2024-07-03 transcript raad 3 juli 2024

Vandaar dat wij dit op deze manier hebben menen te moeten doen. Dank u wel. -Toch even voor de scherpte Nettie Paul-Ubachs

van de discussie. Dat herhaalt zich altijd. We leggen geen bezuiniging op. Gevraagd wordt om vijf tot tien procent mogelijk in kaart te brengen, zodat de raden een gewogen afweging kunnen maken om al dan niet te bezuinigen. Meneer Krasovec duidde daar net ook op. Het is goed voor de scherpte van de discussie om goed bij te houden waar we het nu over hebben. Daar mag je over van mening verschillen. Dat is zonder meer terecht, maar het is geen opgelegde bezuiniging. Het is een vraag om iets in kaart te brengen. Ik stel vast dat er geen vragen zijn, wethouder. De raad is het ook niet eens is met het amendement, en dat alle partijen behalve de SP tegen het amendement zijn en de SP voor. Ik zie eigenlijk geen reden om een tweede termijn te doen omdat er geen discussiepunten opnieuw zijn opgedoken. Ben ik correct in de aanname? Dat is correct. Dan stel ik vast dat het amendement... Niet correct in de aanname?

Carin Wevers

Heeft u nog behoefte aan een tweede termijn? Ik niet, maar ik heb nog twee of drie nieuwe argumenten naar voren gebracht, dacht ik. Misschien kunnen mensen daar nog op reageren. Ik heb het nog niet gehad over de Vie-gedachte. Ik weet het niet, hoor. Petra voorzitter Dassen-Housen

Ik vroeg net of ik correct was in de aanname. Ik heb gekeken en ik heb knikkende gezichten gezien. Maar goed, mevrouw Wevers stelt het nogmaals ter discussie. Heeft u nieuwe punten gehoord waar u op wilt reageren? Meneer Krasovec. Leo Jongen

Ik wil best reageren als ze dat vraagt. Dat is het probleem niet. Noud Krasovec

De Vie geven wij geld aan uit, en daar hebben we zoveel jaar ook geld voor uitgetrokken. De GGD gaf u aan dat als er nog een keer een epidemie kwam, dat we daar geld voor moesten hebben op de plank. Als er geld te weinig is bij de gr'en, dan betaalde de gemeentes dat dus dan komen ze toch weer bij ons voor de deur. Dus wat u zegt met bezuinigen, dan kunnen zij niet verder, dat klopt helemaal niet. Dat zijn allemaal dingen die u nu gaat framen naar buiten toe. Dan kunt u wat bedenkelijk kijken. Als de gr'en geld tekort komen, dan komen ze automatisch weer bij de gemeentes terecht, want wij zijn daar de dingen van. Dus is het geen bezuiniging, dat heb ik u ook al verteld. Dat gaat u ook weer framen. U moet het wel in perspectief zien en juist vertellen, ook naar buiten toe. Dank u wel. -Voorzitter. Petra voorzitter Dassen-Housen

U heeft reacties gevraagd krijg, dus nu krijgt u een aantal reacties. Ik wil er ook op reageren. Wij onderschrijven Vie. We vinden de GGD belangrijk als PvdA-fractie. Mevrouw Wevers heeft zelf gezegd: het is een grote organisatie en het is ook goed, zoals de wethouder het ook heeft gezegd, om die organisatie eens tegen licht te houden. U heeft ook zelf gezegd: we leggen geen bezuinigen op, maar het is in feite in de eigen keuken kijken van de organisatie en uiteindelijk tot de conclusie komen of het kan of niet, en waar we dan over kunnen praten. -Lokaal Alternatief. Marc Charlier

Voorzitter, mevrouw Wevers geeft aan dat de omvang van de GGD een bezuiniging tot gevolg zou hebben die miljoenen bedraagt, en dat ze vijf tot tien procent onbehoorlijk vindt. Sorry, maar vijf tot tien procent is een relatief getal. Dat is voor een kleine organisatie precies evenveel als voor een grote GGD. Petra voorzitter Dassen-Housen

Ik kijk even of anderen nog willen reageren. Dat is niet het geval. Mevrouw Laumann. -Dank u wel. Marianne Laumann

Ik wil op meneer Krasovec reageren. Het is niet bedoeld om te framen wat we doen. U zegt: als de gr'en geld te weinig hebben, komen ze toch naar de gemeente. Waarom vragen we dan of ze kunnen bezuinigen? Als er geld tekort is, komen ze toch naar de gemeente. Wat is dan het doel? -Voorzitter. Volgens mij Petra voorzitter Dassen-Housen

is dit in voorbereiding op het ravijnjaar begonnen. Het is aan u. Noud Krasovec

U draait het nu om. U zegt: we hoeven niet te bezuinigen. Als ze geld tekort komen of te veel... Nee, zo werkt het natuurlijk niet. Iedereen houdt zich zelf de spiegel voor en kijkt: wat doen we nog en hebben we daar de centjes voor? Kijken of we nog iets kunnen wegschrapen. Als dat niet gaat... Dat kan bijvoorbeeld bij de GGD. Als ze zeggen: we redden dat niet, dan is het aan ons, aan de raad, om te zeggen: prima, dan hoeven jullie dat niet. Dat is niet om te zeggen: doen jullie maar wat jullie willen. Als jullie geld tekort komen, dan kom ook nog eens naar ons toe. Dat is dubbel feest. Zo framet u het hele verhaal. Iedereen wil dat er geld weg wordt weggehaald bij de GGD en de Kredietbank. Maar ook bij de Rd4, die moeten ook kijken, maar dat vindt u blijkbaar niet belangrijk. U zegt: die moeten vooral kijken dat er geld weggehaald wordt, want zo frame ik hem nu. De laatste, en dan gaan we over tot het vervolg. Petra voorzitter Dassen-Housen

Voorzitter, ik heb net gezegd: we maken keuzes. De ene vindt dat belangrijker en de ander vindt dat belangrijker, daar vanaf gezien. Maar het is niet zo dat we altijd tegen een GGD moeten zeggen: kijk maar,

en anders kom maar naar de raad. Dat zegt u, maar dat zeggen we helemaal niet. Wij willen alleen niet dat er vooraf gevraagd wordt aan een GGD en een Kredietbank - dat is onze keuze, van al die gemeenschappelijke regelingen - om vooraf al te moeten gaan kijken in de organisatie om vijf tot tien procent te bezuinigen, omdat we juist deze twee heel erg belangrijk vinden. Die andere vinden we ook belangrijk. Dit heeft te maken met gezondheid van mensen, met schulden, met GGD, met coronacrisis hebben ze veel werk verzet. Dat is onze keuze. Daar hebben wij het over. -Dames en heren, u wordt het er niet over eens. De allerlaatste. Noud Krasovec

Dat wil niet zeggen dat als ze iets vinden wat ze kunnen schrappen, dat het ook de mensen raakt? Dat kan toch ergens anders in zitten? Als ze dat vinden, en de GGD zegt zelf of de Kredietbank: we kunnen hem daarin vinden en we doen dan de mensen niet tekort, wat u en ik ook wil, want daar gaat het om, daar kan toch best iets in gezien worden om te zeggen dat we het er vanaf doen? Volgens u hoeft dat niet. Ze hoeven er niet naar te kijken. Ook als ze nog een auto kunnen schrappen, dan zegt u: dat hoeft niet want het is de GGD, dat is prima. -Ik stop want het is voldoende. Petra voorzitter Dassen-Housen

U wordt het niet eens. We hoeven geen wegwaaiende beweging te doen. We hebben discussie op inhoud en u wordt het niet eens. Punt, klaar. Het komt terug en dan zien we wel welke keuzes de raad politiek maakt. Hoe dan ook komen er wel bezuinigingen op de gemeentes af en die moeten we ergens vandaan halen. Dat is aan u en aan de politiek. Het amendement is in ieder geval niet aangenomen. Alleen de SP was voor, heb ik vastgesteld. Dan hebben we het bespreekstuk. De raad besluit vanavond: één, kennis te nemen van de jaarstukken 2023 van de GGD Zuid-Limburg; twee, een positieve zienswijze af te geven op de conceptbegroting 2025 van de GGD Zuid-Limburg; en drie, de gr aanvullend kenbaar te maken dat in verband met het verkrijgen van meer helderheid over de financiële perspectieven 2025 en verder later dit jaar de gr een verzoek zal worden gedaan om een besparing te vertalen Indicatief vijf tot tien procent in de begroting voor 2026; vier, de GGD hierover middels bijgevoegde conceptbrief op de hoogte gesteld wordt; en vijf, het te dekken financiële tekort over 2025 van 409.000 euro afgerond mee te nemen in de brede belangenafweging die plaatsvindt in het kader van de behandeling van de gemeentebegroting. Wie is voor dit stuk? Dat is iedereen. De SP is tegen de begroting van de GGD? Tegen de zienswijze. U stemt tegen? Ja, dat is genoteerd. Het voorstel is aangenomen.

Dan ben ik bij agendapunt 6.4, het ontwerpbesluit

6.4 Ontwerpbesluit aanwijzen commissiegriffier Petra voorzitter Dassen-Housen

van aanwijzen van de commissiegriffier. Voor ons ligt het besluit om in verband met langdurige afwezigheid van de commissiegriffier mevrouw Wetzelaer als commissiegriffier aan te wijzen. Ik ga ervan uit dat u allemaal kunt instemmen met deze aanwijzing. Marc Charlier

Meneer Charlier heeft daarover een vraag. -Ja, ik heb een vraag. Ik ben zeer verbaasd over de vraag van de SP om het CV in te zien. We hebben een werkgeverscommissie. De werkgeverscommissie heeft gesprekken gevoerd, samen met de afdeling personeelszaken van de gemeente. Daaruit is gekomen dat wij denken dat mevrouw Wetzelaer een goede commissiegriffier is. Het verbaast ons ten zeerste dat u gaat vragen wat het CV van mevrouw Wetzelaer is. Ik denk niet dat u dat bij andere personeelsleden van de gemeente ook gaat doen. Ik vind het bijna onbehoorlijk. Petra voorzitter Dassen-Housen

Een reachtie. -Ik zou niet weten waarom niet. Marianne Laumann

We zijn raadsleden, we mogen dat. Ik vind het heel normaal om interesse te tonen en om te zien wat voor capaciteiten een commissiegriffier heeft. Dat we niet bij alle ambtenaren de CV's gaan inkijken... Een commissiegriffier is heel iets anders. Dat kunt u onbehoorlijk vinden. Ik vind dit heel normaal. Waarom zouden we dat niet mogen? -U heeft een werkgeverscommissie Marc Charlier

gemandateerd om dit te doen. Dat is net alsof u ons niet vertrouwd. Over vertrouwen hadden we het al eens gehad. Zoals de waard is... -Dat geldt zeker voor u. Proficiat,

Petra voorzitter Dassen-Housen

heel goed. -Dames en heren, laten we het netjes houden. Zet u de microfoon even uit, zeker als u uitspraken doet waar u later misschien spijt van krijgt. De werkgeverscommissie heeft er uitvoerig naar gekeken. Het is een heuglijk moment voor ons dat we iemand bereid gevonden hebben om dit werk überhaupt te willen doen, zeg ik er maar even bij. Daar moet je ook maar gek genoeg voor zijn. Daar hebben we Joyce Wetzelaer voor bereid gevonden. Het is ontzettend mooi dat iemand binnen de gemeente zo'n sprongen maakt en die kansen pakt en krijgt. We zijn allemaal heel erg trots op jou, Joyce. Mag ik jou vragen om even naar voren te komen? Dan ga ik achter het sprekersgestoelte staan om jou ook de eed af te nemen, want dat hoort er natuurlijk bij. .

Ga hier lekker voor me staan. Naast mij? Kom er gezellig bij staan. Beste Joyce, je spreekt de eed uit en die mag je vervolgens bevestigen door 'dat verklaar en beloof ik' uit te spreken. Dat hebben we van tevoren gevraagd. Ik beloof trouw aan de Grondwet en aan de andere wetten. Ik beloof dat ik krachtens de wet uitgevaardigde voorschriften en de regelingen, verordeningen en voorschriften van de gemeente Kerkrade zal nakomen en handhaven, dat ik mijn taken nauwgezet zal vervullen, mij zal gedragen zoals een goed ambtenaar betaamt, en de zaken waarvan ik door mijn ambt kennis draag en die mij als geheim zijn toevertrouwd of waarvan ik het vertrouwelijk karakter moet begrijpen, niet zal openbaren aan anderen dan aan hen aan wie ik volgens de wet of ambtshalve verplicht ben. Dat verklaar en beloof ik. -Van harte gefeliciteerd. Petra voorzitter Dassen-Housen

Dan zijn we aan het einde van deze laatste raadsvergadering

7 Sluiting Petra voorzitter Dassen-Housen

voor de zomervakantie. Rest mij om deze vergadering te sluiten. Ik wens u allen uit de grond van mijn hart een heerlijk zomerreces. Dat we daarna weer uitgerust en met frisse en goede moed terugkeren om ons in te zetten voor alle inwoners van Kerkrade. Wel thuis, en voor wie nog wil is er een borrel!