raad 3 april 2023

GEMEENTE HENDRIK-IDO-AMBACHT Notulen van de openbare vergadering van de raad der gemeente Hendrik-Ido-Ambacht, gehouden op 3 april 2023 in het gemeentehuis, aanvangende om 20.05 uur. 1) Voorzitter: de heer J. Heijkoop, waarnemend burgemeester. Aanwezig zijn de leden: de heren ing. P. Boudewijn, O. Doevendans, F.G.A.M. van den Elsen BC en B.P. van Ginkel, mevrouw M.C.G. Gommans-Dane, de heren M. de Groot en E. van Hartingsveldt, mevrouw drs. W.P. van der Hee-Pasterkamp, de heren E. Karso, drs. K. van der Laan MEd, H.H.F. van der Lei, P. Libregts, A. Mol, M. Nugteren BPM, L.P. Platschorre, mr. A. Scheurwater en ir. C.W. Timmers, de dames mr. K.E.A.M. Verlijsdonk en M.N.P. Vogelaar-Korpershoek en de heren drs. D. van den Wollenberg en E. van der Wulp Bhrm. Afwezig zijn: mevrouw J.E. Dorst-Langerak en drs. A. Ouwerkerk. Tevens aanwezig zijn de heren drs. S. van Die en drs. R.J. Lafleur en mevrouw J. Oelfke-ten Seldam, wethouders. Afwezig is de heer A.J. Flach MSc, wethouder. Griffier: de heer drs. ing. G.H. Logt CMC. Agenda:

*

1. 2. 3. 4. 5. 6. 7.

Opening. ......................................................................................................................................................................... 1 Vaststelling van de agenda. .......................................................................................................................................... 2 Spreekrecht inwoners. .................................................................................................................................................. 2 Vragenhalfuurtje raadsleden. ....................................................................................................................................... 2 Vaststelling notulen. ..................................................................................................................................................... 4 Lijst van ingekomen stukken en eventuele mededelingen. .................................................................................... 4 Algemeen Bestuurlijke Aangelegenheden – Financiën. Er zijn geen voorstellen. 8. Welzijn, Onderwijs en Sociale Zaken. 8.1 Preventieplan. .......................................................................................................................................................... 6 9. Ruimtelijke zaken – De Volgerlanden. 9.1 Voorstel Gemeentelijke investeringslening duurzaamheid.

............................................................................ 6 9.2 Vaststelling bestemmingsplan Vrouwgelenweg 84. .......................................................................................... 7 9.3 Financiën Langesteijn. ........................................................................................................................................... 7 10. Comptabiliteitsbesluit. .................................................................................................................................................. 7 11. Sluiting. ........................................................................................................................................................................... 7

1. Opening.

***

De voorzitter heet iedereen hartelijk welkom, ook degenen die thuis deze vergadering volgen, opent de vergadering en spreekt het ambtsgebed uit. 1) Voorafgaande aan de vergadering heeft de aanbieding van het Actieplan Lokale Economie aan de waarnemend burgemeester plaatsgevonden.

Vergadering van 3 april 2023.

2

Bericht van verhindering is ontvangen van mevrouw Dorst-Langerak en de heer Ouwerkerk. 2. Vaststelling van de agenda. De agenda wordt conform vastgesteld. De voorzitter stelt vast dat het feit dat de agenda voor vanavond alleen hamerstukken vermeldt erop duidt dat de voorstellen in de commissievergaderingen uitgebreid zijn besproken en akkoord zijn bevonden. Er kon daarover dus al snel overeenstemming worden bereikt. 3. Spreekrecht inwoners. Voor gebruikmaking van het spreekrecht inwoners zijn geen aanmeldingen ontvangen. 4. Vragenhalfuurtje raadsleden. De voorzitter deelt mede dat de fracties van D66 en EVA van dit agendapunt gebruik willen maken. De heer De Groot wil mede naar aanleiding van de Streefkerkbijeenkomst bezien of het een gewoonte kan worden om elke keer bij dit vaste agendapunt vanuit de raad vragen aan het college te stellen. In dit geval was het niet moeilijk om daarvoor een onderwerp te vinden. De fractie van D66 had een technische vraag gesteld over de toegankelijkheid voor een ieder van de trappen die bij de Noordkade zijn aangebracht, dit nadat spreker was ingegaan op de uitnodiging om het Havenhoofd te gaan bekijken. Hij constateerde toen dat mindervaliden zich wel naar het Havenhoofd kunnen bewegen om daar op de bankjes te gaan zitten en zo van het zicht op de Waal te genieten, maar niet ook gebruik kunnen maken van de trappen bij de Noordkade.

Na wat in oude documentatie aangaande de ontwikkeling van de Noordkade te hebben gezocht – hierbij gaat dank uit naar Ary Cramer, die wat dingen boven water wist te halen –, wil hij nu ter verduidelijking van zijn betoog wat letterlijke citaten aanhalen: - op de site van Getgripp, de vastgoedontwikkelaar, is te lezen: "Zal dit een interessante plek worden voor een brede doelgroep, waarbij veiligheid en verblijfswaarde een centrale rol vervullen?" Dat ziet er nog netjes uit. - op de site Gewoon Ambacht van de gemeente staat: "De kade blijft voor iedereen open, een rode loper." - en het bestemmingsplan Waterbusplein, dat nu de Noordkade heet, vermeldt: "De openbare ruimte krijgt een kwalitatieve impuls, een plek waar voetgangers (inclusief mindervaliden), fietsers en automobilisten goed hun weg kunnen vinden", en even verder: "…de wettelijke verplichting ten aanzien van mindervaliden en slechtzienden." De fractie van D66 heeft hierover nu vier vragen te stellen, waarbij het jammer is dat de portefeuillehouder vanavond niet aanwezig is. De eerste vraag betreft het antwoord dat van de ambtelijke organisatie op de schriftelijk gestelde vraag is ontvangen. Daarin lijkt het erop dat symmetrie en ontwerp belangrijker worden gevonden dan de toegankelijkheid van de bedoelde trappen voor een ieder binnen en buiten Ambacht.

Spreker wil graag van de betrokken portefeuillehouder vernemen of deze het net zo ziet als de betrokken ambtenaar. De tweede vraag is of de bij de ontwikkeling van het Havenhoofd betrokken partners, zoals Getgripp, Stemar en Bolidt, en ook de subsidiegevers het eens zijn met het ontvangen ambtelijke antwoord. Dat er, zoals daarin is gezegd, aan de wettelijke verplichting wordt voldaan, is een wat bizar antwoord. Heeft de portefeuillehouder enig idee hoe de genoemde organisaties hierover denken? De derde vraag is of de portefeuillehouder actie gaat ondernemen om de toegankelijkheid van de trappen bij de Noordkade voor slecht ter been zijnde landgenoten alsnog te gaan realiseren. Ten slotte vraagt sprekers fractie de portefeuillehouder of deze wil vastleggen dat er, wàt er in de toekomst ook gebouwd of aangelegd gaat worden, altijd zal worden gekeken naar de toegankelijkheid daarvan voor iedereen.

Vergadering van 3 april 2023.

3

De heer Scheurwater zal proberen herhalingen te vermijden. Ook de fractie van EVA gaat het om het ambtelijke antwoord dat op het ingekomen stuk nr. 8, de vraag van de fractie van D66 over de trappen bij de Noordkade, is gegeven. Het Waterbusplein zou de derde entree van deze gemeente worden, waarbij de kades voor iedereen toegankelijk zouden blijven. In het al door de vorige spreker genoemde stuk waarin over het geven van kwalitatieve impuls werd gesproken, staat ook nadrukkelijk: "inclusief toegankelijkheid voor mindervaliden." Voorts zou bij de verlening van de omgevingsvergunning rekening worden gehouden met de wettelijke verplichtingen betreffende de toegankelijkheid voor mindervaliden. Het bestemmingsplan Waterbusplein werd in september 2019 vastgesteld en wat daarover al door de voorgaande spreker is gezegd, zal spreker niet herhalen. Uit de technische notitie bij het ingekomen stuk nr. 8 blijkt dat er voor het bij de bedoelde trappen aanbrengen van een hellingbaan voor mindervaliden geen plaats meer kan worden ingeruimd. De fractie van EVA is van mening dat er toch linksom of rechtsom een manier moet worden gevonden om de waterkant per bijvoorbeeld een scootmobiel te kunnen bereiken. Er behoeft daarvoor geen steile helling te komen. Wat de fractie betreft, mag dit onderwerp ter bespreking terugkomen in een commissievergadering.

De voorzitter informeert of er leden zijn die de vragenstellers een vraag willen stellen. Dat lijkt niet het geval te zijn, wat zijn indruk dat de gestelde vragen behoorlijk compleet waren bevestigt. De heer De Groot heeft aan de door hem gestelde vragen geen vragen toe te voegen, maar wel zou hij graag vernemen hoe de andere fracties over dit onderwerp denken. De voorzitter vroeg daarnaar al en begreep toen dat er geen behoefte aan bestaat om op het naar voren gebrachte te reageren, maar hij ziet nu dat de heer Libregts zich meldt. De heer Libregts beschikt over een mooie tekening van het Waterbusplein en ziet op de hoge kant van de kade een aantal bankjes staan. Er zijn ook twee mooie trappen naar de waterkant, waar zich een plateau bevindt. Hij herinnert zich dat mevrouw Gommans in het verleden meerdere keren heeft gewaarschuwd dat moest worden voorkomen dan men daar in het water zou kunnen vallen; daaraan zou aandacht moeten worden geschonken. Kijkend naar het plaatje denkt spreker dat, als daar een helling wordt gemaakt, een gebruiker daarvan toch met een duikvlucht in het water kan belanden. Op de bankjes die aan de waterkant staan, kan iedereen gaan zitten. Wil D66 nu echt dat men beneden vlakbij het water moet kunnen gaan zitten? De heer De Groot antwoordt ontkennend.

Een ieder kan daar komen – daar zijn de trappen voor –, behalve de mensen die slecht ter been zijn; zij kunnen niet, zoals men dat noemt, het water bijna aanraken, en dàt was toch het idee bij het lage gedeelte. Het daar maken van een soort hellingbaan – natuurlijk niet recht naar beneden, maar aan de kraankant is zo'n baan met een mooie bocht prima te realiseren – zou alsnog kunnen gebeuren. Waarom zouden niet ook mensen die slecht ter been zijn van deze mooie plek mogen genieten? Het zou natuurlijk het mooiste zijn geweest als hieraan al in het begin van het ontwerp aandacht was geschonken, maar dat is nu, zoals de Engelsen zeggen, water under the bridge. De heer Libregts denkt dat er inderdaad op de aangegeven wijze een hellingbaan zou kunnen komen, maar dat zou dan wel een heel flauw hellingbaan moeten worden, daar men anders niet meer naar boven zou kunnen gaan. De heer Scheurwater meent dat men, als er geen hellingbaan kan komen, naar andere mogelijkheden moet gaan kijken, zodat, linksom of rechtsom, de toegankelijkheid voor mindervaliden toch wordt gerealiseerd.

Vergadering van 3 april 2023.

4

De voorzitter dacht, toen hij een en ander voor het eerst las, dat het over de toegankelijkheid van het restaurànt op het Waterbusplein ging, omdat de meeste mensen dat de belangrijkste bestemming vinden, maar dat is kennelijk niet aan de orde. De heer Boudewijn wil een ordevoorstel doen. Hij meent dat de bespreking van dit onderwerp een beetje buiten de orde van het vragenhalfuurtje valt. Zou het daarom niet logisch zijn dat degenen die er behoefte aan hebben bij de behandeling van het bedoelde ingekomen stuk gaan voorstellen om dat stuk via de agendacommissie naar de betrokken commissie door te geleiden? De heer Scheurwater: "Ik had dit ook al voorgesteld." De voorzitter constateert dat het feit dat hij in dezen enigszins tolerant is mede te maken heeft met de verwachte lengte van deze vergadering. Het ordevoorstel van de heer Boudewijn is op zich echter wel juist, want misschien hebben de ontwerpers van het Waterbusplein heel goede overwegingen gehad bij wat het nu is geworden. Laat men die in de betrokken commissie gaan bespreken. Aldus wordt besloten. 5. Vaststelling notulen. De notulen van de openbare raadsvergadering van 6 maart 2023 worden zonder beraadslaging en zonder hoofdelijke stemming vastgesteld. 6. Lijst van ingekomen stukken en eventuele mededelingen. De voorzitter laat weten dat wethouder Lafleur straks een mededeling heeft te doen aangaande agendapunt 9.

De heer Van der Laan verzoekt het stuk nr. 11, de antwoorden van het college van b. en w. op de art. 48-vragen van de fractie van SGP/ChristenUnie over schoolzwemmen, door te geleiden naar de agendacommissie. Omdat hij de agendacommissie een beetje kent, weet hij dat deze naar de redenen daarvan zal vragen en daarom noemt hij nu in het kort een paar argumenten: - dit onderwerp raakt honderden Ambachtse kinderen, - steeds meer ouders hebben er moeite mee om privé-zwemlessen voor hun kinderen te betalen; het schoolzwemmen voorziet hierin, - het gaat om steeds groter wordende subsidiebedragen, - er bestaat, gelezen de antwoorden op de wel wat richtinggevende vragen van de fractie, behoefte aan visievorming op dit punt. Tot slot is er afgesproken dat de raad meer aan de voorkant bij gemeentelijke aangelegenheden zal worden betrokken. De behandeling van dit onderwerp biedt een uitgelezen kans om dat te bewerkstelligen. Vandaar het verzoek dit stuk met deze motivering door te geleiden naar de agendacommissie. De voorzitter: "Met de bedoeling het te agenderen voor de betrokken raadscommissie, begrijp ik." De heer Van der Wulp voert aan dat de fractie van SGP/ChristenUnie over dit onderwerp heel veel vragen heeft gesteld, vragen welke ook allemaal schriftelijk zijn beantwoord.

Voordat de vragen en antwoorden in de raadscommissie zullen worden behandeld, wil hij graag vernemen of de genoemde fractie zelf vindt voldoende antwoorden op haar vragen te hebben gekregen en hoe zij daarmee verder wil omgaan.

Vergadering van 3 april 2023.

5

De voorzitter: "Via mij komt er dus het verzoek aan de fractie van SGP/ChristenUnie of zij vooraf kan zeggen wat zij van de antwoorden vindt." De heer Van der Laan: "Het lijkt mij hiervoor nu niet het aangewezen moment. Onze fractie heeft een hele serie vragen gesteld en…" De voorzitter: "Het gaat nu niet om de inhoud, maar om de procedure. Het verzoek is of u in de betrokken commissievergadering van te voren wilt toelichten wat de visie van uw fractie op het schoolzwemmen is." De heer Van der Laan: "Dat gaan wij zeker doen, maar ik zou juist iedere partij willen uitnodigen om daarover het gesprek met elkaar aan te gaan en zo aan de voorkant bij het proces betrokken te raken." De heer Van der Wulp veronderstelt dat de fractie van SGP/ChristenUnie al een duidelijk beeld van het schoolzwemmen heeft en aan de hand daarvan haar 15 vragen heeft gesteld. Op die vragen zijn ook 15 antwoorden gekomen en de raad mag dan toch wel van te voren vernemen of die antwoorden voor de genoemde fractie bevredigend zijn, of dat zij nieuwe vragen oproepen. Dit te weten is ook van belang voor de standpuntbepaling door de andere partijen. De heer De Groot vindt dat elke partij in de raad mag vragen om onderwerpen naar de agendacommissie door te geleiden. De fractie van SGP/ChristenUnie heeft dit zojuist gedaan en heeft dit ook nog netjes gemotiveerd.

Het lijkt hem dan ook geen probleem om aan haar verzoek te voldoen. De voorzitter stelt vast dat het onderwerp 'schoolzwemmen' zal worden geagendeerd. Mevrouw Gommans-Dane zal niet vragen of het ingekomen stuk nr. 14, art. 48-vragen van de fractie van SGP/ChristenUnie over de "Week van de Lentekriebels", in een commissie zal worden behandeld, want dit is geen aangelegenheid voor de raad. Ook is dit geen zaak van het college. De fractie van D66 is geschrokken van het artikel over deze materie in De Brug, vooral vanwege de titel dat het om iets ongezonds zou gaan. Spreekster heeft hierover haar privémening, maar heeft ook met enkele partijen afgesproken dat hierop gezamenlijk een reactie aan de pers zal worden gegeven met als strekking dat ouders die zich ongerust maken naar de schóólhoofden moeten gaan, daar die degenen zijn met wie zij hun ongerustheid kunnen bespreken. Zij moeten zich daarmee dus niet tot een raadscommissie en het college wenden. Het zou wat flauw zijn dit nu niet te zeggen, zodat men dit dezer dagen in de krant zou moeten lezen; vandaar spreeksters opmerking. Omdat de bewuste materie niet in de raad thuishoort, behoeft er hier ook geen discussie over te worden gevoerd. De voorzitter begrijpt hieruit dat de fractie van D66 van mening is dat er over dit onderwerp geen vragen aan het collége hadden moeten worden gesteld. Dat is echter wel gebeurd.

De heer Van der Laan denkt dat de opmerking van mevrouw Gommans de vrijheid van meningsuiting raakt. Zij wil hier geen debat over het onderwerp van de vragen, maar zij begìnt hierover en lokt dit dus zelf uit. Mevrouw Gommans-Dane ontkent dit. Zij wilde zeggen dat zij er wel een privémening over heeft, maar vindt dat ongeruste ouders zich tot schóólhoofden zouden moeten wenden om met hen hun ongerustheid te bespreken. Het is niet de bedoeling het onderwerp van de bewuste vragen in de ráád te bespreken. Wie hierdoor persoonlijk geraakt is, heeft daarover een privémening, dus een mening die niet aan het college of de raad moet worden medegedeeld. De materie betreft gezinnen en schoolhoofden. Elke politieke partij heeft het recht om niet aan een hierover te voeren discussie deel te nemen. Wettelijk is hierover niets geregeld en de raad moet dus duidelijk zijn plaats weten. Spreekster

Vergadering van 3 april 2023.

6

heeft nog gezegd het niet open en eerlijk te vinden wanneer zij hierover thans niet zou zeggen, zodat men dit straks pas in de reactie van een aantal partijen in De Brug zou moeten lezen. De partijen in kwestie willen ongeruste ouders de juiste weg wijzen; dàt is de kern van haar inbreng. Zelf is zij geschrokken van woorden als 'ongezond', want wat is ongezond? Ongezond is niet ontbijten voordat er naar school wordt gegaan; het geldt niet voor wat er in de vragen aan de orde is gesteld. Veel mensen die het artikel in De Brug hebben gelezen, zijn daardoor dan ook geschokt. Verder is voor spreekster deze materie niet in de raad te bespreken, want daartoe heeft zij niet de bevoegdheid. De heer Van der Laan dankt mevrouw Gommans voor haar reactie, maar wil haar vooral wijzen op het proces, inhoudend dat zijn fractie vragen màg stellen en zelf mag bepalen of zij in dezen als politieke partij een rol heeft te spelen. Alleen al omdat de GGD aan een en ander uitvoering geeft, kan zij zich hierover formeel via het college tot de GGD wenden, om alleen maar even dit voorbeeld te noemen. Dat mevrouw Gommans een andere mening is toegedaan dan sprekers fractie is toegestaan, maar deze kiest zelf haar bewoordingen.

Als zij het woord 'ongezond' gebruikt omdat zij het niet juist vindt dat in het lesmateriaal bepaalde zaken worden genoemd, mag zij dat doen, net zo goed als mevrouw Gommans iets anders mag vinden. Mevrouw Gommans-Dane concludeert dat dit weer eens laat zien dat men over zaken verschillend kan denken, ook wat de gezondheid betreft. Verder noemde de heer Van der Laan de GGD, maar ook het ministerie heeft gezegd dat er op scholen aan bepaalde dingen aandacht moet worden besteed en… De voorzitter moet dit afkappen, daar hij er anders toe kan worden verleid om voor te stellen dit onderwerp via de agendacommissie naar een raadscommissie te verwijzen, iets wat naar zijn indruk juist weer niet de bedoeling van de vragenstellers is. Mevrouw Gommans-Dane: "Dan is het helder: voor ons behoeft het absoluut niet in een commissie terug te komen." De voorzitter: "Nee, maar het college is gehouden de vragen te beantwoorden, want ze zijn aan het college gesteld." Met inachtneming van wat onder agendapunt 4 inzake het ingekomen stuk nr. 8 is besloten en van de doorgeleiding naar de agendacommissie van het ingekomen stuk nr. 11, wordt hierop voor het overige zonder hoofdelijke stemming conform de door het college van b. en w. met betrekking tot de ingekomen stukken gedane voorstellen besloten. 7. Algemene bestuurlijke aangelegenheden en financiën. Er zijn geen voorstellen. 8.

Welzijn, Onderwijs en Sociale Zaken. 8.1 Preventieplan. Zonder beraadslaging en zonder hoofdelijke stemming wordt conform het voorstel besloten. 9. Ruimtelijke zaken – De Volgerlanden. 9.1 Voorstel Gemeentelijke investeringslening duurzaamheid. De voorzitter geeft het woord aan wethouder Lafleur.

Vergadering van 3 april 2023.

7

Wethouder Lafleur heeft over dit mooie voorstel twee dingen te zeggen. Ten eerste is hij er trots op dat de raad dit voorstel unaniem omarmt. Hiermee wordt het inwoners van deze gemeente mogelijk gemaakt om maatregelen te nemen ter besparing van energie en het opwekken van energie en ten behoeve van klimaatadaptatie. Ten tweede zal het niemand zijn ontgaan dat in de afgelopen weken de rente voor het lenen van geld fors is gestegen. In het voorstel wordt met een rekenrente van 0,5 % gerekend, maar afhankelijk van wat de rekenrente in de komende periode zal doen, kan het gebeuren dat er bij de opstelling van de kadernota kosten zichtbaar worden die op duurzaamheidslening betrekking hebben. Ook kan een aanpassing van de rekenrente gevolgen hebben voor het te hanteren rentepercentage conform artikel 2 lid 6 van de in dezen toepasselijke verordening. Het leek spreker goed hiervan naar aanleiding van de huidige ontwikkelingen op de kapitaalmarkt melding te maken. Met inachtneming van deze nadere informatie wordt hierop zonder beraadslaging en zonder hoofdelijke stemming conform het voorstel besloten. 9.2 Vaststelling bestemmingsplan Vrouwgelenweg 84. 9.3 Financiën Langesteijn. Zonder beraadslaging en zonder hoofdelijke stemming wordt conform deze beide voorstellen besloten. 10. Comptabiliteitsbesluit.

Zonder beraadslaging en zonder hoofdelijke stemming wordt conform het voorstel besloten. 11. Sluiting. De voorzitter sluit de vergadering om 20.32 uur, dit na erop te hebben gewezen dat de buitengewone vergadering van de raad op woensdag aanstaande zal aanvangen op 19.30 uur. Aldus vastgesteld in de openbare vergadering van 5 juni 2023. De griffier,

De voorzitter,

drs. ing. G.H. Logt.

J. Heijkoop

alg. verslagbureau drexhage c.s.