Conceptnotulen raadsvergadering , d.d. 17 december 2025

Conceptnotulen raadsvergadering

Presentielijst Aanwezig: Vergadering:

Gemeenteraad Heerlen Vergaderdatum:

17 december 2025 Tijdstip vergadering:

18.00 uur

Leden: K. Adema, S. Bayraktar, M.M.M. van den Berg, M.T. Bosch, S. Bottenberg-Brylka, M.T.A. Butink, F.W.S. Daamen, A. Damen, T. Dragstra, J.L.M. Ermers, E.A.N.M. Géron, T.G.M.M. de Groot, J.A. Heine-van Dartel, A.M.G. Hendriks-Berg, J.T.M. Hendriks, P.E.J. Hoogers, S. Jacobs, A.L.B. Janssen, B. Karabacak, P.C.C. Kastrop, R.J.A. Kockelkorn, R.H.F. Leers, T. Nefjodov, P. M. van Oosterhout, A. Oulad Lmaroudia, P.A. Pauwels, T. Reijnders, R.W.T.A. Rozestraten, A.A.W.G.M. Santegoeds, M.H. Schreurs, A.A.M. Stöcker-Bus, P.S.G.M. Vaessen-Stollman, I.J. Vermeulen-Klamerek, H.M.A.M. Verreck en P.M.A. van Zutphen Wethouders: J.M.M. Clemens, C. Gelderblom, W. Houben, M.P.G.M. Peters en A.E.H.T. Vrusch Voorzitter: R. Wever Griffier: T.W. Zwemmer Verslaglegging: J.H.C.J. Toirkens Afwezig: Leden:

J.P. Bertholet en A.W.A. Keulen

Pagina 2 van 64

Agenda 1. Opening en vaststellen agenda raadsvergadering

3

2. Vragenuur

3

3. Vaststellen notulen raadsvergadering d.d. 26 november 2025

25

4. Vaststellen van de ingekomen stukken en de wijze van afdoening

25

5. Novembernota 2025

25

6. Belastingverordening onroerende zaakbelasting 2026

43

7. Verordening bedrijveninvesteringszone Heerlerheide 2026-2030

52

8. Huisvestingsverordening Heerlen 2026 (inbedding aanvraag Wet bijzondere maatregelen grootstedelijke problematiek [Parkstadwet] en technische actualisatie)

55

9. Uitbreiding werkingsgebied Verhuurverordening Heerlen 2025

55

10. Motie 'vreemd aan de orde van de dag' PvdD/PvdA/GL/VVD/D66/CDA/JPH/SP/PHB inzake 'verbetering hulp aan slachtoffers van relatiegerelateerd geweld'

62

Pagina 3 van 64

1. Opening en vaststellen agenda raadsvergadering De voorzitter De vergadering is geopend. Welkom allemaal op deze laatste vergadering van dit jaar. Laten we er een mooie vergadering van maken met een beetje de gedachte van vrede op aarde. Laten we elkaar netjes bejegenen en er gewoon een leuke vergadering van maken. Dan kunnen we na afloop ook nog een leuke avond hebben. We gaan snel beginnen. Ik weet dat meneer Hoogers een korte mededeling wil doen. Gaat uw gang, meneer Hoogers. De heer Hoogers, Forum voor Democratie Voorzitter, dank u wel. Ik heb besloten de PVV te verlaten en mijn werk voort te gaan zetten bij Forum voor Democratie. Deze keuze is inhoudelijk en geen breuk met de lokale PVV-fractie. Ik heb en blijf respect houden voor hun inzet en blijf collegiaal samenwerken waar dat het belang van Heerlen ook dient. Dank u wel, voorzitter. De voorzitter Dank u wel. Dan moet ik u nog mededelen dat de heer Bertholet en mevrouw Keulen afwezig zijn, dat de heer Oulad een uur later komt en de heer Dragstra tien minuten. Dus dat is nu nog negen minuten. Nog iemand over de agenda? Check dat allemaal maar even. Meneer Leers over de agenda. De heer Leers, Hart-Leers Ik vroeg mij af of we de punten 8 en 9 niet net zoals in de raadscommissie konden samenpakken. De voorzitter Laten we kijken of ze allemaal besproken moeten worden. Dan kunnen we dan kijken of we het samen doen. Prima.

Dan ga ik even met u langs de agenda. Het vaststellen van de notulen van 26 november. Kunnen we daarmee instemmen? Ja, dat is het geval. Dank u wel. Dan de afdoening van de lijst van ingekomen stukken en de wijze van afdoening. Is dat akkoord? Dank u wel. Dan de novembernota. Die wilt u bespreken. De belastingverordening onroerendezaakbelasting. Bespreken. Verordening bedrijveninvesteringszone. Bespreken. Huisvestingsverordening. Bespreken. Dan de uitbreiding werkgebied Verhuurverordening. Bespreken. Dan hebben we nog een motie vreemd aan de orde van de dag. 2. Vragenuur De voorzitter Het is 18.02 uur, dus we gaan door tot 19.02 uur. Ik begin met de vragen van de heer De Groot van de OPH inzake de ontslagronde APG. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Voorzitter? De voorzitter Meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie)

Pagina 4 van 64

Even een vraag, want ik heb het waarschijnlijk niet goed gevolgd. Pakken we nu 8 en 9 samen of niet? De voorzitter Die kunnen we wat mij betreft samenpakken. Het zijn twee uitwerkingen van dezelfde lijn. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Oké. De voorzitter We moeten ze alleen apart besluiten. Meneer De Groot, gaat uw gang. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. We hebben recent allemaal kunnen vernemen dat de APG behoorlijk ingrijpt in haar personeelsbestand. Er volgen ontslagen van in totaliteit tot wel 1.200 fte, waarvan de helft in ieder geval in Heerlen. De oorzaak daarvan ligt met name natuurlijk op de ontwikkelingen op IT- en AI-gebied. We weten ook allemaal dat de werkgelegenheid in met name zo’n kwetsbare regio als die van Parkstad van groot belang is. Wij verwachten ook dat die ontwikkeling zich niet zal beperken tot alleen maar APG. Nu weet ik dat er natuurlijk ook heel veel pogingen worden gedaan. Ik bedoel, het is prima dat de universiteit richting Heerlen komt. Prima voor met name onze jonge inwoners, maar we hebben natuurlijk ook nog te maken met een behoorlijk bestand werkenden in de hogere leeftijdsklassen. Die zullen dadelijk ook allemaal natuurlijk aan het werk moeten blijven en ook willen blijven. In dat kader stellen wij de vragen. De vragen spreken voor zich, denk ik. De heer De Groot stelt de volgende vragen: 1.

Deelt u de verwachting dat de aangekondigde personeelsreductie bij APG (mede door IT/AI) kan wijzen op een bredere krimp in financieel-administratieve functies in Parkstad? Waarop baseert u dat oordeel? 2. Bent u bereid om op Parkstad-niveau, samen met gemeenten, werkgevers, UWV en onderwijs, een gezamenlijke aanpak/werkgroep in te richten gericht op behoud en groei van werkgelegenheid (met focus op digitalisering/AI)? Zo ja, wanneer en met welke opdracht? Zo nee, waarom niet? 3. Bent u bereid om, in het verlengde hiervan, extra in te zetten op om- en bijscholing richting kansrijke en krapteberoepen (zorg, onderwijs, veiligheid)? Welke instrumenten (bijv. scholingsvouchers, leerwerktrajecten, afspraken met mbo/hbo, werkgevers) zet u in en met welk budget/dekking? De voorzitter Dank u wel. Dan is het woord aan wethouder Houben. Wethouder Houben Dank u wel, voorzitter. Er zijn overigens ook nogal wat artikel 33 vragen gesteld. Die gaan heel diep op de materie in. We zullen uiteraard gezien de situatie zorgen dat die vragen as soon as possible worden verspreid om in ieder geval namens het college van B&W degenen sterkte toewensen die de komende jaren in onzekerheid gaan verkeren, maar deze vragen zien met name toe op de effecten die deze ontwikkeling mogelijk kan hebben voor de hele sector financiële administratie.

Pagina 5 van 64

1. Deelt u de verwachting dat de aangekondigde personeelsreductie bij APG (mede door IT/AI) kan wijzen op een bredere krimp in financieel-administratieve functies in Parkstad? Waarop baseert u dat oordeel? Wij hebben dat niet uitgeplozen. Het is altijd maar de vraag in hoeverre en in welke mate verschillende bedrijven hiermee bezig zijn. Dat is dus geen specifiek onderzoek. Of dit noodzakelijk is, zal de nabije toekomst ons leren. Maar we hebben het aan de ene kant over IT. We weten van ICT dat daar behoorlijke krimp al heeft plaatsgevonden. Je ziet binnen heel Nederland dat het werken binnen de ICT best een dingetje is geworden, maar bij de AI hebben wij natuurlijk hier in Parkstad en in Heerlen met betrekking tot de ontwikkelingen van de Brightlands Smart Services Campus hele mooie kansen. Dat gaat niet alleen maar over jongeren die iets studeren, maar ook de spin-off die dat heeft. Dat is niet alleen de spin-off van de werkzaamheden van de Universiteit Maastricht, maar ook start-ups en scale-ups die toch iets gaan betekenen voor de ontwikkeling van de economie in deze stad. Dus wat dat betreft gaan wij, denk ik, een hele mooie toekomst tegemoet. Dus ik vrees absoluut niet voor AI, omdat dit voor wat mij betreft echt booming ontwikkeling zal zijn. 2.

Bent u bereid om op Parkstad-niveau, samen met gemeenten, werkgevers, UWV en onderwijs, een gezamenlijke aanpak/werkgroep in te richten gericht op behoud en groei van werkgelegenheid (met focus op digitalisering/AI)? Zo ja, wanneer en met welke opdracht? Zo nee, waarom niet? Hier is natuurlijk eigenlijk al het nodige aan de gang. De Brightlands Smart Services Campus is natuurlijk ook een organisatie waar niet alleen al heel veel bedrijven inmiddels zijn gevestigd, maar wat ook een samenwerkingsverband is tussen Universiteit Maastricht, de APG, de OU en wellicht ook Hogeschool Zuyd. Laten we wel wezen, de afgelopen tijd hebben we natuurlijk zeer goede hoop en absoluut het gevoel dat we de goede richting uit zijn gegaan met betrekking tot de goede ontwikkeling van Heerlen als kennisstad. Dus volgens mij hebben wij zeker in deze sector niet al te veel te vrezen. We mogen juist hopen dat we hierin een hele mooie ontwikkeling gaan doormaken. 3.

Bent u bereid om, in het verlengde hiervan, extra in te zetten op om- en bijscholing richting kansrijke en krapteberoepen (zorg, onderwijs, veiligheid)? Welke instrumenten (bijvoorbeeld scholingsvouchers, leerwerktrajecten, afspraken met mbo/hbo, werkgevers) zet u in en met welk budget/dekking? Het antwoord daarop is dat wij via verschillende samenwerkingen met de Brightlands Campus, zo even genoemd de Medlands Parkstad, de Bovengrondse Vakschool, de onderwijsinstellingen en de regio reeds langdurig in hebben gezet op de om- en bijscholingstrajecten. Hiervoor maken wij gebruik van diverse gemeentelijke en regionale subsidiestromen. Indien nodig kunnen wij onderzoeken waar extra focus nodig is en of hiervoor extra middelen beschikbaar zijn. We staan hier als Heerlen natuurlijk absoluut niet alleen voor. We hebben binnen de regio en binnen de bestuurscommissie SES en economie en toerisme, maar ook zeker nadrukkelijk binnen de arbeidsmarkt regio Zuid-Limburg waar ik het voorzitterschap mag bekleden, natuurlijk alle contacten om hierop in te spelen. We hebben ook met de partners al overleg gehad. Die staan ook stand-by als ze iets moeten doen. Wij gaan al begin januari met elkaar aan tafel, dus wat dat betreft zijn alle voorwaarden nu gecreëerd om waar mogelijk noodzakelijk bij te springen bij de ABV waar natuurlijk uit het verleden ook al veel ervaring is opgedaan.

Dat zult u ongetwijfeld weten van werk naar werk projecten et cetera. Dus wat ons betreft zit daar een hele professionele organisatie die als ze ons nodig hebben, ons weten te vinden. De voorzitter Dank u wel. Heeft u behoefte aan een aanvullende vraag? Meneer De Groot, gaat uw gang.

Pagina 6 van 64

De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen Dank u, voorzitter. Ik proef toch een beetje uit de antwoorden van de wethouder dat hij zich toch niet zo heel erg veel zorgen maakt met de betrekking tot die ontwikkeling waar ik in de vragen naar heb verwezen. Dat verbaast me toch enigszins. Het telkens verwijzen naar Brightlands. Natuurlijk, we zijn blij met Brightlands, maar we hebben het hier niet zo zeer over jongeren die vanuit opleidingen ook in die AI- en IT-wereld terecht kunnen komen. Het gaat hier met name om mensen die al een bepaalde leeftijd hebben en die ook natuurlijk heel graag aan het werk willen blijven. Nogmaals, wat mij een beetje verbaast, is dat u niet proactief wenst te acteren op deze concrete ontwikkeling bij APG waarvan je je toch zou kunnen afvragen of dat niet een voorbode zou zijn van meer banenverlies in deze sector. Hoe kijkt u daartegenaan? Wethouder Houben Ik ben niet iemand die meteen ongerust is als ik dit soort zaken zie. Laten we vooral koel blijven. Ik heb aangegeven dat ik voor wat betreft ICT weet dat het al jaren telt dat er ontslagen vallen in de sector, maar dat met betrekking tot de financieel-administratieve dienstverlening het natuurlijk vreselijk is dat binnen een grote werkgever hier minstens 500 tot misschien 600 of meer banen gaan vrijvallen. Maar u heeft ook nadrukkelijk gekoppeld aan AI.

Daar kan ik niet anders dan ontzettend hoopvol zijn over de ontwikkelingen die deze stad doormaakt en zeker met betrekking tot Universiteit Maastricht, maar wellicht ook een aantal faculteiten van Zuyd Hogeschool die uiteindelijk ook wel zullen kiezen voor de binnenstad. Als het gaat over deze tak van sport, verwacht ik dat dit wel één van de nieuwe dimensies zal zijn die ons niet moeten verrassen dat die aanstaande is. Dus ik ben heel hoopvol over de ontwikkeling van Heerlen als Smart Services-stad. Dat zijn we natuurlijk al lang. Alleen we hebben natuurlijk ooit de wedstrijd wat verloren, maar godzijdank hebben we een aantal pareltjes overeind weten te houden. Dat leidt nu tot een behoorlijke olievlek, dus ik ben daar heel positief over. De voorzitter Even kijken of er nog andere fracties zijn. Ik zie er drie. Meneer Van Zutphen. De heer Van Zutphen, SP (interruptie) Voorzitter, ik vind meneer Houben wat erg laconiek als het erom gaat wat nou die mensen overkomt. Althans, waar ze bang voor zijn. Maar één punt van u wil ik wel onderstrepen. U zegt: AI als zodanig moeten we niet als bedreiging zien. Dat herinnert mij heel erg aan wat Karl Marx gezegd heeft ten tijde van de opkomst van de stoommachine. De toenmalige ambachtslieden voelden zich erg bedreigd daardoor, maar Marx constateerde toen al dat het erom gaat wie de macht heeft over die stoommachines.

Zo zouden we nu, denk ik, ook AI moeten zien. AI kan een vooruitgang zijn voor de mensheid, maar het gaat erom wie de baas is erover. Maar toch graag wat meer betrokkenheid bij het lot van de mensen. De voorzitter Zo vatte de wethouder hem ook op. Meneer Van den Berg. De heer Van den Berg, VVD (interruptie) Voorzitter, ik zou graag in het verlengde van datgeen wat net gesteld is, maar wat zeker wel raakvlakken heeft, aandacht willen vragen voor het gebouw dat daar staat. Er gaat nu een ontslagronde aan komen. Dat betekent dat er ook weer leegstand tegemoet gaat komen. Er

Pagina 7 van 64

staat nu meer dan 6.000 vierkante meter leeg in dat gebouw. Het kan niet anders dan dat er nog meer leegstand in dat gebouw komt. Ik zou willen omroepen in de richting van het college om te kijken of we daar niet een soort van hybrideachtig gebouw van zouden kunnen maken waar we de bestemming in verbreden, waar we zowel wonen als werken als een pilotproject naar voren schuiven in deze stad. Mijn vraag aan u is: bent u bereid dat te onderzoeken? Misschien ben ik dan bij u niet aan het juiste adres, maar misschien bij één van de andere collegeleden. De voorzitter Dank u wel. Meneer Verreck. De heer Verreck, Partij van de Arbeid (interruptie) Het zit ook wat meer in het verlengde. De wethouder noemt een heel aantal mogelijkheden en kansen. Wat ik hem niet hoor zeggen, zijn de mogelijkheden en kansen die we hebben in de samenwerking met RWTH Aachen waar natuurlijk heel veel ruimte zit. Er zit natuurlijk enorm het hele start-up-gebied. Dan zou je ook nog gebruik kunnen maken van de ruimtes die leeg komen te staan in het APG-gebouw. Kijk ook daarnaar, want dat is natuurlijk wel iets waar onze toekomst ligt. AI heeft een grote toekomst. Sommige mensen voorspellen het wat groter en anderen wat kleiner, maar er zit een grote toekomst in.

Maar ik denk – ik hoop dat de wethouder het met mij eens kan zijn – dat we vooral ook moeten kijken hoe we de samenwerking met een organisatie als de RWTH Aachen kunnen hebben, om vanuit daar te kijken of je start-ups naar Heerlen kunt halen en op die locatie kunt brengen, die in die AIsector gaan werken of dingen gaan ontwikkelen, want dan sluit je aan bij de hele Brightlandsgedachte. Is de wethouder dat met mij eens? De voorzitter Dank u wel. Dan ben ik rond volgens mij. Gaat uw gang, wethouder. Wethouder Houben Voorzitter, ik begon de beantwoording door te verwijzen naar artikel 33 vragen die hierover zijn gesteld door twee fracties. Die gaan heel uitgebreid in op alle zaken die annex zijn aan datgeen wat daar nu gebeurt. Maar de vragen van de OPH zijn specifiek gericht op wat hier nu de invloed van is op de sector financieel administratief. Daartoe heb ik mijn eerste instantie willen beperken. Ik ben dus niet laconiek omdat ik niet inga op de problematiek van de mensen. Maar dat was niet de vraag van de OPH. Ik heb van diegenen die daar veel zorgen over hebben al aangegeven dat het college dit deelt. Wij hebben ook nadrukkelijk aangegeven dat we degenen die dit overkomt, veel sterkte toewensen. Dat betekent overigens dat velen vier jaar lang in onzekerheid verkeren, want dan word je in cohort ontslagen.

Dat betekent tegenwoordig cohorte afspiegeling en al die dingen meer, dus het betekent in principe breed binnen deze organisatie dat je moet vrezen met enige vrezen. Dus laconiek absoluut niet. Over het gebouw moeten we natuurlijk nadenken. Op dit moment heeft het nadrukkelijk een kantoorfunctie. We hebben al aangegeven dat we aan het einde van volgend jaar een hele vernieuwing zullen doorvoeren van het hele kantorenbeleid. Daar worden op dit moment al voorbereidingen voor getroffen. Er komen binnenkort ook al wat zaken uw richting uit, zodat u zich daar alvast gericht op kunt gaan oriënteren. Maar ik denk dat wij ten aanzien van de economische ontwikkelingen nooit op voorhand weten welke gebouwen in de toekomst wel of niet nodig zijn. Eén dingen weten we wel, namelijk dat als we alle gebouwen waarvan we denken dat ze in de toekomst niet gebruikt gaan worden, omvormen naar wat dan ook – bijvoorbeeld woongebouwen of whatever – we in ieder geval weten dat we die kantoren in de

Pagina 8 van 64

toekomst niet meer hebben. Dus iedereen die op zoek is naar een kantoor in Heerlen, kan dan in ieder geval niet meer kiezen uit een aantal mogelijkheden. De vraag met betrekking tot de RWTH: wij hebben als digital hub al contacten met Aken, maar ook met Eindhoven et cetera. Dus ook met de RWTH zijn natuurlijk vele dwarsverbanden die als het gaat over het ontwikkelen van de AI, wat heel speciaal is, zijn die contacten er. Dus daar borduur ik graag op voort. De voorzitter Dank u wel. Dan ga ik naar agendapunt 2.2 de vragen van de heer Van Zutphen van de SP inzake het Centrumbad. Gaat uw gang. De heer Van Zutphen, SP Voorzitter, wij waren teleurgesteld door de melding via een raadsinformatiebrief dat er bij de aanbesteding in het Centrumbad, maar ook bij de ontwikkeling van de school en de gemeenschapsvoorziening voor het Eikenderveld, een kink in de kabel is gekomen. Want met deze ontwikkelingen zullen er drie vliegen in één klap geslagen worden. Het behoud van het Rijksmonument, de broodnodige zwemvoorziening waarvan de noodzaak keer op keer is aangetoond en de ontwikkeling van een brede school en een gemeenschapsvoorziening voor de bewoners van het Eikenderveld en het woonwijkcentrum. Vandaar deze vragen. De heer Van Zutphen stelt de volgende vragen: 1.

Kunt u bevestigen dat de geplande verkoop door het bisdom niet alleen de kerk maar onder andere ook het leegstaande Trefcentrum aan de Pater Beatusstraat betreft, die essentieel is voor de geplande ontwikkeling van de brede school en gemeenschapsvoorziening Eikenderveld? 2. Kunt u bevestigen dat er sinds de sluiting van het Sportfondsenbad in het centrum in 1995 jaar in jaar uit toegezegd is dat er een nieuw centrumbad in Heerlen gaat komen? 3. Wilt u daarom in samenwerking met alle betrokkenen de onvolkomenheden die geleid hebben tot de huidige problemen zo snel mogelijk oplossen, en conform de opdracht van de raad in onder andere het coalitieakkoord en de locatiekeuze de aanbesteding en bouw snel op gang brengen? De voorzitter Prima. Ik heb net het verzoek gekregen om de vragen van meneer Ermers ook meteen toe te voegen, omdat die ook betrekking hebben op het zwembad. Dan kunnen we dat in één keer doen. Meneer Ermers, gaat uw gang. De heer Ermers, Ouderenpartij Heerlen Ik ga er inderdaad meteen op in. Zoals we op 11 december onder andere in het dagblad De Limburger konden lezen, maar ook in de rib die daarop volgde, stond dat de koop van het ontwerp zwembad in kerk in Heerlen onvolledig is. De verbouwing is uitgesteld. Aspecten zijn over het hoofd gezien. Die uitspraak in dat artikel en ook in de rib inderdaad, leidde bij mij in ieder geval tot onduidelijkheid.

Waar gaat het eigenlijk over? De MVRDV wijst naar de gemeente en haar architecten willen überhaupt niet reageren. Daarom de volgende vragen die gesteld zijn. Dank u. De heer Ermers stelt de volgende vragen:

Pagina 9 van 64

1. Wat is nu exact de reden waarom het plan wordt stilgelegd, welke technische aspecten werden over het hoofd gezien en was het nu een fout of onvolledige informatie en bij wie lag de fout? 2. Er wordt gesproken dat (citaat): ‘we in de meest simpele variant kunnen we snel verder. Anders duurt het tot na de verkiezingen’. Als er dingen over het hoofd worden gezien, waarom wordt er dan nu gesproken over een ‘meest simpele variant’ als schijnbaar mogelijke oplossing; waarom zijn er meerdere oplossingen en welke zijn dit? 3. Alles wijst erop dat een volgend College met dit uitstel wordt opgezadeld. Wat zijn de financiële consequenties van dit uitstel? De voorzitter Dank u wel. Dan is nu het woord aan wethouder Clemens. Wethouder Clemens Dank u, voorzitter. Ik zal beginnen bij de vragen van de heer Ermers. 1. Wat is nu exact de reden waarom het plan wordt stilgelegd, welke technische aspecten werden over het hoofd gezien en was het nu een fout of onvolledige informatie en bij wie lag de fout? Voorzitter, de feitelijke situatie is dat we hebben geconstateerd dat het ontwerp zoals het nu voorligt enerzijds niet voldoet aan het inhoudelijke programma van eisen.

Dat betekent dat alle noodzakelijke elementen die nodig zijn voor de totstandkoming van het zwembad – denk daarbij bijvoorbeeld ook aan technische installaties – niet volledig zijn en dat je daarmee natuurlijk geen compleet ontwerp met alle zaken die daarbij horen, binnen het huidige bouwbudget hebt. Dat heeft ertoe geleid dat we op dit moment nog niet kunnen zeggen dat we een ontwerp hebben dat we ter besluitvorming aan uw raad kunnen voorleggen. We willen natuurlijk een compleet ontwerp waarvan u er ook op aankunt dat dit binnen de door u gestelde kaders gerealiseerd kan worden. Dat is op dit moment de stand van zaken. 2. Er wordt gesproken dat (citaat): ‘we in de meest simpele variant kunnen we snel verder. Anders duurt het tot na de verkiezingen’. Als er dingen over het hoofd worden gezien, waarom wordt er dan nu gesproken over een ‘meest simpele variant’ als schijnbaar mogelijke oplossing; waarom zijn er meerdere oplossingen en welke zijn dit? Voorzitter, over dat citaat om te beginnen: toen gevraagd werd of dat tot na de verkiezingen kan duren in de situatie dat je hier niet uit zou komen met de architect, heb ik dat niet ontkennend kunnen beantwoorden. Ik heb niet uit mezelf gezegd dat het na de verkiezingen wordt.

Sterker nog, het uitgangspunt is dat we zo snel mogelijk door kunnen, want wat we nu hebben gedaan, is in goed overleg tegen de ontwerper gezegd dat je ervoor moet zorgen dat het ontwerp bijgewerkt wordt, dat daarin dat technische programma van eisen straks op orde is, dat het past binnen het gestelde bouwbudget en dat we zo snel mogelijk door kunnen naar een raadsbesluit waar tot investering kan worden besloten. 3. Alles wijst erop dat een volgend college met dit uitstel wordt opgezadeld. Wat zijn de financiële consequenties van dit uitstel? Voorzitter, in het scenario zoals ik dat zojuist schetste, is het nu zaak dat er zo snel mogelijk een ontwerp komt dat voldoet aan alle gestelde eisen, zowel financieel, als ook technisch. We gaan er dus vanuit dat dit binnen de gestelde kaders gaat zijn. Dan de vragen van de SP van de heer Van Zutphen. 1. Kunt u bevestigen dat de geplande verkoop door het bisdom niet alleen de kerk maar onder andere ook het leegstaande Trefcentrum aan de Pater Beatusstraat betreft, die essentieel is voor de geplande ontwikkeling van de brede school en gemeenschapsvoorziening Eikenderveld?

Pagina 10 van 64

Het antwoord daarop is ja. We hebben voortdurend met het kerkbestuur gesproken over zowel de kerk als het naastgelegen klooster, dan wel pastorie, afhankelijk van hoe je hem wil noemen en het voormalige gemeenschapshuis dat naast de school ligt in Eikenderveld. Dat hebben we gedaan omdat we niet alleen de kerk nodig hebben nodig hebben voor het zwembad, maar ook omdat we bij de pastorie in het klooster mogelijkheden zien om voor de directe omgeving relevante buurtvoorzieningen te realiseren en omdat we de ruimte van het voormalig gemeenschapshuis ook graag willen gebruiken om de brede school in Eikenderveld te kunnen realiseren. Met andere woorden, deze afspraken die we met het kerkbestuur maken, maken we niet alleen ten bate van het zwembad, maar ook ten bate van die projecten die belangrijk zijn voor Eikenderveld. 2. Kunt u bevestigen dat er sinds de sluiting van het Sportfondsenbad in het centrum in 1995 jaar in jaar uit toegezegd is dat er een nieuw Centrumbad in Heerlen gaat komen? Voorzitter, ik moet eerlijk zeggen: ik heb niet het politieke geheugen van de heer Van Zutphen en kan dus niet bevestigen dat er al die tijd is toegezegd dat dit bad er zou komen.

Het is wel een feit dat in het coalitieakkoord dat zwembad staat opgenomen en dat de raad in 2021 het college de opdracht heeft gegeven om dat bad te gaan realiseren en dan het college niets anders kan en wil doen dan het uitvoeren van dat coalitieakkoord. 3. Wilt u daarom in samenwerking met alle betrokkenen de onvolkomenheden die geleid hebben tot de huidige problemen zo snel mogelijk oplossen, en conform de opdracht van de raad in onder andere het coalitieakkoord en de locatiekeuze de aanbesteding en bouw snel op gang brengen? Ja, voorzitter, heel graag. Sterker nog, zowel de ontwerper als de gemeente, hebben in goed overleg gezegd dat we het jammer vinden dat we in deze situatie terecht zijn gekomen en dat we er heel graag zo snel mogelijk uit willen komen. Er is dus ook geen sprake van een conflict, maar wel van de constatering dat we nu iets op te lossen hebben met elkaar. We gaan er alles aan doen om dat zo snel mogelijk voor elkaar te krijgen. De voorzitter Dank u wel. Ik kijk even naar meneer Van Zutphen. Heeft u behoefte aan een aanvullende vraag? De heer Van Zutphen, SP Voorzitter, ik wil misschien in de kerstvakantie nog al die documenten bij elkaar zoeken dat inderdaad vanaf 1995 dat iedere keer beloofd is en ook door colleges waar de SP helemaal niet in zat. Dat is meer iets om onder de kerstboom nog eens goed kennis van te nemen.

Ik ben vooral blij met het laatste inhoud van de wethouder waarin hij aangeeft dat alle betrokken partijen er nu met spoed mee aan de slag willen. Betekent dat, wethouder, dat u uw uiterste best doet om dat nog in januari of februari in de raad te krijgen? De voorzitter Dan ook meneer Ermers maar even als indiener van de andere vragenset. De heer Ermers, Ouderenpartij Heerlen Dank u wel. Ik blijf toch even zitten met de vraag hoe het kan dat op het moment dat je zo’n specifiek project gaat oppakken, er blijkbaar vragen achterwege blijven of dat het in het begin niet is meegenomen dat er technische zaken vergeten worden. Dat vind ik zeer opmerkelijk. Ik zou daar toch nog graag even een reflectie op willen horen van de wethouder. De voorzitter

Pagina 11 van 64

Wethouder, gaat uw gang. Wethouder Clemens Voorzitter, om met dat laatste te beginnen: het is niet alleen een kwestie van dat dit een uniek project is waar weinig vergelijkbare projecten voor te vinden zijn, maar ook dat je gaandeweg het proces op dingen stuit. Een voorbeeld: voor het inbouwen van die technische installaties worden spouwmuren gebruikt. Die spouwmuren bleken niet in het hele gebouw overal even breed te zijn. Dat betekent dus dat je daarop het ontwerp moet aanpassen en dat heeft allerhande consequenties, ook voor techniek die weer op die techniek moet worden aangesloten voor het ontwerp en voor de ruimte die beschikbaar is. Al die dingen bij elkaar opgeteld maken dat je op dit punt terechtkomt. Ik denk dat op het moment dat de ontwerper met een ontwerp komt dat past binnen onze gestelde kaders dat dat het beste moment is om u ook tot in detail te laten zien waar het dan over ging en hoe we dat hebben opgelost. De vraag van de heer Van Zutphen: wat ik vanaf dag één heb gezegd, zowel in samenspraak met de ontwerper en waar iedereen hier in dit huis ook keihard aan werkt, is zorgen dat we zo snel mogelijk weer door kunnen met het project en zo snel mogelijk dat investeringsvoorstel aan uw raad kunnen voorleggen. Voorzitter, daar kan ik slechts op zeggen: zodra we zo ver zijn, zullen we dat doen, maar liever eerder dan later.

De voorzitter Ik zag nog een aantal andere handjes. Ik zie er in ieder geval twee. Meneer Leers en meneer Jacobs. Meneer Leers, gaat uw gang. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Meneer de voorzitter, dank u wel. Al meer dan 30 jaar zijn er partijen in deze raad die pleiten voor een Centrumbad. Nu een aantal jaren nadat er gepoogd wordt dat bad te realiseren in de kerk aan de Laanderstraat, blijkt plots dat er allerlei problemen zijn en dat er met zaken geen rekening is gehouden. Hoe reëel is de kans dat uiteindelijk dat zwembad op die plek er toch niet komt? Hoeveel kosten hebben wij op dit moment al gemaakt? Afsluitend, het stuk in de krant was hartstikke enorm, terwijl de raadsinformatiebrief nauwelijks één alinea was. Hoe kan dat? Waarom is er niet beter en ruimer geïnformeerd? Dank u wel. De voorzitter Meneer Jacobs. De heer Jacobs, Forum voor Democratie (interruptie) Dank u wel, voorzitter. Om bij die laatste vraag van meneer Leers aan te sluiten: ik vond die raadsinformatiebrief ook heel summier. We hebben het moeten besluiten voor een krediet van, ik geloof, bijna 13 miljoen. Vervolgens krijg je dan een raadsinformatiebrief van één A4’tje.

Heel summier, mijn concrete vraag is: als ik de raadsinformatiebrief lees, is dit gewoon een fout van de ontwerper van de architect, dus ik neem aan dat er contractueel ook wat is geregeld dat die kosten voor een nieuw ontwerp niet voor rekening van de gemeente komen, maar ook voor rekening van de ontwerper. Ik neem aan dat dit juridisch is afgezekerd. De voorzitter Dank u wel. Wethouder. Wethouder Clemens

Pagina 12 van 64

Op de vraag van de heer Leers of het reëel is: ja, het is reëel. U vroeg ook naar de opbouw van de rib versus de opbouw van het krantenartikel. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Voorzitter, een punt van orde. Mijn vraag was of het reëel was dat het niet doorgaat. Is dat het antwoord wat de wethouder gegeven heeft net? De voorzitter Dank u wel. Wethouder Clemens Stating the obvious, voorzitter. Het college gelooft dat het reëel is dat het Centrumbad in de kerk gerealiseerd kan worden. Voorzitter, we hebben in de raadsinformatiebrief u alle cruciale informatie voor dit moment gegeven. Even zeer was ik blij dat de krant dit doet voor de rest van de Heerlense gemeenschap. De heer Jacobs vroeg net hoe het eigenlijk zit met die verantwoordelijkheden. Het is natuurlijk aan een ontwerper om een ontwerp te maken dat past binnen de kaders die we zowel financieel als inhoudelijk stellen. We hebben ook de indruk dat de ontwerper die verantwoordelijkheid voelt. Niet voor niets hebben we dan ook gezamenlijk gezegd dat we dit zo snel mogelijk repareren en zo snel mogelijk ervoor zorgen dat er een ontwerp komt dat zowel technisch als financieel binnen de gestelde kaders past. De voorzitter Een punt van orde. De heer Jacobs, Forum voor Democratie (interruptie) Dat was niet het antwoord op mijn vraag. Ik zal hem nog een keer stellen.

Ik vroeg: als ik dit zo lees, dan blijkt dat de ontwerper fouten heeft gemaakt. Ik ga ervan uit dat voor een nieuw ontwerp de kosten niet voor rekening van de gemeente komen. Ik ga ervan uit dat dit juridisch is afgezekerd. Wethouder Clemens Als u daarmee doelt op dat het bijgestelde ontwerp waar we nu om gevraagd hebben een verantwoordelijkheid is van de gemeente of van de ontwerper, dan zeggen wij dat dit een verantwoordelijkheid van de ontwerper is. De voorzitter Helder. Dan gaan we naar de volgende vragenset van de heer Bayraktar inzake uitstel en oplevering rotonde Palemigerboord. De heer Bayraktar, SP Dank u wel, voorzitter. Al maanden liggen de straten en doorgaande wegen in GMS open, waaronder de Palemigerboord. Eén week voor de geplande openstelling met de gemeente kon je via de BouwApp zien dat de afsluiting van de Palemigerboord nog minstens drie maanden langer duurt na een afsluiting die nu al ruim vier maanden duurt. Het is niet alleen vervelend voor iedereen die moet omrijden, maar ook voor de GMS-buurt die er al maanden last van hebben. Bij de Sittarderweg met de vertraging kon de portefeuillehouder wijzen naar Enexis. Nu inzake Palemigerboord, is de gemeente opdrachtgever en dus ook zelf verantwoordelijk.

Pas na vier maanden één week voor de oplevering, wordt via een app onopvallend via een achterdeurtje, medegedeeld dat de werkzaamheden nu drie maanden uitlopen. Maatregelen

Pagina 13 van 64

tegen de overlast en voor de omliggende buurten worden bovendien pas nu genomen. Deze last minute acties geven de SP aanleiding om een drietal eenvoudige kritische vragen te stellen aan de wethouder Mobiliteit. Dat was het, voorzitter. De heer Bayraktar stelt de volgende vragen: 1. Hoe kan de oplevering van de aanleg rotonde aan de Palemigerboord zo uit de hand lopen? In hoeverre heeft de wethouder zicht op de voortgang en risico’s? 2. Waarom werd deze enorme vertraging van nog eens 3 maanden pas één week voor de eerst geplande opleverdatum stilletjes via BouwApp in plaats van via een ronkend persbericht met rechtenvrije foto gemeld? 3. Zijn de contracten die de gemeente voor dergelijke werkzaamheden sluit gekoppeld aan oplevertermijnen, en zo ja gaat de gemeente in dit geval een schadeclaim indienen bij de aannemer? De voorzitter Dank u wel. Dan is het woord aan wethouder Peters. Wethouder Peters Meneer de voorzitter, dank u wel. Voordat ik met de beantwoording van de vragen begin, is het voor ons ook heel erg balen en ook voor de mensen in onze stad dat dit zo moet, maar u zult ook horen in de beantwoording van de vragen dat het ook gewoon heel erg een hele onfortuinlijke situatie is. 1.

Hoe kan de oplevering van de aanleg rotonde aan de Palemigerboord zo uit de hand lopen? In hoeverre heeft de wethouder zicht op de voortgang en risico’s? De vertraging is eigenlijk ontstaan door een samenloop van omstandigheden. In eerste instantie in de eerste fase is die eigenlijk ontstaan door een combinatie van kwaliteitsherstel. Dat betekent dat er zaken zijn aangelegd door de aannemer waarvan de kwaliteit niet navenant was en aan de andere kant ook de zeer complexe ondergrond met heel veel kabels en leidingen die daar lopen. Een doorslaggevend moment daarin was het ontstaan van schade aan die laagspanningskabels van Enexis tijdens werkzaamheden van derden, dus niet door ons en ook niet door de aannemer. Om veilig te kunnen werken, moesten deze kabels spanningsloos worden gemaakt voordat definitief kon worden vastgesteld wat de schade was. Voor het definitieve herstel heeft Enexis – Enexis is ook de partij die dit zal moeten repareren aan haar netwerk – pas tijd in de week van 23 februari, waardoor de planning opnieuw aanzienlijk is opgeschoven en geconcludeerd kan worden dat een dergelijk project natuurlijk ook een hele sterke afhankelijkheid heeft van externe partijen en noodzakelijke veiligheidsmaatregelen, waardoor de beheersbaarheid aan de voorkant niet altijd in te schatten is op de manier zoals we het graag zouden willen. 2.

Waarom werd deze enorme vertraging van nog eens drie maanden pas één week voor de eerstgeplande opleverdatum stilletjes via BouwApp in plaats van via een ronkend persbericht met rechtenvrije foto gemeld? Het antwoord is dat tot op het laatste moment er onzekerheid ontstond over de omvang en de duur van de vertraging, met name door de kabelschade en het afronden van de waterleidingwerkzaamheden, want ook de werkzaamheden van WML zijn voor een heel gedeelte oorzaak geweest van vertraging. Zolang hierover geen duidelijkheid was, kon de aannemer ook geen definitieve en betrouwbare planning voor de resterende werkzaamheden opstellen. Dus hebben wij ook gedacht om niet mensen iets te gaan voorspiegelen wat we toch niet waar kunnen maken. We hebben daarom ook gewacht met de externe communicatie, zodat er meer zekerheid was over veiligheid, herstel en bereikbaarheid. In eerste instantie

Pagina 14 van 64

vonden we het wel heel belangrijk om als eerste de omwonenden te informeren. Dat is ook die praktische melding geweest via de BouwApp. 3. Zijn de contracten die de gemeente voor dergelijke werkzaamheden sluit gekoppeld aan oplevertermijnen, en zo ja, gaat de gemeente in dit geval een schadeclaim indienen bij de aannemer? We zijn op dit moment aan het onderzoeken hoe we in ieder geval de direct en indirect geleden schade kunnen verhalen. Zoals gezegd, de situatie is complex. Het is niet alleen één aannemer waarvan we kunnen zeggen: jij ben de schuld om het zo maar te zeggen. Maar er zijn verschillende werkzaamheden, ook van andere partijen die hebben plaatsgevonden, en zoals ik ook aan u gezegd heb, die in ieder geval geleid hebben tot flink wat vertraging, dus we gaan de komende tijd ook gebruiken om te kijken wat we daarvan kunnen verhalen. Dat was het, meneer de voorzitter. De voorzitter Dank u wel. Heeft u behoefte aan een aanvullende vraag meneer Bayraktar? Gaat uw gang. De heer Bayraktar, SP Ja, voorzitter, ik heb een aanvullende vraag. De wethouder doet het weer. Hij wijst naar derden. Direct de vraag: belooft de wethouder zijn uiterste best te doen dat er verder geen vertraging wordt opgelopen? Dat is de kern van de vraag. Niet de derden. De voorzitter Dank u wel. Gaat uw gang, wethouder. Wethouder Peters Meneer de voorzitter, natuurlijk doen we ons uiterste best.

Alleen het punt is: op het moment dat er tijdens werkzaamheden voorzieningen van derden worden geraakt, zijn derden ook aan zet om het te repareren. Wij vinden het ook heel jammer dat in dit geval die drie laagspanningskabels geraakt zijn, maar we vinden het natuurlijk net zo jammer dat Enexis, de partij die het moet herstellen, pas over een dikke twee maanden tijd heeft. Dat is niet iets dat in onze invloedssfeer ligt. Desondanks willen we natuurlijk wel dat het zonder verdere vertraging wordt opgeleverd. Dat lijkt ons nogal duidelijk. De voorzitter Dank u wel. Een aantal mensen voor een aanvullende vraag. Meneer Verreck. De heer Verreck, Partij van de Arbeid (interruptie) Ik hoor vooral een verhaal over een slechte planning, namelijk dat als ik een bouwproject begin, dan weet je dat het op moment x klaar moet zijn en dat je op moment y met WML aan de slag. Ik plan van tevoren met WML. Aan de hand daarvan ga je je planning maken. Ik hoor vooral heel veel excuses. Dat ben ik met meneer Bayraktar, want heel veel excuses over derden. Ik denk: waarom ga je dan ook niet gewoon op zoek naar een creatieve oplossing? Namelijk als bij mij in de straat de hoogspanningskabel stuk getrokken wordt en die de dag daarna wordt gerepareerd, dan zitten alle huizen zonder stroom. Dus ik neem aan dat er allemaal in die straat nu huizen zonder stroom zijn en tot 28 februari geen stroom hebben.

Dus als je die stuk maakt, dan zit daar ergens een eindgebruiker achter die kabel. Die heeft dus geen stroom. Dus ik ben heel verbaasd dat ze daar 28 februari pas ruimte voor hebben. Als die stuk is, moet die binnen x tijd gewoon gerepareerd zijn. Daar hebben ze gewoon mensen voor. Dus ik vind het een leuk verhaal, maar toch denk ik: wat ben je aan het doen

Pagina 15 van 64

als gemeente? Ik denk: dan hebben we het over WML en dan hebben we het over Enexis. Dan denk ik: lopen die kabels inmiddels over de straat heen? Waarom zoekt u niet een tijdelijke voorziening, dat je hem tijdelijk openzet en dat je de wegen openzet en alleen maar sluit als je aan het werk bent. Ben creatief. De wethouder zegt: we hebben de buurt geïnformeerd via de app. Volgens mij is de buurt informeren: je pakt een brief, die gooi je er bij de buren in, je maakt een foto, rechtenvrij, die zet je in de krant. Dat is het informeren van mensen, niet via een BouwApp waarvan ik net de moeite heb moeten doen om hem te zoeken. De voorzitter Heeft u een vraag, meneer Verreck? De heer Verreck, Partij van de Arbeid (interruptie) Ik denk: ik vind het gewoon echt falen van de gemeente met u als wethouder wat ze gedaan hebben. De voorzitter Meneer, het is het vragenuurtje. Uw vraag is? De heer Verreck, Partij van de Arbeid (interruptie) Is de wethouder het met mij eens? De voorzitter Dank u wel. Meneer Kockelkorn. De heer Kockelkorn, VVD (interruptie) Dank u. Ik hoorde in het antwoord van de wethouder eigenlijk twee dingen. Ik hoor: werken door derden en schade aan voorzieningen van derden. Dat snap ik. Dat zijn de leidingen van Enexis.

Maar door wie is die schade ontstaan? Is dat een onderaannemer van onze aannemer geweest of is er iemand spontaan gaan mit sjuppen en heeft die die kabel geraakt? Dat begrijp ik dus gewoon niet helemaal. De twee daaraan gerelateerd: we communiceren via de BouwApp. Hoeveel mensen in Heerlen hebben die BouwApp gedownload? Want ik hoor van heel veel omwonenden en van mensen dat ze geen informatie vinden. Ze zeggen dat ze geen brief meer in de bus krijgen, het niet in de Stadskrant staat en dat ze het niet vinden op de website van de gemeente. Daar hebben we het al eerder over gehad. Die BouwApp is goed als kanaal, maar ik heb er moeite mee dat het het enige kanaal is, want het sluit ook een groep bewoners uit. De voorzitter Dank u wel. Meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers (interruptie) Meneer de voorzitter, normaal zien we heel veel foto’s van de wethouder in de graafmachine met de schop en noem het maar op, maar nu het erop aankomt en er extra gegraven moet worden – of dat nu met een schop of een graafmachine is – en er heel veel vertraging is, is die foto er nog niet. Dus die zullen we wel binnenkort dan kunnen verwachten.

Maar veel belangrijker nog: wat heeft de gemeente Heerlen en wat heeft de wethouder laten doen om Enexis en de WML op de één of andere manier klaar te laten spelen dat misschien een ander project wat vertraagd wordt dat wat minder prioriteit heeft? Deze poort naar Heerlen Noord

Pagina 16 van 64

moet toch op een zo snel mogelijke termijn weer open kunnen. Wat heeft u allemaal ondernomen? Hoe heeft u hemel en aarde bewogen? De voorzitter Dank u wel. Meneer De Groot ook nog. Gaat uw gang. De heer De Groot, Ouderenpartij Heerlen (interruptie) Dank u, voorzitter. Even en aanzien van de breedte van de communicatie: ik snap de inwoners. Natuurlijk, een bouw-app kan daar een heel belangrijk instrument voor zijn, maar je hebt het natuurlijk wel over een behoorlijk drukke doorgaande weg van Heerlen Noord naar Heerlen Centrum en vice versa. Al die mensen die vanuit Noord elke dag op en neer moeten rijden naar hun werk die normaal gesproken die route nemen, moeten nu nog een aantal maanden langer blijven wachten. U heeft uitgelegd waar dat aan ligt. Dat is, denk ik, duidelijk, maar bent u het dan wel met mij eens dat inderdaad in het verlengde van eerdere opmerkingen die zijn gemaakt dat je toch op een andere bredere manier zou moeten communiceren omtrent deze vertragingen dan alleen maar de BouwApp die vooral voor de direct omwonenden geldt? De voorzitter Dank u wel. Het woord is aan de wethouder. Wethouder Peters Laat ik misschien met dat laatste beginnen, namelijk die communicatie. Ik denk dat we daar inderdaad nog wel een extra slag kunnen maken. Dat gaan we ook doen. Dat zeg ik bij deze toe.

Als het gaat over wat meneer Verreck zei met die slechte planning: eerlijk gezegd, die koop ik toch echt niet van hem, al is het maar omdat het altijd kan gebeuren dat tijdens werkzaamheden en zeker in een gebied waar veel kabels en leidingen lopen, er ook ongelukken kunnen gebeuren. Dus het feit dat ergens een leiding wordt geraakt, waardoor uiteindelijk een planning in het geding komt, in ieder geval als het gaat over de te verwachten opleveringsdatum. Dan is het nog eens extra vervelend dat bij Enexis in dit geval … Dan kom ik ook meteen op de vraag van meneer Leers. Wij hebben natuurlijk ook met Enexis het hierover gehad. We hebben natuurlijk ook heel duidelijk aangegeven dat deze ader waar dagelijks heel veel Heerlenaren overheen rijden, wat ons betreft prioriteit moet hebben in de aanpak. Maar ik ben best bereid om zelf ook nog het gesprek aan te gaan met Enexis om te kijken of we dat alsnog nog verder naar voren kunnen halen. Maar falen omwille van planning, absoluut niet. Dat was hem, meneer de voorzitter. De voorzitter Dank u wel. Dan gaan we naar de vragen van de heer Reijnders over de leefbaarheid in Zeswegen die verslechtert door verdwijnen voorzieningen. Meneer Reijnders. De heer Reijnders, SP Dank u wel, voorzitter. De SP en de buurtbewoners zijn echt wel bezorgd over het massaal verdwijnen van de voorzieningen in Zeswegen.

Deze zorgen zijn natuurlijk niet nieuw, want de buurt verzette zich in 2021 al massaal tegen het vertrek van de Aldi. Dat deden ze niet alleen omdat een supermarkt belangrijk is in die wijk. Er wonen daar veel oudere mensen die niet zo mobiel zijn en ook veel mensen zonder vervoer, maar er werd ook gevreesd voor een dominoeffect. Als je in dat centrumpje de supermarkt weghaalt, dan werd er gevreesd voor een leegloop. Helaas lijkt dat realiteit te worden. Veel winkeltjes op het plein zijn al gesloten. De

Pagina 17 van 64

huisarts en de tandarts zijn vertrokken en de frituur – dat hebben allemaal in de krant kunnen lezen – is onlangs dichtgegaan. Daarmee dreigt dat plein wat eerder de plek was voor sociale interactie en bijvoorbeeld economische activiteiten in de wijken, een bron van verloedering en van overlast te worden. Dat is zeer zorgelijk, ook met de basisschool die daar ligt. Maar ook twee van die voormalige winkeltjes aan het Aldi-plein worden nu omgebouwd tot studio’s. Dat is niet alleen een ongewenste ontwikkeling volgens de SP, maar ik denk ook volgens deze raad, want we willen toch in een aantal wijken wat meer hoogwaardige huisvesting toevoegen, maar ook de bewoners maken zich daar zorgen over, want die denken dat daarmee de verloedering eerder zal toenemen en die willen daar graag activiteit zien. Kortom, Zeswegen is z’n natuurlijke centrum kwijt en z’n natuurlijke ontmoetingsplek. De Jumbo verderop is ook al dicht. De leefbaarheid in de wijk staat enorm onder druk en dat baart niet alleen de bewoners, maar ook ons grote zorgen. De gemeente lijkt er toch bij te staan en naar te kijken, want het is niet nieuw en de verloedering schrijdt voort. Daarom hebben wij deze vragen gesteld. De heer Reijnders stelt de volgende vragen: 1.

Deelt het college de zorgen dat het toevoegen van goedkope particuliere verhuur op het Aldi-plein geen antwoord is op de achteruit hollende leefbaarheid in Zeswegen als gevolg van verdwijnende buurtvoorzieningen? Waarom wel, waarom niet? 2. Hoe kan het college voorkomen dat de handelspanden worden omgevormd tot goedkope particuliere verhuur? De Parkstadwet is nog niet ingevoerd of de wethouder voegt in een kwetsbare buurt nieuwe goedkope studio's toe. Hoe kan dat? 3. De problemen zijn niet nieuw. Welk plan is er voor de versterking van Zeswegen? De voorzitter Dank u wel. Het woord is wederom aan wethouder Peters. Wethouder Peters Meneer de voorzitter, als gemeente staan en kijken we er absoluut niet naar. 1. Deelt het college de zorgen dat het toevoegen van goedkope particuliere verhuur op het Aldi-plein geen antwoord is op de achteruit hollende leefbaarheid in Zeswegen als gevolg van verdwijnende buurtvoorzieningen? Waarom wel, waarom niet? Wij delen die zorgen zeker. Voorzieningen zijn van groot belang voor de leefbaarheid en de sociale samenhang. Zoals ook al besproken tijdens het vragenuur van 30 oktober vorig jaar, laat het geldende Omgevingsplan die transformatie van die winkelunits naar woningen toe. Dat kunnen wij juridisch ook niet tegenhouden. Tegelijkertijd erkennen we dat het verdwijnen van voorzieningen de leefbaarheid wel onder druk kan zetten. 2.

Hoe kan het college voorkomen dat de handelspanden worden omgevormd tot goedkope particuliere verhuur? De Parkstadwet is nog niet ingevoerd of de wethouder voegt in een kwetsbare buurt nieuwe goedkope studio's toe. Hoe kan dat? Het is sowieso niet nieuw, aangezien de vergunning al van vorig najaar van 2024 dateert en zoals gezegd, staat het Omgevingsplan deze functiewijziging rechtsreeks toe. Zo lang die aanvragen ook voldoen aan de planregels, heeft de gemeente ook geen juridische mogelijkheid om dit tegen te houden. Daarnaast voldoen de woningen ook aan de geldende kwaliteitsvereisten, bijvoorbeeld dat ze groter zijn dan 65 vierkante meter. De Parkstadwet ziet natuurlijk toe op instroom en balans en niet indirect op het type te realiseren woning. We blijven wel alert op de effecten voor de leefbaarheid en sturen binnen de beschikbare kaders ook op een evenwichtige toevoeging van woningen. 3. De problemen zijn niet nieuw. Welk plan is er voor de versterking van Zeswegen?

Pagina 18 van 64

Het rendabel van voorzieningen in Zeswegen is lastig door het beperkte verzorgingsgebied. Wij zien dat eerder als een uitdaging. Daarom dat we ook blijven openstaan voor initiatieven van ondernemers en bewoners. Daarnaast zijn we ook bereid om het gesprek te voeren met de eigenaren van de overige winkelpanden in Zeswegen die dus niet onder de huidige transformatie vallen om te verkennen welke mogelijkheden er zijn voor behoud of toevoeging van buurtvoorzieningen. Dat was het, meneer de voorzitter. De voorzitter Meneer Reijnders, gaat uw gang. De heer Reijnders, SP Dank u, voorzitter. Ik schrik er een beetje van dat we dit niet kunnen stoppen. Betekent dat dan ook dat als daar nog meer panden tot studio’s worden omgebouwd, dat we daar dan helemaal niks aan kunnen doen als gemeente? Want nogmaals, ik weet dat uw zorgen groot zijn. Ik weet dat dit pleintje het enige stukje is waar er nog sociale interactie is. Het is toch nog een ontmoetingsplek in de wijk. Ik zou toch echt wel willen oproepen: kunnen we daar niet wat planmatiger of wat meer naar kijken? Dan kunnen we met die bewoners gaan kijken wat er wel mogelijk is, want anders voorzie ik gewoon dat we hier straks allemaal studio’s hebben, dat het ’s avonds nog donkerder en nog stiller is en dat er nog meer overlast is van met name jongeren. U kent de situatie ongetwijfeld. Dus dat is wel heel onbevredigend.

Als we alleen maar kunnen stellen dat we het zien gebeuren, dat we er niks aan kunnen doen en dit is wat we kunnen doen. Wat kunnen we wel doen? Want ik zou daar niet helemaal een woongebied van willen maken. De voorzitter Wethouder. Wethouder Peters Wij willen dat ook niet. Wij willen ook niet dat dit volledig een woongebied wordt. Het punt is natuurlijk wel gewoon dat die mogelijkheid voorzien was in dat Omgevingsplan en dat er met succes een vergunning is aangevraagd. Wij zien wel mogelijkheden om binnen de overige panden die daar zijn wel het gesprek aan te gaan met de eigenaar, omdat er natuurlijk nog meer zit als het gaat over potentiële plekken voor buurtvoorzieningen om te kijken dat we daar wel de juiste invulling in krijgen. Maar ik denk dat het met name ook een oproep is. We hebben een hele tijd geleden natuurlijk ook gesproken over de bestemming maatschappelijk. Het is een andere bestemming, maar daar hebben we natuurlijk ook de kraan dichtgedraaid. Ik denk dat het wel heel verstandig is om ook te bekijken hoe deze situatie die nu in Zeswegen speelt ... Wij willen buurtwinkelcentra ook vooral plekken laten zijn waar ze voor bedoeld zijn, namelijk voor voorzieningen en voor ontmoeting of er wellicht in Heerlen nog meer plekken zijn in buurten en wijken en in buurtwinkelcentra waar deze potentie op de loer ligt.

Dat is interessant om te bekijken, juist ook in het kader van al die andere buurtwinkelcentra. Ik denk dat als het gaat over Zeswegen dat we echt zullen moeten sturen op samen de mogelijkheden verkennen met eigenaren van die andere panden. De voorzitter Dank u wel. Ik zag mevrouw Heine, meneer Van den Berg en meneer Leers. Meneer Van den Berg. De heer Van den Berg, VVD (interruptie)

Pagina 19 van 64

Voorzitter, mijn frituur, Friture Willem, is gesloten. Die heeft daar meer dan een jaar geprobeerd om daar opvolgers te vinden die die frituur zouden overnemen. Geen hond wilde dat. Hij wilde niet de volgende vijfjaarsperiode ingaan en vandaar dat die de boel gesloten heeft. Daar hebben een hele batterij supermarkten gezeten. De laatste is ook gesloten. Waarom is die daar gesloten? Omdat die geen stuiver kon verdienen. Er zijn allerlei kleine mkb-ondernemers die daar hebben gezeten. Die konden geen stuiver verdienen. Ik denk dat het juist goed is dat daar waar ruimtes zijn die vrijkomen, omgebouwd worden naar woningen. Maar daar hoort ook wat anders bij. Daar hoort namelijk ook flankerend beleid bij, want het is een sterk overlastgevend plein, het zogenaamde Aldi-plein. Dus als je ook leefbaarheid zou willen ombuigen, dan is er niks mis mee om dat bijvoorbeeld om te bouwen naar woningen. Maar dan hoort daar ook flankerend beleid bij. Ik zou u willen oproepen of u ernaar zou willen kijken of dat tot de mogelijkheden behoort, want we kunnen dat niet tegenhouden. Ik kijk ook even naar de SP. De vraag is: wat zou daar dan nog wel kunnen? Maar daar gaat gewoon niemand zitten. Dus ik zou u toch willen oproepen om daar in een wat breder perspectief naar te kijken. De voorzitter We doen geen interrupties, ook niet klein. Mevrouw Heine is aan het woord.

Mevrouw Heine-Van Dartel, CDA (interruptie) Ik ben het helemaal met meneer Van den Berg eens, want wij als CDA-fractie willen natuurlijk in elke wijk een supermarkt, een pinapparaat en een dokterspraktijk. Maar als een ondernemer daar geen brood in ziet, dan komt die daar gewoon niet. Het is zoals meneer Van den Berg zegt: al jarenlang komt er geen nieuwe supermarkt daar. Dus wat ons betreft liever woningen, of het nou sociale huurwoningen of particuliere woningen zijn. Dan is er in ieder geval leefbaarheid daar. Ik begrijp niet dat meneer Reijnders al van begin af aan er dan maar vanuit gaat dat er dan zo veel overlast is door die woningen. Dus de vraag is: vindt meneer Reijnders woningen ook niet beter? De heer Reijnders, SP (interruptie) Ik zou een punt van orde willen maken, want ik sta hier niet te pleiten voor een supermarkt. Ik vertaal grote zorgen van buurtbewoners die daar vragen om sociale en economische activiteit. Dus volgens mij is het nu een beetje een karikatuur wat jullie maken van mijn inbreng. Dat er daar ondernemers zijn die daar misschien heel lang wel geld hebben verdiend en nu niet, dat kan zo zijn … De voorzitter Ik wil er toch op wijzen dat we met het vragenuur bezig zijn. De heer Reijnders, SP (interruptie) Wij roepen op om hier oog te hebben voor die wijken. We gaan dit agenderen voor de ROLO. Dan hebben we het er uitgebreid over.

De voorzitter Dat lijkt mij heel verstandig. Als u verder wil praten over dit onderwerp, doet u dat via agendering en niet op deze manier. Meneer Leers. De voorzitter Meneer Leers. ‘

Pagina 20 van 64

De heer Leers, Hart-Leers Voorzitter, dank u wel. Aansluitend op de vorige sprekers dezelfde vraag: er wordt al jarenlang gesproken over hoe we daar voorzieningen kunnen behouden. Iedereen heeft er ideeën over, maar wat heeft in de tussentijd de gemeente Heerlen er nou mee gedaan? Wat is voor nu de conclusie van de gemeente Heerlen dat het daar steeds van kwaad tot erger wordt? Misschien nog belangrijker, wat is in de tussentijd ondernomen of juist niet? De voorzitter Het woord is aan de wethouder. Wethouder Peters Laat ik even beginnen met dat buurtwinkelcentra weer buurtwinkelcentra zijn en dat mensen gewoon in hun eigen buurt hun boodschap kunnen halen en elkaar kunnen ontmoeten. Alleen zien wij natuurlijk ook gewoon dat de ontwikkeling dusdanig is dat uiteindelijk een ondernemer ergens zit op het moment dat die ook ergens een euro kan verdienen. Wij zijn als gemeente natuurlijk ook op zoek naar manieren hoe we dat kunnen enthousiasmeren en hoe we dat kunnen faciliteren. Wat we in de afgelopen jaren ook hebben gedaan – even los van het feit waar ik het in de eerste termijn over had en waar we, denk ik, in de commissie nog verder over gaan spreken – hebben we wel degelijk gesprekken gevoerd met verschillende ondernemers, waaruit ook initiatieven zijn voortgekomen die het uiteindelijk helaas niet gehaald hebben. Waarom niet? Vanuit rendabiliteit.

Er was bijvoorbeeld een ondernemer die een SRV-constructie had willen exploiteren in verschillende buurten of wijken waar geen buurtvoorzieningen zijn, om juist ook dat contactmomentje en dat boodschappenmomentje te kunnen combineren. Die trok zich uiteindelijk ook terug. Waarom? Omdat er in zijn optiek alsnog geen cent aan te verdienen was. Op deze manier zijn we op een creatieve manier op zoek naar manieren hoe we dat alsnog kunnen ondersteunen. Ik denk eerlijk gezegd dat een hele belangrijke daar ook in is, even los van creatieve manieren en creatieve initiatieven, ook gewoon actief het gesprek voeren met die pandeigenaren, zoals bijvoorbeeld ook collega Houben onlangs in artikel 33 vragen namens het college antwoordde als het gaat over het pand op de Nobelstraat waar een fitnessstudio zou komen die er nog niet gekomen is, om toch samen te kijken of het mogelijk is door gebruik te maken van elkaars netwerk om er toch een goede invulling aan te kunnen geven. Dus dat meneer de voorzitter. De voorzitter Dank u wel. Dan gaan we naar de vragen van de heer Leers van Hart-Leers over leven in de tent. Meneer Leers. De heer Leers, Hart-Leers Leven in de tent. Dat kun je uitleggen zoals je wil. Leven in de tent, echt leven in de tent of in een caravan. Geef er zelf maar een draai aan.

Toen ik vorige week in de krant las over een indoor camping in het Maankwartier, moest ik terugdenken aan het Serious Request dat tien jaar geleden in onze stad was. Toen was er letterlijk leven in de tent, maar dan in winkelcentrum De Klomp. Ik vroeg mij daarbij af: als dat toen op die plek kon, waarom kan dat dan nu niet meer op die plek? Maar ik heb dat ook op papier gezet. Dus ik zal u niet verder lastigvallen met interpretaties, maar voorlezen wat ik op papier heb gezet. Tien jaar geleden beleefde Heerlen Serious Request. Tijdens die dagen was er ook een indoor camping in het voormalige winkelcentrum De Klomp dat ondertussen alweer enige tijd gemeentelijk eigendom is. Bijgaand bericht waar ik net naar verwees, toont het hoe en wat

Pagina 21 van 64

van toen. Nu blijkt er een initiatief - ik kende dat niet eerder - zo meldt dagblad De Limburger voor een indoor camping met de naam Maanzin in het Maankwartier. Een initiatief waarvoor de gemeente Heerlen en de Mijnwater BV kennelijk nog enige duidelijkheid moeten bieden. Het is iets waarmee klaarblijkelijk behoorlijk wat tijd gepaard en gemoeid gaat met een binnencamping in een ondertussen gemeentelijk eigendom, het voormalige winkelcentrum De Klomp, zou je zomaar kunnen denken dat die initiatiefnemer van Maanzin misschien ook zin heeft in De Klomp en daar zo van start gaat. Weliswaar dan niet in het Maankwartier, maar in een gemeentelijk eigendom ietsje verderop. Als je dan een steenworp verder kijkt, dan ligt daar het buiten gebruik zijnde monumentale Grand Hotel wat ook al meer dan een jaar gesloten is. Het is een prachtige locatie die tevens invulling behoeft en waarvan je bijvoorbeeld ook zomaar zou kunnen zeggen: waarom belt niet eens iemand, bijvoorbeeld de gemeente Heerlen, met de zoon van André Rieu? Hij bestiert een hotel midden in Maastricht. Het was gisteravond nog breeduit op televisie. Hij heeft ook André Rieutours onder diens hoede. Het iets waarvoor en door reeds vele hotels in de regio bezet zijn door mensen die naar allerlei activiteiten gaan, zowel in de zomer als in de huidige kerstperiode. Die bezoekers verblijven nu al in het Van der Valk hotel.