Verslag Raadssessie RV Kom in Beweging Speelruimte in de gemeente Haarlemmermeer 24 juni 2021.pdf

Hoe ze dat moeten inpassen, ja dat vergt ook wat creativiteit lijkt me. Ik vind het geen vervelend plan hoor, totaal niet en ik zou zeggen: als het schip zinkt, moet je toch maar een beetje gaan hozen denk ik en andere middelen toepassen. Dank u. De VOORZITTER: GroenLinks, mijnheer Jansen, gaat uw gang. De heer JANSEN: Dank u wel voorzitter. Ja, ik wil daar ook op reageren. In de eerste termijn was ik er denk ik ook wel heel duidelijk in hoe de fractie daarover denkt. Wij denken dat het een verkeerde plek en een verkeerd middel is om op deze instelling te bezuinigen en dat daar andere manieren voor zijn. Ik heb inderdaad verwezen, dat ben ik met heer Den Elzen eens, dat we het daar volgende week over hebben, maar om er toch op te reageren, wat ons betreft niet mijnheer Beusenberg. De VOORZITTER: Oké, twee gele mensen tegelijk. Eerst mevrouw Maat, CDA. Mevrouw MAAT: Ja, dank u wel voorzitter. Volgens mij kan ik me bij heel veel collega's aansluiten. We hebben die ombuigingen en die hadden we het liefst niet gehad want alles wat we hierin raken, gaat gewoon pijn doen. Als ik de mijnheer van Jeugdland zo hoor, denk ik 'nee natuurlijk wil ik dat helemaal niet', maar we moeten wat en ik denk dat mevrouw Van den Berg dat heel mooi heeft omschreven, hoe noemde u het nou, maatschappelijk ondernemen.

Mevrouw Steffens zegt dat we het samen met de gemeente en de mensen van Jeugdland gaan doen, dat kan ik alleen maar onderschrijven en dan ga ik er ook gewoon van uit dat het goed gaat komen. Dat is ons antwoord. De VOORZITTER: Dank u wel. Mevrouw Knikker, D66. Mevrouw KNIKKER: Dank u wel. Ik denk dat het belang van Jeugdland echt wel duidelijk is en dat vindt D66 ook, ook als je kijkt naar de maatschappelijke stages die ze kunnen aanbieden en dat ze een leerbedrijf voor mbo-studenten zijn, denk ik dat ze echt wel meer zijn dan een reguliere speeltuinvereniging en dat er echt meerwaarde in zit. Ik vind het wel heel belangrijk, en dat hoorde ik de PvdA ook zeggen, dat dit echt een gesprek voor volgende week is. Wij willen hier integraal naar kijken en als het dan zo zou moeten zijn dat we daar ook iets op moeten bezuinigen, moet je volgens mij als Verslag Raadssessie RV Kom in Beweging! Speelruimte in de gemeente Haarlemmermeer 24 juni 2021

15

gemeente samen naar een oplossing zoeken en dat heb ik de wethouder wel horen zeggen, maar het belang van Jeugdland ten opzichte van een andere speeltuin onderschrijven wij zeker. De VOORZITTER: Nog iemand anders die wil reageren? Ik zie verder geen handjes, ik geef mevrouw Steffens het woord en daarna krijgt de heer Beusenberg de kans om af te sluiten. Wethouder STEFFENS: Ik heb toch maar even de getallen waar mevrouw Van den Berg naar op zoek was opgevraagd, anders moet u die zelf opzoeken. Het jaarlijkse bedrag voor het beheer en onderhoud van de speelruimte is ongeveer € 720.000,00 en in 2021, in die VOR die u binnenkort krijgt, is ongeveer € 640.000,00 aangevraagd voor vervanging, maar dat bedrag verandert natuurlijk elk jaar want het ene jaar moet je meer vervangen dan het andere jaar. Dat zijn de budgetten waar we binnen blijven en als dat betekent dat we wat meer van het ene budget dan van het andere budget moeten gebruiken omdat we wat meer vergroenen, lossen we het op die manier op. Dat antwoord wilde ik u nog meegeven en ik zou u als raadsleden eigenlijk ook ergens toe willen oproepen. U begon daarover mevrouw Van den Berg en anderen hebben dat ook gezegd, maatschappelijk verantwoord ondernemen.

Ik heb u gezegd hoe ik met Jeugdland in gesprek ben en we gaan dat samen doen, maar ik zou eigenlijk een oproep aan ondernemers in Haarlemmermeer en Nieuw-Vennep willen doen die met elkaar voor Jeugdland Nieuw-Vennep de schouders eronder zouden kunnen zetten. Hele kleine beetjes bij elkaar gaat hen heel ver helpen al is het maar omdat je je teamdag er organiseert, de bestuursleden die ik sprak waren ook heel erg enthousiast over die mogelijkheid, met een broodje en een glaasje drinken, zeker geen alcohol, en een beatbox. We hebben een prachtig duurzaam park bij het station waar iedereen het altijd heeft over duurzaamheid, Park 20|20, en ik zou zeggen als we daar nou mensen enthousiast maken om Jeugdland in Hoofddorp te helpen en ervoor te zorgen dat zij ook daar hun dingen kunnen doen naast het feit dat mensen daar nog andere activiteiten op andere dagen zouden kunnen doen, het zijn prachtige plekken. Het belang is overduidelijk, u noemde het al mevrouw Knikker, maar ook het feit dat daar HALT-afdoeningen gebeuren en dat er maatschappelijke stages kunnen gebeuren. Het zijn hele belangrijke plekken in onze gemeente, maar de tijden zijn iets anders dus we moeten met elkaar de financiering op een andere manier regelen en ik roep u op om ook hier en daar mensen te porren, dat doe ik ook, om te zorgen dat we daar samen de handen uit de mouwen steken. Dank u wel voorzitter.

De VOORZITTER: Dank u wel. Tot slot mag de heer Beusenberg nog reageren. De heer BEUSENBERG: Dank u wel voorzitter. Ik ben blij dat ik weet hoe de meeste fracties erover denken en wij zullen dit ook zeker meenemen bij de ombuigingen. Dank u wel. De VOORZITTER: Dank u wel. Dan geeft mevrouw Koolmoes van de HAP een signaal voor de tweede ronde. Mevrouw KOOLMOES: Ja dat klopt voorzitter, dank u wel. Ik wil het graag met mijn collega’s hebben over de WAS en daarmee bedoel ik het Warenwetbesluit Attracties en Speeltoestellen. In de huidige situatie moeten speeltoestellen gekeurd worden en dat moet misschien jaarlijks, dat weet ik niet, maar ik weet wel dat het heel duur is als zaken vervangen moeten worden. Bij natuurplekken zullen we wat meer natuurlijke materialen krijgen en dan is het geen speeltoestel, maar bijvoorbeeld een speelaanleiding, zo noemen ze dat dan. Die hoeft niet gekeurd te worden en daarom kunnen we kosten besparen. Ik vind het zelf een prachtige uitdaging omdat ik als kind niets leuker vond dan spelen met dingen die er niet voor bedoeld waren, een boomstam die half ligt was ook een prima wip, jullie kunnen het zelf wel invullen denk ik. Ik wil vragen hoe mijn collega's ernaar kijken dat we straks speelplekken hebben waar misschien geen gekeurde toestellen staan.

Verslag Raadssessie RV Kom in Beweging! Speelruimte in de gemeente Haarlemmermeer 24 juni 2021

16

De VOORZITTER: Mijnheer Den Elzen. PvdA. De heer DEN ELZEN: Ja voorzitter, volgens mij heb ik in mijn bijdrage al iets gezegd over het kunnen bouwen van een boomhut op een plek in het groen waar je gewoon met elkaar kunt spelen. Je kunt misschien wel eens uit die boomhut vallen, die voldoet niet aan de normen, maar dat hoort gewoon bij het spel, bij het spelen, bij de uitdaging, bij het ravotten. Ja hoor, graag. De VOORZITTER: Als je alleen maar boomstammen hoeft neer te leggen, houdt de wethouder geld over. Mevrouw Van den Berg, VVD. Mevrouw VAN DEN BERG: Ja dank u. Ik zag vandaag toevallig een hele leuke foto voorbijkomen van een hele grote pijplijn en daar stond een bord bij 'niet op klimmen, niet op zitten, niet van glijden' en daar zaten 35 kinderen op. Dat bedoel ik, dus ja, mee eens. De VOORZITTER: Dat wordt een gemakkelijk rondje denk ik. Forza!, mijnheer Schaap. De heer SCHAAP: Ja dank u wel voorzitter. Ik vind het wat lastiger want ik zit in tweestrijd. Minder onderhoud is goedkoper, dat is altijd goed en het stimuleert kinderen inderdaad om zelf te gaan fantaseren. Ik heb geprobeerd me in het onderzoek te verdiepen, maar ik las veel tegenstrijdige berichten. Een wipkip hoeft voor een kind niet per se een kip te zijn, het kan ook een Volvo XJ9 zijn, ze kunnen met bestaande materialen ook heel goed fantaseren over wat het juist niet is.

Ik begrijp waar u naartoe wilt en ik sta er ook wel achter, maar ik ben er geen voorstander van om alles wat vervangen moet worden door niets te vervangen, liever een gelijksoortige verdeling. De VOORZITTER: Een beetje filosofisch bijna. Mijnheer Beusenberg. Ja, ik zie allemaal handen omhooggaan en u komt allemaal aan de beurt. De heer BEUSENBERG: Ja, dank u wel voorzitter. Ik kan u wel vinden in dat die speelfaciliteiten zelf, met boomstammen en dat soort dingen, niet zelf worden gekeurd en zeker als andere speeltoestellen wel worden gekeurd, maar u zei het zelf ook in uw bijdrage, ouders kijken naar 'vind mijn kind het leuk en is het veilig'. Als we het op die manier willen gaan doen, moeten we er wel voor zorgen dat het veilig is. Als een kind een keer per ongeluk uit een boomhut valt en misschien een enkeltje of een pols breekt, dat kan gebeuren, maar veel erger dan dat moet het niet worden en we moeten er wel voor zorgen dat het binnen proporties wel veilig blijft. Dank u wel. De VOORZITTER: Mevrouw Knikker van D66. Mevrouw KNIKKER: Ja, ik kan helemaal aansluiten bij de woorden van mevrouw Koolmoes. Als je kijkt naar de soorten speelplekken die er zijn en waar we die diversificatie willen aanbrengen, dat hoort er ook bij. Dus lekker vrijheid voor die kinderen, het stimuleert hun creativiteit.

Waar het kan zeker en we houden ook nog echt wel de bestaande plekken met de standaardspeelinrichting, maar meer van dit soort andere plekken is volgens mij alleen maar mooi voor het aanbod dat we hebben. De VOORZITTER: Het CDA, mevrouw Maat. Mevrouw MAAT: Dank u wel voorzitter. Ik denk vooral dat de balans ook heel belangrijk is en inderdaad het bestaande, maar ook zoals in Graan voor Visch ecologisch, boomstammen, pijpleidingen, het maakt niet uit. Zolang we maar geen afgekeurde speeltoestellen gebruiken om kosten te besparen dan gaat het volgens mij helemaal goed.

Verslag Raadssessie RV Kom in Beweging! Speelruimte in de gemeente Haarlemmermeer 24 juni 2021

17

De VOORZITTER: Mijnheer De Vries. De heer DE VRIES: Ik sluit behoorlijk aan bij wat de heer Beusenberg zei over veiligheid. We hadden het over schaafwondjes en dat zijn natuurlijk dingetjes waar een kind van moet leren, maar wie is er verantwoordelijk als een kind niet zomaar uit een boomhut valt, maar zodanig valt dat het in het ziekenhuis terechtkomt? Is het dan zo dat de gemeente daarvoor aansprakelijk wordt gesteld? Daar moet je natuurlijk wel enigszins voorzichtig mee zijn en als je de verantwoordelijkheid uitsluit door er bijvoorbeeld een bordje 'ouderlijk toezicht noodzakelijk' of iets dergelijks bij te zetten dan kun je het misschien oplossen, maar dat zijn wel dingen waar ik even wat vragen over heb. De VOORZITTER: Eerst de heer Hagemeijer. De heer HAGEMEIJER: Ik had eigenlijk hetzelfde. Het is natuurlijk heel mooi als je speelt met zaken die je in de bosjes vindt, dat is natuurlijk prachtig, maar als dat op een door de gemeente gefaciliteerde speelplaats gebeurt, krijg je natuurlijk wel issues met aansprakelijkheid. Het gaat vaak goed, maar het hoeft maar een keer minder goed te gaan en dan staan de ouders natuurlijk direct bij de gemeente: waarom hebben jullie dit nooit gecontroleerd of weggehaald? Dat moeten we natuurlijk wel voorkomen, maar in principe is spelen met alles wat je tegenkomt ideaal. De VOORZITTER: Mijnheer Jansen, GroenLinks, gaat uw gang.

De heer JANSEN: Dank u wel voorzitter. De visie is heel duidelijk, er moet van alles wat zijn, er moet balans zijn, dat hoorde ik het CDA net zeggen, en inclusiviteit. Dat betekent toch wel vaak dat er moet worden nagedacht over op welke manier het toegelaten moet worden en waar er ruimte is, moeten we zeker kunnen spelen. Toen ik klein was, en dat is nog niet zo lang geleden want ik ben nog steeds niet groot, speelden we ook op de openbare weg en ik weet niet of dat altijd veilig was, maar enige mate van ontdekken moeten we zeker blijven houden en volgens mij staat dat ook keurig in de visie. De VOORZITTER: Dan geef ik nu even de wethouder het woord en daarna krijgt u weer het woord. Nadat u aan het antwoord bent geweest, geeft u nog een keer een antwoord. Dat komt daarna, eerst dit onderwerp. Wethouder STEFFENS: Ja voorzitter, die aansprakelijkheid is er en inspectie is dus nodig, zelfs als het om speelaanleidingen gaat, dat is eigenlijk de term voor de dingen die u noemt. We moeten altijd zorgen dat het veilig is, maar ik ben het helemaal met u eens.

Toen ik in Amsterdam opgroeide, waren landjes, plassen met modder en bomen leuk en volgens mij zijn boomhutten het summum, dus ik gun iedereen een boomhut en ook dat hij er een keer uit valt en niet dat hij dan zijn pols of zijn enkel breekt, maar wel dat hij dan geleerd heeft dat hij zich de volgende keer beter moet vasthouden. Ik ben het met u allemaal eens, dat moet gewoon kunnen. De VOORZITTER: Mevrouw Koolmoes, gaat uw gang. Mevrouw KOOLMOES: Ja dank u wel voorzitter. Heerlijk om te horen dat we in de raad allemaal jong, speels en fantasievol waren en misschien nog wel zijn, dat kan. Waarom ik dit aanhaalde, is precies wat mijnheer De Vries zei, vroeger stond er wel eens zo'n bordje bij een speeltuin 'spelen op eigen risico' en dat schijnt wettelijk helemaal geen poot te houden want ze komen nog steeds naar de gemeente. Het is het overbeschermende wat ik tegenwoordig bij veel ouders zie: o, o, o, Jantje mag niet vallen, Jantje mag geen knie stoten. Ik vind dit hele mooie plannen omdat ik denk dat we hiermee echt de fantasie van onze jonge kinderen stimuleren. Ja mijnheer Schaap, ik weet zeker dat u ook een buitenspeelkind was en dat u ook niet op de geijkte wipkip ging zitten, maar lekker een takje of iets anVerslag Raadssessie RV Kom in Beweging! Speelruimte in de gemeente Haarlemmermeer 24 juni 2021

18

ders pakte. Mijn kinderen liepen in het bos ook nooit op het voetpad, maar in het bos ernaast tussen de bomen door en ik denk dat dit ook vooral zo moet blijven en dat we dat moeten blijven stimuleren met uiteraard ook de plekjes waar wel de traditionele speeltoestellen staan. Dank u wel. De VOORZITTER: Dan sluiten we dit onderwerp hierbij af. We hebben nog tien minuten, is er nog een fractie die een bepaald onderwerp wil aansnijden? Zo niet dan sluit ik deze bijeenkomst. Voordat ik de bijeenkomst sluit, geef ik wethouder nog even het woord want ze wil nog een antwoord geven. Wethouder STEFFENS: Ja, toen u de vraag over de waterkwaliteit stelde, wist ik een klein beetje hoe het zat, maar ik wil hier niet de verkeerde informatie geven en ik heb nu de juist informatie. Die waterspeelplaats vraagt in verband met volksgezondheidseisen een bepaalde waterkwaliteit en de plek die u noemde, Kleiland, is toentertijd afgekeurd omdat het water niet aan de waterkwaliteitseisen van het Hoogheemraadschap Rijnland voldeed en daarom is het water weg. Dat vinden wij natuurlijk ook niet leuk, maar daar kunnen we niet zo heel veel aan doen en dat bleek ook.

Op die plek was het gewoon niet goed te monitoren en te regelen of dat gaat echt heel veel geld kosten en daarom proberen we in het PARK21, waarover u eerder ook sprak, een nieuwe waterplas maar ook een speelvijver te maken en dan hopen we dat er weer meer plekken komen waar kinderen met zand en met water kunnen klooien om het maar even zo te zeggen. De VOORZITTER: Mevrouw Knikker, gaat uw gang. Mevrouw KNIKKER: Dank dat u dat u er nog even op terugkomt. Het is vooral het signaal en laten we ons vooral goed informeren over wat er dan wel mogelijk is. Het was zo zonde, iedereen was heel blij, maar toen ging het water weg en toen zat er letterlijk geen kip meer. Het is zonde als we als gemeente zaken faciliteren waarvan geen gebruik wordt gemaakt. De VOORZITTER: Dank u wel allemaal voor uw inbreng. Dan sluit ik hierbij de bijeenkomst. Het stuk kan de volgende keer naar de stemmingslijst. Dank u wel.

Verslag Raadssessie RV Kom in Beweging! Speelruimte in de gemeente Haarlemmermeer 24 juni 2021

19