Vastgesteld en getekend verslag raadsvergadering d.d. 21 juni 2023

32

zich vinden. Zij is bezig om specifiek een plan te maken voor Villa Vrolik, maar zij wil onderzoeken of dat gebouw voor meerdere doelen gebruikt kan worden, ook door verenigingen en kinderen in de buurt. Een en ander behoeft nog een financiële doorrekening. De motie wil zij graag overnemen. De ChristenUnie diende samen met Hart voor Hilversum, de PvdA, de SP en Democraten Hilversum motie M 23-91, ‘Pizza en politiek’ in, waarin zij zich eveneens kan vinden. Zij denkt al na over een moderne en flexibele vertegenwoordiging van jongeren. In de aanloop daarnaartoe kan men nog in de vorm van pizza en politiek bijeen komen. Over het financiële plaatje volgt nog een voorstel, omdat er nu nog geen budget is. De motie neemt zij over. De heer SCHEEPERS (wethouder) kan zich goed vinden in de geest van motie M 23-88 van D66 ‘Geef een goed en duurzaam voorbeeld’. De raad heeft ruim twee jaar terug uitgangspunten voor de verduurzaming van gemeentelijk vastgoed vastgelegd. Er is geld voor het raadhuis en de gemeentewerf. Het lijkt hem logisch bij nieuw grond- en vastgoedbeleid een afwegingskader te maken. De voorgestelde uitvoering vindt hij wel wat complex en zijn doel voorbijschieten. Liever zou hij scenario’s maken met financiële consequenties en termijnen. Gevraagd is om het financiële plaatje in de Begroting 2024 mee te nemen.

Het nieuwe vastgoedbeleid is eind vierde kwartaal 2023/begin eerste kwartaal 2024 gepland, zodat opname in de Begroting 2024 niet mogelijk is. Wel kunnen de effecten meegenomen worden in de voorjaarsnota van volgend jaar. De heer VAN DEN BRINK kan zich daarin vinden en vraagt hoe het college bepaalt hoe ver het is in het behalen van de landelijke doelstelling om in 2050 alle gemeentelijke panden energieneutraal te hebben en wat het plan daarvoor is om dat doel te bereiken. De heer SCHEEPERS (wethouder) herinnert aan het twee jaar terug vastgestelde beleid dat met de beschikbare middelen wordt begonnen met de vier panden van de gemeentelijke organisatie. Daarnaast stoot de gemeente 46 panden af. Een deel van de resterende panden valt onder het IHP. Van de rest moet de status in kaart komen teneinde het doel in 2050 te bereiken. Zijn uitgangspunt is zoveel mogelijk isolatie te willen voor euro’s aan belastinggeld. Vervolgens gaat hij in op de viering van 600 jaar Hilversum. De heer Göbbels complimenteert hij met diens Engelse dictie. De wens is dat het een feest voor alle Hilversummers en van onderop wordt. Hij wil de energie, de initiatieven en de kracht vanuit de stad benutten. Het wordt een succes als het gevoel van zich verbonden voelen bij de stad kan worden vergroot. Dat wil hij meetbaar maken in de Hilversum monitor.

Hij snapt ook de behoefte om daarin concreter inzicht te krijgen. De ambitie wordt vaak bepaald door het beschikbare bedrag. Na besluitvorming over het bedrag weet het college waarmee het kan werken. Hij zegt graag een brief toe waarin nader wordt ingegaan op welke regelingen van toepassing worden, wat de gemeente zelf organiseert, wat de stad doet en wat voor programmering en overheadkosten beschikbaar is. Mevrouw DURLACHER wijst erop dat de gemeente niet voor het feest heeft gespaard. Zij wil graag weten waarop het college het voorgestelde bedrag voor de viering van 600 jaar Hilversum baseert. De heer SCHEEPERS (wethouder) herhaalt dat de hoogte van het bedrag de ambitie bepaalt van wat men kan doen. Hij is ervan overtuigd dat met het voorgestelde bedrag een waanzinnig eeuwfeest is te realiseren waarvan Hilversummers over veel jaren nog zullen zeggen blij te zijn daarbij te zijn geweest. Vervolgens gaat hij in op amendement A 23-85 van het CDA, de VVD en BVNL, ‘Inleven is herdenken’. Hij herinnert zich een uitspraak van Bill Minco die luidt dat als men één ding van de geschiedenis leert het is dat men niets leert van de geschiedenis. Het feit dat het nodig is om het amendement in te dienen onderstreept die woorden. Het is dus ontzettend belangrijk werk te maken van het bereiken van jongeren en basisschoolleerlingen om hen te vertellen wat voor gruwelijks er is gebeurd.

Het naargeestige onkruid van het antisemitisme moet uit de samenleving geroeid worden. Voorkomen moet echter ook worden dat er met een lesprogramma niets gebeurt. In de voorjaarsnota is € 50.000,- voor herdenken en vieren gevraagd. De Holocaustherdenking is nadrukkelijk onderdeel van dat voorstel. Hij vraagt daarom het amendement niet in te dienen. Het college neemt de inhoud mee in de uitwerking van het voorstel, hoe de Holocaust in gedachten blijft en hoe daar lessen uit te trekken zijn. Mocht blijken dat er extra geld nodig is dan klopt hij daarvoor bij de raad aan. HI20230621

33

Een bedrijfsbureau kost misschien wat geld, maar goede projectbeheersing en goede risicobeheersing leveren uiteindelijk veel meer geld op. De heer VONK beveelt aan een zaligmakend bedrijfsbureau ook voor het sociaal domein in te stellen. De heer SCHEEPERS (wethouder) verwijst daarvoor naar zijn collega Van Voorden. Als het gaat om risicobeheersing en projectbeheersing zijn die zowel op het fysieke als sociale domein heel erg belangrijk. De heer DEEN vraagt of het bedrijfsbureau breder toepasbaar is dan alleen op projecten in de ruimtelijke ordeningshoek. De heer SCHEEPERS (wethouder) antwoordt dat het in te richten bedrijfsbureau primair om grote projecten gaat, gezien de grootste beheersmatige, financiële en juridische risico's. Als veel expertise in het bedrijfsbureau is opgebouwd kan het zijn dat andere afdelingen van die kennis kunnen profiteren en daarnaar wil hij ook streven. Hij is blij met de woorden van de heer Nanninga over de Oude Haven. Hij houdt de raad op de hoogte van het onderzoek daarnaar. Mevrouw KALK is benieuwd waarom de vorm van een bedrijfsbureau nodig is als dat toch al de opdracht is aan de bestaande organisatie. De heer SCHEEPERS (wethouder) legt uit dat een bedrijfsbureau een gekozen vorm is, omdat men daarbij heel veel expertise bij elkaar kan organiseren. Dat levert veel voordelen op.

Bedrijven als BAM en Ballast Nedam zijn gewend met dit soort grote en complexe zaken te werken. Het gaat om het gebruik maken van elkaars kennis en kunde, wat elkaar versterkt. Mevrouw KALK lijkt het vanzelfsprekend om elkaars kennis en kunnen te gebruiken. Bedrijven werken aan winstmaximalisatie, maar gemeenten doen dat niet en beschikken in de regel over projectbureaus. Daarom herhaalt zij haar vraag waarom de vorm van een bedrijfsbureau noodzakelijk is. De heer SCHEEPERS (wethouder) gaat het om de kennis op het gebied van risicobeheersing, risico’s en projectbeheersing bij elkaar te zetten. Gezien de grote projecten van de gemeente met dito risico’s is dat heel belangrijk. De heer HELLER (wethouder) gaat in op de vraag in hoeverre de energielabels van woningen een goede indicatie zijn voor de staat van isolatie van woningen en om de vorderingen op dat punt te meten. Men kan inderdaad in het algemeen stellen dat energielabels een structurele onderschatting van de feitelijke situatie te zien geven. Het college heeft de energielabels als indicator gekozen bij gebrek aan beter. Er is een serieuze zoektocht naar beter en daarop komt hij graag terug bij de vondst van een accuratere indicator. De heer VAN VOORDEN (wethouder) heeft in de kadernota geschreven verder onder woorden te willen brengen wat het betekent dat Hilversum een stad van jonge momenten is.

Het is goed om na te denken over wat de identiteit van de gemeente is en wat de kwaliteiten daarvan zijn. Het is ook goed om daarover na te denken in relatie tot alle grote opgaven. Die omschrijving kan men gebruiken voor citymarketing, voor de projecten en voor de omgevingsvisie. Grotendeels zorgt dat ook voor trots. Het college ziet evenals GroenLinks de complexiteit van het zorgstelsel. Dat is onderdeel van gesprekken die hij voert met allerlei zorg leverende partijen. De heer DEEN vraagt om de toezegging om goed te kijken naar de kwaliteit van de monumenten en hoe de gemeente Hilversum daarmee omgaat. De heer VAN VOORDEN (wethouder) zegt dat toe, wat ook uit zijn hart gegrepen is. Na te denken is hoe men zorg organiseert. Het verhaal van de PvdA over Jos en Ans kan waar zijn. Hij dankt de vrijwilligers die naar hen hebben omgezien, evenals het ombudsteam van de PvdA. In de kadernota staat ook te willen investeren in mantelzorg en het verlengen van het kinderwerk. Het sociaal domein wordt versterkt met fte. Amendement A 23-87, ‘Noodsein op het sociaal domein’, van de SP, de PvdA en Democraten Hilversum is in die zin overbodig, omdat bladzijde 21 vermeldt: “De bijbehorende financiële middelen zijn niet betrokken in deze voorjaarsnota, maar worden opgenomen in de startnotitie en een HI20230621

34

volgend planning- en controlproduct.” Het college komt dus tegemoet aan dat amendement en is dus overbodig. De heer VONK wil bij benodigd meer geld dat dan wel van het college weten. De heer VAN VOORDEN (wethouder) zegt dat toe, omdat het ook letterlijk in de tekst staat. Mevrouw WALTERS (wethouder) gaat in op motie M 23-93 van de SP, de VVD, D66 en de PvdA, ‘Meer sociale huurwoningen in de regio’. Het onderwerp heeft zij al besproken met de regiowethouders. Zij vindt het ook prima als er zo’n signaal van de raad komt. Tweede termijn De heer FENNEMA zegt dank voor de toezegging van wethouder Heller om een betere oplossing voor te leggen over de mate van isolatie van woningen en energiedoelstellingen dan via de energielabels. Hij is benieuwd of D66 amendement A 23-84 over de waardering van studenten en stagiairs en motie M 23-88 over een goed en duurzaam voorbeeld zal aanpassen. De heer VAN DEN BRINK reageert al een tweede versie van motie M 23-88 te hebben ingediend. In de aangepaste versie is het punt over de Begroting 2024 geschrapt. Naast het punt over het afwegingskader komt er een punt bij over scenario’s voor het versnellen van het vastgoed met financiële consequenties. De heer DEEN meent dat het amendement A 23-84 geen aanpassing behoefy.

Mevrouw VAN DE BEEK wijst erop dat antidiscriminatiebeleid volgens de wet in 2024 ingevoerd behoort te zijn, zodat het aan de late kant is als daarmee pas eind 2024 wordt gestart. De heer LAHAISE dankt wethouder Van Hunnik voor haar toezegging en had niet meer dan de bedoeling om een buurtsporthal te organiseren, bedoeld voor multigebruik. Hij is blij dat die kan worden gerealiseerd. Motie M 23-89 ‘Gymzaal Villa Vrolik, Wasmeer en jeugd Oost, wordt mede ingediend door Hart voor Hilversum. Mevrouw KALK zegt wethouder Van Voorden dank voor de complimenten voor het PvdAombudsteam. Het verhaal van Jos en Ans, dat gaat over de groeiende tweedeling, vertelt zij niet graag. De bubbel van de raad bevat geen mensen die deze tweedeling aan den lijve ondervinden. Ongelijk investeren om gelijke kansen te bevorderen is juist, maar er is volgens haar veel meer nodig. Ongelijke kansen bevorder je of je heft de tweedeling op door een integrale aanpak op alle aspecten van het leven en de samenleving. Dat gaat ook over gemengd wonen, goede voorzieningen in arme wijken, beschikbare huisartsenposten en gratis tandzorg. Deze dingen zijn nu niet mogelijk. Zij hoopt ook dat Jos en Ans met de feestjes meedoen, maar daartoe zullen ze moeten worden uitgenodigd. Een van de dingen die de PvdA de laatste jaren in de samenleving heeft ontdekt is dat de gemeente moet praten mét Jos en Ans en niet over hen.

De heer STREUTKER dankt wethouder Scheepers voor de toezegging om amendement A 23-85 van het CDA, de VVD en BVNL, ‘Inleven is herdenken’, te verwerken in het uitvoeringsprogramma voor herdenken, waarmee een heel belangrijk statement wordt afgegeven. Hij trekt het amendement in onder het vertrouwen dat het daarmee goed geregeld is. In het dictum van motie M 23-91 van de ChristenUnie, Hart voor Hilversum, de SP, de PvdA en Hart voor Hilversum, ‘Pizza en politiek’, staat dat er wel geld en capaciteit voor vrijgemaakt moet worden, waarover de wethouder heeft gezegd dat die er niet is. Hij vraagt haar daarop nog in te gaan. Mevrouw BOUKHRISS vindt het fijn dat motie M 23-89 van de PvdA en Hart voor Hilversum, ‘Gymzaal Villa Vrolik, Wasmeer en jeugd Oost, door het college wordt omarmd. Ook dient Hart voor Hilversum motie M 23-91, Pizza en politiek, mede in.

HI20230621

35

Zij herhaalt haar vraag aan wethouder Van Voorden of de gemeenteraad hem ergens mee kan helpen en ondersteunen om gelden te verkrijgen. De heer VONK mist de urgentie op het sociaal domein, omdat daar geen bedrijfsbureau wordt voorgestaan. Pizza en politiek vindt hij een heel mooi initiatief en wil hij gewoon laten doen. Aan motie M 23-93 van de SP, de VVD, D66 en de PvdA heeft hij toegevoegd aan het dictum de tekst‘ en zich daarmee aan de afspraken te houden.’ Gewijzigde motie M 23-93 ‘Meer sociale huurwoningen in de regio’ “De gemeenteraad van Hilversum, in vergadering bijeen op 21 juni 2023, behandelend de Voorjaarsnota 2023; overwegende dat: sociale huurwoningen ook in onze regio hard nodig zijn; onze buurgemeenten dit ook vinden aangezien zij de regionale woonvisie hebben onderschreven; Hilversum ernaar streeft 27% van de woonvoorraad sociale huur te laten zijn; dit in onze buurgemeenten nog niet lukt; verzoekt het college: de buurgemeenten op te roepen meer sociale huurwoningen te realiseren en zich daarmee aan de afspraken te houden; en gaat over tot de orde van de dag.” (Gewijzigde motie M 23-93 van de SP, de VVD, D66 en de PvdA) De heer FENNEMA wijst erop dat de gemeente met het Sociaal Plein over een projectbureau voor het sociaal domein beschikt, waarnaar ook veel geld toe gaat. Hij vraagt waar de heer Vonk precies de urgentie op het sociaal domein mist.

De heer VONK herinnert eraan dat slechts 69% van de Wmo-aanvragen binnen de wettelijke termijn wordt afgehandeld. Omdat projecten op het fysiek domein niet worden gehaald wordt een bedrijfsbureau opgetuigd. De SP mist net zo’n urgentie als het mis gaat op het sociaal domein. De heer FENNEMA stelt dat er vanavond de gelegenheid is om dat met een motie of amendement te fiksen. Volgens hem is er wel degelijk urgentie op het sociaal domein. De heer VONK heeft mede namens de PvdA amendement A 23-87 ingediend waarin een noodsein over het sociaal domein wordt afgegeven. De wethouder heeft toegezegd dat als de raad vindt dat er meer geld nodig is dat dan mogelijk is. Daarmee is het voor hem afgedaan. De heer DEEN informeert naar het effect van de oproep van motie M 23-93 van de SP, de VVD, D66 en de PvdA over meer sociale huurwoningen in de regio en of er meer mogelijkheden zijn die de raad zelf kan benutten. De heer VONK wil maximale druk behouden en de regio houden aan zelf onderschreven afspraken. De heer DEEN vindt het goed dat lokale en landelijk gewortelde partijen het signaal doorgeven aan hun collega’s in de andere gemeenteraden. De heer VONK lijkt dat het een goed plan, maar wijst erop dat hij niet zoveel SP-raadscollega’s in de regio heeft.

Mevrouw REMMERS vraagt of het de bedoeling van motie M 23-93 is dat de raad een brief gaat schrijven naar andere raden, die vermeldt dat zij zich aan afspraken moeten houden. Ook vraagt zij zich af of een brief de juiste manier van communiceren is. Zij kondigt aan tegen die motie te stemmen als de wethouder een brief van de raad meekrijgt gericht aan de andere regiogemeenten. Het bespreken van de kwestie door de wethouder met buurgemeenten vindt zij wel een prima oproep. De heer VONK stemt ook in met een bespreking van de kwestie met buurgemeenten.

HI20230621

36

De heer WESTERNENG vindt de strekking van de motie de wethouder een steuntje in de rug te geven. Met de motie op zak kan de wethouder misschien iets meer een vuist maken in de regio. Een brief van de raad staat hij ook niet voor. Mevrouw KALK stelt dat men sommige dingen niet vaak genoeg kan zeggen. De heer DEEN is blij met de beantwoording van wethouder Van Hunnik op vragen over sportaccommodaties. Het is hem nu duidelijk geworden dat die vragen in de sportnota worden meegenomen. D66 kan zich grotendeels vinden in motie M 23-93. Als de strekking daarvan is dat men de geplande woningbouw niet gaat halen moet men dat ook zo duidelijk mogelijk aangeven, wat voor hem de strekking is van motie M 23-93? Mevrouw REMMERS gaat uit van hoge verwachtingen, die haar buitengewoon aanspreken. Haar oproep was de raad tijdig bij de actualisatie onderwijshuisvesting en de benodigde budgetten daarvoor te betrekken. Het doorgaan met ‘Pizza en politiek’ noemt zij een sympathiek voorstel. Jammer vindt zij het dat jongeren een jongerenraad zwaar vinden. Ook jongeren zouden het een feestje van de democratie moeten vinden om met elkaar over de toekomst van Hilversum te praten. Zij roept daarom op jongeren uit te dagen in een formele status te gaan praten. Haar oproep aan de wethouder is dat de stip aan de horizon een jongerenraad is.

De heer NANNINGA meent dat door het gesprek te beginnen het zou kunnen dat jongeren zich wel gaan interesseren voor een jongerenraad. Dat moet dan wel een diverse raad zijn waarin alle jongeren zich gaan thuis voelen. Mevrouw WALTERS (wethouder) is per 1 januari 2025 precies op tijd als er dan antidiscriminatiebeleid zal zijn. Een kwartaal eerder gaat zij met dat beleid beginnen. Voor de invoering benut zij het daarvoor beschikbare geld. Mevrouw VAN HUNNIK (wethouder) heeft in het kader van motie M 23-91 van de ChristenUnie, Hart voor Hilversum, de PvdA, de SP en Democraten Hilversum, ‘Pizza en politiek’, de bedoeling te beginnen met een gesprek tussen raadsleden en jongeren. Van daaruit kan men verder kijken. Zij wil niet over jongeren praten, maar vooral met hen. Het woord ‘jongerenraad’ heeft zij met opzet niet gebruikt, omdat zij denkt naar een moderne vorm van jongerenvertegenwoordiging te moeten zoeken. Sommige jongeren reageren allergisch op een jongerenraad. Zij is al bezig om een eerste gesprek te organiseren en dat vindt midden oktober plaats. Zij wil eerst een eerste stap maken en daarna kijken wat daaruit komt. Vervolgens kunnen er capaciteit en middelen komen voor realisatie. De heer NANNINGA beaamt dat er bij een vervolg capaciteit en middelen moeten zijn. Hij gaat akkoord met eerst beginnen en op basis daarvan te bepalen hoe het verder moet.

De heer VAN VOORDEN (wethouder) weet niet of de raad hem naar het Rijk toe ergens mee kan helpen, wat Hart voor Hilversum vroeg. Als raadsleden mensen in hun omgeving kennen die op zoek zijn naar ander werk of als zij-instromers ergens willen beginnen, dan kunnen zij worden verwezen naar de zorg of andere cruciale beroepen. Allen kunnen voor mooie banen als ambassadeur dienen. Hij bevestigt de PvdA dat het gaat om ongelijk investeren voor gelijke kansen. Het gaat om een goed voorzieningenniveau. In de afgelopen maanden is een nieuw buurthuis in De Riebeeck gerealiseerd. Er worden dus goede stappen gezet. De hele samenleving kampt volgens hem met eenzaamheidsgevoelens en mentale issues, zodat het niet alleen om een tweedeling gaat. Het college wil kijken of het subsidiëren van monumenteigenaren mogelijk is. Daarop komt het college nog bij de raad terug.

HI20230621

37

Tegen de SP zegt hij dat er in jaren niet zoveel als nu is geïnvesteerd in het sociaal domein. Er wordt € 800.000,- structureel geïnvesteerd in extra capaciteit en € 200.000,- in mantelzorg. Ook is er een investering in het kinderwerk. De urgentie is er dus wel. Men moet met elkaar optrekken om het goed te doen voor Hilversum. Mevrouw KALK waardeert wat er allemaal gebeurt in het sociaal domein. Jaren is er echter te weinig geïnvesteerd. In die zin gaat het om repareren wat de gemeente zelf kapot heeft gemaakt. De heer VAN VOORDEN (wethouder) gaat van een beleidsarme naar een beleidsrijke periode, waarvoor geld nodig is, dat nu wordt geregeld. De VOORZITTER schorst de vergadering om 20.45 uur. Schorsing. De VOORZITTER heropent de vergadering om 21.00 uur en stelt voor de aanpassingen in amendementen en moties te laten toelichten. De heer DEEN vermeldt dat amendement A 23-84 van D66 en de PvdA, ‘Waardering van studenten en stagiairs’ is aangepast.

De laatste zin daarvan luidt nu: “We gaan vanaf 2024 de stagevergoedingen ophogen naar een bedrag van tenminste € 500,- bruto per maand op basis van een fulltime stageverband, ook voor stagiairs onder de 20 jaar.” Gewijzigd amendement A 23-84 ‘Waardering van studenten en stagiairs’ “De gemeenteraad van Hilversum, in vergadering bijeen op 21 juni 2023, behandelende de Voorjaarsnota 2023; constaterende dat: studenten in het praktisch en wetenschappelijk onderwijs moeilijkheden hebben stageplaatsen te vinden; de gemeente Hilversum kampt met problemen wat betreft capaciteit; de gemeente Hilversum een stagevergoeding biedt van één derde van het minimumloon dat toepasbaar is op de leeftijd van de stagiair, dat betekent bijvoorbeeld voor een 18-jarige student € 332,50 bruto per maand, pas vanaf 20 jaar wordt dit meer dan € 500,- bruto per maand; de gemeente Den Haag een vergoeding biedt van € 625,- per maand, de gemeente Utrecht € 500,- en het Rijk € 742,- (allen op basis van een fulltime dienstverband); de gemeente Hilversum een mbo-college heeft met ongeveer 6000 studenten die allemaal op zoek moeten naar een stageplek; overwegende dat: een eerlijke/concurrerende vergoeding van stagiairs de gemeente een aantrekkelijkere plek maakt om stage te lopen; spreekt uit dat: studenten/stagiairs een waardevolle bijdrage kunnen leveren aan het werken binnen de gemeente, besluit: beslispunt 1

van het concept-raadsbesluit te wijzigen zodat deze als volgt komt te luiden: 1. De voorjaarsnota 2023 vast te stellen met daarin de lasten, baten en het saldo voor de jaren 2023 t/m 2027, met dien verstande dat op pagina 23, onder het kopje ‘Overige’ de volgende tekst wordt toegevoegd: ‘De gemeente Hilversum zal het aantal stageplaatsen voor zowel mbo, hbo als wo uitbreiden. We reserveren hiervoor € 50.000, -. We werken hierbij nauw samen met het MBO-college Hilversum en de Hogeschool van Amsterdam om te kijken waar stages nodig zijn. We gaan vanaf 2024 de stagevergoedingen ophogen naar een bedrag van ten HI20230621

38

minste € 500,- bruto per maand op basis van een fulltime stageverband, ook voor stagiairs onder de 20 jaar.’ En dat in de tabel op pagina 17 bij ‘Overige’ € 50.000,- wordt toegevoegd in 2024 en verder, komend uit de algemene middelen.” (Gewijzigd amendement A 23-84 van D66 en de PvdA) De VOORZITTER deelt mee dat amendement A 23 85 van het CDA, de VVD en BVNL, ‘Inleven is herdenken, is ingetrokken naar aanleiding van een toezegging van het college. Datzelfde geldt voor het amendement A 23-87 van de SP, Democraten Hilversum en de PvdA, ‘Noodsein op sociaal domein’, naar aanleiding van een toezegging van het college. Motie M 23-88 van D66, ‘Geef een goed en duurzaam voorbeeld’ is aangepast, welke aanpassing door de heer Van den Brink al is toegelicht. De heer NANNINGA heeft een kleine wijziging aangebracht in het tweede besluit van het dictum van motie M 23-91 van de ChristenUnie, Hart voor Hilversum, de PvdA, de SP en Democraten Hilversum, ‘Pizza en politiek’. Dit besluit luidt nu: “dit vervolg onderdeel te maken van de participatie-aanpak jongeren van het college en indien nodig voldoende capaciteit en middelen beschikbaar te stellen.” Dus er is niet meer vermeld direct verwerken in de begroting, maar eerst die bijeenkomst met jongeren houden en het gesprek daarover voeren en op basis daarvan bepalen wat er nodig is. In die vorm heeft de motie nu ook de steun van de wethouder.

De motie wordt mede ingediend door het CDA, GroenLinks, Democraten Hilversum en D66. Gewijzigde motie M 23-91 ‘Pizza en politiek’ “De gemeenteraad van Hilversum, in vergadering bijeen op 21 juni 2023, gelezen het raadsvoorstel ´Voorjaarsnota 2023´; constaterende dat: • jongeren een belangrijke stem horen te hebben bij het maken en uitvoeren van gemeentebeleid, zoals vastgesteld in artikel 12 van het VN Kinderrechtenverdrag; • het SER Jongerenplatform adviseert dat jongeren meer betrokken worden bij al het beleid dat jongeren raakt, overwegende dat: • in Hilversum sinds 2017 een Kindergemeenteraad actief is, op initiatief van de raad, waarmee kinderen in de basisschoolleeftijd bereikt worden; • jongeren vanaf 18 jaar naar de stembus kunnen om hun mening te geven; • contact en inspraak van de leeftijdsgroep van middelbare scholieren (12 t/m 18 jaar) met raadsleden gemist wordt; • werken aan contact en verbinding met deze doelgroep vraagt om een andere aanpak dan bij basisschoolkinderen en volwassenen; • er veel informatie beschikbaar is in andere gemeenten in de vorm van best practices over de vormgeving van jongeren-inspraaktrajecten; • jongerenwerkers veel expertise in huis hebben op het gebied van behoeften en welbevinden van jongeren en via deze jongerenwerkers een breed netwerk en diversiteit aan jongeren bereikt kan worden; • in februari 2023 in Hilversum een succesvolle

pilot Pizza en Politiek is gehouden, om Hilversumse jongeren en raadsleden met elkaar in contact te brengen op een manier die aansluit op de wensen en behoeften van jongeren; • dit initiatief met veel enthousiasme is ontvangen door de betrokken deelnemers, bestaande uit raadsleden en jongeren, en vraagt om een vervolg op korte termijn; verzoekt het college:

HI20230621

39

1.

voor 1 oktober 2023 met jongeren, jongerenwerkers en raadsleden in gesprek te gaan over de manier waarop op korte termijn een vervolg kan worden gegeven aan het initiatief Pizza en Politiek, met als doel: jongeren en raadsleden met elkaar in contact en gesprek te brengen op een manier die aansluit bij de behoeften en belevingswereld van jongeren; 2. dit vervolg onderdeel te maken van de participatieaanpak jongeren van het college en indien nodig voldoende capaciteit en middelen beschikbaar te stellen. (Gewijzigde motie M 23-91 van de ChristenUnie, Hart voor Hilversum, de PvdA, de SP, Democraten Hilversum, D66, het CDA en GroenLinks) De VOORZITTER geeft vervolgens aan dat amendement A 22-37a van de PvdA en de SP, ‘Vereveningsfonds sociale woningbouw’, is aangehouden. De heer LAHAISE deelt mee dat motie M 23-89 van de PvdA, GroenLinks, de SP, Democraten Hilversum, Hart voor Hilversum en D66, over Villa Vrolik, mede wordt ingediend door de VVD en het CDA. De heer WESTERNENG legt een stemverklaring af over het gewijzigde amendement A 23-84 van D66 en de PvdA, ‘Waardering van studenten en stagiairs’. De VVD steunt het amendement, met uitzondering van het vaste bedrag van € 500,-, omdat hij vindt dat vanavond daarover geen stelling kan worden ingenomen, zonder dat bekend is welke de consequenties zijn voor andere banen en voor wat andere gemeenten doen.

Mevrouw VERWEIJ kondigt aan voor het gewijzigde amendement A 23-84 van D66 en de PvdA, ‘Waardering van studenten en stagiairs’ te zullen stemmen, met daarbij de oproep aan het college om voor hen die het college in dienst van de gemeente Hilversum op stage duurt te bepleiten dat zij een vergoeding krijgen. Dus het gaat bijvoorbeeld om mensen die in een uitkering zitten die op stage gestuurd worden in opdracht van de gemeente. Het gewijzigde amendement A 23-84 van D66 en de PvdA, ‘Waardering van studenten en stagiairs’ wordt via de stemapplicatie in stemmig gebracht en met 30 tegen 6 stemmen aangenomen, met de stemmen van de VVD en het lid Redmeijer van Hart voor Hilversum tegen. Motie M 23-86 van D66 en de PvdA, ‘Meer realiteit richting de begroting’, wordt via de stemapplicatie in stemming gebracht en met 16 tegen 20 stemmen verworpen, met de stemmen van D66, de leden Göbbels, Van de Beek en Docter van Democraten Hilversum, de PvdA, de SP, de ChristenUnie en BVNL voor. De aangepaste motie M 23-88 van D66, ‘Geef een goed en duurzaam voorbeeld.’, wordt via de stemapplicatie in stemming gebracht en met 35 stemmen voor en 1 stem tegen aangenomen, met de stem van BVNL tegen.

Motie M 23-89 van de PvdA, GroenLinks, de SP, Democraten Hilversum, Hart voor Hilversum, D66, de VVD en het CDA, ‘Villa Vrolik, Wasmeer en jeugd Oost’, wordt via de stemapplicatie in stemming gebracht en unaniem aangenomen De heer FENNEMA legt een stemverklaring af over de aangepaste motie M 23-91 van de ChristenUnie, Hart voor Hilversum, de SP, de PvdA, Democraten Hilversum, D66, het CDA en GroenLinks, ‘Pizza en politiek’. Hij vindt het gestelde in de motie een hartstikke leuk idee en gaat daar dus ook voor stemmen, onder aantekening dat niet elke gezellige avond meteen tot beleid zal worden verheven. De gesprekken moeten breed getrokken worden. HI20230621

40

De heer DEEN sluit zich daarbij aan. De aangepaste motie M 23-91 van de ChristenUnie, Hart voor Hilversum, de SP, de PvdA, Democraten Hilversum, D66, het CDA en GroenLinks, ‘Pizza en politiek’, wordt via de stemapplicatie in stemming gebracht en unaniem aangenomen. De aangepaste motie M 23-93 van de SP, de VVD, D66, de PvdA, de ChristenUnie, Democraten Hilversum en het CDA, ‘Meer sociale huurwoningen in de regio’, wordt via de stemapplicatie in stemming gebracht en unaniem aangenomen. De heer DEEN ziet een hoop goeds in de voorjaarsnota staan, waarover D66 haar zorgen heeft geuit. Daarop zal hij richting de begroting scherp zijn. Vanwege dat er meer goeds dan fout in de voorjaarsnota staat stemt D66 daarmee in. Het voorstel van burgemeester en wethouders wordt via de stemapplicatie in stemming gebracht en met 29 tegen 7 stemmen aangenomen, met de stemmen van Democraten Hilversum, de SP en BVNL tegen. 6.

MOTIE VREEMD AAN DE ORDE VAN DE DAG M 23-90 ‘NOODLANDING VOOR VIERDE ROUTE “De gemeenteraad van Hilversum in vergadering bijeen op 21 juni 2023; constaterende dat: • het Ministerie van Infrastructuur en Waterstaat een vierde aanvliegroute voor passagiersen vrachttoestellen voor Schiphol wil aanleggen; • deze vierde aanvliegroute nog niet ontworpen is, maar er een reële mogelijkheid bestaat dat deze (gedeeltelijk) de gemeente Hilversum zal raken; • als gevolg hiervan de geluidshinder voor de inwoners van Hilversum toeneemt; • de provincie Noord-Holland zich in haar zienswijze niet heeft uitgesproken voor of tegen de vierde aanvliegroute; overwegende dat: • het kabinet naar verwachting rond deze zomer met een concrete uitwerking komt van de nieuwe aanvliegroute; • vijftien gemeenten in de provincies Noord-Holland, Utrecht en Gelderland en de provincie Utrecht zich al hebben uitgesproken tegen de geplande vierde aanvliegroute; • er momenteel onrust is onder inwoners en in de media over deze vierde aanvliegroute; besluit: • uit te spreken toename van geluidshinder voor de inwoners van Hilversum ten gevolge van een herverdeling van het Nederlandse luchtruim onacceptabel te vinden en een maximale beperking hiervan te allen tijde te prefereren; • het college te verzoeken dit standpunt zoals verwoord in deze motie kenbaar te maken bij alle betrokken partijen; en gaat over tot de orde

van de dag.” (Motie M 23-90 van het CDA de SP, de VVD, GroenLinks, Hart voor Hilversum, de PvdA en Democraten Hilversum)

Mevrouw VAN EXEL-VAN DIJK licht de motie toe en verwacht deze zomer een concrete uitwerking. Het CDA denkt samen met de SP, de VVD, GroenLinks, Hart voor Hilversum, de PvdA en Democraten Hilversum dat het belangrijk is dat de gemeente Hilversum zich hierover ook uitspreekt voor het welzijn van alle inwoners. HI20230621

41

De heer VAN GRIEKEN stelt dat het vraagstuk wat complexer is dan het wel of niet willen dat er vliegtuigen over Hilversum komen. De reden van het voorstel voor de vierde vliegroute is dat er dit moment heel inefficiënt op Schiphol wordt aangevlogen. Er zijn nu maar drie aanvliegroutes, wat betekent dat alle vluchten uit het zuidoosten extra kilometers in de lucht maken. Door een vierde aanvliegroute bespaart men 7% CO2-uitstoot. Mevrouw VAN EXEL-VAN DIJK was al bang voor een technische discussie en wil het erbij houden dat de raad zich uitspreekt tegen een vermeerdering van de geluidsoverlast en niet over allerlei technische zaken. De heer VAN GRIEKEN stelt dat vrijwel elke politieke vraag ingewikkeld is. Een vierde aanvliegroute die wellicht ook over Hilversum gaat is een duurzame maatregel. Het gaat daarnaast niet over meer of minder vliegtuigen, maar om de verspreiding van de overlast over het land. De belangrijkste reden is echter de besparing die men moet meewegen. De heer FENNEMA vindt het waar wat de heer Van Grieken zegt. De VVD heeft echter de motie mede ingediend, omdat er heel erg veel en creatievere oplossingen zijn om die vierde route met zo min mogelijk overlast voor iedereen uit te rollen. Als men de vierde route plant zou die liever niet over de Hilversumse bebouwde kom moeten gaan.

De heer VAN GRIEKEN heeft daarmee moeite, omdat men daarmee de vraag wel heel erg versimpelt. Zich uitspreken voor een vierde route als die maar niet over Hilversum gaat maakt het te makkelijk. De heer FENNEMA merkt op dat dat niet in de motie staat. De motie prefereert zo min mogelijk geluidsoverlast te hebben, wat al veel gemeenten hebben uitgesproken. De heer VAN GRIEKEN vraagt of men bijdraagt aan een verstandig besluit dat goed is voor allen als de vierde route er niet komt. De heer FENNEMA verwacht niet dat het kabinet het voorgenomen besluit zal intrekken. Hij heeft zelf voor het nationale VVD-verkiezingsprogramma opties voor creatieve oplossingen aangedragen. De heer VAN GRIEKEN stelt dat de vierde route niet over Hilversum te willen laten gaan de verkeerde beweging is. Mevrouw DURLACHER wijst op regelgeving en wetgeving over luchtkwaliteit en geluidsnormen. Door het Hilversumse vliegveld moeten Boeings al hoger vliegen dan in de rest van Nederland. De heer FENNEMA weet dat maar een heel klein stukje van Hilversum voordeel daarvan heeft. Het gaat volgens hem om onderhandelen en hij vindt het verstandig de wethouder mee te geven dat Hilversum niet zit te wachten op extra herrie. De heer VAN GRIEKEN sluit zich daarbij niet aan.

Als men duurzaamheid serieus neemt en er komt een kans voorbij om de uitstoot met 7% terug te brengen is het naar zijn mening een verkeerd signaal als men dan zegt dat liever niet te hebben. Hij wil zeker naar andere mogelijkheden kijken, maar serieus voor duurzaamheid staan betekent de bereidheid hebben consequenties te aanvaarden. Uiteraard hoopt hij dat de wethouder diens best zal doen voor het nemen van een verstandig besluit. De heer LAHAISE had hetzelfde betoog als de heer Van Grieken kunnen houden, maar hoort heel veel Hilversummers klagen over toenemende geluidsoverlast door overvliegende vliegtuigen. Puur vanwege het dictum blijft hij de motie steunen, maar hij deelt de zorg dat allen in het land de problematiek moeten oplossen. Mevrouw VERWEIJ zag in de petitie staan dat het CO2-aspect slechts een deel van het verhaal is en de vermindering daarvan op de gehele vlucht verwaarloosbaar is. De aanvliegroute wordt gebruikt voor de groei van Schiphol, zodat die route resulteert in meer vliegtuigen, meer CO2-uitstoot en stikstof. Zij hoort ook inwoners die het geluid van vliegtuigen best lastig vinden. Zij zou in Hilversum niet zeggen meer geluid te willen. Men moet in Hilversum ook geen landelijke discussie gaan voeren. HI20230621

42

De heer VAN GRIEKEN stelt dat de lijn is dat er minder vliegtuigen naar Schiphol zullen gaan en het vraagstuk daar niet mee te maken heeft. Met de motie komt men alleen op voor Hilversum. Door vliegen voegt men klimaatellende toe en hij vindt het dan te beperkt dat vliegen dan maar niet boven Hilversum mag gebeuren. Die vluchten gaan dan wel over andere steden heen, zodat men het probleem verschuift. Mevrouw VERWEIJ constateert een roep van Hilversumse inwoners om de politiek een uitspraak te laten doen. Zij vindt het prima als D66 de landelijke lijn volgt, wat de SP niet doet. De heer LANCÉ leest in de motie “een toename van geluidshinder voor inwoners van Hilversum ten gevolge van de herverdeling van het Nederlandse luchtruim onacceptabel te vinden en de maximale beperking hiervan ten alle tijde te willen prefereren.” Hij sluit zich aan bij de heer Fennema en de vliegroute honderden meters te willen later verleggen. 7% minder uitstoot is veel, maar men moet ook kijken waar de vliegroute wel kan komen. Hij steunt de motie. De heer VAN WAARDEN sluit zich aan bij de heer Lahaise. Allen zouden minder moeten vliegen. Het belangrijkst vindt hij dat er een signaal naar Den Haag gaat om de juiste alternatieven te kiezen, zoals treinverkeer. Hij wil niet verzanden in not in my backyard-discussies.

De heer VAN GRIEKEN ziet een maatregel die een besparing kan opleveren, zodat hij het te kort door de bocht vindt om te zeggen een vliegroute niet over Hilversum te willen hebben. Uiteraard vertrouwt hij de wethouder in het proberen te kijken wat de meest logische route is. Een signaal afgeven dat duurzaamheid belangrijk is, maar dat de vliegroute niet over Hilversum moet gaan vindt hij verkeerd. Op een weg naar een duurzame samenleving moet men ook een besluit durven nemen waarbij men zichzelf pijn doet. Dan zet de samenleving wel een goede stap. De heer NANNINGA had de motie gesteund als in het dictum had gestaan aan te dringen op duurzame alternatieven. Hij is voor het grotere belang en gaat niet mee met nimby-redeneringen. De motie vindt hij niet nodig en daarover gaat het landelijke beleid. De heer GÖBBELS stelt dat ook meespeelt de leefkwaliteit voor de eigen bewoners zo goed mogelijk te borgen. Geluidseffecten hebben een negatieve invloed op gezondheid van mensen, wat hij ook wil meewegen. De heer NANNINGA is het daarmee eens, maar dat geldt voor heel Nederland. Hilversum zou zich daarover niet moeten uitspreken. De heer VAN GRIEKEN stelt dat het inderdaad een landelijk probleem is. Als de vliegroute niet over Hilversum gaat heeft iemand anders last van het geluid.

Keer op keer staat de raad voor duurzaamheid en dan vindt hij dat men bereid moet zijn voor een veel betere oplossing te gaan. De heer GÖBBELS informeert naar het oordeel van de heer Van Grieken als die gezondheidseffecten van een vierde vliegroute meeweegt. De heer VAN GRIEKEN komt dan tot hetzelfde oordeel. De heer LAHAISE stelt dat als een heleboel gemeenteraden een motie aannemen waarin staat af te willen van de geluidsoverlast van Schiphol, dat misschien zou helpen bij het verminderen van het aantal vliegbewegingen. De PvdA is bovenal voor minder vliegbewegingen. De heer VAN GRIEKEN stelt dat het gaat om een ander vraagstuk. De heer LAHAISE merkt op dat de voorliggende vraag is verwoord in de motie: een uitspraak doen tegen nog meer geluidsoverlast van vliegtuigen boven de gemeente Hilversum. Mevrouw DURLACHER kondigt aan tegen de motie te stemmen en wijst erop dat bewoners op het Langgewenst straks ook meer geluidsoverlast zullen ervaren. Zij citeert in dat verband een wethouder: “Als je het ergens beter wil maken doet het ergens anders best wel pijn.” HI20230621

43

De motie wordt via de stemapplicatie in stemming gebracht en met 29 tegen 7 stemmen aangenomen, met de stemmen van BVNL en de D66-leden Van den Brink, Wesselink, Deen, Zaabat, Lindeboom en Van Grieken tegen (het lid Nanninga geeft aan per abuis voor de motie te hebben gestemd). 7.

MOTIE VREEMD AAN DE ORDE VAN DE DAG: OPENBAAR ALGORITMEREGISTER “De raad van Hilversum, in vergadering bijeen op woensdag 21 juni 2023; overwegende dat: • algoritmes, “machine learning” en “artificial intelligence” (AI) steeds meer worden ingezet om data te verwerken; • de gemeente Hilversum en dienstverleners van de gemeente dit inzetten (zoals bij de druktemeter in het centrum) en naar verwachting in de toekomst dit nog veel meer zal gaan toepassen; • de Kinderopvangtoeslagenaffaire heeft laten zien hoe het gebruik van data en algoritmes door de overheid grote gevolgen kan hebben voor de levens van mensen; • het werken met een algoritmeregister tijd kost om goed op te bouwen.

Als de gemeente nu begint dan is het gemeengoed op het moment dat algoritmes een steeds grotere rol gaan spelen; • de Algemene Rekenkamer na onderzoek heeft vastgesteld dat bij algoritmes niet de burger, maar de overheid centraal staat en daarom aanbeveelt om burgers inzicht te geven in het gebruik van algoritmes; • in diverse gemeentes, waaronder Amersfoort, Amsterdam, Den Haag, Utrecht en Rotterdam, al een openbaar algoritmeregister is of wordt ingesteld; verzoekt het college: • te onderzoeken wat er nodig is om een openbaar algoritmeregister voor Hilversum in te richten, waarin beschreven wordt welke algoritmes de gemeente Hilversum gebruikt, voor welk doel, op basis van welke datasets en welke beslissingen ermee gemaakt of ondersteund worden; • de raad voor de begrotingsbehandeling 2024 te informeren over de uitkomsten van het onderzoek; en gaat over tot de orde van de dag. (Motie M 23-92 van D66, Democraten Hilversum en de PvdA)

De heer LINDEBOOM licht de motie toe, stelt dat algoritmes de nieuwe gereedschappen zijn en vraagt om de goede dingen te doen. Dat kan door de algoritmes te registreren en daarmee bij te dragen aan een transparante overheid en het vertrouwen daarin. Daarmee starten vraagt enige oefening. De antwoorden op artikel 41-vragen van Democraten Hilversum waren dat algoritmes heel breed te definiëren zijn, de gemeente geen zelflerende algoritmes gebruikt, maar wel algoritmes die in het landelijk algoritmeregister staan. Hij wil daarom beginnen met het gebruik van een openbaar algoritmeregister om daarvan in de toekomst meer profijt te hebben. De heer DE JONG vraagt hoe diep het onderzoek moet gaan. De heer LINDEBOOM antwoordt dat het gaat om software die semi-zelfstandig belangrijke beslissingen lijkt te nemen dan wel een voorzet aan de mens doet om die beslissing te nemen. Hoe ver en hoe diep is een vraag die daarbij hoort. De heer FENNEMA wijst erop dat de overheid beschikt over allerlei handreikingen, standaarden en definities en er ook nog wettelijke regels aan komen.

HI20230621

44

Mevrouw WALTERS (wethouder) weet van onderzoeker Muis van de Dataschool van de Universiteit van Utrecht dat zoals het nu gaat een wassen neus is. In het register staat nu de naam van een algoritme, maar vaak niet welke data er worden gebruikt, wat daarmee gebeurt en wat er met het resultaat gebeurt. Juridisch adviseur Lokin zegt dat de beslisregels of de computercode er niet in staan en men ook niet weet hoe het algoritme gebruikt wordt. Men heeft dus vraagtekens bij de opzet van een algoritmeregister en welke algoritmes daarin thuishoren. Het gaat om high impact algoritmes. De heer FENNEMA wijst erop dat het algoritmeregister waarmee de overheid bezig is een open ontwikkeling is. Juist door daaraan mee te doen verbetert men dat met zijn allen. Nu een oordeel daarover vellen vindt hij niet terecht, want het is nog niet af. Mevrouw WALTERS (wethouder) bevestigt dat en weet dat er ook nog geen idee is wat men met dat register wil. Als men een complete computercode in zet, moet men die ook onderhouden, wat een beetje te ver gaat. De opgeworpen vraagtekens heeft het college ook. De algoritmes die nu in het algoritmeregister staan zijn rijp en groen door elkaar. Zij stelt daarom voor de motie aan te houden en ontwikkelingen en wetgeving af te wachten. De heer LINDEBOOM merkt op dat de discussie al een hele tijd loopt en ziet de maatschappelijke onrust toenemen.

De strekking van de motie is om niet achteraan aan te sluiten, maar zich vlak achter de kopgroep te positioneren. Er staat in de motie te willen horen wat een zinnige strategie is om nauw bij de kopgroep aan te sluiten. Mevrouw WALTERS (wethouder) heeft artikel 41-vragen naar bester kunnen beantwoord en kwam daarbij op vijf algoritmes die misschien in een register thuishoren. De kwestie is nu niet vast te pakken, terwijl het college veel dingen te doen heeft. Zij wil dus wachten op wetgeving, zodat de zaak niet meer van beperkte waarde is. Vandaar het advies om de motie aan te houden. Mevrouw VERWEIJ vindt het best een goed idee om te weten, te analyseren en aan inwoners te laten zien welke algoritmes er gebruikt worden. Vrij recent nog werd bekend dat de gemeente Rotterdam bij het opsporen van bijstandsfraude gebruik heeft gemaakt van zeer dubieuze discriminerende algoritmes. Iedereen wil dat de gemeente die algoritmes niet gebruikt of heeft. Dat wil zij laten vastleggen. Mevrouw WALTERS (wethouder) doet dat niet, maar een algoritmeregister is niet de manier om dat veilig te stellen. Rotterdam doet ook mee aan het algoritmeregister, zodat die deelname dus in die zin van beperkte waarde is. Mevrouw VERWEIJ gaf het voorbeeld dat dubieuze en foute algoritmes gebruikt worden. Zij wil laten zien dat de gemeente die niet gebruikt, juist in deze tijd van digitalisering.

Mevrouw WALTERS (wethouder) gaat het dan over de AVG, privacywetgeving en hoe men die toepast. Dat is wat anders dan een algoritmeregister. De heer VAN DROGEN wil juist duidelijk laten weergeven welke algoritmes er zijn en wil daarnaar onderzoek laten doen en aansluiten bij het register. Mevrouw WALTERS (wethouder) stelt dat alle software eigenlijk algoritme is en herhaalt te willen wachten op wetgeving of regelgeving. De heer DE JONG vindt het een onderwerp om in een commissievergadering te bespreken. Het kabinet wil algoritmes wettelijk laten controleren op discriminatie en willekeur, zodat burgers, maatschappelijke organisaties en de media de overheid kunnen controleren. Hij vraagt of er aanleiding is dat de overheid organisaties en media nog meer informatie zou moeten verstrekken. Mevrouw WALTERS (wethouder) heeft geen aanleiding om aan te nemen dat de gemeente Hilversum discriminerende algoritmes toepast. De heer FENNEMA wijst erop dat de motie om een onderzoek vraagt, vooruitlopend op wetgeving. HI20230621

45

Mevrouw WALTERS (wethouder) herhaalt te willen wachten op wetgeving, zodat duidelijk is wat is bedacht vanuit het ministerie. De heer DE JONG vraagt of aanname van de motie ten koste gaat van de I-visie. Mevrouw WALTERS (wethouder) bevestigt dat. De heer LINDEBOOM hoort meer redenen om de motie niet aan te houden en laat de motie daarom graag in stemming brengen. De heer LAHAISE hoort ook argumenten om Hilversum zich te laten aansluiten bij steden die het voortouw nemen in deze ontwikkeling. De gemeente kan ervaring opdoen en toegroeien naar een systeem waar zij wat aan heeft. Het zou mooi zijn als de mediastad zich kan aansluiten bij de voorhoede. Mevrouw WALTERS (wethouder) wil graag iets doen wat echt nut heeft. Als experts zeggen dat iets van beperkte waarde is doet zij het liever niet. Mevrouw VERWEIJ wijst erop dat mensen algoritmes instellen en wat dat kan betekenen de Toeslagenaffaire heeft laten zien. De publieke dienstverlening en camera’s hebben alles te maken met opgehaalde data. Zij vindt het belangrijk het onderzoek in te stellen, dat niet veel werk vraagt. Mevrouw WALTERS (wethouder) vindt het een misvatting dat zaken met een klein onderzoekje helder worden. De heer DE JONG kondigt aan tegen de motie te stemmen en vindt dat er tijd aan de I-visie moet worden besteed.

Als over het onderwerp gepraat moet worden ziet hij graag een initiatiefvoorstel in een commissievergadering tegemoet. De heer FENNEMA gaat wel voor de motie stemmen, omdat hij het onderwerp heel belangrijk vindt en biedt aan in het onderzoek te assisteren en daarover kennissessies, een thema-avond en een benenop-tafelsessie te laten organiseren. De motie wordt via de stemapplicatie in stemming gebracht en met 24 tegen 12 stemmen aangenomen, met de stemmen van Hart voor Hilversum, het CDA, de ChristenUnie en BVNL tegen. De VOORZITTER sluit de vergadering om 21.53 uur. Aldus vastgesteld in de vergadering van de gemeenteraad van 19 juli 2023, de griffier, de voorzitter,

A.J. van Meerveld CMC

HI20230621

dr.ir. G.M. van den Top

46

Transactiebewijs iBabs digitale handtekening Meerveld, van, Anita van a.vanmeerveld@hilversum.nl 25-07-2023 10:05 8595b0fda960a07f32e5e3baa5764ad1998e4d7ce2582733c2fbfe17cd527c30

Evidence sheet iBabs digital signature Top, van den, Gerhard van den g.vandentop@hilversum.nl 07-26-2023 08:14 3016a290b9e13c743e7a7b9c9164905e6ecaffb136e648255b20790237c6ec41