2025-03-18 transcript informatiebijeenkomst inzake Jeugd en WMO

Ik begrijp u niet zo goed met drie en vier. U zegt dat de aanvraag meteen start. -De melding zal starten. In die periode van zes weken krijgt diegene dan huishoudelijke hulp? Ja. -Dat zal lopen, alleen weten we na die zes weken of dat vast is of niet. In die zes weken hebben we afgesproken dat er gemiddeld twee uur per week door de aanbieders ingezet kan worden in de situatie. Die twee uur zijn bedoeld om de situatie in kaart te brengen met de cliënt, zijn omgeving en om de eerste huishoudelijke taken samen op te pakken. Er zal gekeken worden wat de mogelijkheden zijn. Wat speelt hier? Na die zes weken volgt de definitieve conclusie die ze samen hebben getrokken. Dan kan het zijn dat er misschien meer dan twee uur nodig zou zijn om continuïteit en constructief ondersteuning aan te bieden. Dat zou ook minder kunnen zijn. Dat wordt in die tijd bekeken. Kan het één uur worden? -Ja, dat kan. Die twee uur is bedoeld om het onderzoek goed te kunnen doen. Je moet als getrainde medewerker de kans hebben om zorgvuldig de situatie te kunnen onderzoeken en samen de kansen te pakken die er zijn. Dat is de insteek. We hebben afgesproken dat in iedere situatie twaalf uur voor het hele traject zit. -Ik wil terugkomen op de vooraanvraag. Stel dat ik morgen bel, omdat ik mijn huishouden niet zelf kan doen. Ik heb hulp nodig.

Hoelang moet ik wachten tot het eerste kennismakingsperiode? Uw melding wordt dezelfde dag of binnen een paar dagen opgepakt. Dan wordt dat doorgezet. Op dit moment is het zo dat het een week of zes duurt voordat het opgepakt kan worden. Dan gaat die kennismakingsperiode pas in? -Ja. Er is dus een wachtlijst? -Het is nu een stuk korter dan in het verleden. Mensen moesten vaak maanden wachten. U kent wellicht de geluiden uit het Heuveland waar mensen in Maastricht soms twee jaar moesten wachten voordat ze ondersteuning in het huishouden kregen. In Kerkrade hebben we dit nu aanzienlijk kunnen verkorten. We werken met gradaties: regie, regulier en voorrang. Mensen die snel hulp nodig hebben, bijvoorbeeld als iemand ernstig ziek is waar een korte levensduur te verwachten is, dan wordt dat versneld opgepakt. Uiteraad. Ik kan mij herinneren dat we daar eind vorig jaar naar gevraagd hebben. Toen werd ons verteld dat er geen wachtlijsten waren. Dit is denk ik ook een vorm van een wachtslijst. Als je zes weken moet wachten totdat de kennismakingsperiode ingaat dan is dat wel degelijk een wachtlijst. Het is hoe je het formuleert. Zo kun je het zien. Het gaat om situaties waar geen spoed aan de orde is. Zoals we al zeiden, gelet op de arbeidsmarktproblematiek die er heerst. Als je erop wacht dan duurt dat altijd te lang.

Daarom wordt er aan de voorkant sterk getreageerd waar de grootste noodzaak is. Mevrouw, nog even Seat 20

voor alle duidelijkheid. Ik zit hier in het midden. Zit het beslismoment of er überhaupt hulp wordt gegeven in die kennismakingsperiode of daaraan voorafgaand? Voorafgaand bij de start wordt gekeken of het aannemelijk is dat er in een situatie hulp bij huishouden nodig is. In dat kennismakingstraject volgen we of dat daadwerkelijk zo is. Dat kan tot andere conclusies leiden. Daar kan ik u dadelijk meer over vertellen. We hebben nog wat overzicht met cijfers. Als het past zou ik het fijn vinden om kort een filmpje te laten zien wat we hebben opgenomen met een klant die dit zelf heeft doorlopen. Ik kijk naast mij of dat nog kan. -Ik zou liever de tijd geven Seat 19

aan wat vragen. Dat filmpje kan ik met alle respect thuis nog kijken. -Ik weet niet of dat ook voor de andere mensen geldt. -Ik heb ook nog een vraag. Seat 24

Stel dat na een bepaalde periode de huishoudelijke hulp wordt afgewezen. Kunnen die mensen in bezwaar komen? Hoe gaat dat? Zonder meer. Wellicht kunnen we eerst de rest van de presentatie doorlopen. Dan slaan we nu de video over. De video gaat over een meneer die het proces heeft doorlopen en zijn ervaringen deelt. Wellicht geeft dat meer inzicht over hoe dat loopt. Ik ga door naar wat het heeft opgeleverd. Zoals ik al zei hebben we in december een Kennisevent gehouden samen met de vier aanbieders hulp bij huishouden. We wilden laten zien wat we daarmee bereikt hebben. Dit omdat we veel vragen uit de regio en uit den lande kregen, zelfs van de VNG. Wat zijn jullie daar allemaal aan doen? Het klinkt interessant. Daar willen we meer van weten. Daarom hebben we besloten om samen daar een Kennisevent aan te wijden. Op deze sheet ziet u gegevens die over de periode van 1 september 2023 tot september 2024 gaan. In die periode zijn 232

trajecten totaal doorlopen. Die zijn naast de werkwijze die we van te voren hanteren daarnaast gehouden om een vergelijking te maken. Dit om te zien wat er in de ene situatie en in de ander zou hebben opgeleverd. Die 232 trajecten waren aan de voorkant doorgezet, omdat de indruk was dat er aannemelijk hulp voor nodig zou zijn. Uiteindelijk hebben 43 niet tot een indicatie geleid. Bij 154 trajecten kwam er minder tijd uit die nodig was en waar we een besluit op moesten nemen dan voorheen. Waarom? Als we in een situatie kijken naar de mogelijkheden van iemand qua hulpmiddelen en daken er slimmere keuzes gemaakt konden worden. In een dertigtal gevallen komen we op hetzelfde uit. In een vijftal gevallen kwam er zelfs meer tijd uit. De trajecten betekenen optimaal maatwerk. Je kijkt samen met iemand en zijn omgeving wat er hier speelt. Hoe kan ik jou het beste helpen? Hoe kun je jezelf het beste helpen? Dat is wat we hiermee hebben weten te bewerkstelligen. -Ik hoor vooral bezuinigen. Seat 19

Als u zegt dat we betere hulp hebben, waar bestaat dat dan uit? We hebben het hier over hulp bij het huishouden. Ik hoor niet dat u zeggen van: we komen erachter dat ze nog dit, dat en zus. Dan zou ik deze manier van aanpakken zinvol vinden, omdat je andere hulp hulpvragen ziet als je achter de voordeur komt. Dat is waar ik in het begin op in ging. Die getrainde medewerkers zijn een brede blik. De hulp bij het huishouden zijn de ogen en oren in de wijken. Die getrainde medewerkers hebben zicht op andere problematiek die in de situatie speelt. We hebben eerder verteld over de buurtschakels die we in Kerkrade hebben. Die richten zich op eenzaamheid, overbelaste mantelzorg en cognitieve problematiek. Je roept die dingen. Zijn daar cijfers van? Dat zou ik graag hierbij zien. Levert dat aan extra op? Hier zie ik alleen dat we zes weken gaan meelopen. Dan gaan we precies kijken of u wel of niet zelf een wisser aan kunt pakken, of u de trap op kunt en that's it. Voor de rest besparen we hier veel geld mee. U vertelt het alsof het fantastisch is om zo geholpen te worden. Ik wil zien dat het wat oplevert in de hulp van de andere problematieken waar veel van onze bewoners en burgers mee te kampen hebben. -Daarin kunnen we u bedienen in de rest van de presentatie waar het niet zozeer gaat over de andere problematiek.

Wat betekent het voor de mensen qua klanttevredenheid? Daar komen we in het verdere deel van de presentatie op terug. Laten we snel door deze dingen gaan. Wat levert het nu op? Wat we zien is dat het bij die 232 trajecten, intussentijd zijn het er meer. We zijn heel wat maanden verder. We zagen dat gemiddeld 15% tot lagere indicaties leidde. Seat 3

Daarbij ging het in die tijd om een 10% van de totale populatie hulp bij het huishouden die we hebben. In totaal bleek dat gemiddeld 1% van de lagere indicatie voor de hele populatie uitkwam. Dat is een mooi resultaat. Alle kleine beetjes helpen om tot het grote te komen. Dan kom ik op een belangrijk stuk qua klanttevredenheid. Meander, onze grootste aanbieder, heeft nadrukkelijk de klanttevredenheid gemonitord van de mensen in deze werkwijze. Het gaat om de nieuwe mensen die zich melden voor hulp bij het huishouden. Wat heeft dat opgeleverd om dat naast de andere mensen te leggen die de ondersteuning krijgen? Er kwam een hogere klanttevredenheid uit. Ondanks dat de meeste van die mensen minder tijd kregen dan dat de anderen van tevoren kregen. De mensen gaven aan zich gehoord te voelen. Fijn dat het op deze manier kan. Ik zie dat ik meer zelf kan dan dat ik van tevoren had gedacht. Dat geeft me mogelijkheden om andere dingen te gaan doen. Bij de medewerkerstevredenheid zagen we ook positieve geluiden. Dat is hier in wolkjes weergegeven. De indicaties sluiten beter aan bij de situatie. Er is verbinding met andere dienstverleners en ondersteuningsmogelijkheden, zoals impuls, buurtschakels en dergelijke waar ze van tevoren minder vanaf wisten. We zijn nog niet klaar. We zijn nog steeds aan de slag.

We willen de werkwijze doorontwikkelen, maar ook de kwaliteitsborging, zodat de aanbieders het zelfstandig kunnen blijven doen. Dat is belangrijk. We zien dat de gemeenten in de omgeving, uit den lande, de VNG en ActiZ interesse tonen in hoe het hier wordt uitgevoerd. Dat heeft ertoe geleid dat de VNG ons benaderd heeft om een kandidatuur in te dienen voor de gemeentdealers. Ik weet niet of iemand daarmee bekend is? Gemeentedealers is een competitie waarin innovatieve zaken kunnen worden ingediend die moeten voldoen aan de Global Goals. Daar hoort duurzaamheid, economische verbinding van zorg en welzijn bij. Een nieuwe manier van werken. Dat hebben we gedaan. We moeten afwachten wat die kandidatuur oplevert. Het is mooi dat we in den lande opgemerkt worden. Dat geldt ook voor de ActiZ. Dat is een organisatie van thuiszorgorganisaties die Meander heeft benaderd van: we horen dat jullie met een nieuwe werkwijze aan de slag zijn waarin we mooie dingen van horen. Wellicht zouden we daar in den lande aandacht voor kunnen geven. Dat is een heel verhaal. Zijn er van uw kant bepaalde vragen? -Ik heb een Seat 10

vraag. Ik kijk even naar de placemat bij punt vier als er afspraken gemaakt moeten worden, dus na die kennismakingsperiode. Als daar verschil van inzicht gaat ontstaan, hoe los je dat in de praktijk op? -Tot nu toe is het zo dat door de goede gespreksvoering en de daadwerkelijke gesprekken over hoe het thuis gaat dat

dat tot overeenstemming leidt. Gegeven blijft dat mensen het onderzoeksadviesplan wat wordt opgesteld zelf moeten ondertekenen, zodat ze kennis ervan hebben genomen. Mocht het zo zijn dat naar aanleiding van het besluit van de beschikking die de gemeente neemt dat iemand er niet mee eens is, dan kan diegene uiteraard in bezwaar gaan. Dat heeft zich tot nu toe nog niet voorgedaan. Zoals gezegd passen we voor de nieuwe cliënten sinds 1 september 2023 deze nieuwe manier toe. Tot nu toe heeft niemand een bezwaarschrift ingediend. Geen enkele? -Nee. Dan neem je alsnog een besluit en dan zouden mensen in bezwaar moeten gaan? -Dat kan altijd. Zoals we eerder hebben aangegeven hebben we altijd met het onderzoeksadviesplan gewerkt als onderlegger voor de beschikking. Dat is nu nog steeds zo. Dezelfde werkwijze hebben we ook in deze nieuwe werkwijze ondergebracht. Dat is de onderlegger voor de beschikking. Daar zouden de mensen als ze het daar niet mee eens zijn bezwaar kunnen aangaan. Het blijft hetzelfde. -U kiest er niet voor om in de fase voorafgaand aan de besluitvorming een onafhankelijke, als daar een oordeel over te vellen is, wat iemand wel of niet kan? -Zonder meer behoort dat ook. Misschien had ik dat in de presentatie moeten meenemen.

In geval de collega's aan de voorkant bij de toegang twijfelen over het functioneren van iemand, er onvoldoende duidelijkheid is of dat er dingen aan de orde komen die onvoldoende geplaatst kunnen worden werken we nog steeds samen voor de sociaal medische advisering. Dit om in beeld te brengen wat hier speelt en om onafhankelijk advies te krijgen. Dat wordt meegenomen aan de hand van wat er uit komt in het vervolg van het traject. In principe speelt dat bij de toegang. Dat zou in die fase wanneer de afspraken concreet moeten worden gemaakt ook nog kunnen? -Zonder meer. Stel dat in dat traject van zes weken blijkt dat iemand bepaalde klachten aangeeft die van tevoren niet helder waren en die onvoldoende geplaatst kunnen worden. Dan kan in overleg met de WMO-consulent een onderzoek gestart worden. De contacten tussen de intakers en de WMO-afdeling zijn zeer intensief. Dat is een belangrijk punt wat wij hebben gezien. De samenwerking tussen de afdeling WMO en de medewerkers hulp bij het huishouden is door deze werkwijze versterkt. We hebben meer begrip voor elkaar gekregen voor welke uitdagingen we aan beide kanten staan. Er is een kortere lijn ontstaan om met elkaar daarover te sparren. Duidelijk. Dank u wel. Seat 34

Misschien mag ik daarop wat zeggen. Ik heb beide trajecten van dichtbij mogen meemaken. Bij het oude traject vond een keukentafelgesprek plaats wat intensief was en waaar uiteindelijk iets uitkwam. Dat was bij gemeente Heerlen. Die gaan er anders mee om. Daar is iets uitgekomen. Uiteindelijk vroeg ik mij af wat we nu gezien hebben. Ze gaan die hele medicatie lijst na. Je moet bij zo'n lijst voorleggen wat je allemaal hebt. Aan de hand daarvan wordt een besluit genomen hoeveel tijd je krijgt. Zoals het nu gaat vind ik die intake fijn gaan. Ik ben er zelf bij geweest. Het gaat aan de hand van een lijst. Er staan allerlei zaken op hoe je gaat werken, dus boven of onder je macht. Dat wordt goed besproken. In die periode dat je die intake hebt van zes weken wordt met de cliënt samen gekeken wat de cliënt kan. Ik moet zeggen dat ik daar een positieve ervaring heb gekregen. Ik dacht net als de mensen hier van: er staat een plan en dat klinkt alsof je een gesprek krijgt en dat is het dan. Dat is het niet. Het is een fijne manier waar met de cliënt samen wordt gekeken wat hij zelf kan. Ik ervaar zelf van de cliënt dat hij zei dat hij het fijn vind om dingen zelf te doen. Ik heb daar een positief gevoel bij. Het enige wat ik jammer vind, dat is misschien iets van de uitvoerder zelf, dat op het moment dat de uitvoerder vakantie of vrij hebben dat ze niet altijd iemand anders sturen.

Dat moet de cliënt een aantal weken wachten. Dat is minder. Misschien kan daar een keer een mouw aan gebreid worden. Dank u wel. Seat 22

Dank je wel voor deze terugkoppeling. -Ik heb nog een vraag. We hebben veel te maken met mensen die dementeren, in meer of mindere mate. Die zullen lichamelijk misschien nog fit zijn en bij wijze van spreken de halve marathon lopen. Die zouden lichamelijk dit werk kunnen doen. Ze doen het niet meer of zeggen dat ze het wel doen, maar niet meer doen. Hoe gaat u daarmee om? -Dat is een belangrijk punt. Aan de voorkant proberen we daar een beeld van te vormen. We hebben knobbelcontacten met de casemanager dementie waardoor mensen vaak bij ons bekend zijn in de zin van dagactiviteiten. Daar gaat een andere manier en benadering voor. Je gaat kijken wat bij deze situatie van meneer of mevrouw zijn leefeenheid past. Betrek daar de mensen eromheen bij. Zoals u net zei hebben veel mensen met dementie, maar ook mensen met andere psychische aandoeningen, hun eigen situatie vaak onvoldoende in beeld. Daarom is het belangrijk dat er goede afstemming met de WMO-consulenten plaatsvind. Dat proberen we zoveel mogelijk te doen, zodat we die situaties voorkomen. Seat 32

Ik heb weer een vraag over het eerste contact. Als iemand terminaal ziek is moet hij dan zes weken wachten? Ik heb het zelf persoonlijk meegemaakt. De wethouder weet dat ook. Het is namelijk zo dat als je zes weken moet wachten en je hebt nog twee maanden te leven dan heb je daar niks aan. Zo'n aanvraag kwam toen

beneden te liggen en je was na zes weken aan de beurt. Gaat het nu omdat je gebeld kan worden anders dan iemand die noodzakelijk dringend hulp nodig heeft dat hij geholpen wordt? -In het begin hadden we het daarover. Voor de toegang hebben we drie verschillende categorieën ingebracht om daar rekening mee te houden. We hadden het over regie. Dat zijn zaken die net aan de orde kwamen. Vaak gaat het om mensen met dementie, maar ook regulier. Dat zijn mensen met ouderdomsklachten. Ik zal dat generalistisch aangeven. We hebben ook voorrang. Dat zijn de mensen waar à la minute actie ondernomen moet worden. Daarvoor zijn er korte lijntjes met de aanbieders en hulp bij het huishouden, maar ook als het gaat om ander ondersteuning. Daar stant pede om de ondersteuning in te zetten en om dat te voorkomen. We kunnen nooit beloven dat het overal altijd goed gaat, maar dat is wel de insteek. Als het helder is dat er een korte levensverwachting is dan wordt er stante pede werk van gemaakt. Let op de tijd. -We hebben de tijd behoorlijk. Ik heb een technische vraag voor de wethouder. Seat 19

Kunnen we die rapporten alstublieft krijgen van de evaluaties, het onderzoek dat gedaan is en het experiment? Seat 4

Alles wat wij hebben kunt u krijgen. Dat is geen enkel probleem. [onhoorbaar 01:58:07-01:58:08] -We hebben Seat 2

zo nog één presentatie gepland staan. Wij moeten daar Seat 3

een technische aanpassing voor doen. We moeten de presentaties klaarzetten. Wellicht wilt u een sanitaire stop maken? Zullen we vijf minuten in pauze gaan?