Transcript gemeenteraad Hoogeveen 10 maart 2022

TRANSCRIPT VAN DE GEMEENTERAAD VAN GEMEENTE HOOGEVEEN d.d. 15 maart 2022

1.

Plenaire besluitvormende vergadering (Raadzaal)

1.1 Opening De voorzitter: Dames en heren, ik open de vergadering van uw Raad. Ik weet niet of iedereen daarbij stil gestaan heeft, maar het is, ijs en weder dienende moet je altijd zeggen, de laatste reguliere raadsvergadering in deze periode. Ik zal daar straks nog even op terugkomen, heel kort hoor. Er is natuurlijk nog een afscheidsraad, maar dat is natuurlijk niet met inhoudelijke punten, dus dan zal dit de laatste reguliere raadsvergadering zijn in deze periode. Hartelijk welkom. Hartelijk welkom aan u, maar ook, want de raad is volledig aanwezig, zo heb ik snel even kunnen kijken, maar ook hartelijk welkom aan degenen die via de radio of via de stream met ons mee kijken en ook met de lokale omroep, met Radio Hoogeveen meeluisteren, ook hartelijk welkom. Zoals u gewend bent aan het begin van elke vergadering doen we dat met een moment van stilte en hoewel ik daarbij nooit een advies mag geven, want ik moet neutraal blijven, maar zou ik u nu willen vragen speciaal uw gedachten ook uit te laten gaan naar de slachtoffers van de oorlog in Oekraïne. Even een moment stilte. Dank u. 1.2 Vaststelling agenda De voorzitter: Dan zijn we bij het vaststellen van de agenda. Kunnen we de agenda zo vaststellen zoals die voorligt? Dat is het geval. Dan wordt de agenda zo vastgesteld.

1.3 Mondelinge vragen De voorzitter: 1.3, mondelingen vragen zijn niet ingediend, dus dat betekent dat dit agendapunt niet aan de orde komt. 1.4 Schorsing besluitvormende ronde De voorzitter: En zijn we meteen bij agendapunt 1.4, de schorsing van het besluitvormende deel. We zullen straks nog een aantal besluitvormende elementen hebben, maar daar kom ik dan weer apart in een heropening van de besluitvormende ronde op terug, na de informerende ronde die wij nu aanvangen, want ik ga in één keer met u in de agenda door naar agendapunt twee. 2.

Informerende ronde

2.1 Opening informerende ronde De voorzitter: De informerende ronde. Die gaat over de situatie in Oekraïne. Die is daarbij geopend. Is daar punt, agendapunt … Ja. Punt van orde, misschien. Mevrouw Pullen. Mevrouw Pullen-Muis: Ja, dat klopt. Wij hadden in eerste instantie mondelinge vragen aangekondigd ten aanzien van deze situatie in de Oekraïne. We zijn blij dat het college in dit geval dat hier nu ook samen met de Raad ons wil informeren. Het punt van orde is wanneer kunnen wij de vragen stellen die we eigenlijk al

hadden? Maar gaat eerst het college het woord voeren en informatie geven? Wat is de volgorde daar wou ik graag ‘…’ … De voorzitter: Nou, zoals u bij het agendapunt ook zult zien staan al zal het college bij monde van ondergetekende en mevrouw Tabak even de situatie schetsen zoals die nu is en dan is er alle ruimte om ook vragen daarover te stellen. Dus op dat moment komt dan aan de orde de vragen die u dan wil stellen kunt u dan ook aan het college stellen. Mevrouw Pullen, voldoende? Ja. 2.2 Spreekrecht De voorzitter: Dan is het zo dat 2.2 stond spreekrecht, maar er heeft niemand zich voor aangemeld, dus gaan we meteen over naar punt 2.3, situatie Oekraïne. 2.3 Situatie Oekraïne De voorzitter: Zowel staten als college informeert u over de hulp aan en de opvang van vluchtelingen uit Oekraïne en zoals ik net al aangegeven heb zal ik de aftrap doen, niet zozeer als voorzitter van uw Raad, maar wel als voorzitter van het college en als burgemeester en mevrouw Tabak zal straks ook verdere invulling geven als het gaat vooral om het punt van huisvesting. Daar kan zij dan het nodige over vertellen. Bovendien heeft zij mij in een aantal vergaderingen ook vervangen de afgelopen periode, dus daar kan zij ook eventueel nog iets over zeggen als dat nodig is.

Laat ik beginnen met namens het college en ik kan mij niet eens voorstellen dat ik dat ook niet namens u zou mogen doen, maar goed, ik zit nu in de rol als voorzitter van het college en burgemeester, dat het hartverwarmend in ieder geval te zien is dat heel veel initiatieven uit onze Hoogeveense samenleving naar voren zijn gekomen om mensen in nood en dit geval voor de vluchtelingen uit Oekraïne te helpen. Het is natuurlijk konden iedereen heeft de beelden kunnen zien, dus ik hoef het u ook allemaal niet te schetsen, maar deze vreselijke, onterechte en vreselijke oorlog is voor iedereen wel op het netvlies gebrand op dit moment en we kunnen alleen maar de hoop uitspreken dat we het zo snel mogelijk weer in ieder geval een aantal leiders in deze wereld weer tot hun verstand komen en aan dit bloedvergieten, wat vaak ook, heel vaak, onschuldige mensen treft, dat ziet u ook in deze oorlog weer, om daar een einde aan te maken. Het is een bijzondere ervaring, ik weet niet hoe het u vergaat, maar eigenlijk had niemand dit voor mogelijk gehouden dat we zoveel jaar na de Tweede Wereldoorlog op Europees grondgebied op deze wijze, natuurlijk zijn er wel meer conflicten geweest, maar op deze wijze weer geconfronteerd worden met een oorlog, met ook nog het gevaar van verspreiding naar andere gebieden.

Dus ik hoop dat het verstand, hoewel het niet altijd zo is, maar het verstand ook in deze mag gaan zegevieren. Maar tot die tijd weten we dat er een verschrikkelijke situatie aan de hand is en dat het ook heel begrijpelijk is dat heel veel mensen zo’n oorlogsgebied willen ontvluchten en niet daar deel van willen uitmaken en hun gezin, vrouwen en kinderen eerst, want dat ziet u in grote getallen gebeuren, het land willen verlaten om ergens anders veiligheid te zoeken. Het is mooi om te zien dat de Europese landen, maar ook Nederland, maar zeker ook hier in Hoogeveen, heel veel mensen bereid zijn om hier hulp te bieden in welke vorm dan ook. Dat is mooi, dat is goed en dat is solidariteit ten voeten uit mensen die in nood zijn te helpen. Dat is ons aller taak, of u nu dat vanuit een geloofsovertuiging of een andere overtuiging doet, het is mooi om te zien dat heel velen dat doen en we zien het ook in allerlei voorbeelden langskomen. Dat is mooi. Dat is goed dat dat gebeurt en dat dat ook opgepakt wordt zonder dat daar meteen afspraken over gemaakt zijn, ook goed. Mensen moeten dat gewoon ook doen en nogmaals, het is hartverwarmend om te zien dat het ook vanuit onze samenleving gebeurt en daar zijn we ook trots op dat dat gebeurt en dat mensen moet ook zo massaal doen en ook massaal willen steunen.

Tegelijkertijd zien we ook dat er op landelijk en regionaal niveau, maar ook op lokaal niveau inmiddels de crisissituatie, crisisorganisaties zijn ingericht. Het landelijk is gisteren officieel van kracht

geworden, de nationale crisisorganisatie is daar opgericht en misschien is het goed om daar toch nog een paar dingen van te zeggen, omdat wij ook als Hoogeveen daar natuurlijk bij betrokken zijn en ook graag bij betrokken willen zijn en daar gaat het vooral om de opvang van vluchtelingen uit de Oekraïne en hoe daar vorm aan geven. Het Rijk heeft in ieder geval aangegeven dat men in drie fases nu de opvang van vluchtelingen uit Oekraïne wil gaan regelen. Die eerste fase die is al achter de rug, want dat zijn meteen tweeduizend opvangplekken die hier meteen voorhanden moesten zijn en klaar moesten zijn. Dat is nu gereed, dus die zijn voor de eerste noodopvang geregeld en die zijn ook deels inmiddels gevuld. Dat is fase één. Die is dus eigenlijk al achter de rug. Fase twee, daar zijn de veil… En dat geldt ook voor fase drie, daar zijn de veiligheidsregio’s in Nederland in stelling gebracht. Elke veiligheidsregio, dus ook de Veiligheidsregio Drenthe, heeft een taakstelling gekregen van twee keer duizend. Dus in eerste instantie van duizend opvangplaatsen te realiseren op korte termijn binnen twee weken. Daar is men in de regio, we zullen er straks nog iets over zeggen, volop mee bezig om dat te realiseren en ook Hoogeveen zal daar een bijdrage aan leveren. Nogmaals, we komen daar zo ook op terug.

Maar hier gaat het niet om alleen noodopvang, hier gaat het echt om opvang van locaties, het inrichten van locaties en ook het daadwerkelijk zelfstandig in exploitatie kunnen nemen van deze locaties. Dus er zijn geen noodopvanglocaties, maar locaties waar mensen wat langere tijd ook kunnen worden opgevangen. Vraag mij niet hoe lang dat zal zijn, want dat hangt af van de locatie, maar ook van de situatie in Oekraïne zelf, maar we gaan er vanuit dat dat toch voor langdurige opvang op dit moment noodzakelijk is. Daar zitten we dus nu midden in, zal er zo nog iets over zeggen en daarna moeten we nog weer duizend opvangplaatsen realiseren voor de periode daarna. Dat is ook bedoeld om mensen die nu in een noodopvang zitten, die steeds er snel mogelijk weer in die reguliere opvang moeten terechtkomen. Met andere woorden, we moeten gaan leiden uiteindelijk op Nederlandse schaal 50.000 plekken voor de vluchtelingen uit Oekraïne. Dat is wat het Rijk aan ons aangegeven heeft, twee belangrijke dingen. Daarbij u heeft vandaag ook een brief van de veiligheidsregio ook daarover gekregen. Ik licht daar even twee belangrijke punten nog uit. Het Rijk heeft nadrukkelijk aangegeven de kosten die met de opvang van deze vluchtelingen gepaard gaan, dat die vergoed gaan worden.

Gaat u nu … Ja, ik wil niet vooruitlopen op vragen die u wel of niet moet stellen, moet u natuurlijk straks, gaat u zelf over, maar die regeling is nog niet helemaal rond. We weten ook niet precies hoe het gaat, maar dat is nu even niet interessant. Die toezegging is voor ons voldoende om gewoon te beginnen en er niet op te wachten, want dan zijn we weer weken verder, dus dat gaan we niet doen. We gaan er vanuit dat de toezegging vanuit het Rijk zodanig hard is en ook op papier staat om dat we daar wel uitkomen, net zoals we dat met heel veel regelingen met betrekking tot de coronacrisis ook gedaan hebben. Dat is ook uitgekomen, dus wat dat betreft vertrouwen we elkaar op overheidsniveau zeker wel dat dat goed gaat komen. Dat is een belangrijke en een tweede belangrijke en die wil ik toch even wel benoemd hebben, dat is dat vanuit het Rijk en ook de brief die de staatssecretaris inmiddels ook gestuurd heeft aan de Tweede Kamer, nadrukkelijk wordt gevraagd om ook de opvang van andere vluchtelingen, die weet u, we hebben daar ook nog taakstellingen, om die te bundelen met deze vluchtelingenstroom uit Oekraïne. Laat ik u zeggen dat het college daar niet voorstander van is en dat geldt niet alleen voor ons, maar dat geldt ook voor heel veel andere Drentse gemeenten die dat ook aangegeven hebben, we zullen het ook in de komende vergaderingen nog aangeven.

Wij vinden dat er twee stromen moeten worden gevolgd. Eén, de opvang voor de vluchtelingen uit Oekraïne, die van een andere achtergrond, omvang en, nou ja, intensiteit is dan de andere stroom. Die andere stroom is niet minder belangrijk, daar moeten we ook niet mee stoppen, dan moeten we ook niet niets aan doen, maar het moeten twee gescheiden stromingen blijven. Vooral omdat wij met de huisvesting die wij nu aan het regelen zijn nadrukkelijk ook aangeven dat die voor vluchtelingen uit Oekraïne zijn en het kan wat ons betreft niet zo zijn dat als wij nu plekken voor vluchtelingen uit Oekraïne gaan inrichten dat daar ook nog een kans zou bestaan dat dat door anderen wordt ingevuld. Dus wij gaan nadrukkelijk bepleiten om die stromen wel uit elkaar te houden, om daar ook scherp in te zijn, maar ook om het draagvlak ook overeind te houden in de samenleving, dat is een

belangrijke. Dat verklaart even de insteek die wij daarin kiezen. Dat zijn twee dingen die ik nog even aan toe wilde voegen. We zien ook dat nu langzaam maar zeker ook landelijk, maar ook landelijke organisaties als het Rode Kruis, als Vluchtelingenwerk, als Leger des Heils, ook bij deze opvang worden betrokken en hun rol ook krijgen en ook steeds meer aanspreekpunt zijn om duidelijk te krijgen van ja, waar is dan nu ook behoefte aan? Natuurlijk, in zo’n beginfase gaan allerlei goederen die kant op en dan is het goed, want dan weet je nog niet precies wat nodig is, maar nu langzaam maar zeker zie je ook dat daar een soort van stroom ontstaan van er is wel behoefte aan abcd en die organisaties die zullen dat nadrukkelijk in de gaten houden en we willen ook echt wel een oproep doen aan een ieder die bezig gaat en nog bezig is om ook met deze organisaties contact te leggen om te vragen waar is in eerste instantie behoefte aan en waar zijn mensen het meeste bij geholpen, want die organisaties die coördineren dat ook en die hebben ook de oren en ogen in het gebied en aan de grenzen om te bepalen wat er dan ook nodig is. Wij gaan dat ook niet overnemen. Nogmaals, wij vinden het heel goed dat er particuliere initiatieven zijn die dit soort dingen oppakken.

Dat gaan we ook niet overnemen, willen we ook niet gaan regisseren, maar we willen wel graag in contact komen en daar zijn we ook al met heel veel organisaties, zal mevrouw Tabak ook nog iets over zeggen straks, waar wij ook afspraken mee maken en die ons dat melden. Nou, dat even op landelijke schaal. Regionaal is de Veiligheidsregio in beeld gebracht. Ik heb het net al gezegd, die hebben ook een eigen organisatie opgericht om met behulp van gemeenten om straks de opvang te gaan regelen en ook te gaan verdelen en met andere woorden, dat is ook nodig. Inmiddels zien we ook dat er allerlei particuliere initiatieven zijn, dus zullen we ook contacten mee gaan leggen om ook de registratie goed te gaan doen van degenen die in dit land worden opgevangen. Nogmaals, dat gaan we niet overnemen, het is goed dat dat gebeurt, maar we willen wel graag weten waar de mensen ook uiteindelijk blijven. Dus één, om goed te kunnen bepalen wie komt waar terecht, ook de landelijke organisaties, Vluchtelingenwerk bijvoorbeeld, zullen daar een rol in gaan vervullen. Die zullen ook gaan toetsen van waar en welke opvang geschikt is voor wie en voor welke mensen die gaan vluchten. Dat heeft te maken, één, met de kwaliteit van de opvang, want het is echt noodzakelijk dat als mensen opgevangen worden dat daar niet bij blijft.

Dat is niet alleen maar een dak boven het hoofd, maar er moet ook onderwijs geregeld worden, er moet gezondheidszorg geregeld worden, er moeten activiteiten geregeld worden en er zal … En er moet psychosociale hulp misschien ook wel geregeld worden. Dus het is best nog wel goed om deze mensen op een goede manier niet alleen een dak boven het hoofd te bieden, maar ook de noodzakelijke ondersteuning te bieden op dat moment wat ze nodig hebben, maar ook wat ze op langere termijn, middellange termijn, in dit land ook nodig hebben om een fatsoenlijk en ook gevoel te hebben, een fatsoenlijk leven te hebben, maar ook gevoel te hebben dat ze ook een deel kunnen uitmaken van onze samenleving, hoewel misschien maar tijdelijk, maar dat is wel wat belangrijk is en ook wat goed georganiseerd moet worden en daar doen we ook op Drentse schaal natuurlijk alles aan. Inmiddels is er ook al een dik anderhalve week ook een gemeentecrisisorganisatie in het leven geroepen. Misschien is het goed dat ik u daar nog even iets van zeg. Wij hebben namelijk een aantal onderdelen in die crisisorganisatie bij elkaar gebonden, dus een soort van een onderdeel belangrijk is natuurlijk de huisvesting. Nou, dat is de opvangmogelijkheden, die zijn volop aan het werk. Kijken naar het aanbod van particuliere opvangmogelijkheden. Dat is ook weer een onderdeel dat daar uit van maakt.

Registratie is een belangrijk onderdeel daarvan, dus mensen moeten uiteindelijk wel geregistreerd worden daar. Dus weten waar zit wie en het is ook nodig, helaas moet ik dat zeggen, ik wil geen domper op het verhaal leggen, maar in dit soort situaties zien we ook, gebeurt gelukkig niet massaal, maar hier zijn ook mensen actief die misbruik maken van de situatie, dus we hebben echt wel nadrukkelijk beoogd dat er geen neveneffecten als mensenhandel of andere vervelende zaken gaan ontstaan. Dus daar zijn we echt alert op en dat moeten we ook goed controleren dat het ook niet gebeurt. Vandaar dat het ook echt nodig is om daar goed op toe te zien en natuurlijk de hulpacties die binnen onze gemeente, maar het geldt ook voor De Wolden gebeuren, om die ook in beeld te krijgen. Dat zijn zo de onderdelen van een crisisorganisatie die elke week ook bij elkaar zou komen en waar de burgemeester van De Wolden en

ondergetekende ook als vertegenwoordiging van de beide gemeenten in deze organisatie aan verbonden zijn en tegelijkertijd de portefeuillehouders die verschillende taken daarin vervullen, natuurlijk ook bij betrokken worden. Nou, dat is even een schets zoals we dat hebben georganiseerd en het belangrijkste is natuurlijk de opvang, want dat is nu eigenlijk prioriteit nummer één, naast alle initiatieven die natuurlijk lopen, maar goed, wij zitten vooral nu in het kader van de opvang dat we daar een aantal dingen voor moeten regelen en daar zal mevrouw Tabak zo de nadere invulling van geven en we hebben inmiddels een aantal inventarisaties laten maken en het ziet er hoopvol uit dat wij in alle fases, fase twee en drie, uiteindelijk kunnen voldoen aan de opvangmogelijkheden die daar voor zijn, want daarvoor geef ik graag het woord aan mevrouw Tabak. Mevrouw Tabak: Ja, en om het misschien wat makkelijker te maken is, voordat ik mijn verhaal afdraai, is toch eerst de vragen te horen van de raadsleden, want dan kan ik die meteen meenemen in mijn verhaal. Anders wordt het zo’n heen en weer getik.

De voorzitter: Nee, dat is goed, maar dan is het misschien wel even goed om op voorhand aan te geven, dat zou wel even goed zijn, want er zijn heel veel vragen over de locaties en waar gebeurt het dan en hoe zit dat dan precies, dat u daar even iets wel van zegt, want anders krijgen we straks tien vragen over de voorbeelden, terwijl misschien met een paar zinnen kan uitgelegd worden hoe wij de opvanglocaties aanvliegen en waarom wij nu nog niet heel breed in de krant hebben gezet het is abcd en e, maar het ziet er wel aan te komen, heel korte termijn, misschien is het goed dat je daar iets over zegt. Mevrouw Tabak: Ja, dat is ook zo. We hebben nu op dit moment concreet zicht op ongeveer 150 plaatsen. Dat hebben we in voorbereiding, die kunnen we in de loop van volgende week realiseren. Zodra meer bekend is over welke locaties gebruikt gaan worden en worden ingericht gaan we u daarover informeren en natuurlijk nemen we dan ook de omwonenden mee. Het gaat om locaties waarbij particulieren eigenaar zijn, dus u kunt zich voorstellen dat ik nu niet noem wat er op onze groslijst staat, want het komt echt nog in de loop van de volgende week, verwacht ik, wel aan de orde en het is ook nog even afwachten hoeveel vluchtelingen er wanneer precies gaan komen.

Wij hanteren een prioritering als we gaan kijken naar welke locaties nu geschikt zijn en het belangrijkste is dat we hebben gekeken naar de eerste prioriteit ligt bij de centrale opvang in de gemeenten en waarom? Omdat wij denken dat we dan de vluchtelingen een zo duurzaam mogelijke plek kunnen bieden en het tweede punt is de opvang bij particulieren en die opvang bij particulieren, die gebeurt na screening en na coördinatie door Takecarebnb en NLVoorelkaar en als mensen zich gaan melden bij die organisaties dan vragen we ze om ook even te melden bij het gemeentelijk crisisteam zodat wij een beeld hebben hoeveel vluchtelingen we eigenlijk in onze gemeenten hebben en melden bij het crisisteam dat kan via oekraïne@hoogeveen.nl. Op dit moment hebben we twintig Oekraïense vluchtelingen en die zitten bij particulieren en deze mensen kunnen daar ook gewoon blijven, mits de mensen zelf of het gastgezin graag willen dat die overgeplaatst worden als de centrale locaties klaar zijn, maar dat hoeft dus niet. Ze mogen gewoon blijven zitten waar ze zitten. Op dit moment hebben we nog zeventien andere plekken beschikbaar bij particulieren, maar het aantal meldingen neemt toe.

Wij bellen mensen ook actief even op om goed uit te zoeken wat zijn het voor plekken en ook om het bewustzijn even tussen de oren te brengen dat wij niet weten voor hoelang mensen opgevangen moeten worden, maar dat wij denken dat het niet gaat om een paar weken, dat je dus echt moeten realiseren dat je misschien wel een paar maanden of een jaar mensen in huis neemt. Dus dat is belangrijk om te beseffen en om op een veilige manier gebruik te kunnen maken van de particuliere opvang bundelen het Rode Kruis en Vluchtelingenwerk Nederland en het Leger des Heils hun krachten. Dus we vragen mensen om via die organisaties zich te melden en die hebben een betrouwbaar netwerk en kunnen ook de juiste begeleiding doen. Nou, verder is het nog belangrijk dat vluchtelingen zich straks kunnen registreren bij de basisregistratie personen, hier in het stadhuis, maar eigenlijk in het

Compagnieshuis. Wij hopen dat we dat zo volgende week, begin volgende week op orde hebben, want wat we dan meteen op gaan pakken is de intake zorg en ondersteuning. Dus de toegang tot de Wmo en nou ja, mochten er andere dingen nodig zijn. Verder is het belangrijk om te melden dat de vluchtelingen recht hebben op medische zorg en als er gastgezinnen zijn die al medische zorgkosten hebben gemaakt voor hun vluchtelingen dan kunnen die daarvoor een subsidie aanvragen bij het CRK en ik zei het al net even, we hebben een centraal e-mailadres en dat is oekraine@hoogeveen.nl en dan Oekraïne zonder puntjes en als we de vragen zo meteen van de raad hebben zal ik ook nog wel even ingaan op de particuliere initiatieven. Dank u wel. De voorzitter: Oké, dank u wel. Is misschien, ik ga mevrouw Pullen zo het woord geven als eerste. Is het handig dat we eerst alle vragen even verzamelen? Ja, laten we dat doen. Mevrouw Pullen, ga uw gang. Mevrouw Pullen-Muis: Dank u wel, voorzitter. We zijn blij als ChristenUnie dat het college de regiefunctie heeft opgepakt, want dat was één van onze vragen. Die heb ik dus nu beantwoord gekregen. Ik denk dat dat goed is. We hadden veel vragen, maar ik beperk me tot twee. We zijn natuurlijk bekend in het AZC hier in Hoogeveen en de samenwerking daarmee.

We zijn wel even nieuwsgierig in de zin van ja, in hoeverre wordt daar de expertise weggehaald, want daar zit natuurlijk heel veel kennis op dat punt. Dus ik wou daar even een antwoord op en kijk, het verhaal, is mijn tweede vraag, het richt zich heel erg op de opvang hier nu, maar er zijn natuurlijk ook heel veel kerken en connecties vanuit Hoogeveen, van gemeente Hoogeveen, met Oekraïne, met lokale kerken daar. In hoeverre is er ook oog, vanuit de gemeente voor die situatie daar? Dit verhaal gaat heel erg om de opvang hier, maar we willen ook weten of daar ook aandacht voor is. Dus dat even voor nu. De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk even of er anderen zijn die op dit moment ook vragen hebben. De heer Van der Sleen zie ik. Mevrouw Van den Oord. Eerst mijnheer Van der Sleen. Gemeentebelangen. De heer Van der Sleen: Ja, ik zit me even af te vragen, de particulieren die nu Oekraïense vluchtelingen in huis hebben en bij ons in het dorp zijn er dat een paar, worden die ook financieel ondersteund door bijvoorbeeld de gelden die opgehaald zijn door Giro 555 of via de gemeente? De voorzitter: Mijn microfoon niet uitzetten steeds. Mevrouw Van den Oord, gaat uw gang. Mevrouw Van den Oord: Dank u wel, voorzitter. Even een hele precaire vraag. Iedereen heeft natuurlijk zijn hart nu helemaal open voor Oekraïne en daar sta ik niet anders in. Excuus.

Maar wij zien wel een verharding op social media al in deze tijd na corona komen en er zijn hier natuurlijk nog steeds … Nou ja, het is een issue voor ons allemaal. Woningentekorten voor onze eigen inwoners en wat denkt de gemeente te kunnen gaan doen om het gevoel van eigen volk eerst, wat dan meteen geroepen gaat worden op social media, om de mensen gerust te stellen? Want ja, ik vrees anders dat we richting een explosieve samenleving gaan in Hoogeveen die we liever niet zien. De voorzitter: Dank u wel. Ja, de heer Van Rijn, SGP. De heer Van Rijn: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, ik had nu nog even een vraag. Als we particuliere initiatieven hebben, er is ruimte, er kunnen bijvoorbeeld woonunits gezet worden om die mensen daar te huisvesten, is er dan ook een mogelijkheid om daar versneld vergunningen, een actie voor een versnelde vergunning en medewerking daarin te verkrijgen? De voorzitter: De heer Pomper, SP.

De heer Pomper: Ja, dank u, voorzitter. Allereerst even een vraagje aan mijn buurvrouw, u heet toch niet Van den Oord-Van der Brie? Want dat stond net namelijk in beeld. Maar goed, dat even terzijde. Mevrouw Van den Oord: Dat staat al jaren op mijn kaartje. (buiten microfoon) De heer Pomper: Ik heb even een verduidelijkende vraag aan de voorzitter. U heeft het over twee verschillende stromen vluchtelingen die er zijn. Nou, dat begrijp ik heel goed, maar u zegt ook van de stroom Oekraïense vluchtelingen hebben een andere achtergrond, maar kunt u dat even specifiek duiden, want die begrijp ik niet en mijn vraag aan de wethouder en dat is eigenlijk een beetje in navolging van de heer Van der Sleen. Wanneer mensen bijvoorbeeld met een uitkering of een lager inkomen mensen in huis nemen, heeft dat ook gevolgen voor hun uitkering en of toeslagen en worden ze daar ook in gecompenseerd? De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk of dit moment … De heer Kreuze, CDA. De heer Kreuze: Ja, voorzitter, kleine vraagjes hoor. Het is mij niet helemaal in uw verhaal hoe dat nou loopt met de coördinatie van al die acties. Kunnen die mensen zich wel of niet bij u melden, kunt u dat nog iets duidelijker maken? En de vraag aan de wethouder is, zijn zorginstellingen in Hoogeveen ook betrokken? Er zijn mensen die dat suggereren dat daar mogelijkheden zouden zijn, zou ik graag willen weten.

De voorzitter: Mevrouw Van Hien. Mevrouw Van Hien: Ja, dank u wel, voorzitter. Ik heb één kort vraagje en dat gaat over de gastgezinnen die zich beschikbaar stellen voor opvang van deze vluchtelingen. Worden die ook … Ja, krijgen die ook een soort van intake en zijn er ook voorwaarden aan verbonden aan het zijn van een gastgezin? De voorzitter: Ja, van Gemeentebelangen, de heer Strius. Striedus. De heer Sieders: Ja, Sieders staat er. De voorzitter: Sieders, sorry. De heer Sieders: Ja, dank u wel, voorzitter. Ik had even een vraagje inderdaad over het stuk, werd heel duidelijk door de wethouder aangeven, dat er op de locaties moet worden gekeken naar bijvoorbeeld scholing en dagbesteding. Mijn vraag is ook van met de andere stroom vluchtelingen zitten we natuurlijk ook vaak met werk, wat niet kan. Is het in dit geval ook anders hoe we dat geregeld hebben? Als bijvoorbeeld mensen zijn die hier dus, we weten niet wat voor een periode is, normaal mogen ze niet werken, maar wordt dan ook nog gekeken dat ze op die manier wel dagbesteding hebben als ze zouden willen of wordt dat ook uitgesloten? De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk even of iedereen de gelegenheid heeft gehad in ieder geval de eerste ronde te vragen te stellen. Dan gaan we ze even beantwoorden. Ik pak er even een aantal mee die specifiek even aan mij gevraagd zijn. Even de achtergrond van de twee stromen.

Kijk, beiden, ik heb al heel duidelijk gemaakt, beiden zijn daar steeds taakstellingen die wij hebben en ook taakstellingen die wij ook op ons genomen hebben. Dat betekent dus dat we voor beiden nog steeds aan het werk zijn om daarvoor huisvesting te creëren, hebben we ook taakstellingen voor gekregen en daar voldoen we ook aan. Daar zitten we ook op schema en daar zal mevrouw Tabak misschien ook wel iets over kunnen zeggen, maar dit is een hele nieuwe die vrij massaal nu uit één land op ons afkomt. Dat maakt het anders en de vraag is nog maar voor lange tijd dat zou moeten zijn of niet en bovendien is de achtergrond van deze mensen dat ze hier mogen zijn. Dus het is

niet zo dat zij een status hoeven te krijgen, want ze mogen hier verblijven gezien de relaties die wij met het land hebben, de afspraken die we met het land hebben als Europese Unie. Dat maakt het anders en dus vandaar dat ik, ik maak geen onderscheid in menselijkheid, ik maak een onderscheid in deze achtergrond. Laat daar geen misverstanden over ontstaan en dat maakt het ook lastig als we die twee stromen met elkaar gaan vermengen en dat is wel wat de staatssecretaris zei en daar zou ik voor willen pleiten om dat niet te doen. We zullen het ook richting het Rijk steeds nadrukkelijker aangeven, want één, het is belangrijk om toch die stromen te blijven onderscheiden, ook gezien de achtergronden enzovoort, maar ook om het draagvlak. Ja, u kunt er omheen draaien, maar ik zeg er altijd maar, dit is wel, voor deze opvang is een groter draagvlak dan voor de andere stroom en daar kom ik ook even bij mevrouw Van den Oord uit. Ja, er is verharding in die samenleving, maar ik merk wel dat voor deze stroom vluchtelingen er heel veel begrip is en dat men draagvlak voor de opvang van deze vluchtelingen vele malen groter is. Kun je iets van vinden, kun je ook een gevoel bij hebben, maar het is wel een feit.

Dus ik verwacht dat het draagvlak voor de opvang van deze vluchtelingen groter is dan voor vluchtelingen uit andere landen op dit moment en natuurlijk zit daar, maar de oplossingen die wij creëren nu zijn ook tijdelijke oplossingen en zullen misschien nog wel mogelijkheid bieden om op langere termijn definitief te worden voor huisvesting van anderen en niet meer van deze vluchtelingen. Dus daar zullen we ook nadrukkelijk naar blijven kijken of daar mogelijkheden voor zijn, maar in principe zijn het tijdelijke oplossingen. Dat geldt ook voor de particulieren. Een deel van de particulieren heeft aangegeven wij willen dat wel doen, maar tot een bepaalde tijd. Anderhalf jaar, misschien twee jaar, maar dan moeten we weer een andere invulling daarvan kunnen geven. Dus het hangt ook een beetje van de locatie af, maar daar komen we straks per locatie, niet vanavond, maar op het moment dat het bekend is en de contracten zijn gesloten, dan komen we daarop terug. Dat is een belangrijke. Nog even over de vergunning en de houding van hoe gaan we nu om met zijn we nu echt bureaucratisch of gaan we dit zo goed mogelijk, maar wel binnen de regels, dat moet nu eenmaal, maar zijn wij aanspreekbaar om het daar waar het kan heel snel te regelen? Ja, dat laatste.

Het is een nood nu en nood breekt ja, je zou bijna zeggen wetten, daar moet u altijd mee oppassen, je mag natuurlijk niet alles zomaar doen, maar daar waar we echt alle mogelijkheden uit de kast gaan halen om ervoor te zorgen dat bijvoorbeeld als het bestemmingsplan even een probleem is, dat we een soort van tijdelijke toestemming geven met een snelle procedure en niet een hele bestemmingsplanprocedure van anderhalf jaar laten lopen, want dat heeft natuurlijk geen zin. Dan heeft opvang ook geen zin meer. Dus u mag ons aanspreken op dat wij alle middelen uit de kast halen om zaken zo snel mogelijk te regelen, als ze al niet binnen de regels vallen. Dat is misschien nog wel even goed om te zeggen. Ik geef het woord aan mevrouw Tabak. Mevrouw Tabak: Ja, dank u wel. Er was een vraag hoe het zit met de COA. Wordt er gebruik gemaakt van de expertise van het COA? COA is dus geen speler als het gaat om de opvang van Oekraïense vluchtelingen, maar is wel, wordt wel benut voor de expertise en de kennis die daar natuurlijk is en dat wordt afgestemd op regionaal niveau. U heeft ook gevraagd of er gekeken, of wij een rol hebben of dat we oog hebben voor opvang op locatie. We hebben contact met kerken. We weten dat er initiatieven zijn op dat gebied. We weten onder andere dat er mensen van de baptistengemeente hulpgoederen hebben geleverd in Loetsk of Lutsk.

Dat weten we, maar daarin hebben wij geen rol. Particuliere initiatieven willen we particuliere initiatieven laten. Wij kunnen gewoon daar geen coördinerende rol in spelen en dat is ook een zaak voor Leger des Heils Vluchtelingenwerk en wie was de derde ook alweer? Rode Kruis. Dus dat, daar ligt het particuliere initiatief. Hoe zit het met financiële ondersteuning? Ja, het ministerie heeft gezegd dat de vluchtelingen recht hebben op daggeld. Hoe we dat moeten gaan regelen, dat moeten we op dit moment nog uitzoeken en daarvan is ook gezegd dat we daarvoor als gemeente worden vergoed, dus we zullen ook daarop vooruitlopend iets moeten bedenken hoe dat financieel moeten regelen, maar daar hebben we ondertussen ervaring mee opgedaan de afgelopen twee jaar met de coronamaatregelen. Hoe zit het met uitkeringsgerechtigden, krijgen die te maken

met bijvoorbeeld de kostendelersnorm als zij een vluchteling in huis nemen? Eerlijk gezegd kan ik u geen antwoord geven op die vraag. Dat moet op dit moment allemaal nog uitgezocht worden, want onze eerste focus ligt op het inrichten van de opvang voor die eerste 150 plaatsen en dat is ook onze prioriteit, maar dat komt ongetwijfeld later aan de orde en dat geldt ook eigenlijk de vraag die u stelt, mijnheer Van Rijn, over het plaatsen van woonunits. Nou, dat zit niet in onze plannen voor de eerste 150 tot 200 plekken, maar dat is iets wat in fase drie programmatisch zal moeten uitgewerkt worden als we echt gaan kijken naar opvang voor de langere termijn. De gastgezinnen krijgen geen vergoeding voor zover nu bekend. Er is al een tijdje ervaring met Takecarebnb. Dat zijn logeergezinnen waar vluchtelingen worden opgevangen. Daar krijgen de gastgezinnen geen vergoeding, dat is liefdewerk, oud papier en ik denk ook dat dat goed is, want dan kan je er ook geen perverse prikkel aan uithalen. Wat betreft de vraag van mevrouw Van den Oord over er zijn gevoelens in de samenleving over ja, er is een woningtekort, er komen mensen bij, er zijn natuurlijk ook reguliere vluchtelingen. Ja, voor die reguliere vluchtelingen hebben wij een taakstelling in de gemeente Hoogeveen en wij hebben ook voldaan het afgelopen jaar aan die taakstelling, dus in die zin nemen we daarin echt onze rol.

Ik vind het moeilijk om te zeggen van ja, als gemeente hebben we er een rol in om dat gevoel, om iets te doen met het gevoel dat leeft bij een aantal mensen. Ik denk dat we daar allemaal een rol in hebben, want laten we nou goed nadenken, de ander die tegenover je staat is een mens. Of die nou uit Syrië komt of uit de Oekraïne maakt niet uit. Het zijn mensen die zijn gevlucht voor geweld en die hebben gewoon hulp en veiligheid en opvang nodig. En als het gaat om bijvoorbeeld de krapte op de woningmarkt. Ja, dat is een probleem dat bestond al voordat deze crisis kwam en het kabinet wil ook nu is één adagium bouwen, bouwen, bouwen. Men gaat proberen om dat nu een vaart te geven, maar ja, er zijn ook wel heel veel complexe factoren die dat weer belemmeren, dus dat is gewoon een gegeven waar we het mee moeten doen. Niemand zag deze oorlog aankomen, maar we kunnen niet zeggen we hebben een probleem op de woningmarkt, dus blijf maar lekker aan de grens staan met Polen. We gaan gewoon mensen opvangen, want die hebben dat nodig. Even kijken, wat had ik nog meer. O, werk. U had gevraagd naar hoe gaan we dat doen met werk. Oekraïners, die mogen hier gewoon werken, want het zijn geen formele asielzoekers en het zijn ook geen statushouders.

Zij mogen hier, als ik het goed heb, twee keer negentig dagen verblijven, voor zover het nu geregeld is en er wordt op Europees niveau ook aan gewerkt om dat langer te maken, ik geloof een periode van drie jaar, maar ze mogen gewoon werken hier. Verder zijn er een heleboel initiatieven in de gemeente op gang gekomen en het is wel mooi en ik wil er ook gewoon een paar noemen om u te vertellen wat er allemaal gebeurt, want dat is echt ook wel de kracht van de Hoogeveense samenleving. De Bethelkerk bijvoorbeeld is in samenwerking met andere organisaties een logistieke keten aan het opzetten voor hulp in Oekraïne. Nou ja, ik noemde net al even de baptistengemeente die naar Lutsk is afgereisd en daar goederen heeft geleverd … Zeg ik het verkeerd? O, dat is dezelfde. O, oké. Nou ja, mogelijk gaan zij er nog een keer naar toe. Ze zullen veel mensen hebben, maar die zijn in ieder geval heel actief. In d’Olde Bieb is een inzamelingsactie gaande, dan worden kleding, dekens en slaapzakken ingezameld. De Lions D’rante in Hoogeveen, die komt ook in actie voor vluchtelingen, maar dat doen zijn in het Poolse stadje of plaatsje Zelów. Aanstaande zaterdag is er in de Hoofdstraatkerk een benefietconcert met lokale muzikanten en zij zamelen geld in voor Giro 555.

Er zijn vier leerlingen van het technasium van het Roelof van Echten, die zich bezighouden met het inventariseren van opslagruimte en Rusland Kinderhulp heeft organisatiekracht aangeboden en die heeft ook veel ervaring met het matchen van gastgezinnen. Dat doen ze ook in samenwerking met allerlei andere organisaties en Diaconie. Dus dat is al even een nou, een soort van bloemlezing van initiatieven die nu gaande zijn. Wat kunnen inwoners doen? Als mensen luisteren en denken wij willen ook wat doen. Nou, als u een particulier initiatief wil opzetten, kijk dan even bij die drie organisaties, het Rode Kruis, Vluchtelingenwerk, het Leger des Heils, wat er nodig is, waar behoefte aan is en meld daar ook je initiatief, want de gemeente Hoogeveen kan dit niet coördineren. Vervolgens, laatste ding wat ik nog wil zeggen, is dat wij zullen u, de gemeenteraad, net zoals in

de coronacrisis zo mogelijk wekelijks informeren en dat gaat dan via een nieuwsbrief naar de griffie vanuit de veiligheidsregio. Ik denk dat ik zo alle vragen gehad heb, voorzitter. De voorzitter: U had de zorginstellingen al beantwoord, zeg maar de rolver… Mevrouw Tabak: O, ja. Zorg… We hebben hele goede contacten met de zorginstellingen, dus daar waar het nodig is zullen wij daar contact mee zoeken, maar zij zitten niet bij de groslijst van de locaties waar we nu mee bezig zijn en dat is even onze prioriteit. De voorzitter: Dank u wel. Even een tweede ronde, kijken of er vragen zijn. Mevrouw Van Hien zie ik. Mevrouw Van Hien: Ik had nog even een vraag gesteld over de gastgezinnen die zich opgeven, of er nog voorwaarden aan verbonden zijn eventueel of dat er nog een intake plaatsvindt. Mevrouw Tabak: Ja, er vindt een intake plaats. Dat gebeurt via die organisaties. Bij Takecarebnb is al langer ervaring opgedaan met logeergezinnen, daar moet je ook opgeven. Wat voor screening er precies gebeurt bij die gastgezinnen weet ik niet. Wat wij zelf doen in Hoogeveen als gastgezinnen zich melden bij ons nemen we contact op en wordt er gesproken met die mensen en dat is onze screening waarbij wij vooral proberen helder te krijgen wat is nu de plek die geboden wordt, waarom en voor hoelang en realiseert u zich goed en meldt u zich ook bij de instanties die wij net hebben genoemd.

De voorzitter: De heer Van Rijn, SGP. De heer Van Rijn: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, hartverwarmend te horen dat er zoveel acties al zijn om deze vluchtelingen op te vangen. U noemde net eventjes dat er een website is waar de mensen terecht kunnen en een e-mailadres. Zou dat even breed in de media gedeeld, in de multimedia, maar ook in de Hoogeveensche Courant, dat iedereen er ook echt even zicht op heeft, hé ik heb wat, ik weet meteen waar ik terecht kan. Want wij weten het nu, maar hoe weten de mensen thuis dat? Mevrouw Tabak: Dat heeft in de Hoogeveensche Courant gestaan en het staat ook op onze website. De voorzitter: En deelt u het allemaal op uw sociale media zou ik zeggen, dat helpt natuurlijk ook om het heel snel te verspreiden. De heer Sieders, Gemeentebelangen. De heer Sieders: Ja, dank u wel, voorzitter. Ik had even een vraag nog over het stuk van gastgezinnen krijgen geen vergoeding, lijkt mij ook een goed iets, maar mijn vraag is wel hoe zit het bijvoorbeeld met de rioolheffing als een gezin iets erbij in of een gezin als gastgezinnen wil optreden, kan het zijn dat hun kosten dan toch aanzienlijk omhooggaan door de gemeente of is er een coulanceregeling in? Mevrouw Tabak: We zijn echt niet op dit niveau nu met deze vragen bezig.

Kijk, als je normaal gesproken logés hebt, dan heb je ook hogere lasten, maar als het een heel lange periode zou duren dan zou dat misschien aan de orde komen, maar op dit moment focussen ons echt op de opvang van die eerste 150, 200 vluchtelingen in een centraal georganiseerde opvang in Hoogeveen. De voorzitter: De heer Popper, SP. De heer Popper: Ja, dank u, voorzitter. Ik heb geen vraag, maar een oproep. Er was een raadslid dat had aanvankelijk al een oproep gedaan aan collega-raadsleden om gezamenlijk op te trekken door een lokaal

initiatief te ondersteunen. Nou, dat lokale initiatief wordt helaas niet ondersteund, maar goed, er is wel wat anders uitgekomen. Zaterdag is een verkiezingsmarkt en wat ik begrepen heb is dat een groot aantal partijen, zo niet alle partijen, minus één mogelijk, in ieder geval ook geld op willen halen voor Giro 555. Dus ook voor de luisteraars, geef gul. De voorzitter: Dit even als oproep. De heer Kramer, VVD. De heer Kramer: Ja, dank u wel. Ik had nog even een vraag voor de wethouder omtrent het tewerkstellen van de mensen uit Oekraïne, want de wethouder geeft aan volgens mij dat het per direct kan, maar is er niet een vergunning nodig, een tewerkstelvergunning en een BSN omdat ze niet uit de EU komen? Mevrouw Tabak: Er moet wel een BSN-nummer worden aangevraagd, voor zover die er nog niet is, maar daarna kunnen mensen gewoon aan het werk. De heer Kramer: Mag ik nog even, want … De voorzitter: Ja, de heer Kramer. De heer Kramer: Ik zit zelf in die wereld en ik ben er zelf ook achteraan gegaan omdat ik vragen daar vanuit kreeg, maar volgens mij moet er een tewerkstelvergunning aangevraagd worden en een BSN en daar gaat ook best wel wat tijd overheen zitten vanuit de gemeente, dus ik was ook wel even benieuwd of dat ook versneld gaat worden dan. Mevrouw Tabak: Sta ik aan? Ja, ik sta aan.

Nee, dus eigenlijk is het signaal geweest vanuit het ministerie dat mensen gewoon aan het werk kunnen, dat is wat wij horen vanuit rijksoverheid. Of dat betekent dat er ook nog een werkvergunning moet worden aangevraagd, dat weet ik op dit moment niet. Dat BSN-nummer is wel gecommuniceerd vanuit het Rijk, dat moet worden aangevraagd voordat mensen aan het werk kunnen, maar eerder gezegd is dat niet hetgeen waar nu behoefte aan is. Wat hier inkomt zijn vrouwen met kinderen en die hebben maar behoefte aan één ding en dat is veiligheid en rust en werk komt op het moment dat de boel een beetje tot rust is gekomen. De voorzitter: Kijken of er nog andere vragen zijn of kunnen we concluderen dat we de informerende ronde voldoende aan de orde hebben gehad? Dat is het geval. Dank voor de beantwoording van de vragen natuurlijk, maar ook dank voor het stellen van de vragen en zoals u al gehoord heeft, we zullen u regelmatig als raad informeren en op het moment dat er echt concrete situaties zich voordoen waarin we naam en rugnummer kunnen noemen van de opvanglocaties, dan zult u dat zeker gecommuniceerd krijgen op het moment dat het ook aan de orde is en dat zullen we ook niet opsparen voor een paar weken, maar op het moment, kan ook in porties van twee, vier, zes, kan dat aan u meegedeeld.

Zo gauw we daartoe bereid … Als we daar klaar voor zijn zullen we dat zeker met u communiceren, zodat u voordat het naar buiten gaat ook weet. Dus dat is wat we gaan doen. Dank u wel. 2.4 Sluiting informerende ronde De voorzitter: Dan rond ik de informerende ronde af en komen we bij agendapunt drie.

3.

Plenaire besluitvormende vergadering (Raadzaal)

3.1 Heropening besluitvormende vergadering De voorzitter: Dan open ik weer de besluitvormende vergadering, zoals net geschetst, waarbij aan de orde is het vaststellen van het bestemmingsplan Buitengebied Noord, energiestation Green Planet. 3.2 Vaststelling bestemmingsplan Buitengebied Noord, deelplan duurzaam energiestation Green Planet, 2018 De voorzitter: De heer Otten. Ja, moet ik even wisselen. Ja, ja, dat … Maar misschien is het even, want de heer Otten had al aangegeven een punt van orde te hebben dat misschien tot een schorsing gaat leiden en dan kunnen we in alle rust nog even een changement doen. De heer Otten, gaat uw gang. De heer Otten: Dank u wel, voorzitter. Ja, we zitten alweer een half uur bij elkaar, dus het lijkt mij wel goed om even te schorsen. Nee, ik wou graag even een schorsing aanvragen van ongeveer een kwartier en ik wou verzoeken de griffier en de beleidsmedewerker ruimtelijke ordening dat die even met ons meegaat met een aantal fracties die vanmiddag bij elkaar gezeten hebben in commissiekamer één. De voorzitter: Misschien is het even goed, de heer Otten, dat gaan we zo doen. Ik zie al raadsleden opstaan, even een moment, de heer Pomper, voordat u gaat lopen.

Ik begrijp wel dat er behoefte aan is, maar dit is een voorstel dat nu ter besluitvorming voor ligt, daar hebben we natuurlijk al een heel debat over gehad en een informatieavond en inspraakavonden en momenten. Er zijn een aantal amendementen ingediend en daar wordt nu naar gekeken of dat bij elkaar gevoegd kan worden. Dat is de reden, dat kan ik u wel even uitleggen aan de kijkers en luisteraars, dat dat de reden is dat wordt gekeken of daar één voorstel naar de raad van gemaakt kan worden. Daar is dat ene kwartier dan voor nodig. Dus dat is misschien goed om dat even aan te vullen. Ik schors de vergadering voor een kwartier. Ik heropen de vergadering. Zoals u in ieder geval heeft begrepen, al heeft de schorsing wat langer geduurd, maar dat heeft alles te maken met het feit dat in ieder geval alle partijen hebben gepoogd om er één tekst van te maken van alle amendementen en dan moet het ook nog juridisch goed in elkaar zitten. Dus het moet ook even goed gecheckt worden en daarna heeft het college nog even kort nodig om ook even tot een advies te komen, het wordt zo gedeeld, maar ik geef eerst het woord aan de heer Otten van het CDA. De heer Otten: Mevrouw Prins zou de aankondiging doen volgens mij. De voorzitter: Oké, dan geef ik het woord aan mevrouw Prins, Gemeentebelangen. Mevrouw Prins: Dank u wel, voorzitter.

Tot vanavond hebben alle partijen hun voorbereidingen gedaan, hebben allemaal onze onderbouwing klaar gehad, maar die kan allemaal de prullenbak in. Het is een intensief traject geweest, er zijn veel gesprekken geweest met alle partijen, zowel Green Planet, de ondernemer, maar ook losse mensen in Pesse. Voor de hele raad is dit een hoofdpijndossier geweest. Ik mag wel zeggen, in mijn eigen woorden, een draak van een dossier. Maar wij vonden het met z’n allen of dat moet ik wel even nuanceren, want de ChristenUnie gaat niet mee in het verhaal, maar die zal zo meteen datzelfde toelichten. We zijn met de rest allemaal tot een besluit gekomen en dat moest ook, want we vonden het hele traject al te lang geduurd heeft. Ook het college heeft hier geen besluit over genomen en dat hebben we dan nu als raad gedaan. Tot vanavond was er een amendement van Gemeentebelangen, SP en SGP klaar en de VVD, CDA, D66 en Groen… Partij van de Arbeid, excuus, en Partij Van Hien. Wij zijn vanavond toch bij elkaar gaan zitten en hebben gekeken kunnen we toch niet tot één amendement komen? En dat hebben we, ik moet zeggen, ik ben

er best wel trots op. Is gelukt. Het is voor ons allemaal, alle partijen die eraan mee hebben gedaan, geven en nemen geweest. Het was best wel een nou, pittige onderhandeling denk ik en we hebben met z’n allen gepoogd om hier tot een oplossing te komen en ik denk dat er heel wat mensen over hun eigen schaduw hierbij zijn gestapt. Er is een mooi compromis uitgekomen denk ik, alhoewel er mogelijk ook altijd mensen misschien niet blij mee zijn. Ik moet zeggen, ik ben trots op de samenwerking en ik wil eigenlijk hier ook wel even gebruik maken van het feit dat het ook even genoemd mag worden, ik weet niet of die hier zit. Ja, hij zit er. Dat Rogier Molenaar eigenlijk ook wel een hele heftige week heeft gehad. Die heeft alle fractiewoordvoerders goed begeleid. Bedankt daarvoor en hetzelfde geldt voor de griffie. Tot zover, voorzitter. De voorzitter: Ja, dank u wel. Betekent dus dat er een nieuw amendement ligt voor de amendementen die er liggen. Ik moet formeel nog wel even aan de ChristenUnie vragen, want zij zullen straks natuurlijk ook wel het woord krijgen om toe te lichten hoe zij er tegenover staan, maar of hun amendement wat ook ingediend is, wat ook bij de stukken ligt, of die gehandhaafd blijft of dat die nu ingetrokken wordt, want dat is namelijk het meest verstrekkende. Dus daar moet ik even rekening mee houden in de volgorde. Ik geef het woord even aan de heer Meesters.

De heer Meesters: Ja, voorzitter, wij hebben het er even als fractie over gehad. Wij zijn wel voornemens ons amendement in te dienen. De voorzitter: Nee, dat is toch goed dat we dat even horen, want dat betekent namelijk dat we eerst het amendement van u aan de orde zullen hebben en pas dan het amendement wat net even kort is toegelicht hoe dat tot stand is gekomen. De tekst zal ook wel straks in beeld verschijnen zodat mensen ook mee kunnen lezen waar het over gaat. Dat betekent dus en ook even voor de mensen die kijken en luisteren, dat een amendement is altijd een voorstel tot wijziging van het collegevoorstel zoals dat voor ligt. Dus er is een voorstel van het college. Dat is hier neergelegd, dat is bij de Raad neergelegd en dat voorstel wordt dan gewijzigd. Tenminste, als een amendement wordt aangenomen. We kijken altijd eerst naar wat is het meest verstrekkende en dan komt daarna het volgende en het volgende, zo gaan we in de volgorde, wordt dat zo bepaald. Dat betekent ook dat de fractie van de ChristenUnie heeft een amendement ingediend, die zal straks als eerste aan de beurt komen om dat amendement in te dienen. Daar zullen we dan ook overstemmen. Al naargelang de uitslag van de stemming komt het volgende amendement naar voren en zo zal successievelijk het voorstel gaan behandelen.

Dus als eerste is aan de orde het amendement van de fractie van de ChristenUnie, ik geef het woord aan de heer Meesters. De heer Meesters: Dank u, voorzitter. Een toelichting op ons amendement, want ik ga hem natuurlijk niet helemaal voorlezen, dus ik zal proberen even in hoofdlijnen aan te geven wat ons standpunt daarin is. Ondernemers mogen ondernemen en ook ChristenUnie heeft een groot respect voor wat de heer Doorten doet, maar plaatsen wij nadrukkelijk ook de kanttekening, ondernemerschap mag niet ten koste gaan van alles. Bepaalde landschappelijke waarden moeten worden beschermd en niet voor niets beoordelen we dit plan op basis van een goede ruimtelijke ordening. Vraag is of we recht doen aan de onszelf opgelegde kaders uit de unaniem aangenomen nota ruimtelijke kwaliteit en wellicht zijn jullie bekend met de term welstandsnota. De nota ruimtelijke kwaliteit is eigenlijk de vervanging van de welstandsnota en in de nota ruimtelijke kwaliteit, ik citeer het toch even, wordt in het buitengebied, wordt gekenmerkt als alle gebieden buiten de bebouwde kom worden aangemerkt als buitengebied. Buitengebieden worden gekenmerkt door agrarisch en landschappelijk karakter en dan wordt er geduid wat er met reclame-uitingen wordt bedoeld in de nota ruimtelijke kwaliteit. In het buitengebied wordt terughoudend met reclame-uitingen omgegaan. In het

buitengebied passen kleinschalige, ondergeschikte reclame-uitingen. De reclame-uitingen mogen herkenbaar zijn, maar geen hinder veroorzaken. Dat is voor onze fractie het uitgangspunt. Reclameverlichting, zeker wanneer deze op grote hoogte geplaatst wordt, past naar ons oordeel niet in deze landelijke omgeving. Vanuit de richting Hoogeveen is dit de poort naar het Dwingelderveld, een gebied dat gebaat is bij rust en nachtelijke duisternis. Dit heeft gemaakt dat onze fractie een principieel standpunt heeft ingenomen. Namelijk geen verlichte reclame toestaan in het buitengebied. Het amendement wat voor ligt staat geen vorm van reclameverlichting toe op de klimtoren. Ook vinden we dat de hoogte van de toren moet passen binnen de landelijke omgeving en daarom is een maximale hoogte van 25 meter voor ons acceptabel. De door Green Planet gewenste verhoging van de windturbines vinden we niet passend binnen het landschappelijke karakter van het gebied. We hebben aan het Warreveen in de tuin gestaan. We hebben ook met eigen ogen mogen zien welk effect de slagschaduw bij laagstaande zon in het Westen heeft en ja, dat maakt dus dat wij hebben gemeend dit amendement te moeten indienen en ja, dat leg ik voor aan de andere fracties om daar ook een mening over te geven. De voorzitter: Dank u wel. Zoals u gewend bent gaan we eerst naar een reactie van het college op dit amendement.

Ik geef het woord aan de heer Zwiers. De heer Zwiers: Dank u wel, voorzitter. Ja, van het college kunt u eigenlijk een vrij kort antwoord verwachten op dit amendement en dat betekent dat wij dit amendement uitvoerbaar achten. De voorzitter: Dank u wel. Voordat we even met de ronde van de anderen beginnen, nog even een correctie. Ik zei net dat het om een wijziging van het raadsvoorstel gaat. Het gaat natuurlijk om een wijziging van het voorstel het bestemmingsplan. Dit even voor alle duidelijkheid, dat we daar geen misverstanden over krijgen. Ik kijken wie anderen, de heer Pomper, SP. De heer Pomper: Ja, dank u, voorzitter. De SP die heeft ook heel erg geworsteld met lichtreclame. We hebben ook wel in het debat aangegeven dat wij de nota ruimtelijke kwaliteit aan willen houden. Daar zien we overigens wel degelijk ruimte voor lichtreclame in een hele bescheiden rol. Lichtreclame heeft wel degelijk impact ook op de natuur. Dus het moet ook beperkt worden met de tijden wanneer het aan en ook natuurlijk uitgaat. Zoals we al hadden gezegd, het valt ons dus zwaar. We hadden aanvankelijk ook gedacht van we gaan ook gewoon daarop tegen stemmen, maar goed, dat hebben we niet gedaan, want we moeten verschillende belangen afwegen.

Ook de belangen van de ondernemer, de heer Doorten, natuurlijk, maar wat ook heel belangrijk is, is dat er in ieder geval geen led-reclame gaat komen, want led-reclame is heel erg verstorend voor de natuur. De lichtreclames zoals ook in ons amendement dat straks wordt aangekondigd wordt voorgesteld heeft gewoon veel meer met lichtverstrooiing, heeft dus ook veel lagere impact op de directe omgeving, zo min mogelijk hinder. Dat zien we ja, als een goede tussenoplossing om toch in ieder geval niet in te kunnen stemmen met het amendement van de ChristenUnie, hoe sympathiek ook. De voorzitter: Dank u wel. Ik kijk wie nog meer het woord wenst. De heer Scheffers, D66. De heer Scheffers: Dank u, voorzitter. Ik moet zeggen dat het amendement van de ChristenUnie zeer sympathiek overkomt en dat is het ook. Alleen ja, ik denk dat we dus een aantal afwegingen te maken en ook de afweging van de ondernemer en dit is in onze ogen toch wel in strijd een beetje met het ondernemerschap wat de heer Doorten tentoonstelt. Dus ja maar wij vinden die twee toch een beetje met elkaar ja, tegenstrijdig ten opzichte van elkaar zijn. Dus wij zullen dit amendement ook niet steunen. De voorzitter: Dank u wel. De heer Van Rijn, SGP.

De heer Van Rijn: Ja, dank u wel, voorzitter. Even eerst nog een kleine toelichting. Het is nu zowat vier jaar dat ik hier de raadsvergaderingen bijwoon. Ik heb nog nooit een raadsvergadering hier bijgewoond met een knoop in m’n buik. Dat is vanavond wel het geval geweest en niet omdat ik zo slecht gegeten heb, verkeerd gegeten heb, maar gewoon van de besluitvorming die voorligt. Dus dit was voor ons een heel moeilijk punt. Nu even dit amendement wat voor… Wij vinden dat dit een heel goed beargumenteerd amendement is van de ChristenUnie, maar wij vinden toch dat het niet goed de balans is van de ondernemer en Gien Planet, dus wij zullen voor dit amendement niet stemmen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De heer Bisschop, VVD. De heer Bisschop: Ik sluit me eigenlijk aan bij de vorige sprekers. Voor VVD is dit ook een heel lastig dossier geweest. We hebben in de raadsfractie ook twee mensen uit Pesse zitten en u mag best wel weten dat we hele stevige discussies binnen onze fractie hebben gehad over dit onderwerp en je moet de belangen afwegen van de inwoners van Pesse. Je moet de belangen ook van de ondernemer die het ingediend heeft, de initiatiefnemer, moet je gaan afwegen en dan zijn wij conclusie gekomen dat dat in dit amendement de voorstellen zoals de initiatiefnemer dat neergelegd heeft niet tot zijn recht komen en daarom zullen we dit ook niet steunen.

De voorzitter: Dank u wel. De heer Otten, CDA. De heer Otten: Dank u wel, voorzitter. Wij zullen dit amendement ook niet steunen. Wij vinden het eigenlijk een beetje, daar ben ik ook met de heer Bisschop eens, een amendement wat vrij eenzijdig van één zijde is belicht en weinig ruimte laat voor andere initiatieven ook voor de toekomst, dus wij gaan dit amendement niet steunen De voorzitter: Dank u wel. Dan mevrouw Prins, Gemeentebelangen. Mevrouw Prins: Voorzitter, dank u wel. Ik snap hoe de CU hierin staat, die zijn hierin heel principieel en dat heb ik ontzettend veel respect voor. Ik vind het ook ontzettend goed dat ze zich hieraan houden. Voor ons was dit te strak. Wij waren hier sowieso niet in meegegaan, ondanks dat een groot deel we dat konden vinden, maar wij vinden ook dat de ondernemer kans verdiend om te ondernemen en die had in dit geval het licht nodig. Dus dat is de reden waarom wij niet zouden meegaan. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Schonewille, Partij van de Arbeid. Mevrouw Schonewille: Ja, dank u wel, voorzitter. Ik denk dat wij er net als alle andere partijen blij mee zijn dat er vanavond in ieder geval voor nu een besluit genomen wordt. Daarnaast vinden we inderdaad het amendement van de ChristenUnie een zeer sympathiek amendement.

Kunnen we een afweging daarin ook goed snappen, maar maken wij net als de andere partijen daar een andere afweging in en ik sluit dus aan bij de andere sprekers. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van Hien, Lijst Van Hien. Mevrouw Van Hien: Ja, dank u wel, voorzitter. Nou ja, goed, wij vonden dit amendement van de ChristenUnie konden wij een heel eind in meekomen en ook met de ideeën van de ChristenUnie en ook met het Actiecomité, die hebben het ChristenUnie natuurlijk zoveel mogelijk gevolgd heeft, maar wij vinden ook dat de ondernemer, de heer Doorten, al heel veel heeft meebewogen in het hele verhaal en veel aanpassingen heeft

gedaan en ook dit hele dossier heeft ons net als alle anderen veel hoofdbrekens bezorgd en we worstelen enorm met het toestaan van verlichting in dit gebied, maar helemaal geen verlichting betekent een slechtere zichtbaarheid en dat vinden wij ten nadele van de ondernemer. Dus wij zullen ook niet instemmen met dit amendement. De voorzitter: Dank u wel. Dan hebben we de ronde van degenen gehad die nog niet bij dit amendement zijn aangesloten. Ik ga nog even terug naar de heer Meesters, ChristenUnie. De heer Meesters: Dank u, voorzitter. Als eerste wil ik even reageren op de opmerking van mevrouw Van Hien, die stelt dat wij het Actiecomité hebben gevolgd. Dat wil ik echt bestrijden. Dit is echt een afweging geweest die ChristenUnie zelfstandig heeft gemaakt en ik durf zelfs de stelling aan dat zelfs al was er een akkoord geweest tussen de Pessenaren, tussen Gien Planet en Green Planet, was dit nog steeds het amendement van de ChristenUnie geweest, omdat wij echt belang hechten aan deze landschappelijke waarde. Er werd ons ook in die zin een zekere eenzijdigheid nou, verweten is misschien een groot woord, maar er werd ons een eenzijdigheid toegerekend en we zien zeker dat de ondernemer van Green Planet hele goede dingen doet op het gebied van duurzaamheid en dat spreekt ons als partij ook zeer zeker aan.

We zijn ons heel erg bewust voor onze zorg voor de schepping, maar de natuur, ik noemde het Dwingelderveld al, is onderdeel van diezelfde schepping en wij hebben daar de plicht voor om daar zorgvuldig mee om te gaan en dat is dus ook waarom wij in die zin de belangen van de ondernemer lager in schalen dan de belangen van de natuur. Eén laatste conclusie, ik hecht eraan om te zeggen dat dit amendement geen stem tegen Green Planet is. Het is geen stem tegen de heer Doorten en het is al zeker geen stem tegen de verduurzaming van de mobiliteit, maar het is wel een stem voor onze landschappelijke waarden en voor de door onze raad vastgestelde kaders in de nota ruimtelijke kwaliteit. Ik zou het toch het waarderen om dit alsnog met handopsteken tot stemming te brengen. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we dat ook meteen doen, want daar zijn we aan toe, aan de stemming. Dus dit amendement van de ChristenUnie wordt in stemming gebracht. Ik vraag eerst wie hier voor is. Wie is voor dit amendement? Dank u wel. Wie is daar tegen? Ik zie dat … Dank u wel. Ik zie dat één partij zijn bordje van gisteravond van het lijsttrekkersdebat heeft meegenomen, maar uw hand telt, het bordje niet. De heer Van Rijn: Voorzitter, ik zit een beetje uit het zicht voor u, dus dan kan ik beter zicht bewaren.