Transcript raadsavond 16 juni 2022

Natuurlijk gaat het hier niet om alle elementen die in die motie staan die onder dat artikel 45 opgenoemd zijn. Ik denk dat de partijen die hierop reageren, zeggen het gaat vooral om dat nodeloos kwetsend. Dat is de passage waar het over gaat. Dat is nu meteen ook weer de moeilijkheid. We begrijpen de gevoelens maar de omschrijving wat is nodeloos, is in heel veel gevallen ontzettend moeilijk. Dus wat het college betreft, ook hier hebben we een tweeledige net zoals bij de andere motie ook een tweeledige opmerking. We begrijpen de gevoelens, we begrijpen ook dat, we ondersteunen ook de reactie van de directeur van het popPodium dat hij gehandeld heeft zoals hij gehandeld heeft. Dat hadden we ook zeker geadviseerd als u dat zeg maar als het van tevoren had gevraagd. Dat wij het voldoende vinden dat dat op deze manier gebeurd is en hoeven niet verder als college zeg maar daar nadere regelgeving voor in te vullen. Dat is wat, daarmee hebben wij het advies om het niet zeg maar in deze vorm het argument, om deze vorm over te nemen. Nogmaals, begrip voor de gevoelens en de emoties die het op heeft geroepen. De heer Pomper en daarna de heer Klok en de heer Vos. De heer Van der Meer. De heer Pomper: Dank u, voorzitter. Allereerst wou ik even een perspectief schetsen. De Griekse ‘…’ is opgericht in 1987.

Dit heeft ook parallellen met een Nederlandse band die in 1990 is opgericht met de naam God Dethroned. Toevalligerwijs maak ik daar zelf onderdeel van uit. Dat is onze periode waren er ook nog steeds de ontzuiling heel erg, wij voor alle jongerencultuur aanwezig was. Inmiddels, we zijn al goed dertig jaar verder, niet iedereen is meer Christen. Maar goed, we zijn nog wel een samenleving met allemaal verschillende religies en van daaruit begrijp ik ook heel goed de standpunten en de gevoelens van de Christelijke partijen die deze motie hebben ingediend. Maar goed, ik wil wel, dat heeft de burgemeester ook al gesteld, vrijheid van meningsuiting is een belangrijk grondrecht en wij ontkomen er dan ook niet aan dat hierdoor tegenstellingen ontstaan die door de ander als aanstootgevend, kwetsend en of provocerend kunnen worden ervaren. Dat kunnen bijvoorbeeld politieke meningen zijn, ideële reclames of aankondigingen bijvoorbeeld van een kerkdienst. Dat kunnen sommige mensen ook aanstoot aan geven. Om ook maar eens even aan geven, de heer Van Rijn die zegt over die mensen die dit concert organiseren infantiele. De heer Van Rijn, dat trek ik mijzelf ook aan. Hiermee kwetst u mij eigenlijk ook want ik ben dus ook een infantiel. Maar goed, we moeten ook tegen een stootje kunnen en het is u dus ook vergeven. Vooral niet kleinzerig zijn.

We moeten verdraagzaam naar elkaar toe zijn en verdraagzaamheid komt van twee kanten. Ook nog even een kleine reactie op het CDA die hamert op inclusie, dat betekent zoiets dat je niemand buitensluit. Dat heet exclusie. Dat staat natuurlijk ook een beetje haaks op elkaar. Maar goed, de oproep van deze drie partijen, alhoewel ik het ook heel goed begrijp, neigt gewoon naar censuur en dat vindt de SP ook zeer onwenselijk. De politiek mag en kan zich niet gaan bemoeien met de invulling van de cultuur. Dat staat ook wettelijk vastgelegd. Bovendien, dat is mijn bescheiden mening, ik begrijp de commotie erom maar ik vind niet dat een instelling als het Podium hiervoor de posters had weg moeten halen, net als de naam, ik ken ook T-shirts van deze band. Ik snap heel goed dat ze die afbeeldingen niet gebruikt hebben. Dat is natuurlijk ook nog een beetje respectvol. Maar we moeten ook respect naar elkaar toe hebben, naar ieders cultuur en ook naar ieders levensovertuiging. De SP zal dus deze motie ook niet ondersteunen. De voorzitter: Dank u wel. De heer Klok. De heer Klok: Ja, dank u wel, voorzitter/college. Een van het grootste goed in het liberalisme is vrijheid. Deze vrijheid houdt echter op wanneer het bij anderen de vrijheid inperkt.

De onfatsoenlijke posters die in Hoogeveen hingen, liggen wat ons betreft in een dun grijs gebied met de kwalificaties die zojuist door het college benoemd zijn. Wij zullen echter tegen deze motie stemmen. Waarom wij tegen zijn, is omdat wij deze motie overbodig vinden. Het Podium heeft in een brief richting de raad aangegeven dat zij de situatie verkeerd hebben ingeschat en dat zij de posters zo snel mogelijk gaan verwijderen. Wij verwachten dat het Podium hier lering uit trekt richting de toekomst. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De heer Vos.

De heer Vos: Dank u wel, voorzitter. Toen wij door de heer Van Rijn op de hoogte werden gesteld van dit fenomeen, ja we schrokken er best wel van maar het verbaasde ons niet. We zien al veel langer natuurlijk een hele culturele degeneratie komen van onze christelijke waarden. Dat is een heel groot probleem maar meestal gaat het allemaal heel erg impliciet. Dit was wel heel erg expliciet. Dit geeft voor ons ook voldoende ruimte ook om voor deze motie te stemmen want we hebben de band nog even opgezocht, het is wel heel grappig van wat andere partijen hier die beroepen zich op de vrijheid van meningsuiting. Het is natuurlijk maar net wat je als hoogste goed in de maatschappij ziet. Wil je een morele maatschappij of wil je een maatschappij waar het kwaad ook zegen kan vieren? Dat willen wij niet. Wij willen hier geen satanistische band. Het grappige is, het grappigst is uiteindelijk, dat heb ik opgezocht, dat in Georgië deze band het land uit is gezet wegens terrorisme en satanisme. Het zal wel genoeg zeggen als Georgië blijkbaar een betere maatschappelijke moraal zou hebben als dat wij hier in Nederland zouden hebben. Dat lijkt mij hier niet de bedoeling. Daarom zeg ik dat we hier voor deze motie moeten stemmen. De voorzitter: Dank u wel. De heer Van der Meer. De heer Van der Meer: Voorzitter, dank u wel.

Laat ik beginnen ook met een opmerking dat de wijze van uiting en de poster op zich wat mij betreft smakeloos is. daar is ook geen discussie over. De andere kant is wel dat is mijn mores, of dat is de mores van mensen die hier bezwaar tegen hebben. Dat kan niet betekenen, wat ons betreft, dat je voorwaarden stelt aan subsidieregelingen, de invulling van programmering is aan het cultuurhuis het Podium dan wel de Tamboer in dit geval, ik vind ook niet dat daaraan getoornd mag worden. de uitleg die daar vervolgens op gekomen is en de actie die met name op eigen initiatief door de directie/het bestuur van het Podium genomen is door ogenblikkelijk die posters te verwijderen, de uitleg die het college daarbij heeft gekregen bij brief, is voor mij voldoende actie geweest. Ik zal dan ook tegen deze motie stemmen. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Rutgers. Mevrouw Rutgers: Dank u wel, voorzitter. Ja, eigenlijk verbaast het mij dat deze motie nog hier op tafel wordt gelegd want ondanks dat ik de gevoeligheid echt wel begrijp, hebben we uitleg gehad, zoals gezegd door voorgangers ook, van het podium. We hebben uitleg gehad vanuit het college. Met andere woorden, het komt erop neer, de raad gaat hier niet over en dat weten de indieners van deze motie ook en toch hebben zij ervoor gekozen om deze motie hier nu op tafel te leggen.

Het is een overbodige motie waar we het nu al een behoorlijke tijd over praten en laten we daarmee stoppen. Laten we geen dingen voor de bühne doen, dit is een motie die hier niet thuishoort. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De heer Van Eck. De heer Van Eck: Dank u wel, voorzitter. Smaken verschillen maar daarmee zeggen we niet dat we deze uiting smaakvol vinden. Maar we zeggen ook niet dat we deze uiting smakeloos vinden. Het is niet aan de politiek om te gaan over uitingen in de publieke ruimte. Toetsen dat doe je achteraf, toetsen van dit soort culturele uitingen doe je niet vooraf. Dus we gaan niet mee met deze motie. De voorzitter: Dank u wel. De heer Van der Sleen. De heer Van der Sleen: Zoals bekend, is Gemeentebelangen een brede politieke partij in de gemeente Hoogeveen. Dat gaat van links naar rechts. Derhalve zullen wij niet gezamenlijk een standpunt innemen maar gaan we verdeeld stemmen hierover. Wat mij betreft zelf, ik zit aan de rechterkant dus mijn christelijke levensovertuiging wil ik bij deze ook een signaal afgeven, dat zullen er nog een paar meer zijn. Dank u.

De voorzitter: Dank u wel. Gaan we terug naar de indieners. Nog aanvullingen nodig zijn op dit moment? De CDA. De heer Feenstra: Voorzitter, over het verwijderen van de plakkaten overal in de stad, gemeente. Er stond een fout op het affiche, er stond namelijk 16 juni dat het optreden zou zijn, avond maar er stond ook voor zaterdag. Dus het optreden is niet vanavond, het is zaterdag 6 juli. Dat lijkt me de echte reden waarom de posters verwijderd zijn. De voorzitter: De heer Van Rijn. De heer Van Rijn: Ja, voorzitter, toch even een paar opmerkingen hierbij. Vrijheid van meningsuiting is een groot goed maar als wij die vrijheid gaan gebruiken om mensen te kwetsen, bedoeld of onbedoeld, dan hebben we deze vrijheid van meningsuiting niet goed begrepen en de wetgever heeft dat ook nimmer bedoeld om daar dit voor te gebruiken. Ik hoor iedere keer dat wij oproepen om zeg maar op de uitvoeringen van het Podium zelf daar wat in te beslissen maar dat gaat ons helemaal, het gaat ons, wij gaan over het publieke domein. Wij gaan ook over die uitingen die in het publieke domein zijn maar iedereen die zich daar begeeft of dat die daarmee geconfronteerd wordt. Voorzitter, waarom hebben wij dan artikel 45 in onze algemene politieverordening? Mevrouw Rutgers: Voorzitter, ik wil even een punt van orde maken. We vallen nu in herhaling.

Dit is al aangegeven waar we wel of niet over gaan en de heer Van Rijn gaat nu toch nog een keer opnieuw aangeven. Zullen we daar mee ophouden? Laten we gewoon die motie in stemming brengen. De heer Van Rijn: Voorzitter. ik ga ook even een punt van orde maken want dit kan niet, ik reageer alleen op reacties van de partijen die nu net even een reactie op onze motie gegeven. Dat is gewoon de gang van zaken zoals dat hier in dit huis gaat. Meer niet. Dus wij vragen aan het college, college wij gaan niet over de hoe het Podium daar zijn programma’s draait. Daar gaan wij allemaal niet maar wij gaan wel over het publieke domein en als je de vergunning uitgeeft om daar uitingen aan te geven, reclame-uitingen dan kan de gemeente zeker. Waarom hebben we dan artikel 45 van onze algemene politieverordening? Dus wat ons betreft brengen we het wel in stemming, voorzitter. De voorzitter: Dat is duidelijk. ChristenUnie, mevrouw Pullen. Mevrouw Pullen: Zal ik nog weer een zucht doen of zal ik maar gewoon zeggen: laten we het maar in stemming brengen. Ik denk dat het signaal duidelijk is. De voorzitter: Komt in stemming. Motie die voorligt, komt in stemming. Dank u wel. Dan kijken we even naar de uitslag van de stemming. Dan constateer ik dat de motie vijftien voor en vijftien tegen, dat betekent dat de stemmen staken en dat hij volgende keer in de raadsvergadering weer aan de orde komt.

5.9 Sluiting besluitvormende ronde en vergadering De voorzitter: Dit was de raadsvergadering. Ik sluit de vergadering.