20210518 Notulen Adviescommissie



Notulen vergadering 18 mei 2021

Aanwezig:

Adviescommissie

Voorzitter Commissiegriffiers

: dhr. C. van der Burgt : dhr. B. van der Berg, dhr. P. Leenders en dhr. J. Jaspers

GroenLinks CDA SP VVD

: mevr. D. Meulenbroek, dhr. H. Panjoel, dhr. T. Tuerlings : dhr. Y. Yeyden, dhr. R. Peters, dhr. S. Dere : mevr. L. Maráczi, dhr. A. Spruijt, dhr. G. Klaus : dhr. M. Akkers, dhr. M. Sneijers, dhr. C. Vereijken, mevr. A. Janssen-Jansen : mevr. J. Spierings-van Deursen, dhr. J. Hamacher : dhr. J. van der Zanden, dhr. F. Mol : dhr. L. van de Werff, mevr. A. Koolen-van der Zee, dhr. M.P.J. Rieter sr., M. Rieter jr. : dhr. S. Stevens : mevr. P. Peijs, mevr. A. Wijnands, dhr. L. Valentijn : dhr. L. Smits : mevr. W. Warmerdam-Kampen, dhr. S. van Lierop : mevr. J. Bach-Smits

Lokaal sterk 50PLUS Helder Helmond D66 PvdA Helmond Aktief plan! Fractie Bach Plus Portefeuillehouder(s)

: wethouder Van de Brug, wethouder Van Dijk, wethouder De Vries, wethouder van den Waardenburg, vicevoorzitter presidium J. Roefs

Overig

: mevr. Stuivenvolt, dhr. Hoffmann, dhr. Berkers, dhr. Dingen, mevr. Mengde, dhr. Van der Waart, dhr. Sterrenburg, dhr. Van Zoest, dhr. Aanraad, dhr. School

Notulist

: mevr. A. Smetsers (Notuleerservice Nederland)

1. Opening en mededelingen De voorzitter, de heer C. van der Burgt opent de volledig digitale vergadering om 19.00 uur. De deelnemers en belangstellenden via livestream worden welkom geheten. Er zijn geen berichten van verhindering ontvangen. 2. Vaststellen notulen vergaderingen Adviescommissie d.d. 6 en 8 april 2021 Allereerst worden aan de orde gesteld de notulen van de vergadering van de Adviescommissie van 6 april 2021. Er zijn geen op- of aanmerkingen. De notulen worden vastgesteld. Vervolgens worden de notulen van de vergadering van de Adviescommissie van 8 april 2021 aan de orde gesteld. De heer Akkers (VVD) merkt op dat in de vergadering is gevraagd of alle loden leidingen in Helmond zijn vervangen. Hierop zou een schriftelijke terugkoppeling volgen, maar deze is niet ontvangen. Er wordt verzocht dit alsnog op te pakken. Er zijn geen verdere opmerkingen. Ook deze notulen worden vastgesteld. Adviesstukken: 3. Rekenkameronderzoek naar de subsidiëring en inkoop binnen het sociaal domein De heer Dingen licht toe dat in 2019 de Rekenkamer is geïnstalleerd en er een reglement van orde is opgesteld.  Vergadering Adviescommissie

 Blz. 1



De raadsfracties wilden weten op welke wijze controle wordt uitgeoefend en verantwoording afgelegd over de in de zorgsector et cetera ontvangen middelen. Verder werd onderzocht wat is gedaan met de aanbevelingen van het onderzoek uit 2015 en hoe deze zijn geïmplementeerd in de organisatie. Uit de selectieprocedure is het bureau AEF naar voren gekomen. Vanwege de uitbraak van het coronavirus is het onderzoek opgeschort en hiermee is in september 2020 begonnen. Dankzij de medewerking van alle medewerkers binnen de gemeente is het onderzoek redelijk snel tot stand gekomen. Voor de feitelijke toetsing is het conceptrapport voorgelegd aan de ambtelijke organisatie. Daarna is het voorgelegd aan het college voor de bestuurlijke reactie. Eerste termijn: Mevrouw Bach-Smits (Fractie Bach Plus) heeft begrepen dat er nog veel zaken in ontwikkeling zijn, zoals vooral het relatiebeheer bij subsidies en het contractmanagement bij inkoop binnen het sociaal domein. Het zakelijk opzetten en het terugbrengen van de hoeveelheid aanbieders is een stap in de goede richting. Zijn er regels ten opzichte van het meenemen van hulpmiddelen bij verhuizingen? Wat betreft het contractmanagement is het belangrijk de inkoop te verbeteren. Natuurlijk is het belangrijk op de hoogte te worden gehouden. Het uitgebreide rapport van AEF is goed te lezen.

Mevrouw Maráczi (SP) vertelt dat de organisatie de aanbevelingen van 2015 heeft opgepakt. Er is een goede ontwikkeling in gang gezet. De transformatie vraagt de nodige tijd en blijft in ontwikkeling. Met de aanbevelingen van het huidige rapport kan er worden gewerkt aan de doorontwikkeling van het proces. Een goede samenwerking met aanbieders en gezamenlijk gevoerde verantwoordelijkheid is in het sociaal domein cruciaal. Ook is herijking van het subsidiebeleid noodzakelijk. De conclusies en aanbevelingen worden van harte ondersteund. Mevrouw Peijs (PvdA) zegt dat alle gemeenten in 2015 ten dele zijn overvallen door de decentralisatie. Het is niet raar dat gemeenten tijd nodig hebben gehad om alles te structureren en organiseren. Volgens de onderzoekers heeft de gemeente Helmond de zaken inmiddels goed op orde. Uiteraard zijn er verbeteren aandachtspunten, zoals de kwetsbaarheid van de ambtelijke organisatie en de duurzaamheid. Het lijkt goed als het college de aanbevelingen en toezeggingen betrekt bij de reguliere planning-en-controlcyclus en de voortgang terugkoppelt aan de raad. Het belangrijkste punt van het onderzoeksrapport is de onderbelichte rol van de gemeenteraad. De Rekenkamer is een van de belangrijkste instrumenten om het werk als gemeenteraad goed te kunnen doen. Het is opvallend dat de gemeenteraad op geen enkele wijze bij het onderzoek is betrokken.

Het is een omissie in het onderzoek, dat wat de raad nodig heeft om zijn rol goed in te kunnen vullen, juist is wat uit dit onderzoek had voort moeten komen. Hierom is meermaals gevraagd en is meegegeven richting het auditcomité. Waarom is ervoor gekozen om de rol en de behoefte van de gemeenteraad niet actief een plek te geven in het onderzoek? Mevrouw Spierings-van Deursen (Lokaal sterk) vindt het een duidelijk leesbaar rapport. Er is veel opgepakt en er zijn aanbevelingen waarmee verder kan worden gegaan. Het rapport is door het auditcomité beoordeeld. Er is niet gekeken naar wat voor de raad belangrijk is. Misschien is het een conclusie die uit het rapport kan worden getrokken. Binnen het auditcomité is dit in elk geval niet besproken. Het is verheugend dat het college en auditcomité de aanbevelingen hebben overgenomen. Mevrouw Peijs (PvdA) vraagt of de positie van de gemeenteraad in het rapport onderbelicht is en of deze eigenlijk moest worden meegenomen. Mevrouw Spierings-van Deursen (Lokaal sterk) antwoordt dat dit in het begin had moeten worden meegegeven richting de Rekenkamer, zodat het verder kon worden meegenomen in het onderzoek. De heer Van der Zanden (50PLUS) kan instemmen met het advies van het auditcomité. De rapportage is helder en duidelijk.

De Rekenkamer adviseert het contractmanagement structureel uit te breiden, maar gekwalificeerde contractmanagers zijn moeilijk te vinden in de huidige arbeidsmarkt. Er zullen twee externe contractmanagers worden vervangen door twee vaste medewerkers. Zijn deze mensen al aangenomen? Hoe zit het dan met de uitbreidingscapaciteit, zoals de Rekenkamer adviseert? Onlangs is er 630 miljoen euro beschikbaar gesteld om problemen in de jeugdzorg op te lossen. Moet er worden gekeken naar een marktwerking in de zorg? Vraag en aanbod zijn uit balans geraakt. Dit kan ontstaan als aanbieders betaald krijgen voor het resultaat. Kennelijk is het commercieel aantrekkelijk om deze markt te bedienen. Hierdoor ontstaat een tekort aan hulp voor complexe psychische problemen. Wellicht moet opnieuw worden gekeken naar de rol van de gemeente in dezen. Hoe staat de wethouder in deze materie? De heer Akkers (VVD) vindt dat het rapport heldere aanbevelingen geeft. De bestuurlijke reactie op de uitkomsten van het onderzoek is positief. Er kan worden ingestemd met het agendapunt. Mevrouw Warmerdam-Kampen (plan!) vertelt dat de aanbevelingen van het rapport, alsmede de bestuurlijke reactie het beeld oproepen dat de verdere professionaliseringsslag een flinke impuls behoeft. Er kan worden ingestemd met de hoofdlijn van het rapport.  Vergadering Adviescommissie

 Blz. 2



De Rekenkamer geeft aan dat met name bij jeugdhulp en Wmo verbeterpunten nodig zijn bij inkoop en contractmanagement. Als er onvoldoende capaciteit contractmanagers is om de inkoop en aanbesteding die op stapel staat voor 2022 vorm te geven, dan spinnen de aanbieders van Wmo en jeugdzorg hier garen bij, want zij gaan dan verder met inspanningsgericht handelen, in plaats van resultaatgericht. De bestuurlijke reactie is erg vrijblijvend en verontrustend. Wat is de feitelijke status van de huidige en beoogde formatie van het contractmanagement? Met het vertrek van de huidige, beperkte capaciteit verdwijnt ook nog eens kennis en ervaring. Waar wordt er geworven? Er is nergens een vacature van de gemeente Helmond voor deze functies gevonden. In de zorg is het heel gebruikelijk dat inkopers vooral inkoopkwaliteit hebben en periodiek gebruik kunnen maken van de diensten van een jurist, gespecialiseerd in zorg. Een inkoper behoort een zekere mate van financieel inzicht te hebben, maar er kan een beroep worden gedaan op de experts van de afdeling Financiën bij de gemeente. Er worden aanbevelingen gedaan om in het contractmanagement bij inkoop doelstellingen SMART te formuleren. Als start voor de inkoop van met name jeugdzorg zou de gemeenteraad moeten bepalen waar de prioriteiten liggen.

Er wordt geadviseerd hiervoor een inhoudelijk afwegingskader te maken op basis van wat de vragen en behoeften zijn bij de verschillende doelgroepen. Op basis hiervan moet worden bepaald wat het aanbod van de gemeente is. Het gaat om het resultaat voor de cliënt en de effectiviteit van zorg moet vooral worden aangetoond door degene die de zorg levert op basis van wetenschappelijk evidentie of best practices. Het advies is om als gemeente te bepalen wat de prioriteit is bij de inkoop en aanbieders te laten aantonen welke effecten de zorg heeft. De Rekenkamer constateert dat de discussie tussen raad en college vooral gaat over de besteding van financiële middelen en beperkt over de effecten. Er is in de gemeente nog geen cultuur van oog voor effectmeting. Hierbij wordt een groot appel gedaan op het college, maar zeker ook op de gemeenteraad om resultaatgerichtheid een vast onderdeel te maken van beleid. Dan zou een rekenkameronderzoek niet meer nodig zijn. Het advies is om intern een proces in te richten, waarbij beleid en uitvoering gericht moeten zijn op te bereiken effecten en er moet periodiek worden getoetst of het beoogde is bereikt. De heer Van de Werff (Helder Helmond) kan de conclusies en aanbevelingen accorderen.

De heer Yeyden (CDA) vindt het jammer te vernemen dat de aanbevelingen uit 2015 niet zijn opgevolgd en dat er geen mededeling is gedaan waarom deze niet zijn opgevolgd. Het onderzoek was meer tot zijn recht gekomen als ook cliënten, zorgaanbieders, aanvragers van subsidie en raadsleden waren geïnterviewd. Dit is een gemiste kans. Kan worden aangegeven wat de minimale bezetting van het contractmanagement moet zijn? Het is van belang dat het aantal aanbieders is afgestemd op de vraag en behoefte van de zorgvragers. Mevrouw Meulenbroek (GroenLinks) kan zich vinden in de aanbevelingen van het rekenkameronderzoek. Het college neemt de aanbevelingen over. Er wordt een voorbehoud gemaakt op het rekenkameronderzoek vanwege het feit dat het hoogste orgaan in de stad niet is meegenomen in het onderzoek. Daarmee wordt de raad tekortgedaan. Het is immers de bedoeling dat een onafhankelijke Rekenkamer alle organen van het gemeentelijke bestuur een objectieve spiegel voorhoudt en controleert of zij doelmatig, doeltreffend en rechtmatig handelen. Juist voor een onderwerp waarin 73 miljoen euro aan inkoop en subsidie omgaat en dat alle Helmonders raakt, kan de raad niet buitenspel worden gezet. Het is een flinke omissie om een deel van het stadsbestuur niet bij het onderwerp te betrekken. Het is van belang om als raad te horen wat beter kan worden gedaan.

Daarom wordt een aanvulling gevraagd op de beantwoording van een van de technische vragen, namelijk heeft de Rekenkamer zich bewust beperkt in de onderzoeksvraag en zich hoofdzakelijk geconcentreerd op de organisatie? Dit wordt niet begrepen. Noch vanuit het in de wet vastgelegde doel van de onafhankelijke Rekenkamer, noch vanuit het belang van het onderwerp voor alle Helmonders, noch vanuit de hoeveelheid geld die in het sociaal domein omgaat. De heer Dingen zegt in een brief van september 2020 te hebben gemeld wat de onderzoeksopdracht was. Op basis van de inventarisatie met de fracties was de vraag hoe binnen de gemeente de controle is op subsidiegeld en hoe daarmee wordt omgegaan. Daarop is het onderzoek gebaseerd. Als het breder wordt getrokken, dan moet de raad worden betrokken, maar ook de zorgaanbieders en moet er een ander onderzoek worden gestart. Er is bewust gekozen om te beginnen met dit onderzoek. Een vervolgonderzoek is mogelijk om te kijken hoe daarmee verder wordt gegaan. Als de raad behoefte heeft aan een overzicht van wat er verder kan gebeuren, dan kan de Rekenkamer hiervoor zorgen. Wel heeft de Rekenkamer een zelfstandige bevoegdheid. Aan de fracties is gevraagd onderwerpen aan te dragen. Op basis daarvan is een selectie gemaakt. Er wordt geen politiek onderzoek gedaan.

Daarop is besloten om eerst de vraag te onderzoeken hoe het binnen de gemeente is georganiseerd, hoe wordt bewaakt hoe met de gelden wordt omgegaan en hoe wordt gecontroleerd op de effectiviteit bij de besteding van de middelen. Mevrouw Peijs (PvdA) vindt de raad een essentieel onderdeel bij de onderzoeksvraag over sturing en  Vergadering Adviescommissie

 Blz. 3



verantwoording. Het blijft een gemiste kans. De handreiking om hieraan een vervolg te geven, wordt graag opgepakt. Mevrouw Meulenbroek (GroenLinks) vindt het een goede uitleg, maar als uitvoering en beleid naar een hoger plan worden getrokken, dan is het maar een half onderzoek en is nog steeds niet de uitleg gehoord waarom er gefaseerd moet worden gewerkt. Het is nog steeds niet duidelijk waarom de Rekenkamer zich heeft beperkt. De raad vraagt een stevig onderzoek naar alle facetten en zeker ook naar de sturing van de raad. De heer Dingen licht toe dat uit de gehouden inventarisatie op geen enkele manier is gebleken dat er vanuit de raad de vraag was hoe hij geholpen konden worden in zijn controlerende taak. Er is met name gevraagd hoe het zit met de controle binnen de gemeente, hoe wordt omgegaan met gelden en hoe de bewaking is van de gelden et cetera. Dat is in de onderzoeksopdracht vastgesteld en daarop is het onderzoek gebaseerd. Het is aan de raad om te bepalen of een vervolgonderzoek moet plaatsvinden. Mevrouw Meulenbroek (GroenLinks) merkt op destijds vrij informeel te hebben gevraagd of de raad niet mocht meedenken bij de formulering van de vraagstelling en daarop is afwijzend gereageerd.

De raad moet dus veel duidelijker in gesprek gaan, zodat de Rekenkamer beter kan voldoen aan de behoefte, want er is vooral behoefte aan het versterken van de kaderstellende opgave en taak als gemeenteraad. De heer Dingen zegt dat indertijd is uitgelegd dat de Rekenkamer een zelfstandig orgaan is en niet politiek gebonden. De raad heeft in 2018 besloten de Rekenkamercommissie op te heffen en om te zetten in een auditcomité die het interne traject doet en een Rekenkamer die zich bezighoudt met dit soort onderzoeken. Als maar een fractie met opmerkingen komt, dan kan niet worden gezegd dat dit leeft onder de hele raad. Als de hele raad om een bepaald onderzoek vraagt, dan zal de Rekenkamer de laatste zijn om dat naast zich neer te leggen. Alle fracties worden opgeroepen om, als er onderzoeksmogelijkheden zijn, deze te melden bij de Rekenkamer, zodat kan worden gekeken wat gedaan kan worden. Wethouder Van Dijk legt uit dat wanneer een inwoner met een hulpmiddel gaat verhuizen, er wordt overlegd met de inwoner en met de ontvangende gemeente. De ervaring is dat hier samen vaak goed wordt uitgekomen, juist in het belang van de inwoner. Daarnaast is de VNG met een convenant gekomen over het meeverhuizen van hulpmiddelen. De capaciteit van contractmanagers moet op orde zijn. Er zijn twee contractmanagers vast in dienst, met daarnaast een fte ondersteuning.

De afgelopen jaren hebben uitgewezen dat deze bezetting voldoende is, maar er wordt nagegaan of hierop meer moet worden ingezet. Met contractmanagement en inkoop zijn er korte lijntjes met financiën, maar ook met juridische zaken. Tweede termijn: De heer Smits (Helmond Aktief) vertelt dat uit jaarlijks onderzoek blijkt dat de resultaatgerichte inkoopvorm zal verdwijnen en er meer wordt gericht op de inspanningsgerichte bekostigingsvorm, zowel voor de Wmo als voor jeugdhulp. Er kan worden ingestemd met het voorstel. Mevrouw Peijs (PvdA) heeft nog geen reactie gehad op de vraag of de aanbevelingen en toezeggingen worden meegenomen in de reguliere planning-en-controlcyclus, zodat op die manier een vinger aan de pols wordt gehouden. In maart en juni 2020 is er uitgebreid gesproken over de nieuwe Algemene Subsidieverordening en hoe de gemeenteraad de positie kon versterken. Toen is aangegeven dat dit een belangrijk punt was om mee te geven aan de Rekenkamer. Misschien is die boodschap niet goed doorgezet. Wethouder Van de Brug denkt dat het goed is dat een terugkoppeling wordt gegeven op de p&c-cyclus. Er moet worden gekeken wat de juiste termijn en manier hiervoor zijn. Eigenlijk geldt dat ook voor andere onderzoeken. Wellicht zullen in de toekomst meer onderzoeken plaatsvinden.

Het is goed om ergens te borgen dat over de resultaten van de onderzoeken een terugkoppeling wordt gegeven. Er wordt voorgesteld om in toekomstige jaarrekeningen de ontwikkelingen te vermelden van de aanbevelingen naar aanleiding van rekenkameronderzoeken. De heer Dingen vult aan dat in de brief van 9 april jl. is geschreven dat de Rekenkamer voornemens is om over enige tijd een vervolgonderzoek te doen om vast te stellen of en in hoeverre de aanbevelingen daadwerkelijk zijn geïmplementeerd. Dus over twee of drie jaar wordt een vervolgonderzoek gestart om dit na te gaan. De voorzitter concludeert dat een voorbehoud wordt gemaakt door GroenLinks, de PvdA en het CDA. Hiermee wordt het onderwerp een bespreekstuk voor de komende raadsvergadering.  Vergadering Adviescommissie

 Blz. 4



4. Herbesluit mandatering Stichting Ontwikkelfonds Werklocaties Wethouder Van de Brug zegt dat het oorspronkelijke voorstel op 9 februari jl. is behandeld. Het delegeren van bevoegdheden naar de Stichting Ontwikkelfonds Werklocaties is besproken. Nadien was er een uitspraak van de Raad van State en is er gekeken in hoeverre dit effect zou hebben op hetgeen in februari is besproken. Aangezien het een onrechtmatig besluit zou zijn, is het aangepast. Het delegeren is aangepast in mandateren. Daarmee is een oplossing gevonden. De beslissingsbevoegdheid blijft bij de raden liggen. Anders was het helemaal gedelegeerd naar de stichting. Eerste termijn: De heer Peters (CDA) vraagt of kan worden aangegeven hoe de raden tussentijds worden meegenomen, zodat eventuele problemen ingekaderd, dan wel voorkomen kunnen worden. Mevrouw Wijnands (PvdA) vraagt of het een optie zou zijn om het alternatief van een bestuurscommissie dan toch in te gaan stellen. De heer Sneijers (VVD) zegt dat inhoudelijk niets is veranderd, dus de commissievergadering van 2 februari jl. hoeft niet over te worden gedaan. Is het minieme risico juridisch echt niet dicht te timmeren? Of was een gentleman’s agreement hiervoor een optie geweest? De heer Van der Zanden (50PLUS) beschouwt het als een technische aanpassing, welke de instemming heeft.

De heer Van de Werff (Helder Helmond) vindt de bijlage met begrippen erg verhelderend. Dit vergroot de leesbaarheid. Hopelijk doet een goed voorbeeld goed volgen. Er kan worden ingestemd met de drie beslispunten. Wat gebeurt er in de tussenperiode of is die er niet? Hoe lang gaat een eventuele tussenperiode duren? Lost het invoeren van een degelijke bezwaarcommissie de zaak niet op? De heer Hamacher (Lokaal sterk) zegt dat aangezien inhoudelijk niets wordt veranderd, akkoord kan worden gegaan met de beslispunten. Hoe kan de raad de vinger aan de pols houden om eventueel bij te sturen? De heer Spruijt (SP) kan instemmen met de voorliggende beslispunten. Wethouder Van de Brug licht toe dat ook in februari is afgesproken dat de nieuwe regeling na een jaar wordt geëvalueerd. Bij de evaluatie moet ook worden gekeken of het mandateren de juiste werkwijze is. Als dat niet het geval is, is er de mogelijkheid om bij te sturen. Tweede termijn: De heer Peters (CDA) kan instemmen met de beslispunten. De heer Van de Werff (Helder Helmond) vraagt of nu niet in een soort vacuüm wordt gezeten of gaat het een geleidelijk over in het ander. Wethouder Van de Brug antwoordt dat het een technische vraag is. Hierop wordt schriftelijk op teruggekomen. De voorzitter concludeert dat geen voorbehoud wordt gemaakt. Het onderwerp wordt als hamerstuk voorgedragen. 5.

Uitbreiding budgetbeheer en budgetcoaching Wethouder De Vries legt uit dat het gaat om een besluit van de raad om tot uitvoering te komen van iets wat al eerder is besloten in de Kadernota Sociaal Domein en de aanpak armoede en schulden. Er is een bewuste keuze gemaakt om meer in te zetten op preventie en het voorkomen van schulden. Een van de genoemde instrumenten is het inzetten van budgetcoaches. Het besluit is nodig om dit te kunnen effectueren en ervoor te zorgen dat de doelgroep hiervan gebruik kan maken. Eerste termijn: De heer Mol (50PLUS) vindt het inzetten van budgetbeheer en coaching een goede stap in de richting van het bestrijden van armoede. Er kan worden ingestemd met het voorstel. Mevrouw Koolen-van der Zee (Helder Helmond) vraagt hoe een coach, als er geen opleidingseisen zijn voor een budgetcoach, het dan goed zal doen. Maatwerk in dezen is belangrijker dan de norm 120% tot 150%, want degenen die net buiten deze norm vallen, kunnen waarschijnlijk ook geen coach betalen.  Vergadering Adviescommissie

 Blz. 5



Vroegsignalering is erg belangrijk, ook voor de jeugd. Er kan worden ingestemd met het voorliggend raadsvoorstel. De heer Hamacher (Lokaal sterk) vindt dat de grens van 120% eventueel kan worden opgerekt in bijzondere gevallen waar maatwerk is vereist. Het voorstel wordt van harte ondersteund, waarbij ervan uit wordt gegaan dat alles steeds gericht zal zijn op herstel van de zelfredzaamheid en de zelfverantwoordelijkheid. Een aandachtspunt is uiteraard de communicatie naar de doelgroep. Mevrouw Maráczi (SP) vertelt dat er in Nederland een vernietigende schuldenindustrie is, een markt die over de ruggen van mensen met schuld veel geld verdient. In plaats van dat schulden worden opgelost, worden deze alleen maar groter. Het is goed dat gemeenten de noodzaak zien van een andere aanpak en hier werk van maken. Door te investeren in een structurele, duurzame aanpak kunnen veel problemen en kosten worden voorkomen. Budgetbeheer en budgetcoaching moeten niet alleen preventief worden ingezet, maar is ook van belang bij nazorg. De heer Panjoel (GroenLinks) kan zich vinden in het voorstel. Het belang van preventie en het voorkomen van schulden wordt volledig onderstreept. In 2008 kwamen ook mensen door een inkomensterugval en de vaste lasten in de armoede terecht.

Wordt met deze mensen rekening gehouden? De heer Valentijn (PvdA) vindt het een duidelijk gebaar dat de gemeente Helmond verantwoordelijkheid neemt om naast mensen te gaan staan die in financiële problemen verkeren. Hopelijk heeft het streven naar een schuldenvrij en menswaardig bestaan aan de basis gelegen van het voorstel. Enerzijds kan een lans worden gebroken richting schuldeisende overheden en anderzijds kan goed worden samengewerkt met professionele en vrijwillige partijen. De heer Stevens (D66) zegt dat er verschillende soorten schulden zijn, zoals verwijtbare schulden of mensen die schulden opbouwen aan commerciële zaken. Hoe wordt bewaakt dat mensen niet steeds weer in een valkuil terechtkomen? Wethouder De Vries zegt dat het een algemeen belang is om mensen met weinig inkomsten en die niet kunnen betalen voor dergelijke diensten te leren omgaan met geld en daarin begeleiding te geven. Voor de groep 120% tot 150% kan als overheid deze dienst niet worden aangeboden, maar er wordt gekeken of maatwerk mogelijk is. Iedereen kan een beroep doen op de schuldhulpverlening. Het doel is om mensen te leren het huishoudboekje rond te krijgen en te voorkomen dat zij opnieuw de fout ingaan. Als er een terugval in inkomen is, moet dat niet direct tot gevolg hebben dat er schulden ontstaan. Het is niet zo dat iedereen boven de 120% bijstandsnorm nooit financiële problemen heeft.

Als het salaris plotseling wegvalt, dan komen veel mensen in de problemen. Ook hier wordt gekeken welke inzet nodig is. De oproep aan de mensen is zich te melden en zich te laten helpen. Er is samenwerking met initiatieven in de stad, zoals SchuldHulpMaatje. Tweede termijn: De heer Mol (50PLUS) vindt het salaris van een budgetcoach van 80.000 euro behoorlijk. De heer Hamacher (Lokaal sterk) merkt op gevraagd te hebben naar de communicatie doelgroep. Wethouder De Vries licht toe dat de communicatie wordt opgepakt via de bestaande partners, initiatieven in de stad, LEVgroep, de eigen gemeentelijke organisatie en alle contacten die er zijn met mensen die in schulden zitten of dreigen te komen. Er wordt geprobeerd breed aan te geven dat het aanbod er is. Het bedrag van 80.000 euro is niet het salaris van de budgetcoach, maar zijn de totale kosten voor 1 fte om budgetcoach te leveren. Daarbij gaat het ook over alle overige kosten die daarmee te maken hebben. Dus dat is veel meer dan enkel een salaris. De voorzitter concludeert dat het agendapunt kan worden voorgedragen als hamerstuk.

6. BP Zwembad de Braak Wethouder Van den Waardenburg vertelt dat het bestemmingsplan noodzakelijk is om in de toekomst op deze plek een zwembad te bouwen. Het gaat specifiek om het zwembad. Vragen over de aanbesteding horen thuis bij de informatieavond van 27 mei a.s. Eerste termijn:

 Vergadering Adviescommissie

 Blz. 6



De heer Smits (Helmond Aktief) vraagt of de aanpalende sportaccommodaties op de hoogte zijn van de bestemmingsplanvoorwaarden, want als de maximale bouwhoogte wordt gebruikt en het gebouw dicht bij de afscheidingen komt, dan zou schaduwwerking een probleem kunnen opleveren. Is hierover voldoende gecommuniceerd? In hoeverre komt de bruto vloeroppervlakte van het nieuwe zwembad overeen met het oude zwembad? Bij het bestemmingsplan is een document toegevoegd dat nadere toelichting geeft. Bij de uitleg over het gebouw wordt geschreven dat de voorzieningen van het oude zwembad terugkomen in het nieuwe zwembad. Ook worden onderwerpen beschreven die uiteindelijk in de huidige vorm niet zullen terugkomen. De uitgangspunten in het bestemmingsplandocument zijn echter allang achterhaald. Zoals bekend hebben veel fracties ervoor gepleit om voorzieningen, zoals duiksport, bubbelbad, zwembad en sauna ook terug te laten komen. Tevergeefs werd getracht om de financiële voordelen van de verplaatsing in te zetten voor de voorzieningen. Het amendement werd echter verworpen, maar om de discussie te stoppen, gaf wethouder Van Dijk aan de inschrijvers te verzoeken om de gevraagde voorzieningen binnen het budget voor zover mogelijk mee te nemen. Graag worden de gedane toezeggingen teruggezien in de definitieve versie en wordt de huidige tekst in de toelichting voor kennisgeving aangenomen.

De heer Valentijn (PvdA) vindt het jammer dat met de suggestie voor clustering van gebouwen niets is gedaan, waardoor er minder groene ruimte ter beschikking is en er wellicht lelijke stenen muren zijn. Er hadden meer dan twee oplaadpunten voor fietsen mogen zijn, zeker omdat het wenselijk is de fietsmobiliteit te bevorderen. Er zijn tekeningen toegezegd van de mogelijke invulling van de kopse kanten van het nieuwe stadion van Helmond Sport. Zijn deze tekeningen al beschikbaar? De heer Klaus (SP) hoopt dat er snel kan worden begonnen met de aanbesteding en de bouw. Het is jammer dat bij de aanbesteding wordt gegaan voor realisatie van een dakconstructie geschikt voor zonnepanelen en niet voor een groen dak, geschikt voor zonnepanelen en mogelijk groene wanden. Verder wordt akkoord gegaan met het voorstel. Mevrouw Bach-Smits (Fractie Bach Plus) zegt dat het een zwembad is voor sportieve doeleinden, passende in een multifunctionele sportaccommodatie. Vanaf het begin is erop aangedrongen dat het aan de behoeften van alle inwoners zou moeten voldoen. Hopelijk kan meer inzicht worden gekregen in de uitvoering van het plan, anders zou het maar voor een gedeelte worden bewaarheid en dat is een gemiste kans voor een groot gedeelte van de inwoners.

Natuurlijk wordt gehoopt dat de belofte van wethouder Van Dijk wordt nagekomen en dat bij de definitieve opdracht zoveel als mogelijk de wensen van de inwoners worden meegenomen. Er kan worden ingestemd met het bestemmingsplan. De heer Hamacher (Lokaal sterk) vindt het voorstel een belangrijke stap in de realisatie van Sport- en Beleefcampus De Braak. Het voorstel wordt gesteund als stap in het proces voor de realisering van het totaalplan De Braak. De heer Van der Zanden (50PLUS) kan worden instemmen met het plan. Hoe en in welke mate zijn de omwonenden betrokken bij het plan? De heer M.P.J. Rieter sr. (Helder Helmond) meent dat, als de voorzieningen niet worden gerealiseerd, veel bezoekers niet zullen komen. Hopelijk worden de voorzieningen opgenomen in de nieuwe locatie. Weekblad De Loop wordt in veel wijken niet of nauwelijks bezorgd, wat een groot zorgpunt is wat betreft de communicatie naar de inwoners. Het niet ontvangen van De Loop betekent dat er geen zienswijzen kunnen worden ingediend. In principe kan worden ingestemd met het voorliggende bestemmingsplan. De heer Vereijken (VVD) gaat ermee akkoord om het bestemmingsplan ongewijzigd vast te stellen en blijft graag actief geïnformeerd over de voortgang van het project. De heer Yeyden (CDA) kan instemmen met het voorstel.

Kan er nog planschade tegemoet worden gezien? Wat het betekent het feit dat er geen zienswijzen zijn ingediend voor de verdere procedure? Wethouder Van den Waardenburg legt uit dat het voorstel het planologische bestemmingsplan betreft en verwijst door naar de bijeenkomst van 27 mei a.s. over de voorzieningen. Bij de aanbestedingen is uitgegaan van de door de raad vastgestelde kaders. Als een groen dak bij de kaders niet hard is gesteld, is vooraf niet te zeggen of deze wordt ingediend, want dat is niet in de aanbesteding meegenomen. Het bestemmingsplan maakt een zwembad mogelijk. Hetgeen uiteindelijk wordt gebouwd, volgt uit de aanbesteding. Er zijn meerdere inschrijvingen. Uiteindelijk wordt degene gekozen die aansluit bij de vastgestelde kaders. De verbeelding en planregels zijn hard en wat wordt gebouwd, volgt uit de aanbesteding. De heer Smits (Helmond Aktief) vraagt wat de waarde is van de hoofdstukken die bepalen wat er gaat gebeuren in het gebouw. Er wordt uitgegaan van de toezeggingen van wethouder Van Dijk in het kader van de inrichting van het gebouw. Het document kan ter kennisgeving worden aangenomen, maar het komt niet overeen met de werkelijkheid zoals die momenteel wordt gedaan in het kader van de aanbesteding.

 Vergadering Adviescommissie

 Blz. 7



Wethouder Van den Waardenburg legt uit dat er uit kan worden gegaan van het proces en de toezeggingen van wethouder Van Dijk. De omliggende sportverenigingen zijn meegenomen in het ontwerpbestemmingsplan. In fase 2 wordt gekeken of het mogelijk is om bijvoorbeeld sportvoorzieningen te clusteren, maar ook andere bestemmingen kunnen daar een plek krijgen, zoals woningbouw. In juni komt er een visie rondom deelmobiliteit en parkeren. Daar zal Helmondbreed worden ingegaan op laadpalen en mobiliteit. Het bestemmingsplan laat het vrij om allerlei voorzieningen aan te brengen, zoals wegen, groen en elektrische oplaadpunten voor fietsen. De vraag over de kopse kant van het Helmond Sportstadion wordt meegegeven aan wethouder Van Dijk. De omwonenden zijn betrokken bij het plan. Aanvragen worden ook gepubliceerd op de gemeentelijk website. Dus er hoeft niet te worden gewacht tot De Loop wordt bezorgd. Het is belangrijk dat De Loop overal wordt bezorgd en dat de gemeentelijke website gebruiksvriendelijk is. Deze punten worden meegenomen, want communicatie is heel belangrijk. Planschade staat los van het bestemmingsplan, maar in principe kan iedereen verzoeken om planschade. Een onafhankelijk bureau zal dan een onderzoek verrichten. Als er geen zienswijzen zijn ingediend, kan er geen beroep bij de Raad van State worden ingesteld.

De heer School geeft aan dat de juridische documenten, die voor een bestemmingsplan voor lange tijd gangbaar zijn, de planregels en de verbeelding zijn. De toelichting is een document dat op een bepaald moment wordt geschreven, maar gaandeweg als het bestemmingsplan loopt, kunnen andere kaders worden gesteld en andere inzichten ontstaan. Dan kan het zijn dat een toelichting niet helemaal past bij de laatste visies. Tweede termijn: De heer Smits (Helmond Aktief) zegt dat nog is gevraagd naar het verschil tussen de vloeroppervlakte van het oude en nieuwe zwembad, maar deze vraag kan schriftelijk worden beantwoord. Wethouder Van den Waardenburg zegt dat het bouwvlak 100% mag worden bebouwd. De vraag over de vloeroppervlakte zal schriftelijk worden beantwoord. De voorzitter stelt vast dat Helder Helmond en Helmond Aktief een technisch voorbehoud maken. 7.

Verordening tot wijziging Reglement van Orde Gemeenteraad 2018 – Samenstelling Presidium en Fractievoorzittersoverleg

Eerste termijn: De heer Mol (50PLUS) is bijzonder verheugd over het feit dat de voorstellen zijn verwerkt in het raadsvoorstel. Derhalve kan worden ingestemd met het voorstel. Mevrouw Spierings-van Deursen (Lokaal sterk) is verheugd over de gemaakte nodige aanpassingen en kan instemmen met het voorstel. Mevrouw Janssen-Jansen (VVD) hecht waarde aan transparantie in het presidium. Er kan akkoord worden gegaan met het toevoegen van artikel 6A en de wijziging van artikel 43 in 30 werkdagen. Mevrouw Maráczi (SP) kan instemmen met de aangepaste versie waarbij de vergadering van het presidium te allen tijde openbaar is. De heer M. Rieter jr. (Helder Helmond) is tevreden met het aangepaste raadsvoorstel. Bij de overwegingen onder punt d. is niet duidelijk of hier een wijziging is aangebracht. De heer Peters (CDA) vertelt dat op 7 maart 2002 de Wet dualisering is afgesproken. Het is storend dat er drie lezingen nodig zijn geweest om het eigen reglement aangepast te krijgen en dat de waarnemend voorzitter van de raad zich een beetje als zevende wethouder heeft opgesteld. Het is belangrijk dat de kleine fracties wat betreft het vervangen in het fractievoorzittersoverleg tegemoet zijn gekomen. Wat betreft het stemrecht is eerder aangegeven dat in beide gremia niet gestemd hoeft te worden.

Dus is het goed dat dit punt is verwijderd en ook dat de 30 kalenderdagen zijn gewijzigd in 30 werkdagen. De heer Smits (Helmond Aktief) is tevreden met hetgeen voorligt. Mevrouw Bach-Smits (Fractie Bach Plus) kan instemmen met de wijzigingen. De heer S. van Lierop (plan!) vond het een beschamende vertoning, want er had een werkgroep moeten komen om de zaak op te pakken, maar het resultaat is verheugend Vicevoorzitter de heer Roefs denkt dat de verbetering van de 30 werkdagen duidelijk is. Ook burgerleden zijn beëdigd of hebben de eed afgelegd. Derhalve kunnen zij worden betrokken en wordt geen enkele partij  Vergadering Adviescommissie

 Blz. 8



op achterstand gezet. Wat betreft de openbaarheid is er wat discussie gevoerd. Het belangrijkste is dat er een voorstel ligt dat breed wordt gedragen. De algemene steun is in ieder geval verheugend. De voorzitter concludeert dat het onderwerp als hamerstuk kan worden voorgedragen. De deelnemers worden bedankt voor de inbreng. De vergadering wordt om 21.30 uur gesloten. Aldus vastgesteld in de vergadering van de Adviescommissie xxxx 2021 De commissievoorzitter, XXXX

 Vergadering Adviescommissie

de commissiegriffier, XXXXX

 Blz. 9