Verslag Raadssessie Nota vaststelling voorontwerpbestemmingsplan en concept-MER PARK21, 8 juli 2021.pdf

Verslag Raadssessie Nota vaststelling voorontwerpbestemmingsplan en concept-MER PARK21 8 juli 2021

16

De heer KONING: Het is natuurlijk niet dat ik er een aversie tegen heb, ik dacht namelijk ook altijd, gelet op uw eerdere bijdrage, dat u juist een aversie had tegen cultuur, maar het blijkt dus totaal anders te liggen. Maar ik beroep mij namelijk op de cijfers en de feiten. En dat is dus, dat als wij hier een festival hebben, dan wordt dat door 20% van onze eigen bewoners meegemaakt, en 80% komt van buiten. En daar komt nog bij, dat er elk weekend 83 festivals in Nederland zijn, waar je ook gewoon heen kan, en het lijkt mij veel prettiger om met een vriendinnetje naar Twente te gaan en daar in een tent te overnachten, dan dat er een weer naar Bornholm moet en de ander naar Getsewoud. De VOORZITTER: Goed, eerst mevrouw Elfers, dan mijnheer Vermeulen. Mevrouw Elfers. Mevrouw ELFERS: Ja dank u wel. Ik wil toch even punt van verwarring wegnemen. Het gaat ons niet om de evenementen. Het gaat ons om die tegenstrijdigheid. En dat is wat ik hier probeer aan te halen, en het is leuk om te zien hoe dat naar evenementen getrokken wordt. En mevrouw Van den Berg, ik nodig u van harte uit om een keer met mij naar het baggerdepot te gaan, dan kunt u zien dat u geen muziek meer kunt horen, ook niet met hele hoge decibellen, maar ook wij gaan ervan uit dat als een aanvraag gedaan wordt, en het kan niet, dat dan gewoon de vergunning niet afgegeven wordt.

Dus dat is toekomstmuziek, het gaat mij even om de tegenstrijdigheden die wij, wat de HAP betreft, moeten voorkomen in ons beleid. De VOORZITTER: Mijnheer Vermeulen, Forza!. De heer VERMEULEN: Dank u voorzitter. Ik ga ervan uit dat uiteindelijk die tegenstrijdigheden er allemaal uit gaan, want het is tenslotte een enorm langdurig proces. We hebben nog twintig jaar te gaan, dus uiteindelijk gaat dit allemaal goed komen. Daar heb ik alle vertrouwen in. Ik zit alleen met de betaalbaarheid, maar dat is een ander verhaal. Terug naar mijnheer Koning. Ja mijnheer Koning, u denkt werkelijk waar, en dat heb ik nu kunnen waarnemen, dat cultuur kleinschalig gefriemel is in het cultuurgebouw, maar dat is gesubsidieerde kleinkunst. Dat is ook een onderdeel van onze cultuur, maar dat is niet zo breed gedragen als de cultuur waar we het nu over hebben en het aantal festivals doet er ook helemaal niet toe, want als ze allemaal vol zijn, is er dus duidelijk vraag naar. En wij zijn natuurlijk primair een park hier aan het aanleggen voor onze eigen inwoners, maar heel Nederland mag genieten van het prachtige Haarlemmermeer. Dat moet u toch met mij eens zijn, want dat willen we niemand onthouden. De VOORZITTER: Mijnheer Koning, CDA. De heer KONING: Natuurlijk ben ik dat met u eens. Ik heb ook al gezegd, een mooi park hoeven we niet meer te creëren, want dat ligt er al gewoon.

En ik heb uit uw eerdere bijdrage altijd alleen maar kritiek gehoord op cultuur en ik ben blij dat u nu uitgelegd heeft dat als cultuur geld kost, dan bent u er dus tegen, en als cultuur geld oplevert, dan draagt u dat een warm hart toe. Dat maakt een hoop duidelijk. De VOORZITTER: Dank u wel. Mevrouw Knikker, D66. Mevrouw KNIKKER: Ik durf bijna niet meer in te breken in deze een-tweetjes, die hier naast mij plaatsvinden. In reactie op mevrouw Elfers. Ik ben het helemaal ermee eens. Tegenstrijdigheden moeten we natuurlijk niet hebben. En ik denk ook dat als we nu kijken naar wat er ligt, dat juridischplanologisch dingen mogelijk gemaakt worden. Ik ga er dus ook echt van uit dat die tegenstrijdigheden eruit zullen gaan. Dan als we het hebben over grootschalige en kleinschalige evenementen. Ik denk dat we trots moeten zijn dat we beide willen faciliteren. De kleine dingen, maar ook een locatie waar grootschalige dingen een paar dagen per jaar kunnen. Dat is ook het visitekaartje volgens mij, van Verslag Raadssessie Nota vaststelling voorontwerpbestemmingsplan en concept-MER PARK21 8 juli 2021

17

PARK21 en dat hoort er ook bij. Iedere inwoner, kleinschalig of grootschalig, het is een totaalpakket. Dus ik denk dat we echt moeten vasthouden aan dat we beide willen faciliteren. Want daar is gewoon behoefte aan en markt voor. En wat ik zeg, het is voor ons ook echt een visitekaartje voor PARK21 dat we dit soort evenementen dan binnen kunnen halen. De VOORZITTER: Wie nog op het punt van mevrouw Elfers van HAP? Mijnheer Koning. De heer KONING: Ik hoop dat de omwonenden er net zo over denken. Als ze klachten hebben stuur ik ze naar D66. De VOORZITTER: Mijnheer Den Elzen, dan mijnheer Schouten, dan mevrouw Van den Berg. De heer DEN ELZEN: En dat is nu precies hetgeen waar ik in het begin over begon, mijnheer Koning. Laten we dit nu vrijgeven voor participatie, laten we in elk geval de bewoner ervan wat laten vinden, en dat komt terug naar ons toe. De VOORZITTER: Mijnheer Schouten, GroenLinks. De heer SCHOUTEN: Mijnheer Den Elzen, u bent toch ook een bewoner? Dus u mag toch ook vertellen wat u er nu van vindt? U zit hier niet voor niets. U bent een raadslid waar nu naar geluisterd wordt, en u moet ook uw mening kenbaar maken. Ik wil nog even naar D66. Ik ben een beetje teleurgesteld in het feit dat iedereen maar hier naartoe moet komen. Ik vind dat grootschalige evenementen voor mensen, anders dan onze eigen inwoners plus de regio eromheen... Dat vind ik daar passen.

Dat internationale en grootschalige, dat past gewoon niet in ons park. Als je naar het Goudappel Coffengrapport kijkt, waar de verkeerssituatie wordt beschreven, dan moet er toch wel aardig wat gebeuren willen we hier dat allemaal aankunnen. Drie- of vierbaanssnelwegen, want anders kunnen we het gewoon niet aan. En ik denk dat we dat gewoon niet willen hier. De VOORZITTER: Mijnheer Den Elzen, PvdA. De heer DEN ELZEN: Ja mijnheer Schouten, ik ben het met u eens dat wij ook wat vinden. Wij vinden ook wat, en wij hebben 8 april nog wat gevonden, want toen hadden we namelijk de zoveelste voortgangsrapportage over PARK21. Daar hebben we geld beschikbaar gesteld om daar weer in door te gaan, en volgens mij zijn we al vijftien tot twintig jaar bezig om aan te geven wat we wel en wat we niet willen. Nu zijn de bewoners aan de beurt. De VOORZITTER: Mevrouw Van den Berg, VVD. Mevrouw VAN DEN BERG: Ik wil nog even terugkomen op de negativiteit over het verkeer rondom de evenementen. Ten eerste, het is maar een paar dagen per jaar. Maar ten tweede, wat je ziet, ook bij Mysteryland, de meeste mensen komen helemaal niet met de auto. Die komen met openbaar vervoer, op de fiets, als ze hier vandaan komen, of die worden gebracht. Dus dat probleem zie ik echt niet ontstaan. En ik zou echt willen zeggen, mijnheer Koning, haal die beren van de weg.

En we krijgen zoveel meer inwoners erbij en het is zo verschrikkelijk leuk als je inderdaad op deze manier kunt voldoen aan allerlei behoeftes die hier leven, en ik hoor dat echt dagelijks van jonge mensen. Ik zie absoluut geen problemen met het verkeer. De VOORZITTER: Dank u wel. Mevrouw Knikker, D66.

Verslag Raadssessie Nota vaststelling voorontwerpbestemmingsplan en concept-MER PARK21 8 juli 2021

18

Mevrouw KNIKKER: Ik kan grotendeels aansluiten bij wat de VVD zegt. Op het moment dat er vergunningen worden aangevraagd, worden die getoetst aan een heleboel zaken, dus als iets niet kan, dan kan het ook gewoon niet. Maar daarbij, dit park wordt aangelegd, natuurlijk voor onze inwoners. Het groen is heel belangrijk, maar het is niet zo dat we niet mensen van buiten de ringvaart hier in Haarlemmermeer willen hebben of in PARK21, want ook voor de MRA, waar wij gelden vandaan hopen te halen, wordt er gekeken naar PARK21 als wel een locatie waarin recreatie en groen bij elkaar kunnen en evenementen zijn daar gewoon een onderdeel van. Dus ik snap die negativiteit ook niet helemaal over dit onderwerp. De VOORZITTER: Dank u wel. Ik denk dat ik terugga naar mevrouw Elfers om te vragen om dit onderwerp samen te vatten en te concluderen. Gaat uw gang. Mevrouw ELFERS: Dank u wel, voorzitter. Ik wilde eigenlijk nog even reageren op mevrouw Van den Berg, vandaar dat ik mijn vinger opstak. Maar goed, ik concludeer eigenlijk dat een deel van de raad op dit moment tegen grootschalige evenementen is op het baggerdepot, en een ander deel daar kansen in ziet.

Er wordt terecht aangehaald dat 80% van buitenaf komt, maar de oorsprong van het plan van PARK21 is om recreatief groen voor de eigen inwoners te organiseren vanwege de opgave die we hebben, en dat we het met elkaar eens zijn dat tegenstrijdigheden voorkomen moeten worden, en dat we allemaal alle vertrouwen hebben dat het conform alle regels in orde komt. De VOORZITTER: Petje af, wie mag ik voor een volgend onderwerp uitnodigen? Ik had het idee dat mijnheer Koning zijn vinger opstak voor een nieuw onderwerp voor het debat. Gaat uw gang, mijnheer Koning, CDA. De heer KONING: Dat gaat over het Verbeterd Droogmakerij Systeem. Waarvan dus ook gesteld wordt dat je daar al of niet vrijwillig aan mee kan doen. Naar mijn overtuiging, als je dat invoert, dan blijft dat niet beperkt tot een perceel. Dat spreidt zich uit over een heel groot gebied. En ik zei al dat de Waterleidingduinen, daar is een keer dat peil verhoogd, en dat was tot in Hillegom te merken, want grote delen van de bollen waren verzopen. Dus ik vind dit ook zo een soort contradictie. En bovendien is er gevaar voor funderingen, dus ik heb eigenlijk hele grote twijfels bij dat Verbeterd Droogmakerij Systeem en ik ben heel benieuwd of mijn collega's dat ook zo zien. De VOORZITTER: Mijnheer Vermeulen, Forza!.

De heer VERMEULEN: Ik ga het weer een beetje goedmaken met mijnheer Koning, na hem net ontmaskerd te hebben als cultuurhater, ga ik nu helemaal mee in het verhaal dat u heeft. Want ik deel die zorg. Ik had er helemaal niet over nagedacht, dus u heeft me wat dat betreft wakker geschud. Maar goed, daarvoor zitten we hier met zijn allen. En ik moet zeggen, inderdaad, je kan niet een perceel het water omlaag brengen en dan dat het bij het perceel ernaast zo blijft. Dus ik ben ook heel benieuwd naar welke gevolgen dat gaat hebben, en als dat dan helemaal misgaat, op wiens bordje die kosten dan gaan komen. Dus dat is een hele goede constatering van u, mijnheer Koning. De VOORZITTER: Mijnheer Koning. De heer KONING: Mijn avond kan niet meer stuk. De VOORZITTER: Goed, wie mag ik nog meer op dit onderwerp het woord geven? Ja, mijnheer Den Elzen, PvdA.

Verslag Raadssessie Nota vaststelling voorontwerpbestemmingsplan en concept-MER PARK21 8 juli 2021

19

De heer DEN ELZEN: Dank u wel, voorzitter. Ja, volgens mij, maar dan heb ik het misschien in de loop der jaren verkeerd begrepen vanuit Rijnland vandaan, er valt geen vergelijking te maken met de duinen en de polder. De duinen zijn ooit zo ontstaan zeg maar, en de polder is echt aangelegd. Die is aangelegd in allerlei structuren, daarom hebben we ook het grid, dat zo belangrijk is in heel veel bestemmingsplannen. Van die kilometer naar 500 meter. Dat zijn allemaal al kamers. En dit systeem hebben wij volgens mij niet verzonnen, maar dit komt echt bij Rijnland vandaan. Die zegt van, je moet daar iets gaan doen in die laaggelegen polder met al dat, aan de ene kant wateroverlast en aan de andere kant de verzilting en de druk. Dus dit is ingepast in deze systemen op deze manier. Maar als ik het verkeer begrepen heb, dat kan. De VOORZITTER: Mevrouw Knikker, D66. Mevrouw KNIKKER: Dank u wel, voorzitter. Ik sluit me een beetje aan bij de PvdA. En ik denk, mijnheer Koning, de experts van Hoogheemraadschap kijken hiernaar, die zijn hier al jaren mee bezig. Het is een heel innovatief project. Het wordt losgekoppeld, als ik het goed heb begrepen, als het gaat om de boeren die hier niet aan meedoen, want het is voor hun landbouw weer ingewikkeld.

Maar ik denk dat we hier ook juist moeten varen op de expertise die hier wordt opgedaan, en volgens mij is het juist heel mooi dat we hier in onze polder dit voor elkaar kunnen gaan krijgen, omdat het dus ten goede gaat komen aan die klimaatadaptatie en volgens mij vinden we dat allemaal belangrijk, dat we hier met droge voeten blijven zitten de komende jaren. De VOORZITTER: De heer Koning, CDA. De heer KONING: Dat vind ik natuurlijk ook belangrijk, maar waar ik dus op wijs, is dat er opnieuw zo een onduidelijkheid en inconsistentie zit in dat stuk. Wat aan de ene kant zegt van, die boeren mogen zelf besluiten of ze eraan meedoen, terwijl het naar mijn visie zo is, onafhankelijk van hoe het allemaal ooit tot stand is gekomen, dat als je daar eenmaal mee begint, dan heeft dat gewoon zijn consequenties voor een veel groter gebied. En daar kunnen inderdaad, als de funderingen aangetast worden, kan dat gigaveel geld kosten. En ja, in mijn naïviteit heb ik gemeente op dit gevaarte moeten wijzen toen. De VOORZITTER: Waarvan akte. Zijn er nog mensen die op dit onderwerp willen reageren. Ik zie niet. Mijnheer Koning, als u uw microfoon uitdoet, dan ga ik vragen of er nog nieuwe onderwerpen zijn voor het debat. Nou, ik zie geen vingers, we hebben nog twintig minuten, als jullie willen. Dan denk ik dat ik kan concluderen dat we hierbij dit debat kunnen sluiten.

Nee, mijnheer Koning, gaat uw gang. De heer KONING: Ik wil het toch nog even hebben over een punt dat meerderen aangekaart hebben en dat is toch eigenlijk een stukje volksverlakkerij. Er is dus altijd gecommuniceerd, het is een organische ontwikkeling en deelname is op basis van vrijwilligheid. En nu komt dus opeens het instrument van onteigening om de hoek kijken. En als ik nog even terugkijk naar het door jouw aangehaalde verslag, dan staat daarin dat de wethouder zegt: 'De ondernemers worden nooit gedwongen om te transformeren, het is allemaal compleet vrijwillig'. Iedereen die denkt dat de gemeente gaat voorschrijven hoe agrariërs hun bedrijf moeten voeren. Natuurlijk doen we dat niet. En nu om de prioritaire ontwikkeling mogelijk te maken, wordt dus toch opeens het instrument onteigening ingevoerd, en ik vind dat eigenlijk, gelet op eerdere toezeggingen, onaanvaardbaar. De VOORZITTER: Dank u wel. Mijnheer Vermeulen van Forza! wil er op reageren. Doet u de microfoon even uit mijnheer Koning?

Verslag Raadssessie Nota vaststelling voorontwerpbestemmingsplan en concept-MER PARK21 8 juli 2021

20

De heer VERMEULEN: Ja, zijn we het weer eens. Onteigening in dezen, al zou het voor iets heel belangrijks zijn, als het realiseren van woningbouw, wat anders niet van de grond komt, dan zouden wij, we vinden het een afschuwelijk iets, maar daar met gepaste tegenzin mee in kunnen stemmen. Maar voor een recreatief park, en dan ondernemers die daar zitten hun onderneming onmogelijk maken, en onteigenen, dat is voor onze fractie, kan ik nu wel zeggen, onbespreekbaar. De VOORZITTER: De heer Schouten, GroenLinks. Daarna mijnheer Den Elzen. De heer SCHOUTEN: Dank u wel voorzitter. Ook voor GroenLinks is onteigenen in dit soort situaties onbespreekbaar. De boeren zitten daar met het idee dat ze daar kunnen boeren, als dat niet vrijwillig kan, dan moet het gewoon niet kunnen. We kunnen nooit gaan onteigenen in deze situaties. De VOORZITTER: Mijnheer Den Elzen, PvdA. De heer DEN ELZEN: Dank u wel, voorzitter. Even voor mijn beeld, tenminste voor helderheid. Er wordt gesproken over twee types onteigening in het stuk. Eentje voor de prioritaire structuur en eentje voor wat daarna eventueel komt. Zit daar voor u ook een verschil in? Want stel dat de wegen, we kunnen ergens niet komen, doodlopende wegen, omdat we net die paar vierkante meter nodig hebben voor die prioritaire structuur.

Hoe staat u daar dan in? De VOORZITTER: Het valt mij vanavond op dat u veel rechtstreeks tot elkaar spreekt. Allemaal. Dus ik wil u wel verzoeken via de voorzitter te spreken, zodat het duidelijker is, ook voor de mensen die meeluisteren. Eerst mijnheer Koning, en daarna voor een nieuw punt, mijnheer Nieuwenhuizen. Mijnheer Koning. De heer KONING: Mijnheer Den Elzen, als u goed geluisterd had, dan had u in mijn laatste bijdrage gehoord dat ik het alleen maar had over onteigenen met betrekking tot de prioritaire structuur. Dus. De VOORZITTER: Dank u wel. Mijnheer Nieuwenhuizen, ChristenUnie-SGP. De heer NIEUWENHUIZEN: Het wordt al voor mijn neus weggekaapt, want dat ging over die primaire structuur en onteigening daar. De VOORZITTER: Helder. Mevrouw Elfers, zag ik nog een vinger? Mevrouw ELFERS: Ja, dank u wel voorzitter. Dat was in reactie op mijnheer Schouten van GroenLinks. De portefeuillehouder, of het college heeft zojuist aangegeven dat de prioritaire structuur moet en zal als antwoord op mijn inbreng en dat onteigening liever niet, maar zeker een middel is. Dus ook voor de prioritaire structuur zal dat wellicht, als het nodig is, nadat alle opties gedaan zijn, en alle gesprekken en weet ik veel wat, wellicht zal die kaart een keer getrokken gaan worden om wat voor reden dan ook. Een doodlopende weg of wat dan ook.

En we hebben nu eenmaal die opgave liggen, dus als u hier met elkaar zegt 'dat is voor ons onaanvaardbaar'. Dan kunnen we wellicht op een gegeven moment niet voor dit bestemmingsplan of een bestemmingsplan of wat dan ook, waar dat in staat, voorstemmen. Dus wat is dan het alternatief? Want we hebben wel die opgave liggen. De VOORZITTER: Dank u wel mevrouw Elfers. Dan denk ik… Oh, mijnheer Vermeulen, Forza!, gaat uw gang. De heer VERMEULEN: Ik moest er wel even over nadenken. Wij van Forza! zijn niet zo snel en we willen ook heel zorgvuldig zijn in onze beantwoording. Ik denk dat je, als je organisch gaat ontwikkeVerslag Raadssessie Nota vaststelling voorontwerpbestemmingsplan en concept-MER PARK21 8 juli 2021

21

len, dat je ook organisch om moet gaan met deze problematiek. Je moet niet kijken wat niet kan, maar dan moet je kijken wat wel kan. En dan pas je je plannen aan. Ik denk dat dat het enige juiste antwoord is. De VOORZITTER: Mijnheer Schouten, GroenLinks. De heer SCHOUTEN: Ik was ook niet zo snel met reageren, maar ik ben het met Forza! eens. Onteigenen is een heel zwaar middel. De Grondwet laat het ook niet toe in dit soort gevallen en ik vind ook dat als er iets moet gebeuren wat niet kan, dan moet je eromheen gaan werken. Je zal maar boer of eigenaar zijn in dat gebied en je wordt onteigend. De VOORZITTER: Mijnheer Koning, CDA. De heer KONING: Maar u bent het dan toch ook met het CDA eens? De VOORZITTER: U bedoelt mijnheer Schouten. Gaat uw gang. De heer SCHOUTEN: Dat zou zomaar eens kunnen mijnheer Koning. De VOORZITTER: Mevrouw Elfers, HAP. Mevrouw ELFERS: Dan blijft mijn vraag open, hoe wordt er dan straks gestemd, want het staat wel in dit stuk. Al in het voorontwerpbestemmingsplan wordt eraan gerefereerd, dus het zal wellicht straks in een bestemmingsplan komen. Dan denk ik dat het goed is dat we daar heel goed met elkaar over na gaan denken, want nogmaals, er is aangegeven, die prioritaire structuur moet en zal er komen. En daar zit weinig… Dat is wit en zwart, maar geen grijs, want het is niet gemengd. De VOORZITTER: Mijnheer Schouten.

De heer SCHOUTEN: Ik vind dat we niet in wit en zwart moeten blijven denken. Ik vind, als we dat ontwikkelen, dan doen we dat met elkaar. De bewoners daar doen het allemaal op basis van vrijwilligheid en als je dan een kaart trekt: we gaan onteigenen, want u wilt niet meedoen, dan ben je wat mij betreft geen betrouwbare overheid. Dank u wel. De VOORZITTER: Dank u wel. Mijnheer Koning, is het voor u zo voldoende behandeld, uw punt? Helder, dank u wel. Dan ga ik nog een keer kijken of er nog nieuwe punten zijn voor het debat. Ik zie geen vingers, dan sluit ik hierbij deze sessie en wil u danken voor uw aanwezigheid en bijdragen.

Verslag Raadssessie Nota vaststelling voorontwerpbestemmingsplan en concept-MER PARK21 8 juli 2021

22