Verslag - raad 10.11.2022

Mevrouw Koolen-van der Zee: Ik wilde even reageren op de wethouder toen ze zei van, ik wil de koopkracht gebruiken om het voor de inwoners en voor de Helmonder het beter te maken. Ik denk dat dit juist een oproep is van Forum om inderdaad geen verhoging van de reiniging, dan help je alle Helmonders. De voorzitter: En dan mevrouw Spoek nog tot slot. Mevrouw Spoek-Van Dinther: Ja dank u wel voorzitter. Evenals reactie op mevrouw Tamarinof. Toen het ingevoerd werd, werd gezegd dat als het niet gedaan zou worden dat de kosten voor afvalstoffenheffing 15 procent zouden stijgen. Direct het eerste jaar na de invoering van Diftar was die stijging bijna 11 procent en toen werd er alsnog gezegd, ja maar anders zou het wel 15 procent geweest zijn. Ik vind het allemaal, als ik nu kijk naar de termijn wat het in een paar jaar heeft opgeleverd, ik vind het nogal speculatief om te zeggen dat het op de andere manier nu ondertussen niet, of dat het duurder zou zijn geweest, ik vind dat te speculatief. De voorzitter: Oké wethouder Van Lierop. Zie ik nog iemand, nee? Wethouder Van Lierop. Mevrouw Van Lierop: Ik wil nogmaals aangeven als het gaat inderdaad, voor alle Helmonders, ja maar ik ben van mening dat we vooral hier moeten inzetten, als het gaat om het koopkrachtfonds voor de Helmonders die dat als eerste nodig hebben en dat zijn niet alle Helmonders.

Dan wil ik naar het laatste punt gaan en dat was de vraag van Helder Helmond als het gaat over governance van Blink. Daar ben ik wekelijks, dagelijks, nou ja heel veel mee bezig in ieder geval. We staan aan de vooravond van een strategisch traject dat we goed dienen doorlopen, dus dat heeft alle aandacht die het nodig heeft. En daarbij wil ik ook benoemen dat we daar al alle partners die aan tafel zitten ook zorgvuldig mee omgaan, want het is een zorgvuldig traject dat je goed dient te doorlopen, waarbij we ook de raad, uw raad geïnformeerd hebben namens een RIP. En als er meer informatie komt daarover, hopelijk binnen zeer aanzienlijke tijd, wij u daar als raad ook in mee gaan nemen. De voorzitter: De heer Rieter. De heer Rieter: Ja dankjewel voorzitter. Toch een aantal korte vragen daarop, want we maken ons wel zorgen over de situatie dus bij Blink. Want hoe kan het zo zijn dat de directeur verdwijnt terwijl in april nog negen

wethouders het vertrouwen in de directeur hebben uitgesproken? En in hetzelfde, in een onderzoeksrapport van Berenschot staat ook dat, hoe kan het zijn dat de directeur Blink op de loonlijst stond van de commerciële partij PreZero? En de laatste vraag is, hoe kan het zijn dat het algemeen bestuur een management fee van 800 duizend euro betaalt, terwijl het algemeen bestuur niet eens weten waar dat naartoe gaat? Dit staat allemaal in dat onderzoek van Berenschot, dit is een best wel zorgelijke situatie. Ik zou wel graag hier wel een opheldering op willen krijgen. De voorzitter: Wethouder van Lierop. Mevrouw Van Lierop: Als het gaat om de directeur kan ik u niet meer vertellen dan wat er in het artikel heeft gestaan. De directeur zelf heeft aangegeven dat hij stopt dat hij zijn werkzaamheden heeft neergelegd. Als het gaat inderdaad om Berenschot, dat is een van de redenen waarom wij momenteel het strategisch traject opstarten, om op de juiste manier te kunnen doorlopen en er een juiste governance structuur neer te leggen. De voorzitter: Oké bent gekomen aan het einde van uw eerste termijn. De heer Boetzkes. De heer Boetzkes: Ja voorzitter dank u wel. Ik zou toch graag van de wethouder nog een korte reactie hebben op de motie Rijpelberg. We weten inmiddels van de afspraak van diverse wethouders die daar langsgaan wat denk ik heel goed is.

Wel een wijk welke roept om aandacht van u specifiek als wijkwethouder, een wijk die aangeeft zich vergeten te voelen, die verdient denk ik een reactie van uw kant en ik denk ook dat de motie een prachtige kans is om deze inwoners gehoor te geven. Dus ik ben heel benieuwd of u dat met mij eens bent. De voorzitter: Wethouder Van Lierop. Mevrouw Van Lierop: Daarvan kan ik aangeven wat mijn collega-wethouder Van den Waardenburg al heeft aangegeven dat er op korte termijn al een gesprek gaat plaatsvinden en het eerstvolgende gesprek staat ook gepland mijnheer Boetzkes, dus bij deze. De voorzitter: De heer Boetzkes. De heer Boetzkes: Ja voorzitter ik stel een vraag naar uw mening en of u deze motie ziet als een kans om gehoor te geven aan de inwoners die wij gehoord hebben en dat gevoel van vergetelheid weg te nemen. En ik wist al dat er een afspraak, nou goed ik ga niet inhalen vallen. De voorzitter: De heer Tuerlings. De heer Tuerlings: Ja dank u wel voorzitter. Volgens mij als ik het goed begrijp kennen wij zoiets als eenheid van bestuur en spreekt het college met een mond en is een reactie van de ene wethouder, staat die voor het hele college en dan zou het heel raar zijn om andere wethouders om hun persoonlijke mening te vragen, want zij spreken namens het college. En dan is het antwoord van een wethouder, zou afdoende moeten zijn. De voorzitter: De heer Boetzkes.

De heer Boetzkes: Laat het dan een verduidelijking zijn van het antwoord wat is gegeven. De voorzitter: Oké, wethouder Van Lierop.

Mevrouw Van Lierop: Mijnheer Boetzkes, Helder Helmond, ik zal daar naartoe gaan en ik ga luisteren en ik ga het gesprek aan met de wijkraad, daar sta ik voor. De voorzitter: Dank u wel, dank u wel voor uw bijdrage wethouder Van Lierop en dan zou ik tot slot wethouder De Bont vragen, willen vragen. Ik ga het niet te bont maken, nee ik was nog niet klaar, wethouder Bonte aan u het woord. De heer Bonte: Ja voorzitter dank u wel, het was een, u herstelde zich net op tijd. De voorzitter: Ben ik blij. De heer Bonte: Voorzitter, fijn om hier te staan bij mijn eerste begrotingsbehandeling hier in deze zaal in deze gemeente en ook fijn om te zien dat er breed vanavond ook veel constructieve ideeën vanuit de hele raad naar voren zijn gekomen. En veel van die ideeën, of eigenlijk al uw fracties, hebben het ook gehad over de aanpak van de energie-armoede. En dat is binnen mijn portefeuille een belangrijke prioriteit en u weet dat ik die aanpak van die energie armoede ook met de aanpak van een andere crisis, namelijk de klimaatcrisis, zoveel mogelijk probeer te verbinden. Een aantal van u hebben die verbinding in de bijdrage ook gelegd. En een derde verbinding, ook die heb ik bij veel fracties naar voren horen komen is, hoe gaan we die verduurzaming, die vergroening ook benutten om een mooiere stad met elkaar te realiseren.

En dan kom ik gelijk op uw bijdrage, want dat is onder andere ook het punt wat door de heer Stevens vanuit D66 naar voren werd gebracht, u gaf als voorbeeld eigenlijk Parijs, maar er zijn veel meer Europese- en wereldsteden die eigenlijk in de afgelopen tijd, vooral ingegeven door, of in de coronatijd, die kwaliteitsslag in de openbare ruimte hebben gemaakt. Die dominantie van de auto, daar korte metten mee hebben gemaakt en eigenlijk heel veel van de openbare ruimte weer terug hebben gegeven aan de voetgangers en aan de fietsers. En dat is precies wat wij hier in Helmond ook de komende tijd gaan doen, zorgen dat we in het centrum en op andere plekken waar we die kwaliteitsslag in de openbare ruimte kunnen maken, die ook maken. We komen begin volgend jaar ook in uw richting met de mobiliteitsvisie die dat als uitgangspunt zal hebben, hoe gaan we de mobiliteitstransitie hier vormgeven, gaan we mensen verleiden om van de auto op de fiets of andere duurzame vervoermiddelen te gaan en hoe gaan we ook in de openbare ruimte die kwaliteit terugwinnen. Wat er ook in die mobiliteitsvisie zit en daar heeft u met andere partijen met GroenLinks en Lokaal sterk een motie over ingediend, dat is het elektrisch rijden bevorderen.

En uw motie roept op om te onderzoeken of het mogelijk zou zijn om, zoals dat in andere gemeentes ook is, om zogenaamde kabelgoten in de trottoirs aan te brengen zodat mensen met zonnepanelen op het dak die kunnen gebruiken om hun auto voor de deur op te laden. Laat ik u eerlijk zeggen dat dat niet mijn voorkeur heeft, wel de verbinding tussen zonnepanelen en de auto, maar niet per se die kabelgoot. En gelukkig noemt u in de motie ook het onderzoek of de mogelijkheid van het benutten van een administratieve verrekening tussen laadpalen, publieke laadpalen en zonnepanelen op het dak. En als we dat voor elkaar krijgen, er moeten nog gesprekken ook met het ministerie over plaatsvinden, of die gesprekken vinden plaats maar het ministerie moet daar ook toestemming voor gaan geven, als we dat kunnen realiseren dan heeft dat mijn voorkeur boven het fysiek aanbrengen van kabelgoten. Maar mocht dat op korte termijn niet lukken dan zou het toepassen van kabelgoten wellicht hier ook een oplossing zijn. U roept op tot een onderzoek en die motie die omarm ik graag. De heer Tuerlings van GroenLinks die ging ook in op de vergroening en de aanpak van de klimaatcrisis en hij is blij met de maatregelen die daar in de begroting worden voorgesteld.

Hij geeft aan dat het belangrijk is dat overheden en in het bijzonder ook de gemeentes, strakker aan het stuur gaan zitten bij de aanpak van klimaatverandering en ik ben dat volkomen met hem eens. En dat is ook de reden waarom wij samen met Eindhoven deze week ook hebben aangekondigd te gaan werken aan een klimaatcontract met de samenleving. Een klimaatcontract

waar in ons doel is om in 2030 klimaatneutraal te zijn en in de maatregelen die we daar gaan treffen ook samen te werken met onze inwoners, met maatschappelijke organisaties en met bedrijven. Het wordt een enorme uitdaging om dat voor elkaar te krijgen en wij rekenen daarbij ook op de steun van het rijk en van de Europese Unie, dus die zullen we nadrukkelijk ook in dat klimaatcontract betrekken. De heer Tuerlings heeft ook een motie ingediend om vanuit de gemeente nog extra in te kunnen gaan zetten op energiebesparing, namelijk waar het gaat om de straatverlichting. En de motie roept ertoe op om in beeld te brengen of er nog meer mogelijkheden zijn, bijvoorbeeld waar het gaat om het dimmen van de straatverlichting in de nacht. Natuurlijk moet het wel veilig blijven, maar de vraag is of daar nog winst te behalen is. De motie om dat onderzoek te doen omarm ik graag. Dan heeft hij ook een motie ingediend over het verbeteren van de nachtrust van aanwonenden van doorgaande wegen. Hij constateert dat er zeker 's nachts veel vrachtverkeer dwars door de stad over de N270 plaatsvindt, wat eigenlijk veel beter over de A67 zou kunnen rijden. De motie roept op om te onderzoeken welke maatregelen genomen zouden kunnen worden om de overlast van dat vrachtverkeer aan te pakken en ook te kijken of eventueel een verbod van het doorgaande vrachtverkeer 's nachts tot de mogelijkheden behoort.

En ik zou dat onderzoek graag willen doen en de uitkomsten daarvan kunnen we betrekken in de mobiliteitsvisie die wij begin volgend jaar ook met u gaan bespreken. Dan kom ik bij de heer Manders van de VVD, die net als ook bijvoorbeeld het CDA aandacht vraagt voor de noodzaak van energiebesparende maatregelen bij verenigingen. Veel sportverenigingen die worstelen daarmee, die enorm stijgende energierekening en dat is ook een extra incentive om aan de slag te gaan met energiebesparing. Het college ondersteunt die intenties en is ook bereid om samen met de sportverenigingen te kijken wat mogelijkheden zijn om laagdrempeliger ook leningen beschikbaar te krijgen. Dus daar zullen we samen met de sportverenigingen ook naar kijken. Uw motie gaat een aantal stappen verder en om heel eerlijk te zijn iets te ver namelijk, u stelt voor om vanuit het duurzaamheidsbudget ook forse subsidies te gaan verlenen aan energiebesparende maatregelen voor sportverenigingen. En eigenlijk is dat, zeker met fors stijgende energiekosten, niet de meest verstandige manier om gemeenschapsgeld te besteden. Want als sportverenigingen in staat zijn om laagdrempeliger een lening af te kunnen sluiten, dan verdienen die maatregelen die genomen worden zich ook weer terug.

Dus het instrument van subsidie is hier niet het juiste instrument, maar ik deel met u en dat hebben we onder andere ook vanuit de insprekers gehoord, de moeilijkheid soms bij sportverenigingen om een toegankelijke lening te kunnen krijgen, dus daar willen we graag met u meedenken. De voorzitter: De heer Manders heeft een interruptie en dan mevrouw Janssen. De heer Manders: Ja voorzitter dankjewel. Subsidies ter ondersteuning van verduurzaming is een langere termijn oplossing. Dus als je subsidies geeft om heel korte termijn kosten te betalen dat is iets wat dan verdwenen is. Als je subsidies geeft om op langere termijn bijvoorbeeld zonnepanelen aan te leggen, waardoor op langere termijn kosten en energie bespaard wordt, dan is dat een subsidie die bijdraagt aan een energieneutraal Helmond in 2030. Dus ik snap uw opmerking niet. De voorzitter: Mevrouw Janssen. Mevrouw Janssen-Jansen: Nou ja, in de sport- en beweegnota heb ik expliciet aan de heer Van Dijk gevraagd of dat verduurzamingsmaatregelen voor sportverenigingen opgenomen waren, omdat er maar een ton of vier toen stond voor sportverenigingen. En hij heeft toen expliciet gezegd dat duurzaamheidsmaatregelen voor sportverenigingen die genomen worden dat die dus uit een andere pot zouden komen. En toen was er dus daadwerkelijk sprake van subsidie, dus ik snap het niet, het een hoeft het ander niet uit te sluiten.

Dus daarom begrijp ik niet dat u nu zegt dat het moeilijk is.

De voorzitter: De heer Bonte. De heer Bonte: Even oppassen dat de dingen niet door elkaar lopen. De gemeente heeft zelf een aantal locaties en kan daar zelf ook verduurzaming uitvoeren en daar heeft de heer Van Dijk net ook over gezegd dat daar ook gekeken wordt naar de mogelijkheden. Daarnaast zijn er bestaande subsidies voor sportverenigingen die vooral in de tijd dat de energierekeningen nog niet zo hoog waren eigenlijk een steuntje in de rug waren, om sportverenigingen ook te verleiden om die energiebesparende maatregelen te nemen. Die bestaande subsidies die blijven gewoon beschikbaar, maar u stelt nu voor, de VVD-fractie stelt voor om daarbovenop nog forse subsidies uit te gaan trekken voor de verduurzaming van sportverenigingen. En het doel delen we, alleen het instrument subsidie kost ons als gemeente heel veel geld, terwijl het probleem eigenlijk vooral is dat sportverenigingen er tegenaan lopen dat het lastig is om geld te lenen, want op zichzelf een investering met geleend geld, een investering in verduurzaming of zonnepanelen, verdient een vereniging altijd terug. Dus daar is geen subsidie voor nodig, geen extra subsidie. De voorzitter: De heer Manders. De heer Manders: Ja dank u wel voorzitter. Dat laatste snap ik, dat is ook die regeling waarin gevraagd wordt in de motie om niet die 2,45 procent te laten betalen, waar wij als enige gemeente zijn die dat doet.

Maar we hebben geen bedragen genoemd in onze motie, we hebben alleen gezegd, ga die sportverenigingen ondersteunen. Daarnaast noemt uzelf in uw eigen ambities dat wij vanuit die gelden die we beschikbaar hebben zaken willen opzetten die 2040 ook nog merkbaar zijn. Nou dit is nou typisch zo'n voorbeeld, de ene sportvereniging kan het helemaal zelf betalen vanuit die subsidieregelingen die er al zijn, daar is alleen een beetje de vraag helpt de gemeente dan mee. En een andere vereniging heeft misschien net dat extra zetje nodig en dan kan dat juist komen uit die regelingen die u zelf bedacht heeft, die in 2040 nog effect hebben. Dus ik begrijp uw antwoord niet helemaal. De voorzitter: De heer Bonte. De heer Bonte: Ja goed u zegt, in de motie roepen wij niet op tot subsidies. Ik lees, om de benodigde bedragen als subsidie te reserveren, dat is één. Twee, deze subsidie te verlenen aan sportverenigingen, dus dan is op zijn minst uw motie verwarrend opgesteld. Maar het probleem wat de sportverenigingen hebben en waar u de vertolker van bent en ik ook van het CDA en van andere heb gehoord, dat is een probleem dat zit hem vooral op, hoe kunnen wij leningen krijgen en hoe zijn die ook toegankelijk voor ons.

En dat is een kwestie die ik ook graag met de sportverenigingen wil bespreken, ik wil kijken wat is daar de handigste route in en als we daar tegen problemen aanlopen, dan zijn wij heel graag bereid om te kijken of er misschien vanuit de gemeente ook leningen toegankelijker kunnen maken. De voorzitter: De heer Vervoort. De heer Vervoort: Ik denk ook dat de bedoeling van een vereniging is en dat denk ik van ons ook allemaal, om te proberen die energietransitie aan te jagen. Dus op het moment als u geld beschikbaar stelt voor die verenigingen, ik noem maar iets een eenmalige subsidie van 25 procent van de investeringen, dan gaan ze eerder tot verduurzaming. En dat is denk ik ook de wens van de verenigingen en dan is het een winwinsituatie, want we hebben een hele hoop geld zitten in de verduurzamingsmaatregelen, maar er komt nog geen meteen effectief rendement uit. En door deze maatregelen komt er direct, een direct rendement uit dat er minder energie wordt gebruikt, dus het mes snijdt eigenlijk aan twee kanten.

De voorzitter: De heer Manders. De heer Manders: Ja dankjewel voorzitter. Ik wil toch even voorlezen uit de programmabegroting die we met zijn allen vandaag bespreken. Als gemeente spannen we ons echter ook in om onze inwoners, ondernemers en maatschappelijke organisaties te steunen. Daarvoor stellen we een koopkrachtfonds in van tien miljoen. Dit fonds is bedoeld om aanvullende regelingen te financieren, om de gevolgen van de energiecrisis te dempen. Dit is toch gewoon een voorbeeld van een aanvullende maatregel om de gevolgen van de energiecrisis te dempen, als we sportverenigingen helpen om te verduurzamen? Dat is toch helemaal uw beleid? Dus nogmaals, ik denk dat we hier verschillen van mening. De voorzitter: Wethouder Bonte. De heer Bonte: Over het doel verschillen we totaal niet van mening. Dus daarom begon ik ook met u daarop te complimenteren dat dat een zaak is die wij als college ook belangrijk vinden. Alleen de oplossing die u voorstelt om vooral heel veel subsidies hierin te steken, dat is niet de meest efficiënte manier om gemeenschapsgeld te besteden. Dus het probleem zit hem erin, zijn de leningen die een sportvereniging voor verduurzaming willen afsluiten, zijn die toegankelijk genoeg, zijn daar misschien belemmeringen die wij weg moeten nemen. Nou dat is een zaak waar ik graag met verenigingen over mee denk.

En een ander en daar helpen we de verenigingen graag, ook vanuit het koopkrachtfonds voor en dat vond ik een hele goede suggestie die mevrouw Spierings deed, zouden we niet voor verenigingen dezelfde regeling beschikbaar kunnen stellen als er ook voor ondernemers geldt. Dus waar we een energievoucher beschikbaar stellen voor bijvoorbeeld het doen van een energiescan of kleinschalige energiebesparende maatregelen, om verenigingen ook in staat te stellen om op die manier in beeld te brengen, welke maatregelen zouden we kunnen nemen om flink energie te besparen, daarmee ook op de uitgaven te kunnen besparen. En vervolgens denken wij ook met de verenigingen mee hoe ze voor die investeringen, of dat nou om isolatie gaat of om zonnepanelen, om daar ook goed een lening voor te kunnen krijgen. De voorzitter: De heer Vervoort. De heer Vervoort: Als ik het me goed herinner, anderhalve week geleden was de hockeyclub die zei van, ik heb zoveel ledverlichting buiten eigenlijk nodig want dan kan ik zo'n grote besparing doen, ik vraag eigenlijk een investering van 150 duizend euro. Ik kan het op dit moment niet, ik wil graag even een steuntje in de rug van de gemeente hebben, want dan kan ik die stap al gaan zetten. Er zitten miljoenen in het fonds en dan denk ik van, die maatschappelijke organisaties die we hebben laten we die alstublieft omarmen om die verduurzaamheid te versnellen.

En dan vind ik het jammer dat ze eerst weer naar een bank moeten, vervolgens weer terug. Dan krijgen we direct op een gegeven moment van, nou we willen wel zoveel procent doen of we willen wel 50 procent investeren. Maar de urgentie is nu en we zouden ook niet willen hebben dat de contributies van de leden explosief omhooggaan om het jaar door te komen. Dus de verenigingen hebben geen tijd om het een jaar uit te stellen. Voor alles geregeld is, de verenigingen zijn nu aan zet, de energierekeningen vliegen omhoog. Dus de oproep van ons allemaal is, gaan nu aan de slag en niet pas over een jaar. De voorzitter: Mevrouw Janssen. Mevrouw Janssen-Jansen: Ja dankjewel voorzitter. Ik heb hier een brief voor me die u gestuurd heeft aan verenigingen, ter compensatieregeling energiekosten. En daarin staat om die ondersteuning te kunnen bieden wordt door de gemeente tien miljoen vrijgemaakt. U heeft die zelf bij de verenigingen verspreid, ik weet niet