Verslag Raadssessie Definitief locatiebesluit transformatorstation Incheonweg Rozenburg, 20 mei 2021.pdf

16

stemd in ons datacenterbeleid dus wat dat betreft willen we geen ondernemingen in de weg zitten, maar het moet niet zo zijn dat, omdat Liander voor een koopje op een stukje agrarisch grond wil zitten, dat ze voor een appel en een ei kunnen kopen, wij dan op die locatie dat station moeten hebben. Terwijl het wellicht kan op een andere locatie, maar ze daar meer voor de grond moeten betalen. Wij vinden dan, als dat de afweging is, als het om een eenmalige investering van Liander gaat in duurdere grond, dat het maatschappelijk belang – en dat geldt dan voor de inwoners van Aalsmeerderbrug – zwaarder weegt dan de paar centen die Liander in zijn zak kan houden omdat ze daar lekker goedkoop een stukje grond te kunnen kopen. De VOORZITTER: Uw betoog is helder, maar wilt u het afronden? De heer VERMEULEN: Ja, ik wil heel graag afronden. Ik zat inderdaad aan het laatste stukje. Ik was bij Hoofddorp gebleven. Dat heb ik beantwoord. Wat Forza! betreft, is de locatie niet bespreekbaar en de maatschappelijke kosten zijn te hoog en er geldt wat ik net ook in mijn antwoord heb aangegeven. De VOORZITTER: Helder. Mijnheer Beusenberg. De heer BEUSENBERG: Ja, dank u voorzitter. Ik heb heel goed naar de insprekers zitten luisteren.

Ik heb eigenlijk maar een vraag aan de wethouder: hoe denkt u de bezwaren en eventueel de belangen van de omwonenden serieus te nemen en te dienen? Daar ben ik echt nieuwsgierig naar. We weten allemaal dat een transformatorstation nodig is maar het belang van de veiligheid en de gezondheid van de omwonenden staat voor ons toch wel echt bovenaan. Hoe kunt u die angst bij de mensen weghalen? Ik hoop dat u daar een antwoord op heeft. Is het eventueel nog mogelijk om eventueel dat transformatorstation 80 meter op te schuiven? Dat was het even voorzitter. De VOORZITTER: U heeft geluk, laten we die vraag meteen doorzetten en laten we alle vragen meteen doorzetten, ik geef het woord in eerste termijn aan het college. Portefeuillehouder Sedee. Wethouder SEDEE: Dank u wel voorzitter. Laat ik meteen beginnen met de vraag 'kan het niet 80 of 100 meter of een beetje opgeschoven worden want daar worden de mensen misschien wat geruster van?' Het kan niet verschoven. Niet naar het oosten, die grond is niet te verwerven. Het kan ook niet naar het westen want daar is de reservering van de parallelle Kaagbaan en de verwachting van de funnel. De vliegtuigen die overkomen hebben natuurlijk een funnel dus daarom kan het niet zoals u dat graag zou willen.

Als u het heeft over 'hoe kunt u nu de belangen dienen van de mensen die daar wonen?' denk ik als je kijkt naar het rapport en de zestig pagina's aan vragen en antwoorden die daar onderdeel van uitmaken, dat begint op pagina 27, en als je kijkt naar de omgevingsconsultatie, dat volgens mij alle angsten en verwachtingen geadresseerd zijn. Er is heel duidelijk uitgelegd hoe dat zit met bijvoorbeeld, zoals mijnheer Den Elzen zei, dat we keurig binnen alle wet- en regelgeving blijven, ook als het gaat om de geluidsbelasting. Die geluidsbelasting is nog minder dan in het rapport staat omdat de decibellen natuurlijk worden opgeteld vanwege het tonale geluid van 100 Hertz. Dus er wordt aan alle kanten gekeken naar 'hoe kunnen we nu wel die belangen dienen?' Daarbij komt… De VOORZITTER: U wordt nu al geïnterrumpeerd door mijnheer Den Butter. De heer DEN BUTTER: Daar wil ik toch even op ingrijpen, die bijtelling wordt niet gedaan omdat dat leuk is, maar dat is omdat daar een reden voor is en die reden is omdat dat specifieke lage geluid juist extra belastend is. Dus u moet niet doen alsof dat een bijtelling is en dat het eigenlijk nog veel minder is. Zo werk het natuurlijk niet. Het is bijgeteld omdat het normale getal geen recht doet aan het geluid dat daadwerkelijk op je afkomt. Verslag Raadssessie Definitief locatiebesluit transformatorstation Incheonweg Rozenburg 20 mei 2021

17

De VOORZITTER: Mevrouw Sedee. Wethouder SEDEE: Ik wil niet bagatelliseren want dat is wat ik een beetje proef, maar dat is echt niet wat ik doe. Het enige wat ik zeg is dat vanwege die optelling, zeg maar, het daadwerkelijke geluid minder is dan het zo op het eerste oog, als je dat leest, zou moeten zijn. Ik doe daar niet aan af en ik begrijp ook best dat mensen denken 'als ik die trafobrom hoor – zo wordt dat vaak genoemd – wat komt er dan op ons af?' Ik heb net gevraagd aan de ambtenaren hoe het zit met dat rapport van de cumulatie en dat komt dan ook naar u toe. De eindversie is binnen en ik ga proberen dat morgen naar u toe te krijgen maar wellicht wordt het ook maandag. Maar dat is een toezegging die ik doe en dan kunt u ook kijken naar het geluid. Als je kijkt naar alle vragen en antwoorden die u kunt vinden in die zestig pagina's in het verslag en ook alle mails die u nog heeft gekregen met aanvullende vragen van de bewoners, de antwoorden die we hebben gegeven, ook bijvoorbeeld nog op informatieve vragen die nog gesteld zijn door het CDA – en er komen er nog meer bij, heb ik begrepen – en dat komt ook allemaal naar u toe, dan denk ik dat we heel zorgvuldig omgegaan zijn met die participatie. Die is niet begonnen in maart, maar in december.

Zodra het voorlopige locatiebesluit is genomen door het college, hebben we meteen de telefoon gepakt en zijn we in de pen geklommen en hebben we de mensen in de omgeving meteen geïnformeerd. We hebben meteen brieven gestuurd en we zijn toen echt al begonnen de mensen te informeren. Dat heb ik de vorige keer ook al gezegd maar ik wil dat toch nog een keer benadrukken. Daarna kwamen – om even met mijnheer Den Butter te spreken, wat betreft het 'niet menselijk' zijn omdat je geen contact met elkaar hebt – de onlineparticipatiebijeenkomsten. Vanwege COVID-19 kon het gewoon niet anders, het moest online. Er zijn twee van die avonden geweest en ik heb er een bekeken want ik was ook nieuwsgierig hoe dat dan gegaan is en welke reacties er dan geweest zijn van de mensen. Je ziet dat er tijdens die gesprekken, overigens ongelooflijk goed geregisseerd door die mevrouw die dat deed – ik weet niet of u gekeken heeft – die mevrouw heel duidelijk was. Zij heeft goed de regie gehad om te zorgen dat die WhatsAppberichten met de vragen die steeds kwamen continu werden beantwoord. Daarna zijn er nog veel meer mails gestuurd met vragen en die zijn ook allemaal beantwoord en zijn allemaal op de website gezet. De raadsleden zijn volgens mij ook naar Arendshoeve geweest en hebben daar met een aantal van de bewoners gesproken.

Ik weet niet of u erbij was, mijnheer Den Butter, maar een aantal mensen uit de raad heeft wel gesproken met deze mensen dus er is wel contact geweest. Er is ook door de ambtenaren gebeld en gemaild er is zo veel aan gedaan. Natuurlijk was het beter geweest als we gewoon fysiek bij elkaar hadden kunnen komen, maar u ziet zelf ook dat we nu weer voor het eerst met een beperkt aantal mensen hier in deze zaal zitten, laat staan dat je met dertig, veertig mensen in een zaal kon zitten om iets te bespreken waar de emoties bij oplopen. Dat kon gewoon niet want anders hadden we dat natuurlijk gedaan. Dus in reactie op die opmerking dat het niet menselijk was, dit was het beste dat we konden doen. Dan de vraag 'wilt u contact blijven houden met de mensen?' Ik weet het niet meer maar ik dacht dat mevrouw Van de Meeberg het had gevraagd. Wilt u contact blijven houden met deze mensen? Natuurlijk doen we dat. En de vraag van het CDA was ook 'kunt u ook – als u kijkt naar het advies van de GGD – blijven monitoren en evalueren en met die mensen in gesprek blijven?' Natuurlijk gaan we dat doen. We begrijpen natuurlijk best dat het voor mensen belastend kan zijn. Overigens wil ik nog wel een opmerking maken over een transformatorstation dicht bij een wijk. Ik ben naar diverse van die stations geweest. En een daarvan, misschien wel een aardige om eens naartoe te rijden, staat in Zwaag.

Die staat echt niet op 300 meter van de woningen af. Ik heb bij het hek gestaan en daar keek ik zo naar het station en als ik achterom keek, stonden daar gewoon de huizen. Of dat is omdat regelgeving nog niet was aangepast, dat weet ik niet, maar er zijn dus wel trafostations die dichter bij woningen staan. De VOORZITTER: Ik wachtte even tot u adem haalde, maar u kreeg een interruptie van mevrouw Van Verslag Raadssessie Definitief locatiebesluit transformatorstation Incheonweg Rozenburg 20 mei 2021

18

de Meeberg, volgens mij nog op het punt van de participatie. Mevrouw VAN DE MEEBERG: Klopt, mevrouw Sedee gaf antwoord op een vraag die ik heb gesteld maar mijn vraag was iets uitgebreider. Mijn vraag was niet of het college in contact bleef met de inwoners, maar de vraag was: wat kan het college doen om de zorgen van deze mensen weg te nemen? Wethouder SEDEE: Dat vind ik een heel moeilijke vraag, mevrouw Van de Meeberg en ik denk dat u zult begrijpen dat ik dat zeg want als je kijkt naar alle vragen en antwoorden die er al liggen, kun je op een gegeven moment niet meer antwoorden geven. Want alle vragen zijn gesteld, ook op het gebied van geluidsbelasting, straling en de landschappelijke inpassing, de kabels in de grond, hoe dichtbij en is er dan straling? Die zijn allemaal gesteld en beantwoord. Dus ik weet niet hoe ik dat nog meer moet doen, behalve dan dat we in gesprek blijven met deze mensen. De VOORZITTER: Mijnheer Beusenberg nog op dit punt. De heer BEUSENBERG: Dan u voorzitter. U gaf aan dat u in Zwaag bent geweest en daar stond dezelfde grootte transformatorstation? Dan heeft u ook dat gebrom gehoord waarschijnlijk en hoe ervaarde u dat? Wethouder SEDEE: Ik kan u zeggen dat ik geen brom heb gehoord en daarom ben ik ook bij het hek gaan staan, omdat ik precies op zoek ging naar die trafobrom.

Tegelijkertijd was dit zo'n ouderwets ding met al die spoelen, zeg maar zoals in Rijsenhout zou komen te staan. Deze is natuurlijk ingepakt met die vier muren die worden neergezet. Dat is wat hier komt, bij de Incheonweg. Bij Zwaag was het gewoon zo'n ouderwets, open transformatorstation. De VOORZITTER: Zoals we ook in Hoofddorp hebben? Wethouder SEDEE: Daar ben ik volgens mij nog nooit geweest, daar moet ik ook nog naar toe. De VOORZITTER: Mijnheer Jansen ook nog op dit punt. Ik denk dat het handig is om te proberen dit punt af te ronden. De heer JANSEN: Nog over dit punt. Ik was aandachtig aan het luisteren tot u dat voorbeeld gaf van Zwaag. Het lijkt er een beetje op dat u dan zegt 'als er woningen omheen staan, is dat geen enkel probleem'. Ik was aan het luisteren en ik dacht 'dat gaat goed', maar het kan zijn dat dat een ander station is en het zegt niets over de complexiteit die dat station in Zwaag met zich meebrengt ten opzichte van dat hier. Dus ik vind het eerlijk gezegd wat te makkelijk gezegd met de problematiek die eraan ten grondslag ligt. Wethouder SEDEE: Maar mijnheer Jansen, volgens mij heb ik zowel de vorige keer als ook nu weer gezegd dat ik de zorg begrijp. Ik begrijp dat, maar ik kan de zorgen niet wegnemen want het is allemaal gedaan binnen de normen en nog meer dan dat.

Door de inpassing die we doen, door de scherfmuren, door het inpakken, proberen we de belasting van de omgeving terug te dringen. Dat ik dat zeg over Zwaag is ook een beetje naar aanleiding van de inspreker die zei dat het nog nooit voorgekomen is dat er iets dichtbij huizen is gebouwd, dus vandaar dat ik even deze opmerking wilde maken. Even over het dak van mijnheer Beusenberg. En mijnheer Spijker zei dat ook 'zet er nu gewoon een dak op'. Als je een dak erop wilt… Dat heb ik natuurlijk nagevraagd want bij die technische vragen moet ik een beetje verifiëren hoe dat precies zit. We voldoen aan de normen maar als er een dak op komt, vereist dat koeling met aggregaten op het dak en de vraag is of je er dan akoestisch op vooruitgaat. Want het is er warm. Het is niet voor niets dat het open is. Dus dan zul je dat moeten koelen en Verslag Raadssessie Definitief locatiebesluit transformatorstation Incheonweg Rozenburg 20 mei 2021

19

die aggregaten maken natuurlijk ook lawaai. Dat is de afweging geweest om er geen dak op te zetten. De VOORZITTER: Een vraag van mijnheer Spijker. De heer SPIJKER: Ik ben geen technicus maar ga eens kijken in Beverwijk, geachte portefeuillehouder, daar hebben ze het volgens mij wel en dat zal wel met koeling zijn. Kunt u eens kijken of het wel een oplossing is? Stel dat we het als gemeente kunnen eisen. We willen gewoon geluidsarm zijn, zodat we dat kunnen garanderen naar onze inwoners en omwonenden. Bent u dat met me eens dat u dan het mooiste kunt bieden? De VOORZITTER: De vraag is helder. Wethouder SEDEE: Het valt nu binnen de normen, wat nu gebouwd wordt. Dus dan kun je zeggen 'er moet ook nog een dak bovenop', maar het valt binnen de geluidsnormen. Dus wat je dan nog meer moet doen, door te zeggen dat er een dak op moet en, zoals u zegt 'bent u het met mij eens dat we dat moeten eisen?'… Laten we nu eerst het locatiebesluit nemen en vervolgens het bestemmingsplan maken met de regels die gelden voor dit station, met de zienswijzen en de bezwaren die er momenteel zijn. Laten we eerst uitgaan van het locatiebesluit en vervolgens kijken naar alle normen waar het aan moet voldoen in het bestemmingsplan. Dat lijkt me de zinvolle weg om op te gaan. De VOORZITTER: Het geluid en het dak, mevrouw Van de Meeberg nog. Mevrouw VAN DE MEEBERG: Dank u wel voorzitter.

Ik hoor mevrouw Sedee zeggen 'we voldoen aan de normen', dat is prachtig en normaal, denk ik. Maar als we de extra stap kunnen zetten door binnen de normen te blijven, maar toch een extra stapje te zetten, waarmee we een aantal zorgen kunnen wegnemen bij directomwonenden, waarom doen we dat niet? De VOORZITTER: Waarom niet? Wethouder SEDEE: Naar aanleiding van die participatiereacties is die vierde muur al gezet. Toen viel het ook al binnen de geluidsnormen. Om nog een stap meer te doen, zoals u nu zegt, is die vierde muur aangebracht. Dus er wordt al meer gedaan dan noodzakelijk is en dat komt dus vanwege die omgevingsconsultatie. De VOORZITTER: Mijnheer Vermeulen en daarna wil ik de raad vragen om mevrouw Sedee tot een afronding te laten komen. De heer VERMEULEN: Dank u wel voorzitter.

Wellicht spreek ik voor mijn beurt en krijg ik nog antwoord maar een van de vragen die ik heb gesteld – en misschien is dat het allerbelangrijkste antwoord want daarmee zou u waarschijnlijk alle zorgen van de omwonenden wegnemen – was 'wat als al in de praktijk blijkt dat ondanks die mooie berekeningen die zijn gemaakt – want een berekening is ten slotte een berekening en die kan in de praktijk heel anders uitvallen – dat alle zorgen van de omwonenden volledig terecht zijn? Wat kunt u nu al zeggen tegen die omwonenden dat u dan gaat doen? Wethouder SEDEE: Dat is ook al door mevrouw Van der Meeberg min of meer gevraagd, waarom doen we die extra stap dan gewoon niet? Je kunt je voorstellen dat als het tegenvalt met die geluidsbelasting, je dus met Liander in overleg moet treden of er alsnog iets aan gedaan zou kunnen worden. Maar ik ben geen technicus mijnheer Vermeulen, dus u kunt me dat vragen maar ik kan daar geen antwoord op geven. Verslag Raadssessie Definitief locatiebesluit transformatorstation Incheonweg Rozenburg 20 mei 2021

20

De VOORZITTER: Dat was volgens mij de vraag van de evaluatie, dezelfde vraag als die van mijnheer Den Butter volgens mij. De heer VERMEULEN: Ik stel echt een heel andere vraag, daar hoef je geen technicus voor te zijn, daar moet je gewoon voor luisteren. Als het in de praktijk anders is dan in de berekeningen... Daar hoef je geen technicus voor te zijn, want de praktijk is de praktijk. Als het regent, dan word je nat. Wethouder SEDEE: Dat klopt, als het regent word je nat. Ik ga in overleg met Liander om te kijken of ze bereid zijn te onderzoeken of er alsnog een dak op zou kunnen. Dat kan ik doen. Er wordt driftig 'nee' geschud. Het kost natuurlijk wel heel veel geld en dan kun je zeggen 'dat is mijn probleem niet' maar dat is natuurlijk uiteindelijk het probleem van ons allemaal want alles wat geld kost wordt omgeslagen door degenen die elektriciteit afnemen. Want u zegt 'dan houden ze het geld in de zak', maar dat is natuurlijk niet zo. Maar ik ga vragen aan Liander of ze bereid zijn om te onderzoeken wat toevoegen van een dak eventueel zou kunnen betekenen. De VOORZITTER: Er komen nu weer heel veel vragen maar ik wil nu toch echt voorstellen dat mevrouw Sedee eerst haar betoog afmaakt. Ze komt nu al met toezeggingen dus ik zou als raadslid blij zijn. Misschien komen er nog meer. Wethouder SEDEE: Ik had nog even een ding voor mevrouw Van de Meeberg.

Ik vind dat echt heel erg jammer en ik denk dat u dat wel meegekregen heeft, misschien vanwege de drie insprekers, dat men zich niet gehoord heeft gevoeld. Ik wil toch even benadrukken dat ik denk dat de participatie of de consultatie met de omgeving echt met de grootste zorgvuldigheid is gedaan. De VOORZITTER: Mevrouw Koolmoes nog. Mevrouw KOOLMOES: Ik wilde toch heel graag reageren. Ik werd namelijk al getriggerd door mijnheer Spijker die begon over Beverwijk en het dak erop. Er was inderdaad een motie aangenomen in Beverwijk, maar dat dak is er niet gekomen. Om dezelfde reden die mevrouw Sedee net vertelde, dat er dan aggregaten en luchtkoeling bovenop zouden moeten. Dus ik denk dat onderzoek doen naar een dak gewoon overbodig is en ik wil inderdaad een compliment geven omdat er in mijn ogen uitvoerig geparticipeerd is en meegesproken. Helaas kon dat niet altijd fysiek. Maar als je zag hoe dat op (de site van) TenneT werd verwoord, ik geloof dat er wel 100 vragen stonden met alle antwoorden eronder en dat vond ik toch echt heel keurig. Dank u wel. De VOORZITTER: Een reactie van mijnheer Beusenberg. De heer BEUSENBERG: Ik zou het toch als raadslid en als een van de 39 verantwoordelijken prettig vinden als u met Liander en TenneT in overleg gaat dat u zegt 'als er een dusdanige last ervaren wordt en gemeten wordt, dan los je dat maar op'.

De VOORZITTER: Maar we hebben het nu over het locatiebesluit. Laten we dat voor ogen houden en ik neem aan dat de wethouder niet voor volgende week dat overleg heeft afgerond. Wethouder SEDEE: Mag ik daar even op reageren? De VOORZITTER: O, toch nog. Ja. Eerst de portefeuillehouder en dan mevrouw Van 't Hull. Wethouder SEDEE: Mijnheer Beusenberg, als er een bestemmingsplan is, een definitief plan en dat Verslag Raadssessie Definitief locatiebesluit transformatorstation Incheonweg Rozenburg 20 mei 2021

21

kan nog wel twee jaar duren als mensen naar de rechter stappen, dat weet u natuurlijk ook, en als er naar de Raad van State wordt gegaan, duurt het nog langer voordat het allemaal gerealiseerd is, wordt er op basis van het bestemmingsplan een omgevingsvergunning afgegeven. Dan staat er natuurlijk ook in die omgevingsvergunning aan wat voor normen moet worden voldaan. Dat betekent ook dat er handhaving plaatsvindt en de Omgevingsdienst moet dan ook metingen verrichten om te kijken of TenneT en Liander zich houden aan de regels. Als ze niet voldoen, zullen ze aanvullende maatregelen moeten nemen om alsnog te voldoen aan de eisen die ervoor staan. De VOORZITTER: Mevrouw Van 't Hull. Mevrouw VAN 'T HULL: Ik wilde nog reageren op het voorstel van het dak en ik denk dat we nu goed de houding van het college kunnen zien en van de portefeuillehouder specifiek, dat zij erg geneigd is om de zorgen weg te nemen, meer dan nodig is, naar blijkt uit alle onderzoeken die zijn gedaan. Maar ik sluit aan bij mevrouw Koolmoes dat toch echt uit de praktijk moet blijken of dat daadwerkelijk nodig is. U heeft al toegezegd volgens mij, in de beantwoording van de vragen van mijnheer Koning, te allen tijde bereid te zijn om, mocht er daadwerkelijk overlast zijn, daar dan echt actie op te ondernemen. De VOORZITTER: Ik heb de indruk dat we een beetje aan de tweede termijn zijn begonnen.

Mevrouw Van de Meeberg. Mevrouw VAN DE MEEBERG: Ook voor de tweede termijn hoor, voorzitter, dank u wel. We zijn al over de originele tijd heen, die we hadden voor dit debat. Ik zal het kort houden. Ik ben erg blij met de toezegging van de wethouder om in gesprek te gaan om te kijken of er een dak op kan, om extra stappen te nemen, boven op de extra stappen die al genomen zijn. Ik hoop dat we daar snel iets over horen en wat mij betreft, is het pas klaar om over te stemmen als we daar een eventuele uitslag over hebben. Dan wil ik nog heel graag wat zeggen over participatie. Ik heb ooit geleerd over participatie – en dat is er echt ingestampt – dat dat gaat over meepraten en meedenken en meebeslissen. Dat hebben we wel vaker gehoord in deze zaal en dat gaat dus niet over het beantwoorden van vragen. Als het wel zo is dat je alleen maar vragen beantwoordt als gemeente, dan kan dat, maar we hebben met elkaar afgesproken in deze gemeenteraad dat je dan aan verwachtingsmanagement moet doen aan de voorkant. Dat je zegt 'jongens, jullie kunnen hier niet over meepraten, we gaan alleen vragen beantwoorden'. Dat schept namelijk geen verkeerde verwachtingen, dan heb je het meteen duidelijk.

Dus als het erover gaat dat de participatie uitstekend is geweest, denk ik dat het niet alleen maar blijft bij beantwoorden van vragen van inwoners, maar dat je ze van tevoren moet aangeven 'kun je hier nu over meepraten of niet?' Want dan voorkom je ook teleurstellingen. Tot zover. De VOORZITTER: Ik ben een beetje bang dat we nu een debat over de kwaliteit van de participatie gaan voeren. Ik zie vele handen maar ik vraag eerst aan mevrouw Sedee of ze iets kan zeggen over het overleg met Liander en de besluitvorming en hoe zich dat verhoudt tot elkaar. Wethouder SEDEE: Ik wilde voorstellen om dat te doen op weg naar het bestemmingsplan. Ik kan geen bestemmingsplan maken als er geen locatiebesluit is. Dan staat alles gewoon stil en dat kan niet de bedoeling zijn. Er moet wel voortgang zijn op weg naar het genereren van stroom in deze omgeving. Dus als u zegt 'er moet eerst een onderzoek komen van Liander en dan gaan we pas besluiten over het locatiebesluit', zeg ik: dat zijn ingewikkelde onderzoeken. Liander kan niet zomaar zeggen dat ze er even een dak op zetten. Dus ik wil verzoeken met klem voor, of tegen, het locatiebesluit te stemmen. Dat is aan u, maar ik verzoek u het wel op de stemmingenlijst te laten staan voor volgende keer en op weg naar het bestemmingsplan een onderzoek door Liander te laten doen om te kijken wat de voor- en nadelen zijn.

En dan wil ik nog even zeggen dat het akoestisch gedoe, de akoestische Verslag Raadssessie Definitief locatiebesluit transformatorstation Incheonweg Rozenburg 20 mei 2021

22

toename van geluid… Mevrouw VAN DE MEEBERG: Voorzitter, ik heb een punt van orde, deze wethouder is zo breedsprakig dat we eigenlijk niet aan de tweede termijn toe komen en ik snap dat alle vragen beantwoord moeten worden, maar eigenlijk hebben we nog een tweede termijn met elkaar. De VOORZITTER: We hebben ook een tweede termijn. Ik ga dadelijk aan u voorleggen: het locatiebesluit ligt voor, dat staat volgende week op de stemmingenlijst. Wat is er nog nodig om de raadsleden nu van informatie te voorzien om dat besluit te kunnen nemen? Want daar gaat het om. Ik zie dat velen daar een reactie op hebben. Daarbij is de heer Vermeulen het eerste en ik denk dat we dan naar een afronding van het debat van vanavond kunnen. Mijnheer Vermeulen. De heer VERMEULEN: Ik kan zeggen dat ik geen behoefte meer heb aan een tweede termijn en dat we weten wat we gaan stemmen en dat ik al gepeild heb dat, eigenlijk gewoontegetrouw, alle coalitiepartijen voor gaan stemmen. Dus het is volledig overbodig. De VOORZITTER: Anderen daarover? Mevrouw Van de Meeberg. Mevrouw VAN DE MEEBERG: Dank u wel voorzitter, ik zou heel graag heel kort van mijn collega's willen horen want volgens mij gaan we zelf over de stemmingenlijst en of het nodig is. Ik heb in de eerste termijn al gezegd: ik heb het idee dat de urgentie en de noodzaak de zorgvuldigheid in de weg zitten in dit geval.

Ik hoor mevrouw Sedee net aansporen om die zorgvuldigheid inderdaad naast ons neer te leggen zodat we maar volgende week in godsnaam met elkaar kunnen stemmen. Ik denk dat de toezegging die is gedaan heel belangrijk is en ik hoor heel graag van mijn collega's of ze daar net zo over denken. De VOORZITTER: Mevrouw Koolmoes. Mevrouw KOOLMOES: Ik kan daar heel kort over zijn, ik denk er absoluut niet zo over. Sterker nog, ik ben ervan overtuigd dat er ongelooflijk veel zorgvuldigheid is betracht. Er zijn informatieavonden geweest, er is een verlenging geweest van het indienen van stukken, er is een e-mailadres geopend en er is een telefoonnummer geopend geweest. Alle vragen en antwoorden hebben op een website gestaan, op meerdere websites. Daarnaast zijn er extra onderzoeken gedaan en er is een tegemoetkoming geweest om alle klachten of angsten die er waren weg te nemen, er wordt een vierde muur geplaatst. Ik weet niet wat er dan nog meer gedaan moet worden om te participeren want er is ongelooflijk veel geparticipeerd, denk ik. De VOORZITTER: Mijnheer Den Elzen, PvdA. De heer DEN ELZEN: Dank u wel voorzitter, dit gaat – dat heb ik in mijn betoog ook al meegegeven – om een locatiebesluit.

In het hele proces komt dan het bestemmingsplan aan de orde en dan zit daar een hele ruimtelijke procedure aan vast waar we nog zeker twee jaar mee bezig zijn met allerlei andere processen die daar nog aan vast zitten. Dus het moment dat de schop de grond ingaat, is pas over twee jaar. Laten we ordentelijk en zorgvuldig met elkaar dit traject doorlopen zoals nu wordt voorgelegd. De VOORZITTER: Mijnheer Jansen. De heer JANSEN: Als we toch allemaal een soort afsluiting doen voorzitter, onze fractie weet hoe we moeten stemmen hierover. Het verbaast mij en mijn fractie echt dat we op de rand van 200 meter Verslag Raadssessie Definitief locatiebesluit transformatorstation Incheonweg Rozenburg 20 mei 2021

23

gaan zitten en dat zo beredeneren dat dat allemaal precies binnen de regels valt. We hebben het over mensen die daaromheen wonen. Mijn fractie heeft eens verder gekeken. Ik zal het niet te lang maken, maar als je figuur 2.3 neemt, zie je daar een reservering van een Kaagbaan en door die reservering, voorzitter en geachte afgevaardigden, loopt gewoon de nieuwe N201. Als er nu betoogd wordt dat we niet dit station een stukje kunnen opschuiven naar het westen, dan weet ik niet meer waarom een N201 wel aangelegd kan worden. Dus volgens mij is er veel meer ruimte en meer mogelijk als we maar durven, ik denk dat dat een mooie afsluiting is voor mijn fractie. De VOORZITTER: Mijnheer Koning wil ook nog het woord. De heer KONING: Dank u wel voorzitter. Ik zou nu eigenlijk achterom moeten kijken maar dat deze wethouder breedsprakig is, komt omdat er zo veel vragen komen en ook heel veel herhaalvragen en zij wil nu eenmaal proberen allerlei misverstanden uit de wereld te helpen. Ik heb gezegd dat het CDA nog drie vragen heeft. Daar gaan we gewoon informatieve vragen van maken dus wij hebben ook geen behoefte aan een tweede termijn en volgens mij is alles al gewisseld. De VOORZITTER: Behalve dan misschien wat er volgende week nog komt naar aanleiding van de informatieve vragen, maar dat is een ander verhaal. Mevrouw Van 't Hull. Mevrouw VAN 'T HULL: Dank u wel.

In reactie op mevrouw Van de Meeberg, ik ben het daar absoluut niet mee eens. Zoals ik al in mijn eerste inbreng aangaf, herken ik alleen maar veel zorgvuldigheid en de houding die we vanavond hebben gezien, onderschrijft dat alleen maar. Nu tegen stemmen en nu tegenhouden, is een stop op de woningbouw en dat is niet wat we willen. De VOORZITTER: Dank u wel. Mijnheer Spijker. De heer SPIJKER: Dank u wel voorzitter. Haastige spoed is zelden goed, ik ben zwaar tegen de bouw van dit transformatorstation op deze plek en ik wil absoluut niet die mensen hiermee confronteren. Graag nog een tweede debat en daar kijk ik naar uit. We gaan er niet nu even een klap op geven omdat het zo snel moet, totaal niet. De VOORZITTER: Mijnheer Den Butter. De heer DEN BUTTER: Onze fractie kan er wel over stemmen dus dat is niet echt het probleem. We zijn nog niet helemaal overtuigd over het geluid, maar daar hoeven we niet per se een tweede termijn over te houden. Ik wil wel meegeven dat als we voor stemmen voor een locatiebesluit, u het ons niet euvel moet duiden als we anders naar het bestemmingsplan gaan kijken en het niet puur als een juridisch document zien, maar als een stap in de realisatie daarvan. Dat betekent dat we een soort getrapt locatiebesluit nemen en dan moet u ons straks niet voor de voeten werpen 'dan had u het in het locatiebesluit daarover moeten hebben'.

Met die voorwaarde wil ik wel naar de stemming. De VOORZITTER: Mijnheer Beusenberg. De heer BEUSENBERG: Nee, dank u voorzitter. De VOORZITTER: Maar kunt u iets zeggen over of u er volgende week over kunt stemmen? De heer BEUSENBERG: Dat heb ik in het begin al gezegd, laten we dat maar even uitstellen, dat staat nog steeds.

Verslag Raadssessie Definitief locatiebesluit transformatorstation Incheonweg Rozenburg 20 mei 2021

24

De VOORZITTER: Ik haal nog even de meningen op na het debat, wie weet was u van mening veranderd, dat zou zomaar gekund hebben. Ik denk dat ik voor vanavond ga concluderen. Er is een aantal vragen toegezegd en een aantal toezeggingen gedaan door het college, onder andere dat het nog in overleg gaat over het dak met Liander, maar daar zullen we waarschijnlijk geen antwoord op krijgen voor de stemming. Ik heb gezegd 'er staat ter stemming door de raad geagendeerd', dat is ook zo. Mocht deze sessie anders willen, dan kunnen wij er niet toe besluiten om het van de stemmingenlijst af te halen, zo heb ik het gezegd. Dat zou volgende week moeten. Het staat op de stemmingenlijst en ik heb ook gehoord dat een meerderheid dat ook zo wil laten. Er komen nog vragen van mijnheer Koning, die worden beantwoord en ik denk dat we hier volgende week elkaar weer over spreken. Dank allen voor de aanwezigheid en ik sluit de vergadering, ik ga hameren.

Verslag Raadssessie Definitief locatiebesluit transformatorstation Incheonweg Rozenburg 20 mei 2021

25