Verslag 2024-07-18 Sessiedebat Nota Startnotitie short stay

Ik hoorde HAP zeggen dat die geen motie nodig heeft maar we zijn hier bezig met een politiek debat en daarin heb je politieke middelen tot je beschikking. Het klinkt bij HAP alsof de motie iets van wantrouwen naar het college is als we dat niet via een motie doen dan vertrouw je er niet op dat het onze signalen meeneemt. Ik denk dat dit gewoon heel puur en praktisch is en dat hier iets aan het college wordt meegegeven. We verzoeken het college, we dwingen het college niet en je kunt het misschien ook gewoon op papier meegeven, dat is ook prima. Dan komt het college later wel terug om te zeggen: dit hebben we niet kunnen uitwerken vanuit die motie. Dan kun je het er altijd nog over hebben, je verzoekt het college alleen iets, het heeft niets met wantrouwen te maken. De VOORZITTER: Dan ga ik eerst naar de heer Vermeulen, nog in reactie op de heer Rip, daarna naar de heer Beusenberg en daarna mag mevrouw Van 't Hull reageren op mijnheer Sidali. Mijnheer Vermeulen. De heer VERMEULEN: Ja natuurlijk, wat mijnheer Sidali zegt is ook zo. Mijnheer Rip, na zes maanden is de ondernemer de sjaak als die niet handhaaft dat de overeenkomst die hij heeft gesloten na zes maanden wordt beëindigd.

Dan kan hij de ruimte weer voor zes maanden aan een ander verhuren maar als hij dat niet doet, als hij langer wacht, als iemand er langer dan zes maanden zit dan krijgt die persoon die daar woont huurbescherming want het zijn in principe bijna allemaal zelfstandige appartementen. Het zijn woningen en geen hotelkamers die worden verhuurd, het is een woning waar je met je gezin in kunt trekken. Dus waar een expat met zijn gezin woont en die zelf zijn boodschappen doet en zijn eten kookt. Langer dan die tijd betekent gewoon dat de ondernemer de sjaak is. Juist dat is voor mij de garantie dat wij helemaal niet handhavend hoeven op te treden want die overeenkomst zal na zes maanden zijn beëindigd. De VOORZITTER: Dank u wel. Mijnheer Beusberg. De heer BEUSENBERG: Ja dank u wel voorzitter. Dat bedoel ik nu, mijnheer Rip heeft een duidelijk verhaal en dat steun ik. Uw verhaal was echt niet duidelijk want dan moeten we gaan handhaven of dan knijpen we wel een oogje toe. Nee, daar ben ik niet voor, ik wil duidelijke afspraken, er wordt duidelijk gezegd 'een halfjaar' en that's it. Of je nu een hotel of een shortstayaccommodatie bent, een halfjaar is een halfjaar. Dank u.

Verslag Sessiedebat Nota Startnotitie short stay 18 juli 2024

17

De VOORZITTER: Mijnheer Rip, u wordt direct aangesproken. De heer RIP: Elke keer als mijnheer Beusenberg de microfoon indrukt, bevestigt hij mijn beeld, hij luistert gewoon niet. Ik heb heel duidelijk gezegd dat ik kies voor de eenvoud en dat is juist in de definitie en ook juist in de doelgroepen die je niet moet benoemen omdat dit het gevaar oplevert dat je andere doelgroepen vergeet. Ik ben het ook met mijnheer Vermeulen eens dat je het aan de voorkant moet dichttimmeren. Ik begrijp werkelijk niet wat u probeert te vragen maar dat geeft ook helemaal niets want we kunnen goed met elkaar door één deur. De VOORZITTER: Dank u wel. Ik ga even naar mevrouw Van 't Hull, nog in reactie op mijnheer Sidali. Mevrouw VAN 'T HULL: Ik moet even nadenken over wat ik wilde zeggen want dat is alweer een tijdje geleden. Het ging heel even kort over de motie van Forza! en dat de heer Rip aangaf helemaal geen motie nodig te hebben en dat kan ik prima volgen. We hebben het hier over een startnotitie waarbij we allemaal kaders kunnen meegeven en ik denk dat wij al een heleboel hebben meegegeven en dat er ook nog een heleboel moet worden uitgezocht waaronder… Misschien kan ik dit rondje direct afconcluderen, ik weet niet of er nog meer komt. We kunnen eigenlijk wel stellen dat er nog even goed moet worden gekeken naar die doelgroepen en hoe we die definiëren.

Dit is een mooie eerste aanzet, er is nog wel wat verschil van mening maar het is een aanzet. Een motie is op dit moment eigenlijk een beetje te voorbarig. De VOORZITTER: U maakt een mooi haakje naar een ander onderwerp en dat is de doelgroepen. Ik kijk hiervoor even naar de heer Staal. De heer STAAL: Mijnheer Vermeulen had hem ook geïntroduceerd maar ik wil het ook doen. We hebben het er al een beetje over gehad maar volgens mij bleef dit nog een beetje in het midden en daarom lijkt het me goed om het nog even af te tasten. Wat vindt deze raad ervan om een uitputtende lijst te maken met specifieke doelgroepen en allemaal uitzonderingen, wie wel en wie niet, of moeten we het veel abstracter maken, iedereen die tijdelijke woonruimte nodig heeft, is de doelgroep, en of een ander vast woonverblijf een harde eisen moet zijn of juist ook als je dat juist even niet hebt. Dat zou ik graag van de collega's willen horen. De VOORZITTER: Mijnheer Vermeulen. De heer VERMEULEN: Voorzitter, heel goed. Daar ben ik het natuurlijk helemaal mee eens, dat is ook wat wij in die motie hebben opgenomen, dat het open staat voor iedereen die in onze huisvestingsverordening wordt genoemd. Het enige criterium dat voor ons van belang is, is dat degene die daar komt wonen, daar maximaal zes maanden woont en that's it. De VOORZITTER: Mevrouw Knikker.

Mevrouw KNIKKER: Volgens mij zijn daar juist de flexwoningen zo mooi voor want als we het hebben over een starter, die heeft geen permanent hoofdverblijf en die kun je tijdelijk in een short stay zetten maar dat kan eigenlijk niet. Doordat je aan de voorkant gewoon heel duidelijk bent dat we voor starters meer flexwoningen willen bouwen, bedien je die doelgroep op een andere manier. Ik vind juist dat we aan de voorkant heel goed dat onderscheid tussen wonen en een verblijfsbestemming met een logiesfunctie moeten hebben en ik vind het zo goed aan deze startnotitie dat we dat ook doen. Laten we het alsjeblieft niet met al die doelgroepen verbreden want dan gaan allebei zaken door elkaar lopen. De VOORZITTER: Mijnheer Vermeulen. Verslag Sessiedebat Nota Startnotitie short stay 18 juli 2024

18

De heer VERMEULEN: Dan wil ik heel graag aan mevrouw Knikker vragen waarom zij op de stoel van degene die in de woning zou willen wonen gaat zitten. U sluit iemand uit want u gaat bepalen dat het helemaal niet geschikt is voor degene die daar maximaal een halfjaar zou willen wonen, je kunt gewoon alle groepen in de maatschappij noemen. Waarom gaat u op de stoel van degene die daar zou willen wonen, zitten? De VOORZITTER: Mevrouw Knikker. Mevrouw KNIKKER: In reactie op mijn collega. Ik ga als raadslid op de stoel zitten waarbij ik kaders meegeef en dit is een kader dat ik als raadslid graag wil meegeven. Juist doordat we aan de voorkant die duidelijkheid scheppen, weten mensen waar ze aan toe zijn en short stay, met alle respect voor een starter die een woning zoekt op de oververhitte woningmarkt, is gewoon geen permanente oplossing. Dat moeten we niet doen, we moeten meer bouwen en meer werk maken van die tijdelijke flexwoningen voor vijftien jaar, daarmee bieden we een veel beter perspectief. Voor mij is dit gewoon heel simpel een kader dat ik aan het college meegeef. De VOORZITTER: Mijnheer Staal in reactie op mevrouw Knikker. De heer STAAL: Dank u wel voorzitter. Ik wil deze eigenlijk wel heel scherp aan mevrouw Knikker voorstellen, via de voorzitter natuurlijk. Dan duiken we echt in de specifieke casussen duiken.

Iemand is afgestudeerd, hij moet zijn studentenwoning uit, gaat op zoek maar kan even niets vinden en kan wel in short stay, zegt de fractie van D66 dan 'jammer, helaas, niet voor jou, zoek iets anders'? De VOORZITTER: U hebt meerdere reacties, vindt u het goed als ik die even ophaal? Dat is misschien gemakkelijker. Mijnheer Rip. De heer RIP: Ik wil aan mevrouw Knikker vragen of ze bij haar standpunt blijft want in de startnotitie, en ik heb van D66 gehoord dat het een uitstekende startnotitie is, staat dat toerisme een doelgroep is voor de short stay. Hoe is het mogelijk met zo veel hotels? Daarmee gooi je eigenlijk de deur dicht voor een ander en dat vind ik jammer. De VOORZITTER: Mijnheer Spijker. De heer SPIJKER: Mijnheer Rip haalt mij de woorden uit de mond want toerisme is geen doelgroep. Stel dat ik een toerist ben en ik meer dan zeven dagen hier in Haarlemmermeer zit, dan zou ik ook in de beroemde short stay mogen komen en dan heb ik daar een heerlijk voordeel van en dat is… Ik behoor in dit geval niet tot die doelgroep. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Sidali. De heer SIDALI: Even voor de helderheid. U wilt in het shortstaybeleid 'werk eerst aan flexwoningen' als kader opnemen, is dat het? Ik begrijp even het kader niet, wilt u me dat even duidelijk maken want ik begrijp niet wat dan een kader is. De VOORZITTER: Mevrouw Knikker, aan u het woord.

Mevrouw KNIKKER: Dat zijn er heel veel en ik probeer het samen te vatten. In de startnotitie staat dat we in het shortstaybeleid vier doelgroepen willen uitwerken. Daaronder vallen niet de starters op de woningmarkt, daar ben ik het helemaal mee eens, D66 vindt dat short stay daar niet voor is, daar moeten Verslag Sessiedebat Nota Startnotitie short stay 18 juli 2024

19

we flexwoningen voor maken. Flexwoningen horen niet in het shortstaybeleid thuis, daar hebben we namelijk het woonbeleid voor, dat zijn wat ons betreft twee separate onderdelen. In reactie op GroenLinks, ja ik zou aan de voorkant tegen een student die afgestudeerd is en uit zijn woning moet, of het nou een studentenwoning is of niet, willen zeggen dat short stay geen optie is want dat voldoet niet aan de kaders van het beleid dat we opstellen. Dat is volgens mij alleen maar heel helder. De VOORZITTER: U hebt een interruptie van de heer Vermeulen. De heer VERMEULEN: Dus als die mensen dat zouden willen mogen ze daar niet zes maanden verblijven? De VOORZITTER: Mevrouw Knikker. Mevrouw KNIKKER: Nee want dan gaat het over een hoofdverblijf en dat willen we juist niet. Volgens mij is heel duidelijk dat in de startnotitie staat dat dit alleen is voor mensen die elders een hoofdverblijf hebben. We kunnen hier heel lang over soebatten maar die lijn volg ik gewoon. Ik wil ook nog even reageren op mijnheer Rip maar ik ben de specifieke vraag even kwijt. De VOORZITTER: Ik geef u heel even de tijd want u krijgt... Mevrouw KNIKKER: Oh ja toerisme, ben ik het ermee eens dat dit is opgenomen? Het gaat over extended stay en dat is een andere doelgroep dan een toerist die een paar dagen komt en dat wordt in heel veel gemeenten in Nederland gedaan.

Ik kan helemaal volgen dat we die als een specifieke doelgroep meenemen. De VOORZITTER: U hebt nog twee reacties, van mijnheer Vermeulen en mijnheer Sidali. Mijnheer Vermeulen? Nee? Mijnheer Sidali. De heer SIDALI: Nu begrijp ik het voorzitter. Dus het kader is 'geen starters' en dat wordt bepaald aan de hand van wat? Als je zegt geen starters... Stel dat ik over zes of acht maanden aan een woning kan komen of ik sta op de lijst en ik ga een woning kopen, ik moet nog zes of acht maanden bij mijn ouders blijven maar ik heb wel de kans om in een short stay te verblijven. Dan ben ik straks een starter, ik ben nu 32, 33 jaar, ik wil snel het uit huis uit en ik heb de mogelijkheid om zes maanden in een short stay te gaan. Ik vind de definitie 'geen starters' wel heel gevaarlijk want daarmee heb je de doelgroep niet echt gedefinieerd, wie wel en wie niet. Ik ben het met Forza! eens dat dit wel een hellend vlak is omdat je mensen dan echt uitsluit van ergens kunnen wonen. De VOORZITTER: Mijnheer Sidali, dat levert drie reacties op. Als eerste de heer Vermeulen, dan mevrouw Maat en dan mevrouw Van 't Hull. Mijnheer Vermeulen, aan u het woord. De heer VERMEULEN: Als allereerste, ik ben geschokt dat mijnheer Sidali pas 32 is, ik had hem echt ouder ingeschat.

Het feit dat mijnheer Sidali bij zijn ouders woont betekent dat hij ergens een hoofdverblijf heeft en daar ben ik erg blij om want dat betekent dat hij gelukkig ook in aanmerking komt om zes maanden te mogen wonen en ik neem aan dat mevrouw Knikker hem dat niet zal verbieden. Ik hoor graag van mevrouw Knikker of mijn aanname correct is. De VOORZITTER: Mevrouw Maat. Mevrouw MAAT: Ja, dank u wel voorzitter. Ik zit hier eigenlijk een beetje beduusd, er zijn natuurlijk heel Verslag Sessiedebat Nota Startnotitie short stay 18 juli 2024

20

veel schrijnende gevallen. Zo'n starter snap ik en ook een ouderen die van een eengezinswoning naar een seniorenwoning gaat en dan op de een of andere manier een overlap heeft. Ik hoop dat je dat anders inricht maar dat zou kunnen. Ik zat vanmiddag bij een dialoogsessie en toen zei een ondernemer 'nee is soms ook een antwoord' en ik heb liever een nee dan dat we met elkaar gaan lopen vormen en doen en het net wel of net niet kan. Dan zijn die zes maanden voorbij en wat doen we dan? Ja, als starter, als je 32 bent, of in mijn geval 27, is het niet leuk als je nog anderhalf jaar bij je ouders moet wonen terwijl je op jezelf hebt gewoond. Ik praat uit ervaring maar ik had wel een dak boven mijn hoofd en dat geldt ook voor studenten die klaar zijn. Het is niets als je terug naar je ouders moet maar als je zes maanden in short stay moet en je daar uiteindelijk ook weg moet, is dat geen oplossing, hoe rot ook. We moeten door die zure appel heen bijten, de gemeente is diehard bezig met flexwoningen, met bouwen en proberen hier in Haarlemmermeer, een hele dure gemeente, oplossingen te vinden en dat kost gewoon tijd. Short stay is daar niet de oplossing voor en ik ben daarom blij dat we die doelgroepen formuleren zodat we heel duidelijk afspreken voor wie het wel en niet is en dat we geen verwachtingen scheppen die we niet kunnen waarmaken.

De VOORZITTER: Ik ga eerst naar mevrouw Van 't Hull, nog als reactie op de heer Sidali. Mevrouw VAN 'T HULL: Na dit vlammende betoog van mevrouw Maat heb ik niets meer toe te voegen. De VOORZITTER: Dat is heel fijn. Mijnheer Vermeulen, u hebt nog wel een interruptie. De heer VERMEULEN: Ik heb na het vlammende betoog van mevrouw Knikker echt nog heel veel toe te voegen. Waar komt toch die behoefte vandaan om niet alleen faciliteiten voor onze inwoners en mensen die om welke reden dan ook voor bepaalde tijd in onze gemeente moeten verblijven… waar komt toch die enorme drang vandaan om voor allemaal mensen te bepalen wat ze wel en niet mogen terwijl het enige wat we met shortstaybeleid nastreven is dat we beleid hebben voor een woonaccommodatie waar je voor maximaal zes maanden mag wonen. Ik hoor zulke mensen, die zo vurig zijn, voor iemand bepalen wat wel of niet geschikt is. Het is helemaal niet aan ons om op die stoel te gaan zitten. De VOORZITTER: Dat levert een reactie van mijnheer Staal op. De heer STAAL: Nee ik ben vertraagd, nog op mevrouw Maat van het CDA, excuses voor de verwarring. Ik zie het coalitieblokje zitten en ik stel hem misschien gewoon aan alle drie. Wat is het verschil tussen... Ik ben blij dat mevrouw Maat naar haar ouders terug kon maar er zijn ook studenten die dat niet kunnen.

Dat coalitieblokje zei ik, ik begrijp dat de HAP daar graag buiten blijft maar dat terzijde. De vraag die ik wil stellen. Ik ben blij dat mevrouw Maat naar haar ouders terug kon maar er zijn ook jongeren die dat niet kunnen, laten we daar oog voor hebben. Ik ben echt op zoek naar het verschil. Waarom iemand die gescheiden is en waarvan we weten dat dit niet het hoofdverblijf is en dat dit ook niet een langdurige woonbestemming is wel en een ander niet? Dit is op een gegeven moment echt willekeur. De VOORZITTER: Mijnheer Sidali wil ook nog reageren op mevrouw Maat. De heer SIDALI: Ja op mevrouw Maat, geacht raadslid, dat zij wenst te bepalen dat iemand dan maar gewoon terug moet naar zijn ouders. Ja het is heel vervelend, mag ik alsjeblieft bepalen dat ik misschien even zes maanden pauze wil en niet direct terug naar mijn ouders wil? Mag ik dat alsjeblieft bepalen als ik dat kan, moet een raadslid hier voor mij bepalen dat ik dan maar terug naar mijn ouders moet want 'ja, het is niet anders'? Ik heb een keuze en laat me die keuze maken. Ik denk dat het daarover gaat en dat is precies waar Forza! de hele tijd op hamert.

Verslag Sessiedebat Nota Startnotitie short stay 18 juli 2024

21

De VOORZITTER: Dan ga ik even kijken of... Mijnheer Soellaart, u hebt ook een reactie. De heer SOELLAART: Er zijn mensen die van tevoren niet te veel willen dichttimmeren voor wie het is en ik vraag me toch een beetje af hoe we dan borgen dat bijvoorbeeld die student het überhaupt kan betalen. Ik denk dat de prijs van de woningen hoog zal zijn als het niet uitmaakt wie de doelgroep is. De VOORZITTER: Mijnheer Vermeulen wil daar graag op reageren. De heer VERMEULEN: Mijn verwachting is dat, als wij hier en goed en uitnodigend beleid vaststellen… Omdat ik een belrondje heb gedaan, weet ik inmiddels dat diverse bedrijven in Nederland zijn gespecialiseerd in uitsluitend short stay in alle prijsklassen, dus voor alle doelgroepen en ook voor de arbeidsmigrant en dan kom ik bij het antwoord. Ik denk niet dat het aan de gemeenteraad van Haarlemmermeer is om te borgen dat een student ergens kan wonen. De student krijgt een aanbieding en als die hem aanstaat, kan hij daarop ingaan. Ik heb geen enkele bemoeienis met de financiën van de student. De VOORZITTER: Mijnheer Staal. De heer STAAL: Dank u wel voorzitter. Ik vind het eigenlijk wel interessant en misschien moeten we dit gewoon even terugleggen bij het college voor de uitwerking.

De principiële vraag is hoe we short stay voor deze doelgroepen betaalbaar houden, wat zijn de tools of in goed Nederlands de gereedschappen om dat te kunnen borgen? De VOORZITTER: Mijnheer Vermeulen. De heer VERMEULEN: Ik wil daar wel antwoord op geven. Een van de zaken die we kunnen doen is met realistische parkeereisen komen, zodat die echt op short stay aansluiten, en niet op de logies waarop mevrouw Van Straten hamert, en de daarbij behorende verkeersaantrekkende werking. Als we een goed kader neerzetten, kan iemand daar tegen concurrerende prijzen woningen bouwen. De VOORZITTER: Er zijn nog twee reacties, eerst mevrouw Maat, dan mijnheer Rip en dan ga ik naar mijnheer Staal voor de afronding van dit onderwerp. Mevrouw MAAT: Dank u wel voorzitter. Ja sorry, ik dacht dat u nog bezig was met het rondje 'mevrouw Maat aanvallen' maar dat is inmiddels voorbij, het ging weer verder. Ik reageer daar nog wel even op. Mijnheer Sidali zei, 'gaat u nou bepalen dat een student naar zijn ouders terug moet', nou mijnheer Sidali, als ik toch alles te bepalen had dan had gewoon elke starter hier in Haarlemmermeer een woning gehad maar na vijf jaar raadslid, die heel jong begon en torenhoge ambities had, ben ik er toch achter dat het hier bij ons niet zo simpel werkt.

Ik kan dat probleem niet oplossen maar wat ik wel kan, is perspectief bieden door duidelijk te zijn en dat is volgens mij wat we in deze startnotitie proberen te doen door kaders te geven en gewoon te zeggen: short stay is voor deze en deze doelgroep en niet voor die en die doelgroep, daarvoor moeten we naar andere oplossingen zoeken. De VOORZITTER: Dank u wel mevrouw Maat. Mijnheer Rip. De heer RIP: Even afsluitend naar mijnheer Vermeulen over de motie want daarin staat specifiek iets over maatwerk. Volgens mij is dit college altijd op zoek naar maatwerk en ook het parkeren hebben we in het coalitieakkoord opgenomen. Maatwerk behoort tot de mogelijkheden, dat staat letterlijk in het coalitieakkoord en ik zou die motie niet doen, ik zou het echt aan het college overlaten want ik denk dat die signalen worden meegenomen. Ik wil toch aan de drie partners aan mijn linkerzijde, het blok, Verslag Sessiedebat Nota Startnotitie short stay 18 juli 2024

22

meegeven dat wij echt gaan voor de eenvoud en de definitie omdat dit het ons veel gemakkelijker maakt, we moeten mensen niet in hokjes zetten. Waar wij een rood stoplicht bij zetten is echt toerisme. Toerisme wordt in Haarlemmermeer echt bijzonder goed gefaciliteerd, sterker nog er is meer aanbod dan vraag en die hebben de short stay niet nodig. Laten we dat proberen te doen voor de mensen die het misschien even nodig hebben om tot rust te kunnen komen. De VOORZITTER: Dank u wel. Dan ga ik naar mijnheer Staal voor de afronding. De heer STAAL: Ik zat net na te denken over wat de afronding is en volgens mij is het best lastig om te zeggen wat de standpunten zijn. De heer Rip heeft er veel vertrouwen in dat het college een goede conclusie uit deze brei trekt en die in een vervolg samenvat; naar de uitwerking van het beleid. Ik vind het wat betreft de doelgroepen echt nog wel diffuus en uiteenlopend en ik ben er zelf op zich wel voorstander van om daar via een motie duidelijkheid over te geven maar dat kunnen we vanavond bij de stemmingen bekijken. Dank u wel. De VOORZITTER: Dank u wel. Dan ga ik deze sessie afronden.

Er is een toezegging gedaan om schriftelijk terug te komen op de vragen van GroenLinks over autobezit rond short stay en dan concludeer ik… Hebt u een punt van orde mijnheer Vermeulen? De heer VERMEULEN: Nee, ik zie dat we nog drie minuten hebben en ik wil met uw toestemming één verzoek aan het college doen. De VOORZITTER: Sorry, wilt u een vraag aan het college stellen? De heer VERMEULEN: Ja, nog eentje en ik zie dat we inmiddels geen drie maar nog twee minuten hebben. Ik wil aan het college vragen of het werk wil maken van het achterhalen van een parkeernorm die passend is voor short stay. De VOORZITTER: Kan ik vragen of u hier schriftelijk op terug kunt komen? Wethouder RUIGROK: Dat doen we dan in combinatie met de andere schriftelijke terugkoppeling. Ook over het fietsparkeren geloof ik. Dat vroeg u hè? De VOORZITTER: Ja, verkeersbewegingen. Dan wordt daar ook schriftelijk op teruggekomen als toezegging. Dan concludeer ik dat de startnotitie voldoende is besproken. Bedankt voor uw vurige betogen, ik vond het een heel leuk debat en ik hoop dat u dat ook vond. Hartelijk dank.

Verslag Sessiedebat Nota Startnotitie short stay 18 juli 2024

23