooie aanjaagfunctie. Die gaan we vanaf eigenlijk het afgelopen jaar dat het natuurlijk heeft stilgelegen, steeds meer ook de wijk zelf in. We hebben ook contacten met HEEMwonen, met de woningbouwvereniging. En vandaaruit zien wij steeds meer mensen vanuit de buurt zelf die aangesproken worden en die ook mee willen helpen om activiteiten te organiseren. En dat is de groep die door de aanjaagfunctie van die beheerders eigenlijk best in staat is om een aantal weekenden mooie activiteiten ook te gaan organiseren.

En dan moet u denken aan rondom de carnaval, Pasen zomercamping, de moestuin die eigenlijk op dit moment staat om te starten. Dat zijn allemaal activiteiten die absoluut een duit in het zakje doen als het gaat om reuring, als het gaat om saamhorigheid, als het gaat om ontmoeten, meedoen en gezien worden in de wijk. Maar als u vraagt 'Gaat dat die exploitatie helemaal rechttrekken?' Dat is de ook de eerlijkheid te zeggen dat dat niet gaat gebeuren. Er werd net al gezegd: 'We zien wel dat de 135 in een goedlopend jaar echt wel terugkrijgen gebracht maar er zal altijd geld bij horen bij maatschappelijke functie en zo'n gebouw'. En dat is inderdaad 'Wat is het waard als gemeente om de ontmoeting van mensen en het erbij horen en meedoen om dat te stimuleren?' Als ik daar een schatting in moet doen, dat vind ik een hele gevaarlijke waar we het uit zullen komen maar 135 zal zeker niet het uitgangspunt moeten zijn. We zullen altijd wel daaronder blijven maar het zal altijd een nog een behoorlijke duit zijn die de gemeente zou moeten doen om dit gebouw overeind te houden met een maatschappelijke functie. A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter

Dank u wel. Ik ga even rondkijken of er vragen niet beantwoord zijn vanuit de eerste termijn. Zo ja, dan zie ik graag een handje. Meneer Van Drunen van PvdA Kerkrade

-de PvdA. -Ja, ik had gevraagd naar het behoefte onderzoek voor het commerciële onderdeel. Want er wordt gesteld dat het commercieel haalbaar is en dat er ook veel vraag naar. Maar ik zou graag vanuit onderzoek willen -weten of dat ook echt zo is. -Dank je wel, voorzitter. Ik denk dat dat L.A. Jongen wethouder

voor tijdelijk bekeken moet worden. Naar mijn mening ga je eerst kijken naar het optimaliseren en op een gegeven moment zul je, als je op een T-splitsing komt, wat de heer Leijen ook heeft gezegd. Geef het een bepaalde tijd en kans en maak dan de balans op. En stel dat je tegen die tijd dan een overweging zou gaan nemen om het te commercialiseren, dat je dan ook dat behoefte onderzoek doet. Ik denk wel, alvorens je dus zou besluiten om te vercommercialiseren, moet je dat zeker gaan doen. Daar ben ik het met de heer Van Drunen mee eens. Want anders ga je iets doen waar je op een gegeven moment geen behoefte hebt naar de pijl. Nou, dat zou niet goed zijn. Althans, zo zie ik het dan in tijdsbalk. A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter

-Meneer Van Drunen, is het beantwoord? -Het is beantwoord. Maar van de andere PvdA Kerkrade

kant, als je nu doet, dan weet je ook meteen waar je staat. Dat is eigenlijk de bedoeling achter mijn vraag want als je nu een onderzoek verricht, weet je meteen of je dat commerciële deel moet vergeten en volledig moet kiezen voor het maatschappelijk doel. Dat was eigenlijk de achtergrond van mijn vraag. A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter

Maar goed, ik ben tevreden. Ik ben sowieso voorstander van optimaliseren en dat dat -eerst wordt onderzocht. Dank u wel. -Dank u wel, meneer Van Drunen. Is er nu behoefte aan een tweede termijn? Zo ja, zie ik graag een handje. Dat is SP

een duidelijk behoefte aan een tweede termijn. Dus dan loop ik gewoon even alle -partijen weer af. SP. Dank u wel, voorzitter. Wij als fractie hebben veel leuke ideeën gehoord met betrekking tot het Westhoest. Het moge duidelijk dat ook wij gaan voor optimaliseren. Maatschappelijk belang staat bij ons altijd bovenaan. We hebben misschien ook ideetjes die jullie mee kunnen nemen. Bijvoorbeeld het organiseren van een rommelmarkt bijvoorbeeld ten behoeve van de vereniging en dergelijke. Dan ben je niet zozeer aan het vercommercialiseren maar ze kunnen op die manier wel een mooi centje bijverdienen. Ook wat betreft bijvoorbeeld een sociaal restaurant waar de buurt voor een prikkie een hapje kan eten in het kader van binding, dat de buurt elkaar leert kennen. Dat lijkt ons ook een hartstikke mooi plan. Mocht dat niet mogelijk zijn, maar dit heb ik nog niet met de fractie overlegt, dan denk ik dat A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter

de fractie van de SP best bereid is om tomatensoep uit te gaan delen. En dat zal CDA

best een succes worden. Dank u wel, voorzitter. Dank u wel, meneer [onhoorbaar]. Dan ga ik naar het CDA, mevrouw Van Leeuwenstein. Dank u wel. Bedankt ook voor de verdere toelichting. Het CDA zou graag ook het traject van optimaliseren eerst willen verkennen. We hadden namelijk in eerste instantie ook een periode uitgetrokken van een jaar, hadden we in gedachten. Nu wordt gezegd: 'Geef het iets meer kans.' Toch zouden wij willen adviseren om na een jaar in ieder geval een tussenbalans op te maken, te kijken of er al trends te bespeuren zijn en niet de volledige periode te wachten en dan pas te gaan kijken 'Oké, we moeten wat extra veel bij. En nu gaan we kijken naar de commerciële A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter

route.' Dus graag na een jaar een tussenevaluatie waarin de trends duidelijk VVD

-worden. Dank je wel. -Dank u wel, mevrouw Van Leeuwenstein. Dan ga ik naar meneer De Groot van de VVD. Heeft u nog iets voor de tweede termijn? Nee, ik denk dat het helder is wat ik in eerste betoog gezegd heb. Ik heb er ook antwoorden over gehoord en ook wel gehoord dat we in die richting denken. Ik sluit aan bij mevrouw Van Leeuwenstein op dit moment, om in ieder geval dat dan te optimaliseren. En in ieder geval te gaan uitvoeren in de zin van om aan A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter

te geven 'Wat gaat er dan gebeuren? Welk effect heeft dat?' Laten we niet op hele Burgerbelangen

lange termijn wachten welk resultaat dat geeft. Dank u wel. Dank u wel. Dan ga ik naar meneer Essers van BurgerBelangen. Dank u wel, voorzitter. Inderdaad, ik heb goed geluisterd. Dank voor de antwoorden. Misschien was ik wat fel in mijn betoog maar [onhoorbaar] dat we optimaliseren gaan [onhoorbaar] volgend

jaar gaan kijken hoe het verloop, hoe de gang van zaken is. Want dat is iets wat ons zorgen blijft maken. Ook de voorzitter van de corporatie zegt van 'Die 135.000 hebben we nu niet nodig maar wie zegt dat over de toekomst?' Het blijft een groot bedrag wat nodig is. Verder heb ik wel nog een vraag [onhoorbaar]. Mijn vraag is carnaval. Vier dagen caranval, zaterdag, zondag, maandag en dinsdag. Kunnen die dan wel in het Westhoes onder de noemer van [onhoorbaar] bij wijze van spreken gehouden an worden. Dat is een vraag die wij willen meegeven. Ik steun ook de wethouder die zegt van 'Volgend jaar gaan we de situatie bekijken.' Dus wat dat betreft is het een toezegging van de wethouder [onhoorbaar] optimalisering, die na een jaar te doen. En ons weer mee te nemen hoe de gang van zaken zijn. Tot zo ver, voorzitter. A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter

Dank u wel, meneer Essers. Dan ga ik nog even meneer Van Drunen. Heeft u nog iets Lokaal Alternatief

-toe te voegen in de tweede termijn? -Ik heb niets toe te voegen, voorzitter. Fijn. Dank u wel. Dan ga ik door naar mevrouw Bremer van Lokaal Alternatief. Ja, dank u wel, voorzitter. Nou, ik had hem in de eerste termijn eigenlijk al aan gegeven. Wij zijn voor een jaar proef en dus na een jaar evaluatie. Maar ik heb nog één aanvullende vraag en dat is meer uit nieuwsgierigheid. We hebben het steeds over de tegenstelling optimalisatie en commercialisering. We hebben meerdere gemeenschapshuizen in Kerkrade. Volgens mij zijn daar hybride vormen bij. En die functioneren toch ook? Ik neem aan dat daar het maatschappelijk belang dan ook A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter

de boventoon voert. Dat zou ik nog wel graag horen van de wethouder. Dank je wel. Dank je wel. Dan geef ik het woord aan wethouder Jongen. Ja, dank u wel. Om bij de laatste vraag te beginnen van mevrouw Bremer. Inderdaad, we hebben verschillende gemeenschapshuizen maar ook met verschillende mogelijkheden L.A. Jongen wethouder

ingevuld. Wij hebben gebouwen die zijn van een stichting, er zijn gebouwen die zijn [onhoorbaar]. En zo zijn allerlei varianten. En bij de opstart van het Westhoes is destijds ook uit de ervaringen die we hebben vanuit de andere gemeenschapshuizen gekozen voor het maatschappelijk model. Dat is destijds heel breed met u gedeeld. De heer Dick Leijen heeft dat ook nog eens een keer in December naar voren gebracht wat daar de beweegredenen van zijn geweest. Uiteraard, al die gemeenschapshuizen hebben een gemeenschappelijk doel. En dat is het maatschappelijk doel in die wijk. Alleen is dat op wat verschillende manieren ingevuld. Dan met betrekking tot hetgeen wat u hier naar voren heeft gebracht: het optimaliseren gaan voor dat model. Daar zullen we ook voor gaan. En het is ook natuurlijk uitdrukkelijk de wens van mij en ook van de corporatie om dat gebouw zo optimaal mogelijk in te vullen. Suggesties van de SP zijn welkom. Je kunt, en dat is ook gezegd, op dat gebied onder dat blokje maatschappelijke functie gerelateerd aan verenigen, kun je heel veel doen. En dat wordt zeker nu ook bekeken en door de corporatie opgepakt. En zeker, ik vind het ook goed dat wij na één jaar, dus volgend jaar rond deze tijd, weer de tussenbalans opmaken om trends te ontdekken en niet te wachten tot de volledige vijf jaar afgelopen zijn. Maar u mee te nemen in de trends en de waarnemingen die er zijn.

En dan met betrekking tot de carnaval, dan geef ik even het woord aan de voorzitter van -de corporatie. -Nou ben ikzelf een enorme carnavalsgek. Ik M. Heffels 't Westhoes

weet niet of het ons lukt om daar al die dagen reuring te brengen maar absoluut wel. Het staat ook op het lijstje van de mensen van het Westhoes zelf om daar absoluut aandacht aan te gaan geven. En daar zeker rondom die tijd ook activiteiten te gaan organiseren, zowel voor de kinderen vanuit de basisschool L.A. Jongen wethouder

waar we contact mee hebben, als voor de wijk zelf. En natuurlijk in samenspraak -met de verenigingen. -En ik kan u al melden dat de plaatselijke carnavalsvereniging VVKW op enig moment [onhoorbaar] 11 jaar bestaat en dat daar ook al een groot feest in het Westhoes wordt georganiseerd en nog andere activiteiten. Dus op dat gebied wordt carnaval daar ook neergezet en we zullen A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter

dat natuurlijk zeer zeker omarmen en promoten. Dank jullie wel. Dank u wel, raadhouder Jongen. Ik kijk nog even een rondje of alle vragen zijn beantwoord. Zo niet, zie ik graag nog een handje. Ik zie geen handjes meer. Wethouder Jongen en de ondersteuning, dank voor alle beantwoording. En dan gaan

7 Rondvraag A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter

we naar agendapunt zeven, de rondvraag. Heeft er iemand iets voor de rondvraag? SP

Dan zie ik graag een digitaal handje. Meneer [onhoorbaar] van de SP, zegt -u het maar. -Dank u wel, voorzitter. Tijdens deze vergadering heeft er een kleine ramp in Kerkrade plaatsgevonden. Ik weet niet of de beelden inmiddels al doorgelekt zijn. Maar in Eygselhoven is een grote modderpoel geworden. Bewoners zijn geëvacueerd omdat een gasleiding gesprongen is. En deze commissie burgers en samenleving en beide zijn vanavond getroffen. En onze vraag is eigenlijk 'Kunnen we onderzoeken of dit voorkomen had kunnen worden?' Wat voor de bewoners op dit moment nog veel belangrijker, 'Hoe kunnen we de getroffenen helpen? Hoe kunnen we steunen? Want als A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter

jullie de beelden zien, het is een verschrikking. Dank u wel, voorzitter. Meneer Ter Horst, de vragen zijn gehoord dus ik neem aan dat die terzijder tijd

8 Sluiting A.M.H. Moberts-Lenzen voorzitter

wellicht een antwoord verkrijgen. Wellicht niet van wethouder Jongen. Voor de rest zijn er geen vragen meer voor de rondvraag. Agendapunt acht is de sluiting. Dan rest mij eigenlijk op dit moment iedereen een fijne avond te wensen. Blijf gezond! Voor de mensen die inderdaad op dit moment in Eygselhoven vertoeven, heel veel sterkte! Ook namens de commissie die hier zit en die ook thuiszitten vergaderen. Fijne avond nog. Nog één ding was ik bijna vergeten: voor de mensen die ik volgende week niet in de raadsvergadering zie: alvast een fijne vakantie gewenst! Dank u. En ik sluit de vergadering om 20:57 uur.