Transcript Raadsavond 20 mei 2021

Ja, voor zover ik heb meegeschreven heeft u inderdaad alle vragen en ook wel meer dan alle vragen beantwoord. Een aantal debatpunten vragen wij van af of die nu behandeld moeten worden, aangezien de wethouder duidelijk op een aantal punten heeft aangegeven dat volgt nog. Onder andere bij die Transitievisie Warmte en ook op andere latere momenten. Dus ik vraag me even af welke punten er op dit moment nog in debat moeten. Ik zie dat de heer Pomper daar graag een opmerking over maken. Gaat uw gang. De heer Pomper: Ja, dank u, voorzitter. Allereerst wil ik de wethouder hartelijk danken voor zijn heldere beantwoording. Ja, de meeste vragen zijn eigenlijk ook wel beantwoord en ook meest debatpunten zijn daarmee ook getackeld. Alleen blijft wel een heikel ding de participatie. De RES 1.0 is natuurlijk niet alleen voor de gemeente Hoogeveen. Wat wij ook bijvoorbeeld missen en dat heeft onze Provinciale Statenfractie ook aangekaart, dat de participatieparagraaf in de RES gewoon te dun is. Wij kunnen als gemeente, we hebben het goede voorbeeld gegeven, maar we kunnen natuurlijk ook feedback geven naar de provincie toe van moet je voorstellen, die RES 1.0, maar wij missen gewoon de participatie in de breedste zin des woord. En daarom zal ik dat punt, ja, het hoeft eigenlijk niet eens in debat.

Als de wethouder kan aangeven van wij gaan ook gewoon naar de provincie toe om ons afwegingskader 2.0 te promoten, om het zo maar eens even te zeggen, dan is het prima. Of hij moet dan zeggen wij gaan een amendement voorbereiden, dat we in het raadsvoorstel de participatie ook goed borgen. De voorzitter: Helder, de heer Pomper. Ik kijk even of de heer Ten Kate daar direct op wil reageren.

De heer Ten Kate: Nou, dat kan ik doen, maar het is mij niet helemaal helder welk signaal de heer Pomper precies in de richting van wie wil afgeven als het gaat om partitie. We hebben deze RES met 12 gemeenten, 4 waterschappen, de provincie en een groot aantal stakeholders vormgegeven. We hebben weloverwogen zeker gestreefd naar een zo groot mogelijke participatie van de inwoners van Drenthe. Wel wetende dat, als het om een relatief abstract document als de RES gaat, dat dat best lastig is. En we hebben denk ik met z’n allen geprobeerd uit de kast te halen wat er redelijkerwijs mogelijk was in deze fase. En de gemeenten hebben ook allemaal gezegd wij vinden het belangrijk dat wij de participatie vooral lokaal vormgeven en dat is voor Hoogeveen anders dan voor de gemeente Westerveld of Midden-Drenthe, en ik noem nu bewust die twee omdat daar bijvoorbeeld nog stevigere opgaves nu nog voor de toekomst te realiseren zijn. Dus daar krijg je een heel ander participatieproces. Dus daar is bewust voor gekozen om dat zeker op Drents niveau te doen, maar ook om een deel in te kleuren lokaal en ik denk dat als het gaat om Hoogeveen, de opgave vooral ligt straks in die Transitievisie Warmte en dat er op het energiedeel nu niet zo heel veel meer zouden kunnen doen voor Hoogeveen. De voorzitter: Oké, dank u wel.

Ik denk dat we daar dan nog in de tweede termijn nog even over van gedachten wisselen als fracties. Ik zag daarna mevrouw Van Hien … De heer Pomper: Voorzitter, mag ik daar nog even op reageren? De voorzitter: Ja, kort, ga ik daarna door naar mevrouw Van Hien. Eerst de heer Pomper. De heer Pomper: Nou, ik ben het wel eens met de wethouder wat betreft het laatste punt van de warmtevisie, alleen ik geef nogmaals aan bij participatie, het is een heel breed woord draagvlak, dat geldt natuurlijk voor iedere gemeente. Ik geef namens mijn fractie alleen maar aan dat wij het wel teleurstellend vinden dat het te summier in de RES is beschreven. Dat zouden we gewoon graag terug willen zien. Maar goed, het kan terugkomen in de uitvoeringsplannen natuurlijk. De voorzitter: En het ligt nog niet in besluit vandaag, dus wie weet kunt u nog nadenken over een amendement, dat is ook altijd nog een optie. Dan ga ik nu wel naar mevrouw Van Hien. Mevrouw Van Hien: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, ik had nog wel een vraag aan de wethouder gesteld en dat gaat over betrekken van mensen die niet of minder digitaalvaardig zijn. Dat wordt helemaal niet aangekaart in de RES. Ik kan me voorstellen, omdat het een strategie in grote lijnen is, maar zijn daar ideeën over? Ook voor de gemeente Hoogeveen, want als je iedereen wil betrekken dan moet je natuurlijk ook die mensen weten te bereiken.

En daar heb ik nog geen antwoord op nog. De voorzitter: Ja, ik snap dat u daar graag antwoord op wil. Misschien wil de wethouder dat ook wel aangeven, maar dat zijn natuurlijk ook vragen die van tevoren even schriftelijk mondeling hadden afgestemd kunnen worden en waarschijnlijk ook niet heel erg van invloed zijn of u uiteindelijk hiermee akkoord zal gaan of niet. Ik kijk nog even naar de wethouder of hij desondanks toch nog een reactie wil geven? De heer Ten Kate: Nou, kort. U heeft gelijk dat het een punt is waar we aandacht voor moeten hebben, maar u vraagt mij zijn er nu concrete ideeën over. Nee, die kan ik nu niet zo op tafel leggen. Dat is echt iets voor hierna, wat mij betreft. De voorzitter: Oké, dank u wel. Een aantal handjes zijn weer verdwenen, maar volgens mij was de heer Kroezen net in beeld. Ik weet niet of die nog steeds iets zou willen opmerken.

De heer Kroezen: Ja, ik wil nog even opmerken van kijk, het is natuurlijk in hoofdlijnen en die uitvoering daar moeten we nog op wachten in omgevingsvisies en ‘…’. Dus ik denk dat we daar even op moeten wachten in plaats van nu allerlei dingen te gaan roepen, dus dat lijkt me op dit moment heel voorbarig. Laten we dat maar even af waar wachten hoe het uitgewerkt wordt verder. De voorzitter: Oké. Ga ik naar de heer Steenbergen. De heer Steenbergen (VVD): Ja, voorzitter, dank u wel. Het onderwerp gaat ook een beetje over die participatie en voor ons is dat ook vooral van belang bij de totstandkoming van de RES. Eigenlijk hebben we de burgerbevolking eigenlijk volledig vergeten met de totstandkoming door de verschillende overheden samen met wat belangenorganisaties, vanuit het klimaatakkoord, is deze opgave op deze wijze tot stand gekomen. Is daar voldoende aandacht voor geweest dat bekend is wat zijn nu de consequenties van deze opgave? Ik bedoel als we dus kijken naar de gemeente Hoogeveen er zijn nu een aantal zonneweide is. Die hebben in principe voldoende capaciteit om onze hele opgave te opdoen en dat zal dus ook voor andere gemeentes op die manier zijn. De opgave is 10% van het totaal aan TWA, van het totaal in Nederland, terwijl we tweeënhalf procent van de bevolking hebben.

Is die opgave gewoon voor Drenthe, voor ons landschap gewoon niet veel te groot? Dat zien wij ook weer een beetje in dat soort vragen in de participatie en de totstandkoming van de RES, vinden wij juist heel belangrijk. Ik bedoel als Gemeentebelangen nu al zie dat er nog veel te veel zonneweides komen, dan moeten zij ongetwijfeld wat vinden van wat zijn de effecten van nog veel meer zonneparken en windmolens in het Drentse platteland, waar ook de recreatie en toerisme een hele belangrijke voor is. Dan wou ik graag nog even kwijt over die participatie, voorzitter. De voorzitter: Wou u dat alleen kwijt, of wou u daar ook een reactie op van een zeker iemand? De heer Steenbergen (VVD): Iedereen mag daarop reageren hoe ze daar tegenaan kijken. Dit is het begin van een RES. De uitvoering die komt, maar als ze dit nu op deze wijze vaststellen dan vraag ik me af hoe we daar straks mee omgaan. Wij hebben ervaring met parken en met participatie die op basis van bestemmingsplannen is gevoerd. Ik denk dat daar vooraf er heel veel meer had kunnen gebeuren om mensen daarop voor te bereiden op een energietransitie. In vergelijking met andere mogelijkheden, kernenergie, wordt bijvoorbeeld niet over gesproken, terwijl dat best wel een gedeelte van andere energie later tot stand mee kan komen, om maar eens een knuppel in het hoenderhok te gooien. Maar iedereen mag erop reageren.

De voorzitter: Ja, en dat gaat ook gebeuren. Ik zie in ieder geval al handen van de heer Pomper, de heer Van Rijn en de heer Scheffers. De heer Pomper was als eerste, dus gaat uw gang. De heer Scheffers: Ja, dank u, voorzitter. Ja, eigenlijk op het gedeelte van participatie sta ik eigenlijk wel helemaal achter de woorden van de heer Steenbergen. Ik sta overigens niet achter de woorden van kernenergie. Ik denk dat we overigens ook eens moeten kijken of minder energie kunnen gebruiken, dan hebben we kernenergie helemaal niet nodig. Bij participatie, ja, andere gemeenten die kunnen natuurlijk hun eigen plannen opstellen. De gemeente De Wolden kan bijvoorbeeld ook een megagroot park aanleggen, net aan de gemeentegrens. Er moet nog veel meer ruimte zijn voor afspraken binnen alle gemeenten. Hoe gaan we dit doen? Anders wordt het allemaal een postzegellandschap van hier een groot veld, daar een groot veld. Dat moeten we niet willen en dat is wat dus wel degelijk ook in die RES hoofdlijnen terecht moet komen. De voorzitter: Yes, duidelijk punt. De heer Van Rijn.

De heer Van Rijn: Ja, de VVD die vroeg om een reactie en ik kan hem deze reactie geven dat wij eigenlijk zijn woorden dik onderstrepen. Dank u wel. De voorzitter: Dat was nog eens kort en bondig. De heer Meesters. De heer Meesters: Dank u wel, voorzitter. Nou ja goed, als het gaat om participatie denk ik dat er ook best wel veel gebeurd is op dat vlak. Ik heb al diverse bijeenkomsten over de RES bij mogen wonen, weliswaar online, maar organisaties zoals Jong RES, waarbij dus ook jongeren bij aangesloten zijn, die hebben zeker deelname gehad in dit hele verhaal. Ook, ik snap de opmerking van de heer Steenbergen wel als het gaat om de energie die hier gewekt wordt. Ja, we wekken in inderdaad bijna 10% op van de landelijke eis, zeg maar. Historisch gezien, de turf ging ook alleen vanuit Drenthe naar het westen toe, dus daar dan een stukje historie. Wat niet wil zeggen dat we dat allemaal maar automatisch ook zo moeten blijven doen, hoor. Maar feit is wel geen omgeving is gelijk. Als je kijkt naar de hoeveelheid windmolens, dan heeft Flevoland ontzettend veel windmolens, naar het inwoneraantal gerekend. Maar ja, die kun je niet midden in Amsterdam kwijt of op Schiphol.

Dus zo verschillen die landschappen en de vraag was: wat is realistisch in de RES? Daar is een bod van Drenthe uitgekomen en dit is een realistisch bod, waarbij we als Hoogeveen gelukkig mogen constateren dat met datgene wat we nu eigenlijk aan het doen zijn, dat wij aan die opgaven voldoen. Dus wat mij betreft zitten we op de goede lijn en is participatie nog iets wat nog steeds in uitvoering is en dat is voor iedere gemeente zijn of haar eigen verantwoordelijkheid en daar zijn wij als raad ook bij betrokken, dus zeker ook straks bij die Transitievisie Warmte, ik struikel er bijna over, maar bij de Transitievisie Warmte, daar hebben wij ook als gemeente een taak om die participatie goed te regelen. Zodra het zover is zijn wij als raad aan zet en daar zullen we ook zeker op moeten waken. Maar voor nu vind ik het prima. De voorzitter: Oké, dank u wel. De heer Steenbergen. De heer Steenbergen, ik hoor u niet. Ik weet niet of uw geluid nog uitstaat. De heer Steenbergen (VVD): Oh, sorry, voorzitter. Ik was al te enthousiast aan het spreken. Ik wil graag even reageren op de heer Meesters. Ik begrijp natuurlijk dat hij het prachtig vindt dat we Drenthe met zijn landschappen op de Flevopolder gaat lijken met enorm veel windmolens, maar ik denk niet ook niet dat hij dat op die wijze bedoelt.

Maar participatie is voor ons ook voornamelijk het ophalen van meningen uit de bevolking en niet alleen het zenden naar de bevolking toe, zoals we dat op dit moment eigenlijk een beetje ervaren. Het gaat ook voor de wijk Erflanden, waar ik uit betrouwbare bron heb vernomen dat de participatie daar niet 100% goed verloopt en dan wil ik ook nog niet daar achteraan hebben dat er dwangmogelijkheden in dit stadium van de RES komen. Dus daar willen we toch die manier op reageren. De voorzitter: Ja, ik zie twee handjes. Sommigen alleen beeld, en anderen ook met het digitale handje. Ik ga eerst even naar Koen Meesters, want die wil geloof ik volgens mij nog reageren op de heer Steenbergen en daarna de heer Scheffers met zijn gezwaai in beeld, in plaats van een digitaal handje. De heer Meesters: Ja, de opmerking van de heer Steenbergen inderdaad dat Drenthe op Flevoland moet gaan lijken, nou, dat ontkracht ik ook gelijk, maar dat had hij ook wel door waarschijnlijk. Weet u, u brengt Erflanden op, maar dan heb je het weer over Transitievisie Warmte en dat is nou precies waar ik zeg daar moeten we nog over die participatie gaan praten. En ik weet inderdaad dat er binnen uw gelederen iemand zit die daar heel fel op tegen is. Dat is zijn goed recht, maar ik ken ook andere mensen in Erflanden die toch iets genuanceerder daarnaar kijken.

Laten we het bij die constatering houden en verder constateren dat dat gedeelte nu niet in het debat thuishoort.

De voorzitter: Inderdaad, de heer Meesters. Dank u wel voor dit punt van orde, want die wou ik ook maken en dat gaat toch wel meer richting de uitvoering en die staat vandaag nog niet op de agenda. Ga ik nu naar de heer Scheffers en daarna naar de heer Kroezen. De heer Scheffers: Ja, dank u, voorzitter. Ik heb maar mijn digitaal handje opgestoken, want ik had op vele malen mijn andere hand opgestoken en daar werd niet op gereageerd. Dus bij deze. Even, ik had twee punten, dat was de juridische status. Nou, ik denk dat de wethouder daar heel duidelijk in geweest is. Voor mij staat namelijk ook het punt 12 toch aardig een beetje hoog, nou, daar is nu de uitleg over komen, dus dat is duidelijk. Het tweede punt is dat is wat hier elke keer weer om de hoek komt kijken en dat is participatie. Ja, het enige wat ik wil zeggen is dat voor deze RES is natuurlijk heel veel participatie geweest in samenwerking met maatschappelijke organisaties en daar verschil ik enigszins van mening over met de heer Meesters. De inwoners van Hoogeveen en eigenlijk de inwoners van Drenthe, zijn eigenlijk nauwelijks betrokken geweest bij het opstellen van deze RES. Ja, het heeft vier weken ter visie gelegen. Ja, dan kun je je afvragen in hoeverre men dat leest, of zo.

Nou goed, laat ik het zo zeggen, ik wil hier wel overheen stappen, over dit geval, maar het gaat mij om het vervolg en dat is heel duidelijk dat eigenlijk participatie voor mij als punt nummer één staat, hoe dan ook en dat is ontzettend belangrijk, alle andere dingen zijn als er geen participatie is, kunnen alle andere dingen helemaal niet aan de orde zijn. Participatie nummer één en ik hoop dat het college dit goed in de oren knoopt, want hier zullen wij het college elke keer op gaan bevragen. Dat is eigenlijk mijn punt. De voorzitter: Dat is een heel duidelijk statement, wellicht roept dat dan ook om niet alleen een amendement, maar een motie zou ook nog een optie kunnen zijn. Dus denk daar met zijn allen nog eens over na, na deze vergadering. De heer Kroezen en daarna de heer Giethoorn. De heer Kroezen: Goed, wij hebben allemaal de mond vol van participatie en dat is inderdaad erg belangrijk.

Dat vinden we bij het CDA ook, maar ik denk dat is verder eigenlijk een beetje mijn tweede bespreekpunt, hoe kunnen we ervoor zorgen dat de goede voorbeelden die er zijn, ook in Hoogeveen, op het gebied van energietransitie, hoe kunnen we die goed aan het voetlicht, bij het voetlicht komen, dat anderen er ook van kunnen profiteren en zien dat het werkt? En dat is ook een oproep aan het college om te kijken hoe we dat kunnen gaan organiseren in de gemeente Hoogeveen, want je hebt niet alleen te maken met elektriciteit, maar ook straks met de bouwtransitie, visie. Dat wil ik toch wel even meegeven aan het debat. De voorzitter: Dank u wel. De heer Giethoorn. De heer Giethoorn: Ja, dank u, voorzitter. Ik heb even geturfd.

Ik heb inmiddels volgens mij 40 keer het woord participatie gehoord, dus volgens mij moet dat wel goed komen, alleen ik ben zelf ook nog maar eens op zo’n bijeenkomst over energietransitie en als ik dan inwoners spreek, dan willen ze wel meedoen, maar en daar had volgens mij meneer Smand het ook al over van de Partij van de Arbeid, maar zodra mensen zien dat ze op wat voor manier en vooral op financiële manier, gecompenseerd worden en gecompenseerd worden, dat ze mee kunnen doen, dat het betaalbaar is, dat ze dat zien, dat ze er voordelen bij kunnen hebben, dan gaat participatie volgens mij ook pas werken, want we kunnen allemaal wel 40 of 50 keer roepen participatie, maar dat dwing je niet af, volgens mij. De voorzitter: Nee, dat dwing je niet af, maar het is wel een goed punt inderdaad, een punt wat nu al heel vaak genoemd is. Een punt waarvan ook wel van aangegeven is dat komt vooral straks onder andere bij die Transitievisie Warmte, maar ook nog bij een aantal andere documenten, beleidsstukken, uitgangspunten, noem maar op, die we later nog in de raad bespreken. Dus ik vraag me inmiddels wel af zijn er echt nog punten voor debat die nodig zijn om nu te bespreken, voordat u over twee weken in kunt stemmen, of tegen

kunt stemmen natuurlijk, met dit raadsvoorstel? Want dit gaat allemaal over de uitvoering en die is op dit moment niet aan de orde. Het gaat om een document, verkennend document ook nog, op hoofdlijnen. Dus even een punt van orde, denk nog even goed na, past uw punt van debat echt bij het voorstel wat er nu ligt of komt het later aan bod? Ik kijk nog eventjes nog naar de handjes. Even kijken, de heer of Pomper had hem al een tijd omhoog, dus die mag eerst. Daarna de heer Meesters en dan de heer Steenbergen. De heer Pomper. De heer Pomper: Dank u, voorzitter. Ik dacht dat ik alweer ingetrokken had, maakt niet uit. Ik kan alsnog wel even zeggen van het p-woord. Laten we het meedoen noemen. Wat de heer Giethoorn erover zegt, dat kan ik alleen maar onderstrepen. De voorzitter: Oké, dank u wel. De volgende, de heer Meesters. De heer Meesters: Ja, dank u wel, voorzitter. Wij hebben het al gehoord dat er ook een stukje zorg is over mensen met een kleinere beurs, hoe kunnen die meedoen met de energietransitie, hoe kan het betaalbaar zijn. Dan wil ik toch even in herinnering brengen, met name ook richting college even, dat 8 november 2018 en op initiatief van de ChristenUnie, maar ook gesteund door D66, SGP, SP, GroenLinks en PvdA, een motie Energiebank is ingediend, waarbij net als een voedselbank ook een soort van energiebank opgericht zou kunnen worden.

Daar is het college voor opgeroepen om onderzoek naar te doen en nu staat mij niet meer bij wat daar de status van is en of daar onderzoek naar gedaan is, maar ik zou graag, en dat hoeft niet nu gelijk, maar wat ik in de hoek van het college wel willen horen, is daar mogelijk uit om dat te onderzoeken of te kijken wat daarmee gedaan is? Want dat is wel een punt waarvan ik denk als dat nu niet komt, dan overweeg ik de motie opnieuw in te dienen. De voorzitter: Ja, dat is een helder punt, er wordt inmiddels hier naast mij al druk gezocht naar die motie en ook wat de status daarvan is, maar ik denk dat dat iets is om op een ander moment even op terug te komen wat dat is, maar goed dat u dat even naar voren brengt. Ook misschien als u en andere partijen nog een motie of een amendement willen maken op het voorstel wat 3 juni in besluiten komt. De heer Steenbergen heeft nog als laatste volgens mij een handje. Gaat uw gang. De heer Steenbergen (VVD): Het laatste wat u zegt, voorzitter, dat klopt. Als VVD hebben we contact met alle VVD-fracties in de provincie Drenthe en wij overwegen om een amendement te maken op basis van het punt 12, pagina 58 van de dwang. Dat is in deze vorm van de RES, op dit moment vinden we dat nog niet toepasbaar en willen we dat ook eruit.

De precieze tekst zal in de komende weken wel langskomen, maar dan denken we dat we dat provinciaal breed kunnen gaan indienen. De voorzitter: Dat is alvast een aankondiging voor de hele provincie en die zal dan ook waarschijnlijk in Hoogeveen terecht komen over twee weken. Ik zie verder geen handjes meer. Ik weet niet of, het mag altijd, de wethouder nog een laatste reactie wil geven of dat er niet meer iets te zeggen is op dit moment … De heer Ten Kate: Nou, kort voorzitter … De voorzitter: Kijk ik naar ‘…’. De heer Ten Kate: Ja, kort, voorzitter. Ik zal trouwens, de heer Meesters vroeg naar de motie van 8 november 2018, dat zit voor mijn geheugen in ieder geval, dus ik zeg toe dat ik even ga nazoeken wat daarmee gebeurd is. Daar kom ik op terug. En één ding wil ik de fracties nog meegeven, het woord participatie is inderdaad veel gevallen, mocht u overwegen om daar uitspraken over te doen over twee weken, dan zou u het college helpen

als u dat zo concreet mogelijk zou kunnen maken wat u dan verwacht. Want participatie daar verstaat misschien de ene weer iets anders over dan de ander en ik weet ook dat er als het bijvoorbeeld gaat over de politieke opvattingen over de nut en de noodzaak van de snelheid en de wijze waarop de energietransitie gevormd moet worden gegeven, daar wordt natuurlijk maatschappelijk zeer divers gedacht. Het wordt voor het college natuurlijk moeilijk als u aan ons gaat vragen om stappen te zetten met 100% draagvlak, zal ik maar zeggen, of dat u 100% enthousiast hierover mee zal doen. Daarmee bedoel ik te zeggen probeert u zo concreet mogelijk dan, als u overweegt om ons iets mee te geven, duidelijk te maken wat dat dan is, zodat wij daar ook richting de vervolgstappen hierna weer daadwerkelijk iets mee kunnen. De voorzitter: Een goed en helder verzoek en in de raad is inderdaad in het verleden ook al wel eens gesproken over wat is dan participatie en daar zaten we inderdaad nog niet helemaal op één lijn. Dus goed dat u aangeeft zorg dat er een voorstel komt waar we in ieder geval dezelfde ideeën over deelt. Wordt denk ik aan gewerkt, als ik alles zo heb gehoord in dit debat. U zei nog toe om een motie Energiebank uit 2018 terug te gaan zoeken wat de status daarvan is en ook ongetwijfeld wat de inhoud daarvan is.

De griffier zoekt nog druk … Hij heeft hem in zijn mailbox inmiddels, begrijp ik, dus to be continued op dat punt. Voordat ik dit debat sluit moet ik nog één ding even meegeven: de eerste 10 minuten ongeveer, 5 à 10 minuten, van dit debat waren zonder geluid. Op de opname is dat zeer waarschijnlijk wel goed gegaan, dus op het moment dat de opname van deze vergadering online komen, kunt u alsnog de eerste paar minuten van dit debat terugluisteren indien nodig of gewenst ter interesse. Dus de opname komt zo spoedig mogelijk online en dan zijn die verloren minuten waarschijnlijk wel goed te verstaan. 2.2 Spreekrecht (schriftelijk) 2.3 RES 1.0 RES-regio Drenthe 2.4 Sluiting debatronde en vergadering De voorzitter: Ik dank u allemaal voor uw aandacht, uw aanwezigheid en ik wens u nog een hele prettige avond. Hierbij sluit ik het debat en ook meteen de vergadering. De heer …: Goedendag.