2022-07-14 transcript raadsvergadering

Iedere week is er een overleg met de burgemeesters. De burgemeester of ik sluit daarbij aan. We krijgen iedere keer nieuwe vragen. Zaken worden veranderd. Op dit moment is de druk een beetje minder, heb ik begrepen. Er zijn weer wat plekken gevonden omdat ook andere gemeentes iets doen. Het is niet zo dat iedere gemeente iets doet. Er zijn er gemeentes die gewoon niks kunnen doen. Zo simpel is het ook. Daar moet je ook eerlijk over zijn. Dus het heeft onze volle aandacht. Ik zou bijna zeggen: het heeft te veel aandacht. Want de organisatie staat echt onder druk. En ik kan alleen maar mijn petje afnemen voor de mensen die zich daarvoor bijna dag en nacht inzetten en iedereen danken voor de medewerking. Dit over het Oekraïneverhaal. Dan ga ik naar de SP, inzake Relim en de dixies. Het is een pilot en de firma Boels heeft gezegd: we gaan daarmee stoppen. U maakt een punt van de kosten die daarmee gemoeid zijn geweest. Ik zou daar een komma van willen maken. Wij moeten iedere kans aangrijpen om mensen aan het werk te krijgen. En als de firma Boels dixies gemaakt wil hebben, en wij kunnen daar mensen mee aan de slag krijgen die wat verder van de arbeidsmarkt afstaan, dan denk ik dat we als gemeente die kans moeten grijpen. Dat kost de ene keer geld en de andere keer levert het wellicht op dat we veel mensen aan het werk krijgen. Dus zo is het daar gegaan.

Ik vond het het geld dat we daarin geïnvesteerd hebben beslist waard, om in ieder geval te proberen mensen die wat verder van de arbeidsmarkt staan weer aan het werk te krijgen. Ik hoop dat dit -antwoord voor u voldoende is. -Komt er nog een tweede termijn, of maakt u dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

daar dadelijk een puntkomma van? Dit is buiten de orde van de vergadering, maar het is de laatste voor het reces. Bent akkoord met J. Roland wethouder

-het antwoord? -Als ik ook nog een laatste puntkomma mag J.A. Piefer SP

zetten, want anders doe ik dat in de tweede termijn. Als de wethouder zegt: misschien verdienen we daar ook wat mee terug, laat dat dan zien. Wat is het kosten-batenverhaal? Dan kunnen we altijd nog zeggen of het een goede investering was of niet. Waarschijnlijk wel, want we hebben mensen aan werk geholpen. Maar ik wil toch graag wat hardere cijfers zien dan een positief -onderbuikgevoel. -Op een moment dat er cijfers gevraagd J. Roland wethouder

worden, krijgt u die natuurlijk van mij. Dat is geen probleem. Dus zoals gezegd, u maakt er een punt van, ik zet een komma en samen maken we er een puntkomma van. -Zo komen we een stuk verder. -Dus u levert die cijfers nog aan, of die dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

-onderbouwing? -Als de SP daarom vraagt, krijgen ze die. J. Roland wethouder

Waarbij u ook duidelijk hebt aangegeven dat er ook een indirecte meerwaarde is, dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

dat mensen zinvol werk hebben. En dat is niet in geld uit te drukken. Dat is even een kanttekening, maar u krijgt nog een antwoord nagerekend. Dank u wel, wethouder Roland. Dan ga ik naar wethouder Geers.

A.M.J. Geers wethouder

Dank u wel, voorzitter. Er zijn inderdaad drie vragen aan mij gesteld. De ene was van het CDA, van de heer Meijer, omtrent parkeerinkomsten en dan met name het effect van evenementen op die inkomsten. Het WMC wordt als voorbeeld genomen. Het WMC is misschien niet het juiste voorbeeld van een evenement dat direct positief effect heeft op de parkeerinkomsten. Het zal zeker iets van een positief effect hebben. Maar inderdaad, er wordt ook een aantal parkeerplaatsen aan de openbaarheid onttrokken, waardoor daar minder parkeerinkomsten zijn. Maar bij andere evenementen is dat uiteraard wel het geval. Dus als het dan drukker is in de stad, wordt er ook meer geparkeerd. En dan heb je dus ook automatisch hogere parkeerinkomsten. Zou ik daar een aanvulling op mogen geven? -Natuurlijk. Van mij wel, maar dat bepaalt dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

-de voorzitter. -Nee, even wachten. Ik laat wethouder uitspreken en dan kijk ik of we dat van u meteen kunnen tackelen zodat er geen tweede termijn nodig is. Ik kom nog bij u terug, zoals ik dat ook bij de SP gedaan heb. -Misschien beantwoord ik de vraag van de A.M.J. Geers wethouder

heer Meijer al, want ik was nog vergeten te vermelden dat we geen afspraken gemaakt hebben met WMC omtrent parkeerkosten. Dan de vraag van de SP omtrent de parkeerplaatsen op Vie, waarom er een verschil zit tussen de maximale capaciteit en de capaciteit die open gaat. Dat heeft te maken met de constructie van parkeergarage. Daar is de raad ook middels een raadsinformatiebrief over geïnformeerd, dat daar op het moment dat het opengaat maar een beperkte hoeveelheid beschikbaar is. Mijn collega-wethouder de heer Wijers heeft nog overleg gehad met Pelikaan, het bedrijf dat het voor ons bouwt. Het streven is om het helemaal open te hebben op 1 oktober, dus dan zou dat verschil er niet meer zijn. Maar dat is een streven, dus dat is geen harde toezegging. De laatste vraag van de SP gaat over de bezettingsgraad van het centrum. Ons antwoord laat zien dat we dat op dit moment niet inzichtelijk hebben, maar ik zal vragen om dat voor u uit te zoeken, zodat u die informatie krijgt. Ik vind die informatie ook wel handig, want zo heb je ook sturingsinformatie om te zien of er verschil is door de jaren heen. Dus dat krijgt u nagezonden. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Dan kijk ik even naar het CDA, om een tweede termijn te voorkomen, als het kan. Niet om het debat dood te slaan, maar in het kader van efficiëntie. Meneer Meijer, -u had nog een nabrander? -Die is in principe al beantwoord door de M. Meijer CDA

wethouder. Hij geeft aan dat er geen afspraken zijn met WMC. Maar zou graag de bevestiging willen hebben dat dit betekent dat er dus geen financiële compensatie van WMC naar de gemeente is voor gederfde inkomsten op het gebied van -parkeren. -Nee, ik heb dat net ook even ambtelijk A.M.J. Geers wethouder

gecheckt. Er zijn geen afspraken met de WMC gemaakt, dus er zal geen compensatie -komen. -Dan zijn alle vragen helder beantwoord. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Dat is belangrijk. Dan ga ik naar wethouder Paas. Het CDA vroeg nadrukkelijk naar de stijging van de kosten. Dit is overigens ook in meerdere betogen bij andere partijen teruggekomen. Wat gaan wij daarmee doen? J.P.M. Paas wethouder

Dank u wel, voorzitter. Ik begreep, maar de fracties mogen mij corrigeren, dat het ging om een stijging van de energiekosten. Dat wordt inderdaad bedoeld, maar in de vraag is het breder getrokken, M. Meijer CDA

Als het om de energiekosten gaat, voorzitter, dan kan ik de raad mededelen J.P.M. Paas wethouder

dat het college samen met de directie op dit moment bezig is met het voorbereiden van de begroting 2023. Eén van de punten die daarin extra aandacht krijgen, is de stijging van de energiekosten. Het warm houden van de gebouwen en het rijdend houden van de auto's van de gemeentewerf. Het is lastig in te schatten waar dat naartoe gaat. In ieder geval heeft dit onze speciale aandacht, omdat wij ons ook realiseren dat we het niet gaan redden met de bedragen die in de begroting voor 2022 zijn opgenomen voor de deze energiekosten, benzinekosten en dieselkosten. Wij houden er stevig rekening mee dat dat bedrag gaat stijgen. Ik kan niet

exact aangeven hoeveel dat gaat worden, maar u mag van mij aannemen dat het de speciale aandacht heeft. Zodra er iets meer duidelijkheid is over dit onderwerp, komen we bij u terug. Als college zullen we de raad ook meenemen in het hele proces van de begroting. De begrotingsbehandeling is op 9 november, maar voor die tijd komen wij nog bij u terug, onder andere over deze kwestie. Tot zover, voorzitter. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Dan is die vraag ook naar tevredenheid beantwoord. En dan had ik nog een semantische discussie met de SP. Communicatie is alles, hè. Maar wat wij bedoelen te zeggen, is dat de bezettingsgraad gewoon 100 procent is. De meldkamer is voor die tijd die wij garanderen altijd bezet. Tenzij er zieken zijn of dergelijke, maar de meldkamer is bezet. Daar kan geen discussie over zijn. -Punt! -Voorzitter, we hebben deze vraag gesteld J.A. Piefer SP

omdat het antwoord wat ons betreft ook gewoon 100 procent moet zijn. Punt. Dat was het antwoord niet, ook niet op onze vraag. Ten tweede, in de burap staat dat we niet een constante bezetting hebben gehad. En dan wordt er gezegd: je kunt 112 bellen, of het algemene nummer van de politie. Maar in de burap staat: "We hebben weliswaar een meldkamer..." En ik ken ook verhalen van mensen die zeggen: we hebben handhaving gebeld, en handhaving was niet bereikbaar. En daar ging het om. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

U bent een tijdje geleden geïnformeerd over de uitbreiding die we gedaan hebben bij handhaving. En toen is ook duidelijk aangegeven: in het verleden was het wel eens zo dat de meldkamer niet bezet was, omdat de mensen ook op straat waren, en weggeroepen werden. Met de uitbreiding die we gerealiseerd hebben, is er permanent iemand op de meldkamer. Maar als u mij hierop gaat vastpinnen - als er morgen iets gebeurt en iemand is ziek, dan kan het wel eens zijn dat er niemand zit. Maar de meldkamer is bezet, dat hebben we met die uitbreiding gerealiseerd. En verder kun je heel goed discussiëren over hoe je iets leest, en over wat er staat en dat heb ik ook gehoord. Ja? Daarmee concludeer ik dat alle vragen beantwoord zijn. Naar tevredenheid? Meneer Charlier gaat naar de knoppen. Naar -de knop. -Ik had geen vraag gesteld, maar naar M.H.A. Charlier Lokaal Alternatief

aanleiding van de opmerkingen van meneer Roland over het doorstroomcentrum in sporthal Rolduc, heb ik wel nog een vraag zonder meteen een tweede termijn in te willen gaan. Ik weet niet of ik die nu mag stellen? dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Vooruit, omdat ik zo'n foute opmerking maakte. Bent u wel kort, dan? M.H.A. Charlier Lokaal Alternatief

Wat ik wil vragen: de aankleding rondom sporthal Rolduc, is dat een eis van het COA? Want het heeft eerlijk gezegd een verre van vriendelijke uitstraling. Als ik bedenk dat dat tot 1 oktober zo daar blijft staan, vind ik het er - zeker ook voor de Oekraïners die zich daar in die doorstroomlocatie moeten melden - zeer onvriendelijk uitzien. Maar ik denk ook aan de weken van het WMC, waarin alle bezoekers van Rolduc daar langs moeten lopen. Dus als die doeken er al moeten zijn aan de buitenkant, zou het fijn zijn als die een wat vriendelijkere uitstraling -zouden hebben. -U wordt op uw wenken bediend, want de heer dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

-Roland kan daar iets over vertellen. -Ik kan er iets over vertellen? Weet ik J. Roland wethouder

-iets niet dat u wel weet? -Volgens mij is de buurt geïnformeerd over dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

-de aanpak. -Dat wilde ik inderdaad ook zeggen. Er is J. Roland wethouder

gisteren een gesprek geweest met de buurt. Ook de buurt maakte daar een punt van. En wij hebben daar uiteraard ook weer gezegd: wij maken daar een komma van. We gaan kijken of daar een oplossing voor te vinden is. Ik weet, vandaag de dag wordt alles aan privacy opgehangen, wat een beetje tot in het absurde gaat. Maar het heeft iets te maken met privacy. Voor die mensen die daar zitten, geeft het een stukje privacy. Maar ik ben het volledig met u eens, dit is niet het beste. Misschien moeten we het aankleden met WMCposters. Of Leefbaar Kerkrade-posters. Want we zijn een hele leefbare stad en dat willen we ook bij die mensen overbrengen. U wordt op uw wenken bediend. We gaan daar iets -mee doen. -Voldoende. Dan ga ik even terug naar de

dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

indieners van de motie. Meneer Gorissen, u heeft inmiddels een nieuwe tekst geformuleerd. Wil u dit even voorlezen. Goed opletten nu. We hebben welgeteld één woord gewijzigd. En we gaan ervan uit dat dit voldoende is. Als we het over punten en komma's hebben, moet één woord ook voldoende zijn. S.H.G. Gorissen PvdA

In plaats van de wens staat nu het woord verzoek. De wens en hét verzoek, het zijn -eigenlijk twee woorden. -Heerlijk. Goed zo. Dan besluit dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

de raad van de gemeente Kerkrade vanavond om de bestuursrapportage 2022 vast te stellen. Ik ga ervan uit dat u daar allemaal mee kunt instemmen. Klopt dat? Ja? Oké, dan is die vastgesteld. Dan hebben we de motie die is ingediend door een heleboel partijen en die ook gesteund wordt door de voltallige raad. Die spreekt uit het verzoek om te komen tot een groei van Rijkswerkgelegenheid ten behoeve van meer toekomstige economische en sociale stabiliteit. En de wens dat de regio via bijvoorbeeld dergelijke maatregelen door kabinet en parlement erkend wordt voor hun bekende problematieken. De griffie moet een afschrift daarvan versturen en het college moet optrekken met andere gemeentes om dit aan te kaarten. Die motie is dus ook unaniem aangenomen. Dan ben

6.3 Ontwerpbesluit verzoek onttrekking NABO Landweg/Meuserstraat aan openbaarheid dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

-ik bij agendapunt 6.3, het ontwerp-- -- Voorzitter, mag ik even een puntje van -orde? Mag er een sanitaire stop komen? -Ja, ik dacht net: ga ik dit nog doen, of gaan we even pauzeren? Wij schorsen de vergadering voor vijf minuutjes. We zijn weer compleet. Welkom terug. Ik ben bij agendapunt 6.3. Het ontwerpbesluit inzake het verzoek tot onttrekking van de NABO Landweg Meuserstraat aan de openbaarheid. NABO is de afkorting voor een niet actief beveiligde overweg. We zullen dat vanaf nu NABO noemen, dan weet iedereen dat. In de commissie GEZ is daar uitvoerig over gesproken. Toen is er ook ingesproken door een inwoner, namens een groep omwonenden. Die heeft ook nog informatie naar de raad gestuurd, die is opgenomen bij de vergaderstukken. Misschien is het goed om wethouder Geers even de laatste stand van zaken te laten weergeven, voordat ik begin met de eerste -termijn. Wethouder Geers. -Dank u wel voorzitter. Ik wil inderdaad A.M.J. Geers wethouder

graag de laatste stand van zaken doorgeven. Ik heb tijdens de commissievergadering toegezegd dat we nog met de bewoners in gesprek zouden gaan. Dat gesprek heeft gisteren plaatsgevonden. Ik heb ook toegezegd dat we de bewoners bij de rest van het proces blijven betrekken. De stukken daarvan heeft u ook kunnen zien, die hebben we vanochtend aan u toegestuurd. Tijdens dat overleg met de afgevaardigde van de bewoners hebben we nog eens geluisterd naar de bedenkingen die zij hebben en naar de alternatieven die ze aangedragen hebben. We hebben ook afspraken gemaakt omtrent participatie. Zoals uw raad in de toegestuurde stukken en ook tijdens de presentatie in de commissie heeft kunnen zien, zijn de alternatieven die worden aangedragen helaas niet haalbaar. Vanwege financiële of technische redenen, het doorkruisen van natuurgebieden of medewerking van waterschappen of medewerking van grondeigenaren. Het komt erop neer, dat we twee opties hebben: het pad zoals het voorligt of géén pad. Dit hebben wij ook naar de bewoners gecommuniceerd, waarbij wij uiteraard ook per optie hebben uitgelegd hoe het zit. Het college vindt de optie 'geen pad' niet wenselijk. Wij vinden het pad van belang voor de wijk om de toegankelijkheid te waarborgen. Wel luisteren we uiteraard naar de bedenkingen van de bewoners.

We nemen hen ook zeker serieus, ook bijvoorbeeld de veiligheidsredenen die ze genoemd hebben. We hebben dan ook gisteren met die afvaardiging van de bewoners afgesproken dat ze mogen meebeslissen over de inrichting van dit pad, bijvoorbeeld of ze een poort willen, wat voor haag ze willen en hoe hoog ze die willen hebben. De openingstijden zijn in principe helemaal open. We hebben tevens de afspraak gemaakt dat we dit blijven evalueren. Dus dat we het niet neerzetten en ons dan terugtrekken, maar dat we de situatie ieder jaar bekijken. Hoe loopt het en hoe voelen zij zich erbij? Moeten we iets aanpassen? Op die manier proberen we de bewoners in hun zorgen zoveel mogelijk tegemoet te komen. Verder is er al heel veel over gezegd. Mocht er nog iets zijn, dan hoor ik dat graag.

dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Ik open de eerste termijn, dank u wel. Het CDA. Dank u wel, voorzitter. Ook dank aan de wethouder voor de toelichting. We hebben M. Meijer CDA

die inderdaad deels inderdaad in iBabs kunnen lezen. Weliswaar kwam dat op de dag zelf, en moest je zeer veel moeite doen om je alle stukken nog eigen te maken. Dus laten we voortaan in ieder geval proberen om de stukken wat eerder te hebben. Als de afspraak gisteren is geweest, kan ik me daar iets bij voorstellen. Maar het reageren op bezwaren heeft ook een hele poos geduurd. En als er de vorige vergadering geen inspreker was geweest, hadden we deze informatie helemaal niet gehad. Wij zijn blij dat die informatie er nu is, maar laat het wel een wijze les voor de toekomst zijn, om dit adequaat op te lossen. Het is goed dat het overleg er is geweest, dat er toezeggingen zijn gedaan, dat er mee wordt gedacht over de inrichting van het pad en dat er gemonitord wordt. Dat zijn ook de aandachtspunten die wij hadden genoteerd om die burgers tegemoet te komen. Als je kijkt naar de varianten, de afwegingen die zijn gemaakt en horende dat er helaas door wat er genoemd is, ook maar één variant overblijft en dat vanwege veiligheidsoverwegingen die aanpassing moet gebeuren en het ministerie daartoe heeft opgeroepen - dan kun je ook bijna niet anders dan akkoord gaan met dit stuk. We hadden het fijner gevonden als de commissie en de raad deze stukken veel eerder hadden gekregen, ook zonder commotie van omwonenden. Het had eigenlijk ook ongevraagd naar ons gecommuniceerd moeten worden.

Een laatste punt dat ik graag nog wil toevoegen, is: mochten de bewoners inderdaad bepaalde restricties willen opleggen bij het pad - wellicht is dat in het begin nog niet relevant, maar wel op een later moment, ze hebben het over drugsoverlast en andere vormen van veiligheid - en mocht dat ertoe leiden dat het pad wellicht 's nachts gesloten moet worden, of het ieder geval niet bereikbaar moet zijn, dat dat dan in ieder geval goed wordt meegenomen. En dat ze serieus genomen worden. Dat is -het voor ons. Dank u. -Dank u wel. De fractie van Burgerbelangen, dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

-meneer Vinken. -Dank u wel voorzitter. Tijdens de R.L.K. Vinken Burgerbelangen

afgelopen commissievergadering is het onderwerp reeds uitgebreid besproken. De inspreker namens de bewoners was helder en ook de beantwoording van de ambtenaren en de wethouder is dat. Er zijn tijdens deze vergadering een aantal toezeggingen gedaan door de wethouder. We zijn dan ook blij dat de eerste toezegging is ingelost. Zoals we vanochtend hebben kunnen lezen en net ook hebben gehoord, heeft er namelijk een gesprek met een afgevaardigde van de bewoners plaatsgevonden en zijn hierbij afspraken gemaakt omtrent verdere participatie. De betrokken bewoners hebben namens de heer Paffen nog een aantal opties aangedragen. We moeten constateren dat deze niet haalbaar zijn, financieel of vanwege andere redenen. De eerder aangedragen optie door het ambtelijk apparaat blijft de enige optie. Als we dan moeten kiezen voor toegankelijkheid van het Wormdal of het afsluiten van het gebied voor de inwoners van Haanrade, dan kiezen wij als Burgerbelangen voor toegankelijkheid, met inachtneming van de aangedragen veiligheidsrisico's. We zijn tot slot blij dat de betrokken bewoners mogen participeren in de inrichting van het pad. En dat zij ook betrokken blijven bij de voortgang en de situatie zodra het pad er is en dat er wordt gemonitord.

Tot slot zouden wij nogmaals en ten overvloede willen oproepen om tijdens dit participatietraject de opmerkingen van de omwonenden mee te nemen, bijvoorbeeld het waarborgen van de veiligheid. Tot slot, voorzitter, kunnen wij instemmen met het voorliggende ontwerpbesluit. Tot zover. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

-Dank u wel. Hart voor Vrijheid. -Dank u wel voorzitter. We hebben het hier A.R.J. Otten Hart voor Vrijheid

in de commissievergadering al uitvoerig over gehad. De wethouder heeft toezeggingen gedaan. Ik zou graag zien dat die toezeggingen ook concreet worden gemaakt. Het overleg is al geweest, maar als er in de toekomst overleggen zijn, zien wij graag dat die schriftelijk worden bijgehouden en dat de raad daarover wordt geïnformeerd. Als er na verloop van tijd inspraak van de burgers nodig is, wil ik hen oproepen zich te melden bij de gemeente of bij de griffier, zodat wij daarvan op de hoogte zijn. Zodat het overleg niet zo gaat, dat zij het gevoel hebben dat ze niet gehoord worden. Wij willen als gemeenteraad op de hoogte blijven van de burgerparticipatie. We willen dat de bewoners gehoord worden en dat dit ook schriftelijk wordt vastgelegd. Dank u. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

-Dank u wel. De fractie van de VVD. -Dank je wel. Wij stemmen in met de

R.F.A.C. Creusen VVD

genoemde beslispunten. We vinden het prima dat recentelijk dat gesprek is gevoerd met de direct betrokkenen en dat de toezegging is gedaan voor participatie. Waar wij verder op wijzen, is natuurlijk toch dat men het karakter van het gebied borgt. Het is immers geen recreatiegebied maar een natuurgebied. Dus wij verzoeken met klem om dat mee te nemen in de uiteindelijke inrichting -en de toegankelijkheid van het gebied. -Dank u wel. Partij van de Arbeid, meneer dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

-Haas. -Dank u, voorzitter. We hebben de hele G.M.A. Haas PvdA

discussie gehad in de commissie en nu de wethouder die toezegging heeft gedaan, sluiten wij ons aan bij de vorige sprekers. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

-Helder. Dank u wel. Lokaal Alternatief? -Voorzitter, eerst was er in de M.H.A. Charlier Lokaal Alternatief

commissievergadering geen complete communicatie. En nu worden we overspoeld met communicatie. Te elfder uren worden maar liefst zestien documenten aan dit agendapunt toegevoegd. Sorry, dat haal ik niet, om die voor de vergadering nog te lezen. Tijdens de commissie GEZ is namens de omwonende ingesproken. Mochten mijn collega's hier de beelden en daarmee het verhaal van de inspreker namens de omwonenden nog niet gezien hebben, dan beveel ik dat van harte aan. Het is een ongelooflijk voorbeeld van niet communiceren met de burger. Als dit de opmaat is naar burgerparticipatie, dan houden wij als fractie ons hart vast. Brieven, e-mails en zelfs aangetekende stukken die gewoon niet worden beantwoord. Aan de jarenlange pogingen - let wel, járenlange pogingen - van de omwonenden om met de gemeente in contact te komen, is pas op 29 juni jongstleden gehoor gegeven met een bijeenkomst. Daar werden de omwonenden vervolgens met voldongen feiten geconfronteerd. Het is goed van de wethouder te horen dat de omwonenden nu wel worden gehoord en daadwerkelijk bij de verdere ontwikkeling worden betrokken. Maar we zien wel graag voortdurende voortgangsrapportages van de afspraak met de omwonenden en de uiteindelijke realisatie van het wandelpad. Met een dergelijke voortgangsrapportage kunnen we instemmen met voorliggend ontwerpbesluit. -Dank u wel. De fractie van Ons Kerkrade. dr. T.P.

Dassen - Housen burgemeester

Dank u wel, voorzitter. Wat wil je allemaal nog zeggen? Hier is al veel H. Vleugels Ons Kerkrade

verteld en gezegd. De wethouder heeft gisteren afspraken gemaakt met de omwonenden over de participatie. Het Wormdal is geen recreatiegebied, maar het wandelgebied mag niet zonder meer worden afgesloten voor Haanrade. De wijk moet er voordeel van hebben, dus een directe verbinding. Diverse opties zijn ook door Ons Kerkrade bekeken. Vanuit Eygelshoven en Baalsbruggen zijn gesprekken gevoerd, noem maar op. Uiteindelijk komen we tot de conclusie dat het voorliggende stuk de minst slechte optie is. Wel geven we aan: betrek de omwonenden bij de aanleg van het pad. Blijf observeren, een tijd lang, wat er mis kan gaan en blijft contact houden met de omwonenden over vooral drugsgevaar, diefstallen en noem maar op. Om zodoende te corrigeren en eventuele overlast aan te pakken, want daar zit de pijn bij de bewoners. Wij gaan als Ons Kerkrade -akkoord met het stuk. -Dank u wel. De fractie van de SP. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Ja, voorzitter. Er is al veel gezegd en in de commissie is flink gediscussieerd. J.A. Piefer SP

Laten we vooropstellen dat we niet tegen het sluiten van die NABO zijn. Dat zou een beetje raar zijn, want dat moet ook gewoon wettelijk. Maar dat de hele procedure - dat hebben we ook in de commissie gezegd geen schoonheidsprijs verdient, is het understatement van het jaar. Meneer Charlier zei het ook al. We zijn echt geschrokken van hoe omwonenden niet gehoord zijn, gewoon genegeerd zijn. Die zestien documenten hadden wij vorige week al tot onze beschikking gekregen, omdat we in gesprek waren geraakt met de omwonenden. Die waren in de veronderstelling dat de stukken al maandenlang in ons bezit waren. Met in ons bezit, bedoel ik in het bezit van alle raadsleden. Dat bleek dus niet zo te zijn. Ik kan me ook voorstellen dat niet alle raadsleden deze stukken hebben gelezen. En dan blijf ik nog steeds bij mijn vraag: hoe kunnen raadsleden vandaag een weloverwogen besluit nemen, als zeer waarschijnlijk niet alle stukken ter harte zijn

genomen? Er worden een aantal argumenten aangegeven. Er is gisteren nog een gesprek geweest met de omwonenden, heb ik begrepen. Daar hebben we een terugkoppeling van gehad en de bewoners blijven bij hun standpunt. Ze willen gewoon niet die variant en niet een wandelpad achter hun tuin. Het siert de wethouder dat die afspraak is nagekomen, maar participatie nu is geen participatie meer wat ons betreft. Dat is allemaal mosterd na de maaltijd. Het enige waar de omwonden nog iets over mogen zeggen, is de inrichting van dat wandelpad. Maar de essentie voor de omwonenden blijft: ze willen geen wandelpad. Er heeft diefstal en inbraak plaatsgevonden. En de angst is, met zeer waarschijnlijk alle goede bedoelingen van de wethouder, nog steeds niet weggenomen. De omwonenden maken zich zeer ongerust over de variant die nu voorligt. En als ik dan het argument financiën hoor - we gooien overal geld tegenaan, ik hoef het Viegebouw niet in herinnering te roepen. En als het dan om veiligheid gaat en het veiligheidsgevoel, wat ook weer zijn weerslag heeft op de gezondheid van onze burgers, dan moeten we hier veel zorgvuldiger mee omgaan. Nogmaals, de omwonenden appreciëren de geste en het gesprek. Maar met de uitkomst zijn ze absoluut niet tevreden. Dus de SP ook niet Wij kunnen daarom niet instemmen met het voorstel zoals dat hier voorligt.

Nogmaals, we hebben niks tegen de sluiting, maar de zorgen zijn nog lang niet weggenomen. En inderdaad in het vervolg - want wij hebben er ook naar gevraagd, voorzitter, waarom moeten wij naar de stukken vragen? En als ik dan hoor dat er een informatieavond is geweest op 29 mei 2019, en er wordt bij de commissievergadering gezegd: "Wij hebben niks genoteerd." Voorzitter, als we met 45 omwonenden, burgers, in gesprek gaan en er staat nergens iets op papier van wat besproken is, alleen dat de omwonenden zich zorgen maken dat het pad of het gebied niet meer toegankelijk wordt... Voorzitter, met alle respect, u maakt ons niet wijs dat dat het enige geluid was van die 45 mensen. Dat blijkt nu ook wel, want ze maken zich nog steeds zorgen om die veiligheid. Hier wil ik het bij laten voorzitter, anders ga ik in herhaling vallen. Maar wat ons betreft, ik heb het ook in de commissievergadering gezegd, qua participatie is dit een hele grote onvoldoende. Daar wil ik het bij laten. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

-U stemt tegen het voorstel? -Voorzitter, zou ik daar een vraag over -mogen stellen? -Ja, dat mag. S.H.G. Gorissen PvdA

Iedereen heeft het recht tegen een bepaalde optie te zijn. Als ik de stukken bestudeer, heb ik niet het idee dat er een andere optie is. Wat is die dan, -volgens u? -Voorzitter, gisteren heeft de heer Paffen nog aangegeven dat er wat de omwonend betreft een alternatief ligt. Uit mijn hoofd is dat variant C, de wethouder moet me maar corrigeren als dat niet J.A. Piefer SP

zo is. Maar er is een alternatief waar de omwonenden wel mee uit de voeten kunnen. Ik weet even niet de precieze details, want het zijn inderdaad heel veel stukken. Maar ik heb met meneer Paffen nog contact gehad en hij zegt: "Wat ons betreft is er een alternatief waar wij mee zouden kunnen leven. Alleen: het college heeft aangegeven, dat dit een no-go is voor het college." Dus wat dat betreft staan college en omwonenden recht tegenover elkaar. Ze hebben een gedegen alternatief -aangeboden, met foto's en tekeningen. -Kan de wethouder daar nog wat op zeggen? dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Anders krijgt variant C dadelijk de classificatie alsof dat het ei van Columbus is. Dank voor de vraag. De wethouder zal dadelijk zeker nog ingaan op variant C. Maar eerst ga ik natuurlijk nog naar de Ouderenpartij. Dank u wel, mevrouw de voorzitter. Wat de inhoud van het ontwerpbesluit betreft, is de fractie van de Ouderenpartij van mening dat de gekozen oplossing de enige reële mogelijkheid is. Wat het proces betreft, stellen we vast dat van de zijde L.H.J.F. Schlenter Ouderenpartij Kerkrade

van de wethouder is toegezegd, dat alle direct betrokken burgers meegenomen zullen worden en dat er maatwerk zal worden geleverd. Deze toezegging is gestand gedaan. Wij vinden het belangrijk dat de burgers vanaf nu in voldoende mate door de gemeente worden meegenomen in dit traject. En daardoor ook weten wat zij in redelijkheid van de gemeente wel en wat ze van de gemeente ook niet kunnen verwachten. Dit is volgens de Ouderenpartij nu gewaarborgd en we gaan dan ook akkoord met het voorstel. Dank u wel. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Dank u wel, dan ga ik naar de wethouder. Het spitst zich vooral toe op variant C. En alle emoties en ook opmerkingen uit de commissievergadering zijn nu min of meer herhaald. De oproep om tijdig te informeren, natuurlijk krijg je nu opeens heel veel stukken te elfder uren. Nog wel belangrijk voor u wethouder, er is door Hart voor Vrijheid en Lokaal Alternatief echt gezegd dat de voortgangsrapportage een voorwaarde is om in te

stemmen met het besluit. Dus als u daar expliciet op in wil gaan? En door Ons Kerkrade en de VVD is nadrukkelijk nog aangeven dat de waarde van het gebied niet verloren mag gaan. En dan tot slot natuurlijk de oproep van de SP over variant C. A.M.J. Geers wethouder

Ik heb meegeschreven, dus ik hoop dat ik alle opmerkingen heb. Zo niet, hoor ik het graag. Door verschillende fracties wordt het tijdstip van de stukken opgemerkt. Ik had het ook graag eerder gestuurd. We hebben getracht om alle stukken in één keer aan de raad te doen toekomen en dat was vandaag pas klaar. Dus vandaar dat we alles in één keer vandaag hebben aangeleverd. Ik begrijp ook heel goed dat dat heel veel leeswerk is op een laat moment. Dan wordt door verschillende fracties genoemd: monitoring, afspraken maken. We hebben gezegd dat we met de bewoners in gesprek gaan in het verloop van de proces. Daarom blijven we ook monitoren. Dus die toezegging kan ik ook doen. Dat we op het moment dat we met de omwonenden in gesprek gaan over de inrichting van het pad, daar gewoon afspraken van maken. Dat we opschrijven wat we daar afgesproken hebben. En dat kunnen we dan de raad doen toekomen. In welke vorm moeten we nog even bekijken. Misschien bij de volgende raadsbehandeling, want dit komt nog een keer terug in de raad. Misschien hebben we het dan al. En zo niet, krijgt u het tussentijds of daarna via een raadsinformatiebrief. Dus die toezegging kan ik gewoon doen. Dan maakt het CDA nog een opmerking over drugsoverlast. Dat is een opmerking die meerdere partijen maken. Inderdaad, in een grensgebied is dat altijd een aandachtspunt. En dat is ook iets dat we mee zullen nemen.

Ook bij de inrichting van het gebied. Er is nog opgemerkt dat het gebied 's avonds niet toegankelijk moet zijn. Als dat iets is dat uit het gesprek met de omwonenden komt, dan nemen we dat mee en dan proberen we het af te sluiten in de avonduren. En dan heb je misschien zelfs een veiligere situatie dan op dit moment het geval is, waarbij het gebied toch enigszins toegankelijk is. Burgerbelangen zegt ook: "Neem de burgers mee." Dat heb ik gezegd, die gaan we zeker daarin meenemen. En uw raad krijgt daarover ook de voortgangsrapportage. Hart voor Vrijheid vraagt hetzelfde. Dat krijgt u dus en daarbij worden burgers ook zeker gehoord. De VVD maakt een opmerking over het karakter van het gebied. Het klopt, het is geen recreatiegebied. Hoe het pad zal worden ingericht heeft daar ook mee te maken, daar kun je rekening mee houden. Je kunt het pad bijvoorbeeld zo inrichten dat daar minder recreatief verkeer naartoe gaat. Dat is zeker iets dat wij ook in acht zullen nemen bij de inrichting. Lokaal Alternatief maakt de opmerking: "We worden overspoeld." Daar heb ik net iets over gezegd. Nog een ander punt: Lokaal Alternatief maakt ook een opmerking over niet communiceren. Dat beeld wil ik iets nuanceren. Het is een heel lang proces geweest, waarin wel degelijk over en weer contactmomenten zijn geweest.

Mijn voorganger wethouder Bejas heeft bijvoorbeeld nog met omwonenden contact gehad in maart van dit jaar. Tot dat moment zijn er regelmatig momenten geweest waarin contact is geweest, vanuit ProRail dan wel vanuit ons. Dus tot dat moment is het niet fout gegaan met het contact. Dat wil ik wel even nuanceren, het beeld dat het jarenlang niet goed is gegaan. Wanneer het niet goed is gegaan, dat heb ik ook in de commissie gezegd, is het moment dat ze een brief gestuurd hebben. Daar hebben we steken laten vallen. Dat hadden we gewoon anders moeten doen. Maar het ligt dus iets genuanceerder dan 'jarenlang'. Ons Kerkrade maakt ook de opmerking over de direct omwonenden, dat gaan we zeker weten doen. Dat blijven we ook in de gaten houden. En op het moment dat er bijgestuurd moet worden zullen we dat ook zeker doen, binnen de redelijke marges die we hebben. De SP komt met een aantal opmerkingen over de procedure en de stukken. Daar heb ik het net al over gehad. Het klopt inderdaad, dat de bewoners het pad niet willen. Dat is ook wat ik ervan begrepen heb. Dat is eigenlijk het not-in-my-backyard-principe. Dat begrijp ik. Ze willen het gewoon niet. En daarom hebben ze inderdaad ook gezocht naar oplossingen. Ik vind het ook lovenswaardig dat ze gezocht hebben naar wat er wel mogelijk is.

De oplossingen die zijn aangedragen, waren ofwel financieel ofwel vanwege het waterschap niet mogelijk. Dat ziet u in de stukken. De optie die in principe mogelijk is, is géén pad. Die optie zal voor hen ook goed zijn. Hiervan zegt het college: als wij het algemeen belang afwegen en het belang van de wijk Haanrade, dan kiezen wij voor het algemeen belang. Waarbij op moet worden gemerkt dat dat niet betekent dat de veiligheidssituatie van de inwoners achteruit gaat. Want juist door het nemen van die maatregelen zal die overlast beperkt zijn. Ik begrijp dat die onrust er is. Ik zou die onrust ook hebben. Vandaar ook dat we zeggen: we blijven dat monitoren. En ik hoop dat we gezamenlijk tot de conclusie komen dat de onrust uiteindelijk niet nodig was geweest. Maar dat is even afwachten. De Ouderenpartij maakt eigenlijk dezelfde opmerkingen, ook over het proces. Dat gaan we zeker meenemen. Verwachtingsmanagement speelt ook een rol en dat gaan we ook zeker doen. We gaan open communiceren. Vandaar ook dat ik zoveel stukken heb gestuurd. We willen niks achterhouden en we hebben ook niks achter te houden. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Dank u wel. Ik kijk even of er behoefte is aan een tweede termijn? Die behoefte is er. Wie wil in de tweede termijn iets zeggen? Dan ga ik u allemaal even na. -Fractie van het CDA. -Dank voor deze beantwoording. Een korte M. Meijer CDA

opmerking die we willen maken: als er in de toekomst zo laat stukken worden aangeleverd, kunnen we het wellicht doorschuiven naar volgende raadsvergadering. Ik denk dat we dat in de commissie ook al hebben aangehaald. Misschien ook voor de gemoedsrust van de bewoners. In het geval van dit specifieke onderwerp had je iets meer de tijd gehad om te kneden en had je misschien tot een heel goed compromis kunnen komen. Het is heel lastig als je niet alle stukken goed tot je kan nemen, dus ik vraag me af of we die afspraak hier zouden -kunnen maken. Dank je wel. -Goed. Burgerbelangen? dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Dank u wel, voorzitter. Ik heb meer een opmerking. Ik had het wellicht net als R.L.K. Vinken Burgerbelangen

interruptie op de SP moeten doen, maar we betreuren het dat voor de tweede keer - het is ook in de commissie gebeurd - woorden in de mond gelegd worden. Ze hoeven geen verantwoording af te leggen richting de SP. Ik vind het jammer dat die -opmerking door hun gemaakt is. -Welke opmerking? Ik zie dat er wat dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

-vragende blikken zijn. -Over de zestien pagina's. Ze maakten er R.L.K. Vinken Burgerbelangen

net een opmerking over dat wij geen afgewogen besluit kunnen nemen, omdat wij de pagina's niet goed hebben kunnen lezen. Maar volgens mij hoeven wij daar geen verantwoording voor af te leggen. We hadden tijd genoeg, denk ik. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

De SP mag die opmerking maken en u mag daar ook iets van vinden. Dat heeft u bij dezen gedaan. Daar laten we het voor nu bij. Dan ga ik naar de fractie van Hart -voor Vrijheid. -Dank u wel, voorzitter. We hebben het er A.R.J. Otten Hart voor Vrijheid

dus in de commissievergadering ook al over gehad. En ik vind dat wij als raad de taak hebben het college te vragen in de toekomst wel die schoonheidsprijs te verdienen. Dus ik wil graag achterhalen waar die brieven heen zijn gegaan. Wie ze heeft behandeld. Wie ze heeft doorgestuurd en wie ze heeft laten liggen. Zodat wij in de toekomst wel die schoonheidsprijs mogen krijgen. Dank u. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

-Helder. De VVD? -Wij hebben geen verdere opmerkingen. Laat ik duidelijk zijn, er zijn lessen die geleerd kunnen worden en we hebben er vertrouwen in dat dat inderdaad gaat gebeuren. -Dank u wel. Partij van de Arbeid? -Voorzitter, dank. Ik sluit me aan bij de G.M.A. Haas PvdA

vorige sprekers. Wij hebben er alle vertrouwen in. Communiceren en dan komt de rest volgens ons allemaal netjes in orde. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

-Dank u wel. Lokaal Alternatief? -Wethouder, bedankt voor de uitgebreide M.H.A. Charlier Lokaal Alternatief

reactie. Ik wil alleen nog opmerken dat het ontbreken van de informatie tijdens de commissievergadering voorafgaand aan de inspreker, de indruk gewekt heeft dat er geen enkele communicatie is geweest vanuit de gemeente. Dus ik moet zeggen: u heeft het aan uzelf te wijten dat wij dat idee gekregen hebben. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Laten we geen verwijten over en weer maken, maar laten we constateren dat dat uw mening is. Dat lijkt me een kleine nuance. Ons Kerkrade? -Geen verdere opmerkingen. -SP? Voorzitter, ik wil toch nog even opmerken: als stukken niet compleet zijn, dan kun

J.A. Piefer SP

je geen weloverwogen beslissing nemen. Daar blijf ik bij, want anders kunnen we volstaan met een inhoudsopgave. Het is gewoon gebleken tijdens de commissievergadering en ook vandaag, dat er stukken niet zijn aangeleverd. We steunen de kreet van Hart voor Vrijheid. We moeten echt kijken waar het hier mis is gegaan. Als andere partijen met de helft van de stukken, of nog minder, wel een besluit willen nemen, moeten ze dat vooral zelf weten. Wij hebben vorige week geconstateerd dat bijna de hele raad die stukken niet had. En dan blijft bij ons de terechte vraag: hoe kun je dan weloverwogen een beslissing nemen? Als de stukken compleet zijn en ze blijven nog steeds bij een standpunt, heb ik daar alle vrede mee. We kunnen zeker op inhoud met elkaar van mening verschillen. Maar je moet er wel voor zorgen dat de stukken aanwezig zijn. En wat ons betreft moet je ze ook eigen kunnen maken. Zelfs wij hebben dat ook niet helemaal kunnen doen, hoorde ik in de eerste termijn, omdat het zoveel stukken waren. Als we die op tijd hadden gehad, dan had iedereen een weloverwogen besluit kunnen nemen. En dan kunnen we steeds van mening verschillen. Maar niet op deze -manier, voorzitter. Daar blijf ik bij. -Dank u wel voorzitter. Ik wil zelfs nog een stapje verder gaan dan geïnformeerd worden. Want hoe dit gegaan is, dit hele M.A.K.J. Laumann SP

proces... Er zijn informatieavonden geweest voor de inwoners. En ik denk dat de raadsleden ook de kans moeten hebben om met de mensen in gesprek te gaan. Wij moeten dus ook in een eerder stadium ingelicht worden, als er gesprekken zijn geweest. Zodat wij ook óf bij die raadsinformatieavond kunnen zijn óf dat we daarna met mensen in gesprek kunnen gaan. Voordat de stukken hier liggen. We krijgen alleen een besluit onder de neus, grof gezegd. En als die meneer Paffen niet was komen inspreken en ons niet had gecontacteerd, dan had niemand iets geweten hier. Dat vind ik een hele kwalijke zaak. Als raadslid wil ik ook graag met mensen in gesprek over zulke dingen. Ook over de opties heb ik nog een opmerking. Want er zijn een paar opties geweest die te duur zijn. Ik denk: dat bespreek je toch even hier? Welke opties er zijn, welke de beste is en waarom je tot die optie bent gekomen? En wat we er dan verder mee doen. Dat moet een raadslid kunnen doen. Het moet niet zo zijn dat we hier zitten en alleen correspondentie krijgen waarbij nog niet eens alles compleet is. Dus ik wil in het vervolg graag op tijd de informatie te krijgen en ook de kans krijgen om met mensen in gesprek te gaan, bij zo'n beslissing. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Dat laatste is natuurlijk in potentie een hele faire vraag. Maar het is ook een ingewikkelde, want je kunt niet als raadsleden op álle dossiers die het college met burgers doet... Dus ik wil daar wel even wat van zeggen. U heeft een college aangesteld, of in ieder geval de meerderheid van de raad, om de dingen te doen. En ik snap dat je er goed over geïnformeerd wil zijn als raad, als er een kink in de kabel komt. Dat heeft de wethouder ook goed gehoord. Maar het kan niet zo zijn dat de raad bij alle dossiers die het college met burgers behandelt, en over alle gesprekken ook u informeert Dan heeft u er meer dan een dagtaak aan en dat zou niet mogen. Dat zou niet moeten en niet nodig moeten zijn. Ik denk dat dat meer uw pleidooi is. En als het met de wethouder of het college ergens niet lekker loopt, dan wil de raad in positie gebracht worden. Dat heb ik gehoord. Ik ga -nog even naar u. -Moet de Ouderpartij niet nog iets zeggen -voor ze..? -Ik wist dat dit vandaag één keer ging gebeuren. Als het nog een keer gebeurt, sta ik eeuwig bij u in het krijt. L.H.J.F. Schlenter Ouderenpartij Kerkrade

-De Ouderenpartij. -Dank u wel, mevrouw de voorzitter. Ik denk dat ik namens de fractie van de Ouderenpartij in de eerste termijn heb aangegeven hoe de Ouderenpartij op dit moment in de wedstrijd staat. Ik kan dat nog een keer benadrukken. Zaken zijn in het begin niet goed gegaan. Dat werd tijdens de commissievergadering duidelijk. Maar wij zeggen wel chapeau voor de wijze waarop het vanaf dat moment is opgepakt door de wethouder, dus wij hebben daar vertrouwen in. Ik heb ook aangegeven dat het voor ons gevoel nu allemaal is gewaarborgd. En ik heb ook aangegeven dat we akkoord zijn met het voorstel. Dank -u wel. -Dank u wel, helder. Dan ga ik tot slot dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

naar wethouder Geers voor de open eindjes. Wat hebben we ervan geleerd? Daar wil ook aantal raadsleden een discussie over. En had het voorstel ook uitgesteld kunnen worden naar een later tijdstip? Dat is een nadrukkelijke vraag van het CDA. Ik begin met het CDA. Zij vragen de stukken eerder te krijgen, dat is meer A.M.J. Geers wethouder

een opmerking in algemene zin. Ik denk dat we de stukken zouden moeten sturen zodra we dat kunnen. Maar ik kan nu geen toezegging doen namens het gehele college. Ik denk dat we het wel te harte moeten nemen als college en de stukken beschikbaar moeten stellen zodra we dat kunnen. Dat is een verantwoordelijkheid die

we hebben. Dat is in principe vanzelfsprekend. Dat moeten we doen. Dat laatste had ik even niet meegeschreven, wat zei je nog dat het CDA dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

vroeg? Of het verplaatst geworden? Ik heb dat ook in de commissie gezegd, als verplaatsen zin zou hebben, als het de uitkomst zou veranderen, dan zou je dat kunnen overwegen. Maar dat heeft het niet. En daarnaast: je moet ook een besluit nemen in verband met veiligheid. Het is nog een heel lang proces, tot de NABO daadwerkelijk gesloten wordt. Als deze raad vandaag een besluit neemt, betekent dat sowieso dat het onttrekkingsbesluit pas onherroepelijk is in januari. Dus dat is een heel lang proces. Als we er nog langer over zouden doen, over het reces heen, is dat is niet wenselijk. Maar goed, als het effect anders zou kunnen zijn, zou je dat moeten doen. Maar het resultaat is niet anders. Dus het heeft geen nut. Dan de opmerking van Hart voor Vrijheid dat we ons zouden moeten inspannen om wél de schoonheidsprijs te krijgen. Ik deel die mening. Juist als overheid moet je het vertrouwen winnen en dat doe je vaak door een proces. Je kunt het op inhoud met elkaar oneens zijn, maar in het proces moet je zo min mogelijk fouten maken. Dus die mening deel ik. En daar moeten wij, iedereen die hier zit, iedere dag naar streven. Dus die hartenkreet deel ik volledig. Dan wordt nog gezegd dat we moeten leren van dit proces, intern. Ja, we gaan bekijken wat hier precies fout is gegaan. En daar moeten we van leren, want anders kun je die schoonheidsprijs niet winnen.

Die mening deel ik met u. Dan maakt Lokaal Alternatief de opmerking dat we die indruk zelf gewekt hebben. Gelukkig is het een indruk en is de feitelijkheid anders en vinden we elkaar weer. Daar ben ik blij mee. De SP merkt op dat ze willen weten wanneer informatieavonden en dergelijke zijn. Misschien dat het ook goed is om als raad te kijken, in de trend van de Omgevingswet, wat de rol van een raad is in het hele stelsel van participatie. Hoe zien we dat? Dit is een goed moment, denk ik, om daarover van gedachten te wisselen en dan kan daar een keuze in gemaakt worden. Ik deel ook wel de woorden van de voorzitter, want als ik zie hoeveel informatieavonden we hebben, dan is dat niet te doen. Dat zou ik u willen besparen. Maar goed, daar gaat de raad zelf over. Dit was het, denk ik. Goed, dan wil ik graag afronden, want alles is beantwoord. De fractie van de SP heeft duidelijk aangegeven niet in te stemmen met dit voorstel. De andere fracties hebben aangegeven in te kunnen stemmen met dit voorstel.

Het besluit is: één: het ontwerpbesluit inzake de onbewaakte spoorwegovergang Meuserstraat-Wormvoetpad gelegen tussen huisnummers Meuserstraat 126 en 128 te Kerkrade aan de openbaarheid te onttrekken, vast te stellen; twee: het besluit in werking te laten treden zodra de nieuwe route naar de bestaande spoorwegonderdoorgang aan de Meuserstraat gereed is en in gebruik wordt genomen, waarmee de toegankelijkheid van het Wormdal wordt gewaarborgd; drie: dit besluit bekend te maken door publicatie op www.officiëlebekendmakingen.nl/gemeentebla en in het Stadsjournaal editie Kerkrade en dat het ontwerpbesluit van 22 juli 2022 tot en met 8 september 2022 ter inzage wordt gelegd, op zowel elektronische wijze als op afspraak in het stadskantoor. En dat voorstel is aangenomen en tegengestemd heeft de fractie van de SP. Dan ben ik bij agendapunt 6.4, het ontwerpbesluit Energie

6.4 Ontwerpbesluit Energie & Klimaat Fonds Kerkrade dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

en Klimaat Fonds Kerkrade. Directe aanleiding voor dit voorstel is een motie aangenomen door uw raad op 3 november 2021, waarin het college werd opgeroepen een Duurzaam Energie en Klimaatfonds in te voeren voor het verduurzamen van particuliere woningen. Er zijn door Lokaal Alternatief, twee amendementen en een motie ingediend en ik verzoek meneer Charlier namens Lokaal Alternatief om dat in eerste instantie even toe te lichten, de wethouder daarop te laten reageren, en dan start de eerste termijn. Meneer Charlier. M.H.A. Charlier Lokaal Alternatief

Dank u, voorzitter. We hebben er inderdaad als fractie voor gekozen om via een motie en twee amendementen deze regeling gunstiger te maken en zo aantrekkelijker voor aanvragers. Naar onze mening hebben we als gemeente een taak om het aanbrengen van energiebesparende maatregelen te stimuleren en die zou beter tot zijn recht komen met de aanpassingen. Even kort het dictum van de motie en de twee amendementen. De motie roept het college op om in alle uitingen en adviezen, bijvoorbeeld door de WoonWijzerWinkel over het Energie en Klimaat Fonds Kerkrade, ook te wijzen op andere mogelijkheden, lokaal, provinciaal of landelijk, die er op dat moment zijn of op korte termijn beschikbaar komen, zoals het warmtefonds. Om alle aanvragers voor het verstrekken van een lening, het aangaan van de overeenkomst expliciet te wijzen op de in ontwikkeling zijnde mogelijkheid van een renteloze lening via het nationaal

warmtefonds voor woningeigenaren zonder leenruimte en woningeigenaren met een laag inkomen. In het eerste amendement stellen we voor in de nota van toelichting nummer 22TI027 op pagina twee in het tabel met kenmerken, het kenmerk “Zelf klussen is toegestaan” te schrappen en op pagina drie, bij “Unique Selling Points” de tweede bullet te schrappen met betrekking tot “Zelf klussen is toegestaan” en in de verordening onder artikel 2 Toepassingsbereik een lid 3 toe te voegen met de tekst: De te treffen maatregelen dienen te worden uitgevoerd door een aannemer, installateur. In het tweede amendement stellen wij de volgende aanpassing voor. In de nota van toelichting nummer 22Tl027 op pagina vier bij Kanttekeningen/Financieel bij de eerste bullet de laatste zin “Om dit financiële risico... tot en met ...bij de deelnemer.” te schrappen en daarnaast op pagina vier bij Financiën de tweede bullet als volgt te wijzigen: “Rentetarief: het rentetarief van de lening wordt vastgesteld op 1,425 procent. Dat is gelijk aan het rentetarief van de nieuwe vaste geldlening, die de gemeente uit de markt heeft aangetrokken met een rente tarief van 1,425 procent en waarmee het beschikbaar te stellen budget voor het E&K Fonds Kerkrade zal worden gefinancierd.” dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Dank u wel, voorzitter. Alvorens ik inga op de motie en de amendementen, wil M.M.L. van Drunen wethouder

ik iets zeggen over het doel van deze regeling. De energieprijzen rijzen de pan uit. Veel mensen kunnen de verwarming niet meer betalen. Een energiecompensatie is voor velen niet voldoende. Energiearmoede is nu een begrip geworden. Minder gas verbruiken is noodzakelijk, dus isoleren als het kan, maar niet iedereen kan het isoleren betalen. Met deze regelingen willen wij de mensen de mogelijkheid geven om versneld hun huis te laten isoleren, zodat zij liefst dit jaar nog geld kunnen besparen. Daarom willen wij in deze regeling zo min mogelijk drempels opwerpen en willen wij ook uitstralen dat wij alle vertrouwen in onze burgers hebben, dat zij in de zin van deze regeling zullen handelen. Met betrekking tot de motie. Ik ben het eens dat we onze regeling naast ook andere regelingen moeten leggen. De WoonWijzerWinkel zal die opdracht ook krijgen om de mensen een vergelijking te laten zien van de diverse regelingen. Ik heb wel een probleem met uitingen en adviezen. Wij gaan geen advies geven. Als je advies wil geven over een financieel product, moet je Wft-proof zijn. Dus dat zijn we niet. We geven gewoon aan: u kunt van deze lening of deze regeling gebruik maken. Vergelijking, dat moet betrokkene zelf gaan doen. Even kijken. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Omdat, anders krijgen we daar allemaal spraakverwarring, dus als Lokaal Alternatief het woord “adviezen” eruit zou halen, dan zou u wel kunnen instemmen met -de motie. -Ja. M.M.L. van Drunen wethouder

Adviezen rondom de energiebesparende maatregelen zijn bedoeld. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Oké. Nee, dan is het goed, maar niet over het financiële product, dus. M.H.A. Charlier Lokaal Alternatief

Om in alle uitingen en inhoudelijke adviezen. M.M.L. van Drunen wethouder

-Ja. Ja, ik heb nog een opmerking. -O, sorry. Alle uitingen, die kan ik moeilijk verdedigen, want ik wil wel naar de geest van deze regeling handelen, dus om die gegevens, om die financiële producten naast elkaar te leggen en de mensen daarover te informeren. Maar op het moment dat we het over alle uitingen hebben, ja, goed, als iemand iets anders zegt op dat moment, ja, dan heb ik een probleem, dat kan ik niet waarmaken. Dus ik wil wel in de geest handelen, hè, zoveel mogelijk, als wij een lening voorleggen, dat we ook andere leningen voorleggen via de WoonWijzerWinkel, dan is het oké. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Dan geef ik alvast de fractie mee om te overwegen of een toezegging van de wethouder de motie ook kan vervangen. Maar daar kunt u even over nadenken. Komt u daar in-- of wilt u dat nu al zeggen? -[onhoorbaar] -U denkt dat u dat kunt, dus dan kunt u de -motie intrekken. -[onhoorbaar] Ja, maar dan is de motie van tafel, want dat is dadelijk ook voor de eerste termijn van belang. Dan noteren we nadrukkelijk de toezegging van de wethouder. -Ja. -Om wat u uitroept in de motie, in het dictum om dat ook toe te zeggen, laten we ook opnemen. -Prima. -Ja? Dank u wel. De amendementen nog. Ja, die moet ik jammer genoeg ontraden. We willen zo min mogelijk drempels opleggen M.M.L. van Drunen wethouder

en we willen ervoor zorgen dat de mensen zo snel mogelijk hun huis zouden kunnen isoleren. En op het moment dat ik bijvoorbeeld een zolder ga isoleren, dat kan ook een goeie klusser zijn en wil niet zeggen dat een klusser niet capabel is om zulke werkzaamheden te verrichten. Aan de andere kant is het zo dat ervaring leert in Landgraaf dat er heel weinig mensen zelf klussen en het laten doen. Iets anders is ook, op het moment dat ik het zelf zou kunnen maken, hoeven we niet te wachten op een offerte of een aannemer die ook weer een enorme wachttijd heeft. Wat wij willen, is dat die mensen zo snel mogelijk hun eigen huis zouden kunnen isoleren en als het zelf klussen is, moeten ze dat zoveel mogelijk doen. Het is ook goedkoper. Dan hoeven ze ook zelf een lagere lening aan te gaan. En hebben ze niet de arbeidskosten van die aannemer. Het is iets anders als je natuurlijk zonnepanelen op het dak wil leggen, of een hybride warmtepomp, dat moet je altijd door een installateur laten doen. Maar als je zelf wil klussen, bijvoorbeeld wat glaswol tegen het dak aan, dat gun ik die mensen om dat zelf te kunnen doen, is ook nog goedkoper voor ze. Dus die motie wil ik ontraden. En dan heb ik nog-- -En de renteopslag.

-De renteopslag die wil ik ook ontraden, omdat de gemeente enorme risico's loopt, zeker als we meerdere tranches hebben van een aantal miljoen, als er veel meer mensen gaan meedoen. Er zitten ook uitvoeringskosten, en even los van het risico-opslag voor iedereen zit, zitten er ook de uitvoeringskosten die we als ambtenaren zelf moeten maken, die zijn ook verrekend in die renteopslag en dat is de reden waarom we die in deze in deze rekening willen houden en daarom ontraden we die ook. Voorzitter, mag ik daar direct op reageren? De uitvoeringskosten worden dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

begroot op drie uren per project en doorberekend aan de leners volgens M.H.A. Charlier Lokaal Alternatief

-de regeling. -Brengt dat de wethouder nog tot andere dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

-inzichten? -Nee. Dan zult u het nu even moeten doen en ik ga de eerste termijn starten. De fractie van het CDA. De motie is dus ingetrokken. Daar is een toezegging voor. Er zijn twee amendementen, waar ik graag uw mening over wil en het ontwerpbesluit an sich. M. Meijer CDA

Dank u wel voorzitter, ook dank voor de toelichting, ook inzake de amendementen en niet meer de motie, inderdaad vanwege de toezegging. Wij hebben in de commissie ook aangaande het CDA, dat wij, ja, zouden adviseren om dat adviesgesprek verplicht te voelen. En dat betekent niet dat we dingen gaan opleggen, dat betekent dat die eigenaren nog steeds een eigen afweging kunnen maken en een keuzevrijheid hebben. Maar het voordeel daarvan is wel dat breed inzichtelijk is wat ze allemaal kunnen, dat dit ook kan aanzetten, dat nadat een subsidie is verstrekt voor maatregelen, dat ze nog meer maatregelen erna op eigen houtje kunnen doen en dat is ook dat de gemeente daar een goed inzicht in heeft en ook dat dingen goed gebeuren. Er worden betere afwegingen gemaakt en de ervaring leert ook dat dat in de praktijk zo werkt. Ik hoor even inzake het amendement ook de wethouder zeggen om zo min mogelijk drempels op te leggen. Nou, ik zou dan zeker opteren voor het tweede amendement juist wel te adviseren om het te steunen, want dan is het laagdrempeliger en dan gaat de burger eerder over tot duurzaamheidsmaatregelen. U geeft aan dat daar een percentage voor de uitvoeringskosten in verwerkt zit. We zijn wel benieuwd hoe groot dat percentage voor de uitvoeringskosten dan zijn en waar die uit opgebouwd zijn.

Dus ja, wij kunnen beide amendementen in ieder geval als CDA zijnde steunen, zoals ze nu voorliggen. Het risico werd inderdaad nog even benoemd bij het rentepercentage, maar ook daar leert ervaring bij navraag bij gemeente Landgraaf dat het eigenlijk verwaarloosbaar is voor de mensen die niet aan de betalingsverplichting voldoen. Dus ons inziens, ja, is dat argument hiermee van tafel. Dat is het voor de eerste termijn. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

Dank u wel. Fractie van BurgerBelangen, meneer Gramsma. Dank u wel voorzitter. Eerder in een commissievergadering heeft BurgerBelangen A. Gramsma Burgerbelangen

al aangegeven geheel achter dit plan te staan. Het is laagdrempelig van opzet en het zal hopelijk ook de aanzet geven dat zoveel mogelijk bewoners hier gebruik van gaan maken. In de uitvoering staat duidelijk hoe de spelregeltjes zijn. Het mooie hieraan is dat iedereen mee kan doen. De financieringsmethodiek is voor iedereen gelijk en het is weer een stap richting het bereiken van onze klimaatdoelen. En wat de amendementen aangaat, bij dat eerste amendement van de uitvoerende werkzaamheden, hier hebben we een beetje moeite mee, omdat er best genoeg mensen zijn die wel degelijk in staat zijn hun huis zelf te isoleren en hiermee hun beurs te sparen. Door deze aanpassing belet je mensen tot eigen aanpak, dat is niet wenselijk.

Ook dit amendement zullen wij dus niet steunen. En dat amendement wat de renteopslag betreft, dat heeft te maken ook met die uitwerkingskosten die wat hiermee gedekt worden. Zoals de wethouder ook al aangaf gaan we ook niet mee met dit amendement. -Dank u wel, Hart voor Vrijheid. A.R.J. Otten Hart voor Vrijheid

Dank u wel, voorzitter. Wij steunen het fonds zoals het hier voor ons ligt. De amendementen die hebben we minder moeite mee, maar een goeie klusser kan inderdaad het allemaal zelf doen. Alleen de controle als de rekeningen worden ingeleverd, die zou ik dan wel iets willen verhogen, want ik heb een paar mensen gevraagd en ook gesprekken gehad hoe het gaat met als je spullen koopt en je terug in kunt leveren en dat soort dingen. Dus ik wil daar graag iets meer controle op hebben als mensen dingen gekocht hebben en zelf gaan klussen. Voor de rest stem -ik ermee in. Dank u. -Dat tweede amendement. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester

-Tweede amendement, dat steun ik ook niet. -Helder. Fractie van de VVD. R.F.A.C. Creusen VVD

Ja, de VVD-fractie heeft kennisgenomen van het ontwerpbesluit Energie en Klimaat Fonds Kerkrade en wij stemmen in met de voorstellen tot uitvoeren van het fonds. Ook stemmen we in met het vaststellen van de verordening Energie en Klimaat Fonds Kerkrade en de beschikbaar stellen van een budget van 2 miljoen euro en het verstrekken van kredieten aan woning- en pandeigenaren. Wij ondersteunen de gemaakte toezegging van de wethouder aangaande communicatieadviezen en verwijzingen. Wij vinden het trouwens goed dat geïnteresseerden een volledig beeld van de alle mogelijkheden krijgen aangedragen. En de voorstellen tot amendementen ondersteunen wij daarentegen niet. dr. T.P. Dassen - Housen burgemeester