2024-09-25 transcript 25 september 2024

1 Opening Petra voorzitter Dassen-Housen

Goedenavond, we zijn compleet. Dankuwel. Fijn dat u er allemaal bent. We zijn iets later dan gebruikelijk, omdat wij met elkaar de aftrap hebben gehad bij het Old Hickoryplein vanwege de start van de bevrijding en de herdenkingswerkzaamheden. Vandaag, precies 80 jaar geleden, moesten 30.000 Kerkradenaren huis en haard verlaten. We hebben er net op een waardevolle manier bij stilgestaan. Waar ik ook graag aan het begin van deze vergadering bij stil wil staan, is een verdrietig bericht. Enige tijd geleden is oud-raadslid Piet Van der Mierden overleden. Hij mocht slechts 68 jaar worden. Hij was van 2010 tot en met de verkiezingen van 2022 raadslid namens de fractie BurgerBelangen. Een bedeesde man. Als je hem aankeek, zag je in zijn ogen wat hij ervan dacht. Hij heeft in jullie fractie op de achtergrond een hele belangrijke rol vervuld. Ik wil jullie vragen om een moment van stilte in acht te nemen om hem te herdenken. Dankjulliewel. Zoals dat in het leven vaak is, vreugde en verdriet ligt dicht bij elkaar. U hebt allemaal beschuit met muisjes gekregen, omdat ons raadslid Danny vader is geworden van de trotse dochter Lin. We hebben hem er al mee gefeliciteerd. Ik hoop dat alles nog goed gaat. U ziet er uitgerust uit, dus het gaat voortreffelijk, geloof ik. We hebben nog een heugelijke mededeling. Ik weet niet of hij het leuk vindt dat ik het doe, maar ik doe het toch.

Marlon Struver is recent afgestudeerd. Een master in Economics aan de KU Leuven. Van harte gefeliciteerd! Wij zijn ook trots op je, dankjewel. We gaan kijken of we vanavond meteen merken dat we nu een afgestudeerde hebben. Dat gaat dan heel beleefd worden. Goed, aan het begin van deze vergadering, waarin wij samenkomen om de belangen van de gemeente Kerkrade en haar inwoners te dienen, spreken wij de hoop uit dat onze inspanning vrucht zal dragen. Mogen wij kracht en inspiratie uit elkanders geloofsovertuiging en levensovertuiging putten met de juiste waardering voor ieders mening. Ik heb de vergadering van 25 september geopend. We hebben een afmelding ontvangen van de heer Gramsma.

2 Vaststellen agenda Petra voorzitter Dassen-Housen

Ik ben bij agendapunt 2: het vaststellen van de agenda. Marc Charlier

Ik stel de agenda aan de orde met de akkoorden en bespreekstukken. Zijn er nog voorstellen ten aanzien van de agenda? Ik zie meneer Charlier. -Beste collega's, voorzitter, we hebben geen agendavoorstel. We willen jullie over het volgende informeren. In de Commissie AZM is besproken dat een nieuw lid voor de onafhankelijke Rekenkamer geworven dient te worden. Conform ons reglement neemt een lid vanuit de coalitie en een lid vanuit de oppositie in die selectiecommissie plaats om tot de voordracht van een nieuw lid van de Rekenkamer te komen. Vanuit de oppositie heeft Jean Noël van Lokaal Alternatief zich kandidaat gesteld, mede omdat hij in de vorige Selectiecommissie Rekenkamer zitting had. Daarnaast heeft vanuit de oppositie mevrouw Carin Wevers zich namens de SP kandidaat gesteld. Jean Noël heeft na onderling overleg besloten om de SP de gelegenheid te bieden de functie in de selectiecommissie voor de werving van een nieuw lid van de Rekenkamer, in te vullen. Zo ontstaat er duidelijkheid over de invulling vanuit de oppositie en kan er met de wervingsprocedure gestart worden. Wel willen we meegeven dat we bij de invulling van de rol in deze tijdelijke commissie, erop rekenen dat het belang van onze raad centraal staat. Persoonlijke wensen of voorkeuren dienen geen rol te spelen in de selectie van kandidaten.

De houding van de leden die dit namens de raad en Commissie AZM doen, straalt namelijk af op de gehele raad. Kandidaten dienen een goed en representatief beeld te krijgen van de raad tijdens de sollicitatieprocedure. Ze dienen op basis van zo evenwichtig mogelijk gewogen criteria geselecteerd te worden. We wensen de complete selectiecommissie veel succes toe Petra voorzitter Dassen-Housen

bij het werven van een nieuw lid voor onze Rekenkamer. Tot zover. -Dankuwel. Dan is deze helderheid er en kan ik concluderen dat de agenda ongewijzigd wordt vastgesteld. Voor een deel van de agenda zijn vanuit het college de heer Van Drunen en de heer Roland uitgenodigd. Het lootje voor de spreekvolgorde is: 25, mevrouw Paul. We beginnen bij BurgerBelangen en dan hou ik de volgorde aan die in mijn lijstje staat. Goed, dat is dan besproken. Ik ben bij agendapunt: 3,

3 Goedkeuring besluitenlijst 3 juli 2024 Petra voorzitter Dassen-Housen

de besluitenlijst van 3 juli 2024. Ik stel de besluitenlijst aan de orde, die kan ik vaststellen. Die is akkoord?

4 Ingekomen stukken Petra voorzitter Dassen-Housen

Ja, dankuwel. Ik ben bij agendapunt: 4, de ingekomen stukken. Die stel ik aan de orde. Het gaat altijd om de wijze van afdoening. Marc Charlier

Wil iemand op deze procedure reageren? Meneer Charlier. Voorzitter, bij het ingekomen stuk 35-85 staat dat het downloaden van de stukken voor burgers vanuit iBabs op enig moment niet meer mogelijk was. In de ingekomen e-mail heeft de betreffende burger het college gevraagd om deze functie weer een tijd beschikbaar te stellen. Deze schijnt om veiligheidsredenen en eventuele datalekken door de makers van iBabs te zijn uitgeschakeld. Is er zicht op welke termijn hiervoor een oplossing beschikbaar komt? De burgers vragen er namelijk vaker om. -Ik hoor van de griffier Petra voorzitter Dassen-Housen

dat het inmiddels hersteld is. Dus uw vraag, de wijze van afdoening, kan ik met een ja beantwoorden. Als u nog meer informatie wilt, kunt u altijd bij uw griffier terecht. Aandacht, dank u. Hebt u dat gehoord? Ja? Ik had het tegen meneer Charlier. Goed zo, geweldig! Dankuwel. Dan ben ik bij de akkoordstukken, agendapunt: 5.

5 Akkoordstukken Petra voorzitter Dassen-Housen

We hebben vandaag vijf akkoordstukken. Zijn er nog stemverklaringen? Carin Wevers

Meneer Creusen en mevrouw Wevers. Kunt u mij aangeven op welk punt? Roger Creusen

5.1. -U, meneer Creusen? Hondenbeleid, dat komt later. Dan ben ik bij 5.1.

5.1 Ontwerpbesluit treffen van de gemeenschappelijke regeling Solido (voorheen Parkstad-IT) Roger Creusen

Ik ga eerst voorlezen waar het over gaat en dan geef ik de SP de gelegenheid voor de stemverklaring. Nee, laat ik dat maar eerst doen. Mevrouw Wevers, uw stemverklaring. -Ik dacht: het is voor de mensen Petra voorzitter Dassen-Housen

thuis misschien ook handig als ze weten waar het over gaat. U mag het eerst doen. Als ik ga voorlezen wat u besloten heeft, is het raar als er niet eerst een stemverklaring is afgegeven. Voorzitter, beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. Dat zeggen wij tegen onszelf. Wij kunnen bij nader inzien toch niet akkoord gaan met deze ontwikkelingen voor een GR. We zijn onvoldoende overtuigd geraakt van de noodzaak van deze GR. We zijn heel tevreden over Parkstad-IT zoals dat tot nog toe functioneert. We hebben onvoldoende inzicht in de financiële gevolgen van deze wijziging. We zijn bang dat met deze semiprivatisering - want dat is het straks de kosten de pan uit rijzen. Zowel voor het personeel als voor de hoeveelheid inspraak die we straks

nog hebben op het gebied van de IT. De SP is sowieso tegen privatisering of verzelfstandiging van essentiële publieke diensten. Het goed functioneren van de IT en de bescherming van persoonsgegevens binnen het gemeentelijk bestuur is een groot publiek belang. We kunnen het nu onvoldoende inschatten. We hebben het idee dat hier de spreekwoordelijke oude schoenen worden weggegooid om in dit geval Prada's te kopen waar je mogelijk niet op kunt lopen. Tot zover, voorzitter. Dank voor deze stemverklaring. Het college heeft de raad verzocht om toestemming te verlenen voor het aangaan van een gemeenschappelijke regeling. De regeling heet Solido en was voorheen Parkstad-IT. Deze voorziet de ICT van dienstverlenende raad en kan een zienswijze over de eerste begroting van de organisatie indienen. De raad besluit vanavond, want het is en blijft een akkoordstuk. Eén: om toestemming te verlenen aan het college om de gemeenschappelijke regeling Solido verder te verzelfstandigen, overeenkomstig het voorliggende concept. En twee: om een positieve zienswijze op de Kadernota 2025 en Begroting 2025 van Solido te geven. De stemverklaring van de SP is genoteerd. Het voorstel is aangenomen. Dan ben ik bij 5.2. Ik neem aan dat de SP wordt geacht Carin Wevers

'tegengestemd'. -Als we ons kunnen onthouden, doen we dat liever. -U heeft net een stemverklaring afgegeven, dan zou het raar zijn om u te onthouden. Het is ja of nee. -Dan stemmen we tegen.

5.2 Ontwerpbesluit “Verordening gemeentelijke onderscheidingen gemeente Kerkrade 2024“ Carin Wevers

Dat is dan genoteerd, er zijn twee tegenstemmen. Het ontwerpbesluit: Verordening gemeentelijke onderscheidingen gemeente Kerkrade 2024. De gemeente waardeert de inzet van onze inwoners. We weten allemaal dat dat een belangrijk fundament is. Soms willen we mensen extra bedanken voor die inzet. De voorliggende verordening geeft invulling aan die bijzondere dank. De raad besluit dan ook vanavond. Eén: om de 'Verordening gemeentelijke onderscheidingen gemeente Kerkrade '24' vast te stellen. En twee: gelijktijdig de 'Verordening betreffende het verlenen van het ereburgerschap en het toekennen van de gouden erepenning van de gemeente Kerkrade van 1 januari 1960' in te trekken. Dat is een akkoordstuk en iedereen is akkoord.

5.3 Ontwerpbesluit vaststellen verordening subsidieregeling lokale aanpak isolatie gemeente Kerkrade 2024 Carin Wevers

Het voorstel is aangenomen. Dan ben ik bij agendapunt 5.3: het ontwerpbesluit 'Vaststellen verordening subsidieregeling lokale aanpak isolatie van de gemeente Kerkrade 2024'. Met dit voorstel zetten we een stap in het stimuleren en bereikbaar maken van duurzaamheidsmaatregelen voor onze inwoners. We hopen in samenwerking met andere Parkstad-gemeenten veel inwoners van Parkstad te bereiken. Eigenaar-bewoners die in de doelgroep vallen, krijgen gericht een brief over de mogelijkheden. Uw raad besluit vanavond om de Verordening subsidieregeling lokale aanpak isolatie gemeente Kerkrade 2024 vast te stellen. Dat is ook een akkoordstuk. Vastgesteld en aangenomen.

5.4 Ontwerpbesluit Verordening Stimuleringsregeling Wijkwinkelgebieden Kerkrade Carin Wevers

Dan ben ik bij agendapunt 5.4: het ontwerpbesluit 'Verordening van de stimuleringsregeling wijkwinkelgebieden Kerkrade'. In navolging op de stimuleringsregeling voor het centrum, is deze aanpak nu ook beschikbaar voor de wijken. Na de vaststelling zal er breed over gecommuniceerd worden om de ondernemers te bereiken. De raad besluit vanavond tot het vaststellen van de 'Verordening stimuleringsregeling wijkwinkelgebieden Kerkrade'. Ik kijk even. Ook dat is akkoord en het voorstel is aangenomen.

5.5 Ontwerpbesluit vaststellen geactualiseerd hondenbeleid Carin Wevers

Ben ik bij het ontwerpbesluit 'Vaststellen geactualiseerd hondenbeleid'. Roger Creusen

Een stemverklaring van de VVD, meneer Creusen. Alvast vooral alle duidelijkheid voordat we straks Petra voorzitter Dassen-Housen

een discussie erover krijgen: ik onthoud mij wat dat betreft van stemming. -Dat vind ik ook voor u heel vervelend, maar het is ja of nee. -Dat is dan duidelijk. We zijn erop tegen. Tenzij u een persoonlijk belang heeft. We hebben allemaal honden, dus dat telt niet.

6.2 Ontwerpbesluit wijziging bemensing commissies Petra voorzitter Dassen-Housen

Ik heb geen hond. Dan is het duidelijk dat wij niet met het ontwerpbesluit instemmen, want zoals wij allemaal weten, is er overlast van honden. Ik bedoel specifiek hondenpoep, natuurlijk. Uit onderzoek dat binnen onze gemeente is uitgezet, is gebleken dat het een grote ergernis is voor heel veel burgers. Dat krijgen wij terug van onze burgers. Het voorliggende beleid is volgens ons onvoldoende om deze overlast in voldoende mate in te perken. Vanwege het gemis aan voldoende doelmatigheid van het ontwerpbesluit zoals het er nu ligt, verwerpen wij dit besluit en leggen we deze verklaring af. Met andere woorden: de aangedragen oplossingen volgens dit beleid, zijn volgens ons onvoldoende toereikend om de onvrede bij onze inwoners over hondenpoep weg te nemen. -Dankuwel voor deze stemverklaring. Ik heb begrepen, gezien en gehoord dat de commissievergadering over dit onderwerp nogal wat teweeggebracht heeft. Het leeft en het heeft ook onze aandacht. In de dagelijkse praktijk zien we dat overlast en vreugde dicht bij elkaar liggen. Boven de uitvoering hangt beleid en dat hondenbeleid wordt vandaag door de raad vastgesteld. De raad besluit, met uitzondering van de fractie van de VVD, om het geactualiseerde hondenbeleid vast te stellen. Dan ben ik bij de bespreekstukken van vanavond. Het ontwerpbesluit 6.1 is voor het noemen van een voorzitter en plaatsvervangend voorzitter.

Er is een vacature: Voorzitter Raadscommissie Algemene Zaken en Middelen. Mevrouw Laumann heeft die taak vanaf het begin van de periode op zich genomen, waarvoor dank. De oppositie mag deze plek nu invullen en heeft mevrouw Szalata als voorzitter en de heer Meijer als plaatsvervanger voorgedragen. Mag ik ervan uitgaan dat u daarmee instemt en dat het voorstel akkoord is? Dankuwel, dan is dat aangenomen. Het ontwerpbesluit 6.2 is: Wijziging bemensing commissies. Er zijn een aantal wijzigingen in de bemensing van de commissies om de bezetting weer in lijn met de praktijk te brengen. We hebben twee nieuwe commissieleden. De heer Dautzenberg van BurgerBelangen na het vertrek van mevrouw Puts. En de heer Hölsgens komt terug nadat hij eerder ontslag heeft genomen, Hij is namelijk werkzaam bij Het Martin Buber dat nu een zelfstandige organisatie is. Nieuwe commissieleden dienen de eed of belofte af te leggen. Daarvoor dienen eerst de bescheiden ingediend te worden door de kandidaten. Die zijn ingediend en die moeten gecontroleerd worden. U weet inmiddels hoe dat werkt. Wij moeten een korte commissie of een kleine commissie samenstellen die de bescheiden even controleert. Ik zoek drie vrijwilligers. Niet te lang over nadenken. Meneer Pouwels, mevrouw Snijders en meneer Struver. Als u even naar voren wil komen, kunt u dat bekijken. Dan schors ik heel even de vergadering.

We zijn er allemaal weer, niemand is ontsnapt. Ik begrijp dat mevrouw Snijders

Anja Snijders-Mahr

het woord voert namens de tijdelijke commissie. Aan u het woord. -Aan de raad van de gemeente Kerkrade. De commissie uit de raad van de gemeente Kerkrade heeft de ingezonden geloofsbrieven van de kandidaat burgercommissieleden ontvangen. De commissie rapporteert aan de raad van de gemeente Kerkrade dat zij de ontvangen stukken heeft onderzocht en in orde bevonden. Gebleken is dat te benoemen burgercommissieleden aan alle gestelde eisen in het Reglement van orde en de Gemeentewet voldoen. De commissie adviseert dat de heren Hölsgens en Dautzenberg als leden van de raadscommissie van de gemeente Kerkrade Petra voorzitter Dassen-Housen

benoemd mogen worden. -Dankjewel. Dan concludeer ik dat er geen belemmeringen zijn om de commissieleden te benoemen. Ik kan overgaan tot het afleggen van de eed of de belofte. Het is fijn als meneer Dautzenberg en meneer Hölsgens even naar voren komen om dit met mij te volbrengen. De .

griffier zegt dat ge links en rechts van mij moet komen, maar dan voel ik me wel klein. Goed zo, fijn. Ik voel me erg veilig. Ik lees de eed of de belofte voor. U kunt zelf bekrachtigen bij ofwel 'zo waarlijk helpe mij God almachtig' of met de belofte 'dat verklaar en beloof ik'. Is dat allemaal helder? Fijn. Ik zweer of verklaar dat ik om tot lid van de commissie benoemd te worden, rechtstreeks nog middellijk, onder welke naam of welk voorwendsel ook, enige gift of gunst heb gegeven of beloofd. Ik zweer of verklaar en beloof dat ik om iets in dit ambt te doen en te laten, rechtstreeks nog middellijk, enig geschenk of enige belofte heb aangenomen of zal aannemen. Ik zweer of beloof dat ik trouw zal zijn aan de Grondwet, de wetten zal nakomen, en mijn plichten als lid van de Raad van de Commissie naar eer en geweten zal vervullen. Meneer Dautzenberg, wat is daarop uw antwoord? Dat verklaar en beloof ik. -Meneer Hölsgens, wat is daarop uw antwoord? -Zo waarlijk helpe mij God almachtig. Dan feliciteer ik u van harte. U mag een keer klappen en dan komt er een mooi bloemetje bij. Van harte gefeliciteerd en heel veel plezier! -Dankuwel. Dankuwel. -Heel veel succes! Petra voorzitter Dassen-Housen

À propos water, dat is een mooie brug naar het volgende agendapunt. De motie Waterafsluiting, agendapunt 6.3. Een motie van de fractie van de SP

6.3 Motie waterafsluitingen Petra voorzitter Dassen-Housen

over waterafsluitingen. De fractie heeft de motie gehandhaafd na de commissiebehandeling. Ik vraag de fractie van de SP vriendelijk om het dictum even op te lezen, zodat de kijkers Marianne Laumann

en de mensen op de tribune weten waarover het gaat. Voorzitter, ik wil het nog even inleiden. -U krijgt altijd een eerste termijn. Nu vraag ik u even om het dictum voor te lezen, want we komen uit een commissiebehandeling. Nu is het dictum van de motie en daarna komt een reguliere eerste termijn. -Dan ben ik niet als eerste? Nee, dan bent u niet als eerste. Hij komt uit de commissie. U kunt nu het dictum voorlezen, dan komt de eerste termijn. Petra voorzitter Dassen-Housen

Voorzitter, ik maak bezwaar hiertegen en wel hierom: de mensen thuis moeten het kunnen volgen. Die kunnen niet tegelijkertijd die motie erbij pakken, plus naar ons luisteren. De mensen op de tribune willen het graag horen. Wij hebben het recht om de hele motie voor te lezen, omdat niet iedereen van deze raad in die commissie zit. Daarom verzoek ik het toch. -Ik begrijp het. Dat is dan een ordevoorstel. Mijn voorstel was om het dictum voor te lezen, want daar staat waar de motie over gaat. U komt uitgebreid aan bod. Dus het ordevoorstel leg ik voor aan de raad, zoals het gaat conform ons nieuwe reglement. Bent u het ermee eens dat de SP de hele motie voorleest, inclusief de inleiding? Wie is het daar niet mee eens? Niets, dan mag u de motie voorlezen. Ik vraag u om het kort en krachtig te houden. Dankuwel. Mevrouw Laumann, Marianne Laumann

ook de inleiding. -Dankuwel. Ik was het even kwijt, voorzitter. Voorzitter, de SP heeft een motie ingediend met betrekking tot de wateraansluitingen. De wateraansluitingen behoren volgens de SP tot het afpakken van de eerste levensbehoefte van mensen. Dat moeten we met alles wat we in ons hebben, bestrijden. Het kan niet

zo zijn dat in een stad als Kerkrade mensen nog van het water worden afgesloten. Ook brengt het afsluiten van water ziektes met zich mee en overlast voor de omgeving. We sturen geld naar ontwikkelingslanden voor het aanleggen van waterputten, maar sluiten onze eigen inwoners af van water. Wat is de logica hierachter? Mensen kunnen de rekening niet betalen en als dwangmiddel sluiten we die mensen van het water af. Als mensen uiteindelijk financieel goed zitten en weer aangesloten kunnen worden, kost dat honderden euro's extra. In de commissievergadering heeft de wethouder aangegeven dat hij dadelijk voor het tegengaan van de afsluiting van water kan pleiten, maar dat hij dat niet gaat halen. Voorzitter, daar gaat het niet om. We vinden dit een principekwestie, omdat het afsluiten van water onlosmakelijk verbonden is met de primaire levensbehoeften van de mens. Ik zal de motie even voorlezen. Overwegende dat waterafsluitingen van bewoonde woningen absoluut onaanvaardbaar zijn met betrekking tot de gezondheid en de hygiëne van de bewoners van deze woningen. Dit evenzeer geldt voor de volksgezondheid en hygiëne van mensen in de omgeving. De WML over vele andere instrumenten beschikt om tot invorderen van openstaande rekeningen over te gaan. Waar deze onvoldoende zouden zijn, de gemeente extra behulpzaam kan zijn om een betalingsregeling tot stand te brengen.

Constaterende dat de WML pas onder druk van een recente uitspraak van het hof, heeft aangegeven de praktijk rond waterafsluitingen te matigen. Echter, waterafsluitingen van bewoonde woningen worden nog steeds niet uitgesloten. De gemeente Kerkrade actief wateraansluitingen heeft bestreden, maar dat kennelijk nog niet heeft geleid tot een volledig einde van het afsluiten van water van bewoonde woningen. Draagt het college op om in de aandeelhoudersvergadering te stemmen voor een absoluut verbod op waterafsluitingen van bewoonde woningen. Te laten registreren welke aandeelhouders de Limburgse gemeente en de provincie Limburg - voor en tegen dit voorstel stemmen. En de resultaten van deze stemming actief in de openbaarheid te brengen. Aldus vastgesteld door de raad op 25 september 2024 Petra voorzitter Dassen-Housen

en gaat over tot de orde van de dag. Dankuwel. Dankuwel. Een logisch gevolg van het ordevoorstel is dat ik ook naar de reactie van het college op de motie kijk. John Roland

Dan starten de beraadslagingen met de fractie van BurgerBelangen. Wie van u tweeën, of alle twee? -Alle twee. Kort en krachtig. Dat geldt ook voor u. -Dankuwel, voorzitter. Voorzitter, ik reageer uit de portefeuille armoede. Ik heb in de commissie aangegeven dat ik tegen deze motie ben. Ik adviseer deze motie niet. Het is namelijk voor ons een stok achter de deur, zodat we bij mensen met ons team vroeg achter de voordeur kunnen komen. Ik heb aangegeven dat wij van de watermaatschappij 638 meldingen van mensen gekregen hebben die met afsluiten worden gedreigd. Door onze interventies hebben we maar twee afsluitingen in Kerkrade gehad. Als mensen aangeven dat er kinderen in huis zijn, wordt er sowieso niet afgesloten. Ik ontraad deze motie, omdat het voor ons een middel is om bij de mensen achter de voordeur te komen. Voor de rest ga ik er niet over. Mijn collega, de heer Van Drunen gaat erover. Petra voorzitter Dassen-Housen

Ik geef het woord aan de heer Van Drunen. -Dat gaat via de voorzitter. René van Drunen

Dankuwel. -Goed, ik heb al tijdens de commissievergadering deze motie ontraden. Ik verwacht dan een andere motie ervoor terug, die is er niet gekomen. Petra voorzitter Dassen-Housen

Dus ik blijf bij mijn standpunt dat ik deze motie ontraad. Helder, dankuwel. De fractie van BurgerBelangen, we starten met de eerste termijn. U kent allemaal de spelregels. Nettie Paul-Ubachs

U bent er al geoefend in. Mevrouw Paul. -Dankjewel, voorzitter. We hebben ook van de motie kennisgenomen, die is in de commissievergadering besproken. Het bevreemdt ons echter dat de strekking van de motie gelijk is gebleven. Er is niets aan veranderd, terwijl wij weten dat de wethouder een optie erin heeft gegeven. Namelijk wat de mogelijkheden waren en waar hij met de WML in gesprek over wilde gaan. Er was veel onduidelijkheid over hoe het juridisch in elkaar zat, want er zit een wetgeving op. We hoorden al dat als het een gezin met kinderen is, er niet wordt afgesloten. De wetgeving zegt zelfs dat het heel sterk wordt ontraden als er mindervaliden in huis zijn. Men moet tot het uiterste proberen om met die mensen in gesprek te komen. Het gebeurt niet zomaar dat er wordt afgesloten. Ik zie hier geen alternatief. We zijn ook geen voorstander van met name de zwarte lijsten die uit deze motie voorkomen. Petra voorzitter Dassen-Housen

Daar zijn we geen voorstander van en die willen we dan ook niet steunen. Marianne Laumann

Dankuwel. Een interruptie of een vraag? -U zegt: er is niks veranderd. Wij hoeven niks te veranderen. Wat de wethouder bij de vorige vergadering in de commissie heeft voorgesteld, is dat hij zou kunnen pleiten om een jaar lang geen afsluitingen te doen. Maar dat staat los van onze motie, dat kan hij altijd erbij doen. Het bijt elkaar niet. Als je een absoluut verbod op wateraansluitingen doet, is het altijd goed, denk ik. In Heerlen is die motie ook aangenomen. Zij kunnen dat waarschijnlijk Petra voorzitter Dassen-Housen

wel uitvoeren. Dus ik zou niet weten waarom wij dat niet kunnen. Er is geen vraag aan de fractie van BurgerBelangen genoteerd. De volgende keer wel graag een vraag aan de partij. U wilt een reactie. Mevrouw Paul, wilt u een reactie geven Nettie Paul-Ubachs

op het betoog van mevrouw Laumann? -Dat kan ik zeer zeker. Er werd er een voorstel gedaan en dan zou je denken dat die motie wordt aangepast. We hebben duidelijk aangegeven dat wij de indruk hebben dat het over zwarte lijsten gaat waar wij niet achter staan. Dus wij blijven bij ons standpunt. Leon Schlenter

Dankuwel. De Ouderenpartij, meneer Schlenter. Dankuwel, voorzitter. Voorzitter, het afsluiten van de watertoevoer naar een woning als gevolg van wanbetaling is het uiterste middel, natuurlijk. Daarnaast is dit een onderwerp waarin een moreel dilemma zit. Zeker als er minderjarige kinderen bij betrokken zijn. Zoals wij in de commissievergadering ten aanzien van dit onderwerp hebben aangegeven, het gerechtshof in Den Haag heeft in maart van dit jaar een arrest gewezen. Daarin hebben ze gesteld en bevestigd dat het recht op toegang tot water een fundamenteel mensenrecht is, maar dat dit recht niet onvoorwaardelijk en absoluut is. In die zin dat er altijd onbeperkt toegang tot water moet worden gegarandeerd en dat voorwaarden of beperkingen in geen geval zijn toegestaan. Het gerechtshof is in het dictum tot een drietal punten gekomen, uiteindelijk. Een juridische grondslag voor een absoluut verbod op waterafsluitingen ontbreekt. De staat wordt opgedragen om meer maatregelen te nemen, zodat minderjarige kinderen toegang hebben tot voldoende drinkwater conform de WHO-normen. Ook in het geval van een afsluiting. Drinkwaterbedrijven moeten redelijkerwijs al het mogelijke doen om te achterhalen of er minderjarige kinderen op het adres aanwezig zijn waar het water afgesloten moet worden. Dat kinderen qua watervoorziening niet onder het minimumniveau van de WHO-normen terechtkomen.

Voorzitter, bezien in het licht van het gewezen arrest van het gerechtshof, is de motie van de SP naar de mening van de Ouderenpartij achterhaald. Zoals door de wethouder is aangegeven, zou de uitvoering van de motie het gevoerde beleid qua schuldhulpverlening en vroegsignalering doorkruisen. Wij kunnen de motie daarom niet steunen. Carin Wevers

Dankuwel. Dankuwel, helder. Een vraag van de SP. Een vraag aan de Ouderenpartij. WML heeft in de commissie gezegd dat zij niet in staat zijn om achter de voordeur te kijken. Dus vooraf kunnen bepalen of er minderjarige kinderen zijn. Dat kunnen ze niet en de wethouder zegt dit net weer. Dat risico nemen we als we doorgaan met afsluitingen, ook al zijn het er maar twee. Vorige keer waren het er nog veertien toen wij het bij de wethouder hebben opgevraagd. Nu zijn het er ineens twee geworden op miraculeuze wijze. Maar goed, wij vinden twee ook te veel. Je kunt niet achter de voordeur kijken. Ik begrijp niet dat u bereid bent om dat risico te nemen. Dus niet voor een algeheel verbond te gaan als u het zo belangrijk vindt dat die kinderen water blijven krijgen. Dat vinden wij allemaal belangrijk Petra voorzitter Dassen-Housen

en dat moet wettelijk ook. -Volgens mij is het feitelijk niet correct wat nu gezegd wordt, want ik heb net gehoord dat het team vroeger erop afgaat. Na elke melding van een mogelijke sluiting, erop af. Dus via die constructie heeft de wethouder net gezegd: men komt achter de deur bij die situaties waar een afsluiting dreigt te komen. Ik geef dat alleen even aan, Carin Wevers

omdat er op dit moment feitelijke onjuistheden gezegd worden. Petra voorzitter Dassen-Housen

Ik dacht het niet, voorzitter. Wij hebben de aantallen. John Roland

Ik zal het even checken bij de wethouder. Klopt het wat ik gezegd heb? U hebt dat net zelf gezegd. -U heeft 100 % gelijk. Bij iedere melding die wij krijgen. We hebben 638 meldingen gekregen en we zijn bij iedereen geweest. Als mensen er niet zijn, doen we een briefje in de deur: neem contact met ons op. We gaan terug. U heeft gelijk met het getal veertien. Er waren veertien adressen waar iets aan de hand was. Maar dat waren mensen die overleden waren, woningen die niet bewoond waren. Uiteindelijk zijn er maar twee afgesloten. Ik wil even, zodat we in ieder geval Petra voorzitter Dassen-Housen

niet weer deze discussie overdoen. De discussie is dus: WML sluit niet zelfstandig zonder tussenkomst van de gemeente. Dat is de overeenkomst in het convenant. -Helder. WML neemt contact op met ons en wij gaan met ons team vroeger erop af, achter de deur. Goed. De Ouderenpartij, Leon Schlenter

een reactie op de interruptie van de SP. -Voorzitter is het heel erg als ik nu even kwijt ben welke vraag ik nu concreet zou moeten beantwoorden? Carin Wevers

Dat is een goede. Mevrouw Wevers, wat is de vraag aan de Ouderenpartij? De vraag aan de oudere partij is dat ik zei: noch de wethouder, noch WML. Dat kan ook bij die laatste twee. Stel, iemand reageert helemaal niet, dan kan er afgesloten worden zonder dat we weten dat er kinderen achter die deur zitten. En dat is een risico, ook al hebben we een heel goede manier. Dat wil ik wel zeggen, anders krijgen we hier een verkeerd beeld. We zijn heel erg blij met het team 'Vroeg Eropaf'. Dat hebben we al meerdere malen gezegd. We vinden dat ze fantastisch werk doen, maar er zijn altijd gevallen waarin dat niet werkt. Ik wil niet in een gemeente wonen waarin de mogelijkheid bestaat Petra voorzitter Dassen-Housen

dat er kinderen van het water worden afgesloten. Leon Schlenter

Daarom vraag ik dat aan u. -Een reactie van de Ouderenpartij daarop. Goed, voorzitter. Ik verwijs naar het arrest van het gerechtshof. Dat zal landelijk gevolgen hebben. Ik weet niet in hoeverre de uitwerking van het arrest al besproken is binnen de gelederen van de WML en de wethouders van de diverse gemeentes die daarbij betrokken zijn. Gelet op het gewezen arrest en alle beleidsterreinen die we hebben qua schuldhulpverlening en vroegsignalering, hebben wij voldoende maatregelen in het pakket zitten om dat te voorkomen. In een theoretisch geval dat ooit een keer de mogelijkheid zou kunnen ontstaan, Petra voorzitter Dassen-Housen

vinden we een beetje mager om met een dergelijk absoluut verbod in te stemmen. -Dank voor de reactie, helder. Arnold Otten

Dan ga ik naar de partij 'Hart voor Vrijheid'. Meneer Otten. Dankuwel, voorzitter. Als partij zijn we ertegen dat het water wordt afgesloten, natuurlijk. Gezien de wettelijke grondslag dat het niet mogelijk is en de inspanningen die de gemeente doet om het zo min mogelijk mis te laten gaan, ben ik ervoor dat het blijft zoals het nu is. Mag mevrouw Wevers gaan verhuizen, Marianne Laumann

ben ik niet tegen. -Meneer Otten, Roger Creusen

die laatste schrappen we uit het transcript. Meneer Creusen. Petra voorzitter Dassen-Housen

Ik heb nog een vraag, voorzitter. -U hebt een vraag aan meneer Otten. Kort en krachtig. -Nu ben ik hem even kwijt, sorry. Carin Wevers

Doe jij maar eerst als je wilt reageren. -Niet eerst, een vraag van de SP aan meneer Otten. -Ik weet hem al. Marianne Laumann

Wat is er nu op tegen om dat in de aandeelhoudersvergadering te regelen? Daar gaat het hier om, dat de aandeelhouders zich uitspreken. We moeten dat verschil houden. We zijn sowieso tegen waterafsluitingen, maar we willen dat de wethouder in de aandeelhoudersvergadering zegt dat Kerkrade dat niet wil. Wie daartegen is, komt op een soort zwarte lijst. Dat is wat wij willen en de rest is prima. Petra voorzitter Dassen-Housen

Dankuwel. -Volgens mij heeft meneer Otten net betoogd waarom hij de motie niet steunt Arnold Otten

en zit daar het antwoord in. U mag het nog een keer herhalen. Carin Wevers

Er is geen wettelijke grondslag voor. Het is wettelijk geregeld Petra voorzitter Dassen-Housen

dat een afsluiting niet mag. -Voldoende. Meneer Otten verwijst naar het arrest wat meneer Schlenter net heeft gezegd. Dat is voor meneer Otten voldoende om de motie niet te steunen. Daar mag meneer Otten het bij laten, punt. -Voorzitter, ik heb een vraag aan meneer Otten. Volgens mij begrijpt meneer Otten niet goed wat er aan de hand is. -Dat heeft meneer Otten heel goed begrepen. Meneer Otten heeft ook antwoord gegeven. Ik ga verder naar de fractie van de VVD. De VVD. Roger Creusen

Voorzitter, wij geloven in eigenaarschap en dergelijke. We staan voor liberale waarden. Als ik de wethouder hoor en ik zie het terug in de cijfers, dan heeft de gemeente genoeg maatregelen om te voorkomen dat gezinnen van water worden afgesloten. Er zijn uitzonderlijke gevallen. Wij zien het nut van de stok achter de deur, waardoor de gemeente toegang krijgt tot bepaalde problematiek met als doel om die problematiek aan te gaan pakken. De aanpassing heeft voor ons geen meerwaarde. Petra voorzitter Dassen-Housen

We laten het bij het bestaande beleid. -Dankuwel. De fractie van het CDA. Mark Meijer

Dankuwel, voorzitter. Wij hebben deze motie uitgebreid in onze fractie besproken. Ook een discussie hierover gevoerd. Daar waren de meningen ook verdeeld, maar we zijn eensgezind naar buiten gegaan. We willen als CDA uiteraard niemand in de kou laten staan. Niemand het risico laten lopen dat er water wordt afgesloten. Je zou zeggen dat een al te veel is, maar aan de andere kant is het onderwerp: gespreide verantwoordelijkheid. Daar staan we als CDA ook voor. Dat geldt voor een lokale overheid. Dat geldt provinciaal en lokaal, maar het geldt ook voor een inwoner. Als die meerdere contactmomenten krijgt van de instanties, een factuur, een herinnering, een tweede herinnering, een aanmaning, vervolgens een persoon die fysiek aan de deur een briefje achterlaat, dan kunnen we ook iets van die inwoner verwachten. Omwille van die reden gaan wij als CDA de motie niet steunen. In hetgeen wat de wethouder aangaf, hadden we wel een mooie handreiking gezien om een pilot te draaien. Die is nu van de baan. In ieder geval is ons standpunt dat we de motie nu niet steunen Petra voorzitter Dassen-Housen

vanuit het oogpunt van gespreide verantwoordelijkheid. Dankuwel. Dankuwel. Een vraag van de SP aan het CDA Marianne Laumann

of uw eigen termijn? Mevrouw Laumann. -Dankuwel. Daar kan ik heel kort over zijn, natuurlijk. Ik ben het er half mee eens dat ze allemaal hun best doen. Ik zou het jammer vinden als daardoor het plan van de wethouder van de baan is. Nogmaals: dat staat los van onze vraag om op de aandeelhoudersvergadering iets te vragen. Dus als de wethouder een pilot wil doen, prima. Kom maar en leg het uit. Dat bijt elkaar niet, denk ik. Ik wil dit nog aangeven in de motie. Ik vind het een beetje raar dat het CDA, de VVD en de PvdA hebben voorgestemd en hier niet. Dat is aan hen, natuurlijk. En ik wil aangeven dat het toch niet zo kan zijn dat er uitspraken uit een verslag worden geschrapt, omdat ze niet zo netjes worden bevonden. Petra voorzitter Dassen-Housen

Dat kan echt niet. -Ik bewaak als voorzitter het fatsoen van de vergadering. Ik vond dat een opmerking die niet hoort in de vergadering en daarom laat ik schrappen. Dat is mijn recht, punt. -Dat betwijfel ik, eerlijk gezegd. Dat maakt niks uit. -Dan brengt u maar een correctie aan bij het verslag bij de volgende vergadering.

Natuurlijk. -Dan breng ik dat in stemming. Ik heb liever dat de voorzitter zegt: dat hoort niet wat u doet. Dat heeft de voorzitter daarmee gezegd, mevrouw Laumann. Prima. -Als de voorzitter zegt dat ze iets schrapt, dan zegt de voorzitter daarmee impliciet iets. Dat lijkt me toch niet zo moeilijk. Sander Gorissen

Is dat uw eerste termijn? -Ja. Een interruptie van meneer Gorissen. Voorzitter, ik heb een vraag aan de SP. Namelijk of zij bereid is het risico te lopen dat er een kink in de kabel komt Petra voorzitter Dassen-Housen

bij schuldhulpverlening door het aannemen van deze motie. Marianne Laumann

De SP. -Voorzitter ik heb al drie keer gezegd: het bijt niet. Deze motie gaat over de aandeelhoudersvergadering en een zwarte lijst. Ik heb niet gezegd: dan mag dat in Kerkrade niet meer zo geregeld worden. Ik heb gezegd: wij moeten ons verzetten tegen een aandeelhoudersvergadering. Dat staat duidelijk in de motie. Sander Gorissen

Het bijt elkaar niet. -Daar moet u het mee doen, Marc Charlier

meneer Gorissen. -We komen er op een moment op terug. Lokaal Alternatief. -Voorzitter, de voorliggende motie lijkt in de basis een logische motie. We kunnen niet instemmen met de voorliggende motie. Zeker met het door de Ouderenpartij aangehaalde arrest van het gerechtshof en de toelichting net van de heer Roland ten aanzien van de vroegsignalering schulden. Het onderdeel van de motie om te registreren wie van de aandeelhouders voor en heeft gestemd, valt voor ons onder - in goed Nederlands - naming en shaming. Petra voorzitter Dassen-Housen

Dat vinden we niet passend. Dankuwel. De fractie van de Partij Sander Gorissen

van de Arbeid, meneer Gorissen. -Voorzitter, de motie is in de commissie behandeld. Daarin is duidelijk door het college aangegeven dat het aannemen van deze motie en vooral de uitvoering van het pertinent niet meer afsluiten, kan leiden tot het niet achter de voordeur kunnen komen. Dus geen traject op kunnen starten om mensen structureel met problemen, en andere problemen dan alleen maar met WML, te helpen. Vervolgens is er een handreiking gedaan, waar niet op in is gegaan. Ook nu ligt er geen aangepaste motie, wetende dat deze motie waarschijnlijk geen meerderheid zal halen. Als je achter je eigen initiatief staat, bevreemdt het mij dat je niet denkt: dan gaan we kijken of we dat in ieder geval voor een jaar kunnen bereiken. Ik sluit mij aan bij de opmerkingen die zijn gemaakt over de zwarte lijst. Wat wil je er in godsnaam mee bereiken? Dat je andere gemeenten te kakken zet, omdat je zelf je punt wil maken? Dat verbaast mij ontzettend. Ik blijf bij mijn vraag. Misschien dat er nu een helderder antwoord kan komen vanuit de SP als zij kunnen interrumperen. Je weet dat er een kans bestaat dat je met helemaal niet meer afsluiten, geen stok achter de deur hebt om die schuld hulpverlening op te kunnen starten. Om in gesprek te komen, ook na heel veel contactmomenten.

Waarom zou je het risico lopen om dat te gaan schrappen? Dus de mensen helemaal niet meer van structurele problemen af kunnen helpen. Je hebt het over eerste levensbehoeften, dat is niet alleen water. Petra voorzitter Dassen-Housen

Bijzonder, u interrumpeert op uw eigen termijn met een vraag aan de SP-fractie. Het is aan de SP om die te beantwoorden of niet. -Prima. Ik heb het misschien verkeerd of misschien zie ik iets niet. Wat heeft onze motie te maken met het pleiten voor geen waterafsluitingen? En wat heeft een naming en shaming-lijst ermee te maken dat Kerkrade het beleid niet meer zou kunnen uitvoeren? Dat heb ik helemaal niet gezegd? Dat daar gaat het hier toch helemaal niet over? -Meneer Gorissen is aan de beurt. Sander Gorissen

Ik zou er kort op willen reageren. Ik denk dat het punt van het college hier volstrekt gemist wordt door de fractie van de SP. Namelijk, dat jij geen drukmiddel vanuit het WML hebt van een waterafsluiting. Dus daardoor het seintje naar de gemeente gaat: er dreigt hier een waterafsluiting. Kijk even of Vroeg Eropaf ernaartoe kan. Als dat wegvalt, valt een deel van de uitvoering van het beleid weg. Carin Wevers

Niet van het beleid, wel van de uitvoering. U hebt een vraag aan meneer Gorissen? -Ja. Voor de helderheid: natuurlijk kun je nog steeds naar de mensen toe als je zegt dat we geen waterafsluitingen doen. Je hebt toch een schuld daar? Zodra je ziet dat mensen bij het water of de zorgverzekeraar in de schulden zitten, gaat Vroeg Eropaf ook ernaartoe. Dat hele systeem wat we hebben opgetuigd, is oké. Wat mij verbaast, is dat wethouder Wiermans onder zijn bewind heeft verkondigd: geen waterafsluitingen. Nu hebben we een ander bewind, maar die waren er toen hartstikke voor. Ik begrijp niet zo goed wat er nu ineens veranderd is. Waarom we het nu ineens prima vinden - zoals wethouder Roland dat zegt - dat mensen met een stok achter de deur het water gaan afsluiten. Dat is onmenselijk. Ik vind dat we als Kerkrade ons moeten laten zien. Dat we als Kerkrade zeggen: jongens, in onze gemeente gaan we dat niet doen. Petra voorzitter Dassen-Housen

Dat is de reden waarom we deze motie indienen. En we roepen alle gemeentes op om dat ook te gaan doen. Helder. U herhaalt het standpunt. Dat is charmant en zou ik ook doen. Maar het was een reactie op de interruptie van meneer Gorissen, dus we moeten het kort en krachtig houden. De discussie is of het wegvallen van de druk iets met het beleid van Vroeg Eropaf doet. Daar is nu een verschil van mening over. Kan ik verder naar Ons Kerkrade Sander Gorissen

of wilt u nog iets toevoegen, meneer Gorissen? Marlon Struver

U kunt verdergaan, dit leidt nergens toe. -Ons Kerkrade, meneer Struver. Dankuwel, voorzitter. Wij hebben de zienswijze van wethouder Roland tot ons genomen en kunnen ons daarin vinden. Waterafsluitingen gebeuren niet zomaar. Dat gebeurt alleen als mensen een hele lange termijn alle aangeboden hulp van de gemeente weigeren. Uiteindelijk is er ook een eigen verantwoording om die aan te grijpen als de gemeente langdurig heel veel hulpmiddelen aanbiedt. Het is zo dat bij sommige mensen die laatste stok nodig is om ze toch te kunnen helpen. Voor ons is het ook zo dat we het gedeelte van de motie niet kunnen steunen, wat eigenlijk op chantage neerkomt. Wij vertegenwoordigen niet de inwoners van andere gemeentes. Het is niet correct om democratisch gekozen wethouders van andere gemeentes onder druk te zetten om te doen wat wij zouden willen. Ook daarom kunnen wij deze motie niet steunen. Voor de SP: er ligt momenteel al een motie voor drinkwater van ons in de Tweede Kamer. Die moet nog aangenomen worden, Petra voorzitter Dassen-Housen

maar dan zou dit probleem verholpen kunnen worden. Carin Wevers

Interruptie van de SP. -Een vraag en dat vraag ik aan Ons Kerkrade. Ik hoop dat iedereen zich realiseert over welke gevallen we het hebben als er over een waterafsluiting gesproken wordt. Dat zijn niet de mensen die onwillig zijn en denken: laat maar zitten. Ik betaal die rekening gewoon niet. Daar heb ik geen zin in. Dat gaat doorgaans over hele schrijnende en trieste gevallen. Als je de verhalen hoort waar Eropaf achter de deur komt, dat is een drama. Als mensen al in een drama zitten, niet eens hun eigen plee kunnen doorspoelen of een glaasje water uit de kraan kunnen drinken, omdat ze hun rekening niet hebben betaald, dan vind ik dat onmenselijk. Dan denk ik: daar moeten we met zijn allen tegen zijn. Het gaat om maar twee gevallen - zoals de wethouder dat zegt - maar die twee gevallen wil je niet op je rekening. Petra voorzitter Dassen-Housen

Dat wil je niet, daar wil je niet verantwoordelijk voor zijn. Tenminste, ik zou het liever niet willen. Maar goed. Is er nog een vraag aan Ons Kerkrade? -Ja, ik vraag me af of meneer zich realiseert over welke gevallen dat gaat, voorzitter. Marlon Struver

Meneer Struver. -Of hij daar een beeld bij heeft. Dank u, voorzitter. We hebben het al vaker hierover gehad. We weten wat voor gevallen dat zijn. Het is ook erg als dat gebeurt. Maar ik heb een vraag aan uw fractie als de wethouder zegt dat het een laatste stok achter de deur is. Als we die stok weghalen, wil ik van u nu een voorstel horen hoe we die mensen wel kunnen helpen. Uiteindelijk moet u die mensen Carin Wevers

weer op de juiste plek krijgen. Hoe zouden we het dan moeten doen? Voorzitter, dat is precies wat Eropaf doet en wat een outreach in de hulpverlening kan doen. Als blijkt dat er stelselmatig niet gereageerd wordt, moet je daar nog meer hulpverlening op zetten. Nog meer actief proberen om die contacten te leggen,

Petra voorzitter Dassen-Housen

want dan gaat het doorgaans niet alleen over dat iemand Nettie Paul-Ubachs

zijn waterrekening niet betaalt. Dan gaat het over meer. Ik heb een interruptie van mevrouw Paul. Die heb ik net over het hoofd gezien. Voorzitter, ik hoor het verhaal van mevrouw Wevers. Zoals het bij ons bekend is, gaan we in Kerkrade zover dat die mensen die u nu benoemt, tot de laatste druppel geholpen worden. Dan is er echt geen sprake van een waterafsluiting. Carin Wevers

Als ze zo schrijnend zijn, worden ze in Kerkrade geholpen. Petra voorzitter Dassen-Housen

Dat weet ik zeker. -Dat weet ik niet, want de wethouder zegt net: die twee gevallen reageren niet. Dan hebben we toch nog een stok achter de deur, want we moeten wel zorgen dat het betaald wordt. Dat is wat de wethouder zegt. -Goed, het klopt feitelijk niet helemaal. Rustig allemaal op de publieke tribune. Meneer Van Helvoort, er is geen reactie vanuit de publieke tribune toegestaan. Ik wens u een fijne avond. Ik ben aan het einde van de eerste termijn. Er is een discussie over en weer en die gaat over een principieel standpunt. Dat is goed. Ik ben aan het einde van de eerste termijn. Ik kijk even. Het is duidelijk dat er geen meerderheid is voor de motie. Dat is helder. U hebt het over en weer goed bevraagd. We hebben elkaar goed erover aan de tand gevoeld. Het is een punt wat mensen raakt. Ik kijk nog even naar de wethouder, want u meende net dat er iets gezegd werd wat niet klopte. Ik geef u de gelegenheid om nog een keer te reageren John Roland

en dan vraag ik of er behoefte is aan een tweede termijn. Mevrouw Wevers zegt: die mensen reageren niet. Ik weet niet of die twee niet gereageerd hebben, dat kan. Voordat wij komen, zijn er al minstens drie aanmaningen van het waterschap gestuurd. De deurwaarder is al minimaal een keer aan de deur geweest. Dan komt ons team 'Vroeger Eropaf'. Wij gaan als het moet, zeker vijf, zes, zeven keer eropaf. Je hebt mensen die wellicht niet geholpen willen worden, ook niet door ons. Dan volgt er uiteindelijk een afsluiting. Ik weet niet wat bij die twee gevallen de reden geweest is, want dat is op detailniveau en mag ik niet weten. Dat is gewoon zo, dus ik weet niet precies waarom ze afgesloten zijn. In onze werkwijze zou het kunnen zijn dat die mensen niet geholpen willen worden en dan houdt het op. Dan blijft er niks anders over dan afsluiten. Ik denk dat dat bij die gevallen geweest is. Petra voorzitter Dassen-Housen

Nogmaals: wij gaan zeker tien keer met mensen aan de deur. Dat bewijst het toch? We hebben 638 meldingen en uiteindelijk zijn er maar twee mensen die afgesloten worden. Dat bewijst toch dat we ons werk doen? Helder, wethouder. Ik moet ook streng zijn voor u. Als u behoefte heeft aan een tweede termijn, komt er een tweede termijn voor u. Ik kijk even. De fractie van BurgerBelangen nog een reactie in de tweede termijn. De Ouderenpartij, Hart Carin Wevers

voor Vrijheid, de VVD, het CDA en de SP, een tweede termijn. Voorzitter, ik wil toch even reageren op wat de wethouder zegt. Ten eerste, als wethouder kunt u zich wel in die twee gevallen verdiepen, dus u kunt het weten. Als u wilt, kunt u erachteraan en erachter komen wat er aan de hand is. We hebben dat u niet gevraagd, dus ik neem het u niet kwalijk dat u dat niet gedaan heeft. Laat dat duidelijk zijn. Ten tweede, als Eropaf daar is geweest en mensen reageren niet, dan klopt het toch wat ik zeg? Die mensen reageren niet en we weten niet wat er aan de hand is. U weet het niet, ik weet het niet, maar een ding weet ik wel. Met mijn jarenlange ervaring in achterbuurten met drugsverslaafden enzovoort, ligt daar heel vaak hele zware problematiek aan ten grondslag. Het is niet: ik heb geen zin om te betalen. Dus die stok achter de deur werkt in die twee gevallen niet. Dat is mijn betoog. Om die reden willen wij graag pleiten dat we dat nooit doen, ook niet in die twee gevallen. Gewoon nooit. Voor de rest houden we ons hele hulpverleningsarsenaal Petra voorzitter Dassen-Housen

overeind. Dat is ons pleidooi. -Helder, dankuwel. Lokaal Alternatief, tweede termijn? Nee. PvdA, Ons Kerkrade? Dan concludeer ik aan het einde van de beraadslagingen dat er geen meerderheid is voor de motie. De motie van de SP met daarin een oproep om in de aandeelhoudersvergadering WML voor een verbod op waterafsluitingen te stemmen, dit te registreren en actief in de openbaarheid te brengen, wordt verworpen met twee stemmen voor en 26 stemmen tegen. De motie is dus niet aangenomen. Dan ben ik bij agendapunt

6.4 Motie onderzoek rekenkamer naar Nico Wolter Therapie Petra voorzitter Dassen-Housen

6.4: de motie 'Onderzoek Rekenkamer naar de Nico Wolter Therapie'. Tijdens de commissievergadering van Burgers en Samenleving is naar aanleiding van de verantwoording van het college, een motie door de fractie van de SP ingediend. Een verzoek aan de Rekenkamer om onderzoek te doen. De motie is vandaag nog aangepast. Die hebt u openlijk kunnen lezen in iBabs. Dan ga ik naar de indieners van de motie, de fractie van de SP. Het is fijn als u even aangeeft waarop de aangepaste motie toeziet, waar ze toe oproept, en de punten die u mee wil geven aan de rekenkamer. Carin Wevers

De SP. Petra voorzitter Dassen-Housen

Voorzitter, wij zouden graag een schorsing willen aanvragen, omdat we de motie laat hebben ingediend. Misschien heeft nog niet iedereen hem gelezen. Ik weet niet wie precies tijdens de commissie hebben aangegeven dat ze eventueel mee wilden indienen, dingen wilden aanpassen of aanpassingsvoorstellen willen doen. De oppositie of de coalitiepartijen kunnen dat bij ons melden. Dat is één. Helder, een verzoek tot schorsing. Als er een verzoek tot schorsing is, dan wil ik dat we schorsen, punt. -Er is nog een reden voor de schorsing, maar ik word heel zenuwachtig als ik van u heel erg moet opschieten. Ik heb nog een punt. -Dat vind ik jammer. Dat wil ik absoluut niet. Ik wil alleen maar de vergaderorde streng bewaken zoals we hebben afgesproken. Als u vraagt om een schorsing, hoeft u dat niet zo uitgebreid te beargumenteren. U heeft het recht om een schorsing te vragen, punt. U kunt dat kort en krachtig doen. Het is niet dat ik u uw rechten ontneem, maar dat ik de vergaderorde gebruik om de inhoud te laten gelden. Niet meer dan dat. Dan heb ik nog een punt. Ik wil praten over wat die motie van BurgerBelangen bij dit onderwerp doet. Ik weet niet of dat nu moet of hoe u dat had gedacht. -De motie van BurgerBelangen is nog niet ingediend. Ik moet eerst naar de fractie van BurgerBelangen kijken. Dat is het recht van iedere fractie om een motie in te dienen. U kunt dat ook toelichten.

Ik denk dat het voor de schorsing handig is als u het allemaal ermee eens bent. Of wilt u allemaal eerst de moties lezen en dan de toelichting? Eerst het verzoek tot schorsing? Goed, de vergadering is geschorst. Ik heropen de vergadering. Welkom terug! De fractie van de SP had om een schorsing verzocht. Dus het is aan u om de beraadslagingen te hervatten, uw motie toe te lichten en de punten die u voorafgaand Carin Wevers

aan de eerste termijn wil meegeven. Dan ga ik naar de indieners van de andere motie om datzelfde te doen en dan start de eerste termijn. Mevrouw Wevers. -Voorzitter, op verzoek willen we de naam van meneer Wiermans eruit halen. Ik hoop dat de griffier dat meteen in orde kan maken. Punt 1 wordt de rechtsgeldigheid van alle gesloten contracten in dezen. Dan is dat helder en zouden we willen wijzigen. Dan wil ik de motie graag toelichten. Ik zal alleen de overwegingen en het dictum voorlezen. Dankuwel, voorzitter. Waarom willen we een rekenkameronderzoek? Er is een miljoenencontract getekend door een wethouder op de laatste dag voor zijn pensioen. Wij maken ons grote zorgen over hoe het besluitvormingsproces rond dergelijke projecten zo fout heeft kunnen lopen. Hoe kan een dergelijk open contract worden afgesloten, zonder dat er een financiële verantwoording bij zit? En zonder dat het college hier een besluit over heeft genomen? Wij vragen ons af of het contract tussen Wiermans en Wolter wel rechtsgeldig is. Wat is er precies gebeurd dat de gemeente een jaar lang met een project door blijft gaan? Daarvan is na een paar maanden al duidelijk dat de doelstellingen niet worden behaald. Waarom is er, ondanks toezeggingen en beloftes, niet geëvalueerd in januari en juni? We kunnen dit niet op zijn beloop laten.

Een raad die haar taak serieus neemt, kan dit niet over haar kant laten gaan. Er verdwijnt 1,7 miljoen uit het participatiebudget, zonder dat het ooit begroot is en zonder dat de raad daarvan op de hoogte was. Je kunt ons inziens niet anders dan onderzoeken hoe dat heeft kunnen gebeuren. Vandaar dat wij het volgende vragen. Overwegende dat voormalig wethouder Wiermans op de dag van zijn vertrek een miljoenencontract heeft getekend met de stichting Reha voor de afname van de Nico Wolter Therapie, de gemeente zich in dit contract verplicht tot het aanleveren van tien deelnemers per maand. Dat staat in het addendum. De geraamde kosten voor de therapie, inclusief de preanalyse, intake en outtake, ongeveer € 20.000 per cliënt bedragen. Het college, de afspraken gemaakt tussen Wolter en de wethouder, in september heeft willen bijstellen en bekrachtigen, maar deze nooit zijn getekend door de stichting. Er geen raadsbesluit ligt waarmee de raad heeft ingestemd met het aangaan van

een dergelijk project dat minimaal 1,7 miljoen heeft gekost. Spreekt uit de Rekenkamer een onderzoek te laten doen naar: de rechtsgeldigheid van alle gesloten contracten in deze, het besluitvormingsproces, de wijze van totstandkoming van de contractuele verplichtingen, de ratio achter de vaststellingsovereenkomst uit november '23, de wijze waarop aanbestedingsregels zijn toegepast, het financieringsproces van dit project en specifiek of hierbij sprake is geweest van ongeoorloofde staatssteun, en de redenen voor het uitblijven van de twee toegezegde evaluatiemomenten en het actief inlichten van de raad. Gaat over tot de orde van de dag. Petra voorzitter Dassen-Housen

Dankuwel, voorzitter. -Dankuwel voor de toelichting. Dan ga ik naar de fractie van BurgerBelangen voor de toelichting op de ingediende motie. Nettie Paul-Ubachs

Ook voor u kort en krachtig. -Dankuwel, voorzitter. Er ligt een motie voor van de SP. Ons werd net in het voortraject gevraagd wat deze motie in dit agendapunt doet. Wat ons betreft, richt de motie van de SP zich totaal op het verleden. Na de antwoorden die wij op alle vragen ontvangen hebben en het traject dat wij met elkaar al hebben ingezet ten aanzien van evaluatie en communicatie, hebben wij gedacht om een stap vooruit te zetten. Die willen we nu op korte termijn maken. Een rekenkameronderzoek kan nog maanden gaan duren. Wij willen nu in actie komen. Wij hebben naar aanleiding van de bespreking omtrent de Nico Wolter Therapie in de commissie B en S gezegd dat het belangrijk is om nu actie te ondernemen. De motie is een concrete opdracht om op korte termijn tot afspraken over raadsinformatie en evaluatie te komen. Met name een duidelijke aanvulling op hetgeen waar we al mee gestart zijn. De motie roept op en verzoekt het college om de gemeentesecretaris in samenwerking met de griffier als coördinator opdracht te geven om in kwartaal 4 van '24 en kwartaal 1 van '25 werk te maken van managementinformatie ten aanzien van het beleid. Met als start het Sociaal Domein en Vie, ontwerpbesluit 'Kader beleidsevaluaties', ontwerpbesluit 'Regeling risicovolle projecten'.

Geeft de griffier opdracht om in samenwerking met de gemeentesecretaris als coördinator in kwartaal 4 van '24 en kwartaal 1 van '25 werk te maken van managementinformatie ten aanzien van het beleid. Met als start het Sociaal Domein en Vie, ontwerpbesluit 'Kader beleidsevaluaties', en een ontwerpbesluit 'Regeling risicovolle projecten' op te Petra voorzitter Dassen-Housen

zetten. Gaat over tot de orde van de dag. Dankuwel. Dankuwel voor de toelichting op de twee moties. Dan start ik met de eerste termijn. De fractie Nettie Paul-Ubachs

BurgerBelangen. -Dankuwel, voorzitten. Wat ons betreft, zijn de punten van de motie reeds voldoende toegelicht. Bij een 86-tal vragen die gesteld zijn, hebben wij voldoende antwoord gekregen op alle punten die benoemd zijn. Uit alle relevante informatie die we hebben ontvangen en waarover wij als raad beschikken, is niet gebleken dat er regels overtreden zijn of niet correct gehandeld is. Er zijn wel leerpunten die we moeten versterken en borgen. Dat is ook geconstateerd in de commissievergadering. Met alle input die wij hebben ontvangen, willen wij vooruitkijken. Vandaar dat we hebben besloten om deze motie niet te steunen Leon Schlenter

en onze motie daarop in te richten. -Dankuwel. Ga ik naar de Ouderenpartij. Carin Wevers

Interruptie, mevrouw Wevers. -Volgens BurgerBelangen is alles duidelijk wat er gebeurd is, maar ik heb nog een vraag aan BurgerBelangen. U bent op de hoogte van het feit dat er onder het contract dat wethouder Wiermans heeft getekend, geen collegebesluit ligt en nooit is gekomen. Ik hoop dat u op de hoogte bent van het feit dat deze raad nooit heeft ingestemd met het afnemen van deze therapie. U zegt tegelijkertijd dat u vindt dat alle regels goed zijn nageleefd. Kunt u mij dat uitleggen? Waarom vindt u dat de raad en het college Nettie Paul-Ubachs

niet ingelicht had hoeven te worden? -Via de voorzitter, alles wat u zegt, beticht, dus waar u nu over spreekt of de punten die u aangeeft, die zijn allemaal aan de orde gekomen in de vragen die u gesteld hebt. Wij als BurgerBelangen hebben vertrouwen in het college en de ambtenaren die de vragen hebben beantwoord. Het zijn juiste antwoorden geweest en wij hebben correcte antwoorden gekregen. U geeft ook aan dat het college geen toestemming heeft gegeven. Wat ons betreft, heeft het college wel degelijk toestemming hierop gegeven in de informatie die wij hebben. We gaan inhoudelijk niet verder, want hier ligt een voorstel voor een rekenkameronderzoek. Ik denk dat we het daarbij moeten houden,

Carin Wevers

want wij willen geen rekenkameronderzoek. Dankuwel. Helder. Dankuwel. -Voorzitter, ik snap dat BurgerBelangen geen rekenkameronderzoek wil. Zeker gezien het artikel van vanochtend in de krant. Ik begrijp niet waarom. Nettie Paul-Ubachs

Bent u eigenlijk geschrokken van wat u daar gelezen heeft? Petra voorzitter Dassen-Housen

Mevrouw Wevers, via de voorzitter. Ik zal het aan de voorzitter richten. Hier wordt gerefereerd aan een krantenartikel. Wie zegt dat alles wat in dat krantenartikel staat op waarheid berust? Dat kan ik niet aantonen en dat kunt u ook niet aantonen. Ik vind het heel vreemd dat wij hier in deze vergadering het gaan hebben over een krantenartikel, terwijl we officiële stukken hebben voorliggen die voor ons relevant zijn. Ik ga hier niet over een krantenartikel Carin Wevers

discussiëren, sorry. -Dames en heren, voor ligt de motie van een rekenkameronderzoek en er is een tegenmotie. Dat zijn de onderwerpen van de beraadslagingen vanavond. Niet een inhoudelijke herhaling van zetten, de argumentaties waarom u het rekenkameronderzoek wenst of niet. Ik denk dat dat een heldere richtlijn is Leon Schlenter

voor onze discussie. Ik ga verder met de eerste termijn. De Ouderenpartij. -Dankuwel, voorzitter. Voorzitter, we zijn met het college van mening dat de pilot van de Nico Wolter Therapie past in het gedachtegoed van Vie. Namelijk experimenteren met nieuwe projecten op het gebied van vitaliteit en gezondheid. En deze therapie was een mogelijkheid om burgers die aan de kant staan, weer een mogelijkheid te geven. Bij het experimenteren met dergelijke projecten in de praktijk horen nu eenmaal teleurstellingen en successen. Helaas heeft deze pilot niet, of in ieder geval niet volledig, het gewenste eindresultaat gehad, waardoor de wethouder terecht de pilot heeft beëindigd. In de afgelopen commissievergadering heeft wethouder Roland de pilot uitvoerig toegelicht en alle gebeurtenissen in een tijdlijn geplaatst. Ook heeft de wethouder aangegeven dat er op momenten de vinger iets strakker op de pols gehouden had kunnen worden en zelfs gehouden had moeten worden. De wethouder heeft ook aangegeven dat hij graag met deze raad in gesprek wil over hoe dergelijke projecten in de toekomst gemonitord en geëvalueerd zouden kunnen worden. Wij vinden de verklaringen van de wethouder voldoende en alle antwoorden die op de vragen zijn gegeven. Wij steunen de motie van de SP dan ook niet.

De motie van BB toont een stuk zelfreflectie die wij als raad misschien in een eerder stadium hadden moeten hebben. Hierin komt naar voren dat we als raad ook een verantwoordelijkheid in hebben. Het sluit aan bij de verklaring die de wethouder heeft gegeven. Deze motie steunen wij dan niet alleen, maar willen wij zelfs graag mee indienen. Tot zover, voorzitter. Dankuwel. Carin Wevers