2025-09-11 Raadssessie RV Europastrategie 2025-2030

VERSLAG VAN DE SESSIE VAN DE RAAD DER GEMEENTE HAARLEMMERMEER OP DONDERDAG 11 SEPTEMBER 2025 Onderwerp:

RV Europastrategie 2025-2030

Voorzitter:

mw. N.M. Elfers

De leden: dhr. M. Achterbergh, mw. B.M. Antolini, dhr. M. Bax, mw. A.E. Gumbert, mw. J.M. Hup, mw. J.B. Kamsteeg, mw. J. Koolmoes, dhr. H.J. Oostwouder, dhr. A. de Ruiter, dhr. J.J. Schaap, dhr. F. Sidali Griffier: mw. E.H.M. Ouwehand-Brussel Portefeuillehouders: mw. M.H. Ruigrok, mw. M.H.F. Schuurmans-Wijdeven Insprekers: Geen

De VOORZITTER: Goedenavond allemaal. Het is 19.00 uur en ik zou graag willen beginnen. Ik heb eigenlijk een aantal inside jokes van binnen, dus excuus voor de kijker die meekijkt en ze niet begrijpt blablabla. Welkom bij dit sessiedebat over het raadsvoorstel Europastrategie 2025-2030. De inzet naar Europa zal mede via regionale samenwerking met deelregio Amstelland-Meerlanden en metropoolregio Amsterdam zijn. Verder wordt ingezet op de opgave Transitie naar groen ontwikkelen en leefbaarheid. Op 4 en 5 september jl. heeft de raad als start van het politieke jaar een interessant en inspirerend bezoek aan Brussel gebracht. De syllabus van het programma en achtergrondinformatie is in iBabs bij dit agendapunt toegevoegd. Er hebben zich geen insprekers gemeld voor deze sessie. Dan gaan we even door naar de orde, we starten met de eerste termijn. U weet dat u hier spreektijd voor hebt en ter afronding van de eerste termijn zal het college op de gestelde vragen reageren. U weet ook dat technische vragen niet tot de mogelijkheden behoren. Als u het woord wilt, kunt u uw hand opsteken, ook voor interrupties, maar ik zal uw bijdragen in de eerste termijn op volgorde van binnenkomst doen en dan wil ik hierbij de eerste termijn openen. Wie mag ik als eerste… Ik zie er drie. Mijnheer Achterbergh, VVD, gaat uw gang. De heer ACHTERBERGH: Voorzitter, de inbreng van de VVD.

Dat de ambities in deze Europastrategie bescheiden zijn geformuleerd getuigt wel van zelfkennis en dat is goed. Het afwegingskader voor deelname aan Europese projecten is helder geformuleerd en het is goed te zien dat samen wordt opgetrokken met andere partijen, zoals de AM, de MRA, de provincie Noord-Holland en dat er met één mond naar Brussel wordt gepraat. Echter, uit ons werkbezoek is ook gebleken dat deze partners zo ook hun eigen belangen nastreven via bijvoorbeeld het Huis van de Nederlandse Provincies of het Europees Comité van de Regio's. Het klinkt dus wel mooi, als één overheid met één mond praten, maar dat werkt in de praktijk toch wel even anders, zeker als de belangen van onze gemeente haaks staan op die van de republiek Amsterdam, de provincie of het rijk. Geacht college, hoe houden wij als belangrijke groeigemeente grip op deze lobbyprocessen zodat de belangen van Haarlemmermeer voldoende effectief worden behartigd? Voor onze gemeente is de centrale positie van Schiphol noodzakelijk, Schiphol is onze grootste banenmotor en is met haar hubfunctie cruciaal voor ons internationale netwerk en daarmee zorgt Schiphol voor een sterke economie en welvaart voor onze inwoners. De VVD vindt het daarom belangrijk aan te sluiten bij kennisnetwerken zoals Eurocities en Airport Regions Council (ARC) en daar komt het, al hoop ik dat het laatste niet te veel blablabla wordt.

Het doel van deze Europastrategie is ook om effectief een beroep te kunnen doen op EU-fondsen en subsidies om zo de Conceptverslag Raadsessie RV Europastrategie 2025-2030 11 september 2025

1

groei van onze gemeente te stimuleren. Wij als VVD hebben veel vertrouwen in onze subsidioloog die ons daarbij gaat helpen, maar laten we vooral ook de kwetsbaarheid van onze gemeente niet vergeten en laten we daar ook stevig op inzetten. Met een belangrijke luchthaven en diverse datacentra is onze gemeente een potentieel doel voor kwaadaardige statelijke actoren. Op dit onderwerp zullen we zeer actief aanwezig en zichtbaar moeten zijn in de Europese Unie. We hebben het gehoord tijdens ons werkbezoek, veiligheid staat met stip helemaal bovenaan die agenda en daar moeten wij echt bij zijn. De schaalsprong Wonen wordt ook in het raadsvoorstel genoemd en die schaalsprong kan worden ingezet voor het ontwikkelen van vitale, toekomstbestendige, gezonde en leefbare gebieden, dat zijn veel voornaamwoorden. Dit is wat de VVD betreft een noodzakelijke ontwikkeling om onze gemeente veilig, gezond en vooral bereikbaar te houden. Dus nogmaals een beroep op onze raad om de schaalsprong Wonen daarom serieus te nemen en te vullen met meer middelen. Dank u wel voorzitter. De VOORZITTER: Dan is de volgende op mijn lijstje mevrouw Koolmoes van Lid Koolmoes. Gaat uw gang. Mevrouw KOOLMOES: Ik weet steeds het knopje toch niet meer te vinden. Dank u wel voorzitter.

Voorzitter, we gaan naar de koffie in Brussel want we hopen hiermee mee te mogen lobbyen om onze gemeente belangrijker te maken voor de ogen van Brussel en lid Koolmoes hecht eraan dat onze gemeente zich bewust positioneert binnen de Europese Unie want het is van belang dat wij ons niet laten verrassen door nieuw beleid vanuit Brussel, maar tijdig deelnemen aan de besluitvorming en onze stem laten horen. Als participatiegemeente dragen we immers zelf de verantwoordelijkheid om actief mee te praten en mee te beslissen. Dit vereist dat wij de ontwikkelingen volgen, strategische netwerken gaan opbouwen en onze activiteiten doelgericht op Europa gaan afstemmen om optimaal van onze beschikbare kansen te profiteren. De VNG heeft benadrukt dat aansluiten bij Global Goals ook een positieve bijdrage kan leveren aan onze Europastrategie. Zou het college kunnen onderzoeken of en op welke wijze de gemeente kan aansluiten bij de Global Goals Gemeenten en is het college dan bereid hierover terug te rapporteren aan de raad. Zodra het college hier bevestigend op zal antwoorden, kan ik een motie rondsturen. Dank u wel voorzitter. De VOORZITTER: Dank u wel en dan de volgende. Mijnheer Schaap van Forza!, gaat uw gang. De heer SCHAAP: Dank u wel voorzitter. De reis naar Brussel vorige week met de raad en het college heeft ons veel inzichten gegeven.

Het was nuttig om te zien hoe de Europese besluitvorming werkt, maar er werd ons ook pijnlijk duidelijk dat Brussel log, complex en niet altijd effectief is. Hoe ingewikkeld het dus is om als gemeente onze stem daar te laten horen en precies daar zit de kern van de Forza!visie op de EU: Europa kan nuttig zijn, maar alleen als het iets oplevert voor onze inwoners. Forza! is zeer EU-kritisch maar niet per se anti-Europees. Wij willen absoluut geen Europese superstaat bijvoorbeeld, maar wel samenwerken als het concreet voordeel geeft en goed is voor onze inwoners, minder EU-praat en meer EU-daad. Het afwerkingskader dat nu voorligt is daarbij onmisbaar want lang niet alles wat in Brussel glanst is goud zoals op de Grote Markt. Projecten moeten aantoonbaar bijdragen aan onze opgave van woningbouw en leefbaarheid, er moet bestuurlijk draagvlak zijn, een reële kans op succes, betrouwbare partners en vooral de capaciteit en middelen om het goed te doen. Alleen dan is deelname verantwoord en Forza! wil dat dit toetsingskader de harde ondergrens wordt. In de Europastrategie zien we het groeimodel van downloaden, crossloaden en uploaden en dat is een realistische insteek, eerst begrijpen wat Europa van ons vraagt, dan kennis uitwisselen en pas daarna proberen invloed uit te oefenen.

Haarlemmermeer staat nog echt aan het begin, dus wij zeggen: bescheiden instappen, ervaring opdoen, zeer kritisch evalueren en dan pas opschalen. Samenwerken met de metropoolregio richting Brussel klinkt logisch, de MRA is een ingang in Europa voor ons, maar Haarlemmermeer moet absoluut geen blindvolger zijn. We hebben een eigen profiel met onze eigen uitdagingen en waar onze belangen samenvallen lopen we mee, maar waar onze belangen botsen Conceptverslag Raadsessie RV Europastrategie 2025-2030 11 september 2025

2

moeten we ons eigen pad kiezen. Haarlemmermeer moet niet meegaan omdat het moet, maar alleen als het wat oplevert. Forza! ziet enigszins meerwaarde in deelnemen aan de Airport Regions Council, juist omdat Schiphol voor onze gemeente cruciaal is. Netwerken kan nuttig zijn om kennis te delen en invloed uit te oefenen maar tegelijkertijd zijn we kritisch omdat we in het verleden al eens uit de ARC zijn gestapt. Het is dus belangrijk dat het lidmaatschap deze keer wel aantoonbaar bijdraagt aan onze lokale belangen. Forza! wil dat het nut en de resultaten van deelname continu worden geëvalueerd. Deelname klinkt goed, maar niet vrijblijvend en nooit zonder oog voor de kosten en baten en dat geldt eigenlijk voor alles waar we aan deel willen nemen. We zien graag dat er ook in de raad een werkgroep Europastrategie wordt gestart met raadsleden want zo houden we als raad zelf grip op de koers, kunnen we projecten toetsen en samen bepalen hoever Haarlemmermeer gaat in Europa. Ik vat de bijdrage samen met een quote van Pim Fortuyn: 'wij willen geen Europese superstaat, maar een Europa van samenwerking, handel en veiligheid'. Daar staat Forza! volledig achter. Voor ons geldt: Europa is geen doel op zich, als Haarlemmermeer wil samenwerken met de EU, dan alleen omdat het tastbaar voordeel oplevert voor onze inwoners.

Minder regels, meer veiligheid en kansen voor onze economie, daar moet deze strategie aan bijdragen. Tot zover voorzitter. De VOORZITTER: Exact binnen de tijd mijnheer Schaap, goed gedaan. Dan geef ik nu graag het woord aan mijnheer Sidali van de PvdA. Gaat uw gang. De heer SIDALI: Dank u wel. Voorzitter, de PvdA staat voluit achter het principe van een Europastrategie voor Haarlemmermeer. In deze tijd van geopolitieke onzekerheid, zeg ik maar even tegen een aantal partijen dat vindt dat wij verre van geopolitiek moeten blijven, zijn er toch wel grote maatschappelijke uitdagingen en is het essentieel dat onze gemeente meer structureel inzet op Europa. Als sociaaldemocratische partij geloven wij in een solidair Europa dat opkomt voor werkenden, betaalbare huizen en een groene toekomst, een Europa dat samenwerkt waar dat nuttig is maar altijd democratisch gecontroleerd blijft. Europa biedt kansen voor onze twee grootste opgaven, de transitie naar een groene economie en het realiseren van betaalbaar wonen. Europese samenwerking op klimaat, digitalisering en sociale rechten sluit perfect aan bij onze sociaaldemocratische waarden van internationale solidariteit en een sociale markteconomie. Door samen te werken kunnen we meer bereiken dan alleen.

Echter voorzitter, we hebben grote bedenkingen bij de voorgestelde aanpak en vooral bij het budget van € 30.000,00 per jaar voor lidmaatschappen van organisaties waarvan we nog niet echt precies weten wat ze gaan opleveren voor onze gemeente. Dit is een fors bedrag, maar zoals het college zelf ook toegeeft, nogmaals we weten nog niet wat dit gaat opleveren, dat staat ook in het raadsvoorstel te lezen. Als sociaaldemocratische partij geloven wij in samenwerken als één overheid, een principe dat het college zelf ook noemt. Voorzitter, laten we eerlijk zijn over de cijfers, € 10.000,00 voor ARC, dat is het Airport Regions Council, € 5.000,00 voor Eurocities en € 15.000,00 voor reiskosten. Voor organisaties die we nog niet kennen en waarvan we de meerwaarde nog moeten bewijzen in tijden waarin elke euro die we uitgeven verantwoord moet worden richting onze inwoners, is dit geen verantwoorde besteding. We stellen voor: evalueer nu met betrekking tot de organisaties aan de hand van beschikbare data wat deze zouden kunnen opleveren voor Haarlemmermeer, dit soort evaluaties moet voorhanden zijn en daar kunnen wij dan gebruik van maken, sluit na de evaluatie aan bij de directe Europese netwerken met een duidelijk doel en kom dan nog eens een keer terug bij de raad.

Voorzitter, als PvdA willen wij een Europa dat werkt voor mensen, een Europa dat democratisch, transparant en gericht is op het algemeen belang door slim samen te werken via bestaande democratische structuren. De VOORZITTER: Dat levert een interruptie van mevrouw Koolmoes op, gaat uw gang. Mevrouw KOOLMOES: Ja voorzitter, ik vraag me toch af wat voor evaluatie mijnheer Sidali dan wil hebben want is het niet glazen bol-werk, dat we het gewoon ook nog niet allemaal weten en nog niet allemaal uitgevonden hebben? Hoe kunnen we dan in vredesnaam komen met een evaluatie die Conceptverslag Raadsessie RV Europastrategie 2025-2030 11 september 2025

3

behalve financieel ook zal moeten gaan over wat het op de langere termijn kan opleveren? Bent u dat met me eens mijnheer Sidali? De VOORZITTER: Mijnheer Sidali, gaat uw gang. De heer SIDALI: Ja dank u wel voorzitter. Nee, daar ben ik het niet mee eens voorzitter omdat je nu... Het gaat om bestaande organisaties, ARC en Eurocities doen al heel lang heel goed werk. Het gaat mij niet om die organisaties want die zijn echt prima, maar wat dat nou gaat opleveren voor Haarlemmermeer? Ja, dan kun je dus te rade gaan bij instellingen of bedrijven die al werken met ARC en die kunnen aangeven: dit is wat het ons heeft opgeleverd. Neem dat mee. Dat zie ik dus als een evaluatie en dan kunnen we het er met elkaar over hebben. Ik heb nog een slotzin voorzitter, mag dat nog? De VOORZITTER: Ik ga even naast me kijken, maar ik denk dat u daar nog tijd voor hebt. Ja hoor, gaat uw gang. De heer SIDALI: Voorzitter tot slot. Wij roepen het college op: ga voor een Europastrategie, maar doe dat verstandig. Begin met een gedegen evaluatie en geef duidelijk aan met welk doel we ergens instappen. Bewijs de meerwaarde en bouw dan pas verder. Onze inwoners verdienen een doordachte en verantwoorde aanpak, we willen geen experimenten met onzekere uitkomsten. De VOORZITTER: Dank u wel. Dan wil ik u meteen mededelen dat u en lid Koolmoes geen spreektijd meer hebben.

Dan is de volgende mevrouw Antolini, Forum voor Democratie. Gaat uw gang. Mevrouw ANTOLINI: Dank u voorzitter. Deze Europastrategie is een gevaarlijke en zorgelijke ontwikkeling. De gemeente wordt gelokt met subsidies, maar wie betaalt die bepaalt. Daarmee schuift steeds meer macht van de gemeenteraad naar Brussel. In de stukken staat letterlijk 'we moeten met één mond naar Brussel spreken'. Dat betekent geen ruimte meer voor verschil van inzicht, iedereen moet dezelfde agenda volgen en die agenda ligt vast; klimaat, stikstof, de digitale en energietransitie, onderwerpen die überhaupt thuishoren bij het rijk maar die nu worden doorgeschoven naar de gemeente. Via onze schriftelijke vragen weten we ook dat de burgemeester namens de MRA de Brussels Declaration heeft ondertekend, een politiek document waarin steden zich scharen achter de Europese Green Deal en de Inclusie- en Migratieagenda. Het college zegt dat hier geen juridische binding aan vastzit, maar in de praktijk worden er wel keuzes gemaakt buiten deze raad om en daar zit nou juist het gevaar want als dit nu al gebeurt zonder verplichting, hoe zal het zijn als deze Europastrategie volledig wordt ingevoerd? Dan verliest Haarlemmermeer haar autonomie compleet.

Bovendien draait de inwoner zelf op voor ruim € 30.000,000 per jaar aan lidmaatschappen en reizen, plus de inzet van ambtenaren, geld van onze inwoners zonder dat zij hier ooit voor hebben gekozen. Voorzitter, FVD zegt 'stop met deze sluipende overdracht van macht en geld en laten we ons richten op wonen, veiligheid en leefbaarheid en niet op het uitvoeren van Brusselse plannen'. De VOORZITTER: Dat levert een interruptie van mijnheer Achterbergh op. Ik had u gezien, ik wilde mevrouw alleen in de gelegenheid stellen haar zin af te maken. Gaat uw gang. De heer ACHTERBERGH: Ik weet als medevoorzitter dat je soms met zoveel dingen tegelijk bezig bent. Ja, ik heb een vraag aan mevrouw Antolini want het gaat over overdracht van macht en dat soort dingen. Ik heb eigenlijk één vraag aan mevrouw Antolini. Als je een normale wetgevingsprocedure hebt als het gaat over besluitvorming in Brussel, hoe vaak gaat dat besluit langs onze eigen Staten-Generaal, de Tweede Kamer, voordat het besluit in het Europese Parlement wordt genomen? Hoe vaak?

Conceptverslag Raadsessie RV Europastrategie 2025-2030 11 september 2025

4

De VOORZITTER: Hoe vaak gaan zaken langs een aantal leden voordat er een besluit wordt genomen? Gaat uw gang. Mevrouw ANTOLINI: Hoe vaak? Heel vaak. De VOORZITTER: Heel vaak. Was dat uw…? Mijnheer Achterbergh, hebt u nog een verhelderende vraag? De heer ACHTERBERGH: Ik wil mevrouw Antolini alleen meegeven: als ze vorige week was meegegaan, had ze geleerd dat het één, twee of zelfs wel drie keer door onze eigen regering wordt bestendigd. Er is helemaal geen sprake van een grote supermacht, er is sprake van een Europese Unie van 27 lidstaten die volledig autonoom zijn. De dingen die zijn besloten en waar we last van hebben, Natura 2000 is daar een voorbeeld van, dat hebben we ons zelf aangedaan. Ik wil hier even helder hebben dat er geen sprake is van Brussel die besluit, daar zijn we namelijk zelf bij. De VOORZITTER: Dank u wel. Als medevoorzitter weet u dat dit 1 geen verhelderende vraag is en 2 dat u iemand direct aanspreekt dus dat ik mevrouw Antolini in de gelegenheid moet stellen om daarop te reageren. Gaat uw gang. Mevrouw ANTOLINI: Dank u wel voorzitter. Ik denk dat de VVD zelf ook wel weet dat Brussel een enorme invloed heeft op Nederland. Ook als we kijken naar de asielopgave en het klimaatbeleid, dat is ook allemaal Europa. Dus om nou te zeggen 'het is geen superstaat', nou...

De VOORZITTER: Was u verder klaar met uw betoog? Anders is het wellicht een onderwerp voor de tweede termijn. Oké. Dan heb ik niemand meer op mijn lijstje. Daar komt de eerste. Gaat uw gang mijnheer Oostwouder van het CDA. De heer OOSTWOUDER: Excuus voor het late, maar ik had mijn telefoon in de raadzaal laten liggen. Ik kon even moeilijk in de discussie komen want ik dacht 'hebben we allemaal wel hetzelfde stuk gelezen?' Voorzitter, het is een goede zaak dat de gemeente Haarlemmermeer zich in samenwerking met de regio inzet om te kijken naar de gezamenlijke kansen en mogelijkheden want daar zijn subsidiestromen waar we ons voordeel mee kunnen doen, zeker gezien de economie zoals de VVD het al heeft verwoord. In deze tijden wordt het belang van Europa alleen maar groter want als land alleen maak je in de wereld niet veel klaar. We hoeven alleen maar naar de oorlog in Oekraïne te kijken om ons te realiseren dat het gevaar om de hoek ligt en de impact die het alleen al in Nederland heeft. Samen ben je sterker is een understatement, het CDA vindt het een goede zaak. Er wordt gezegd, ook in de nota, 'het is een voorzichtige bijdrage' en er staat het getal van € 30.000,00 bij en dan denk ik 'in een gemeenteraad waar de tonnen en soms miljoenen om je oren vliegen, is die € 30.000,00 een goed begin om te kijken wat onze kansen en mogelijkheden zijn'.

We hebben natuurlijk een maar, in hoeverre is de gemeente Haarlemmermeer bekend met andere contacten en initiatieven van onder andere het bedrijfsleven en burgers in de rest van Europa? Het zou goed zijn dat de gemeente ook weet wat voor andere lokale initiatieven en contacten spelen, ook binnen Haarlemmermeer geldt 'samen sterker'. Ik heb nog een concreet voorbeeld, ik kan het toch niet laten. Zoals u waarschijnlijk wel weet, ben ik lid van de Miscanthusgroep Haarlemmermeer en die heeft meegedaan aan het GRACE-project, een project van de Europese Unie om te kijken naar duurzame bouwmaterialen. Dit was een verband met zeven universiteiten gekoppeld aan een lokale ondernemer en wij waren gekoppeld aan Wageningen. De Miscanthusgroep had als specialiteit biobeton ontwikkelen die nu op het SADC-terrein wordt toegepast. Kortom, onze conclusie. Dit is een goed initiatief, maar trek dit beter naar burgers en bedrijven die ook hun contacten in Brussel hebben want samen ben je sterker en krijg je een synergieeffect. Dank u wel. Conceptverslag Raadsessie RV Europastrategie 2025-2030 11 september 2025

5

De VOORZITTER: Dank u wel. Dan mevrouw Hup van de ChristenUnie-SGP. Mevrouw HUP: Dank u wel. Vanavond hebben wij het over onze Europastrategie voor 2025-2030. Onze partij waardeert Europese samenwerking voor vrede, welvaart en vrijheid. Vorige week vertrokken wij op geen christelijke tijd naar Brussel, dat was geen typische donderdag. We hebben veel geleerd, gezien, gehoord en ervaren over hoe de Brusselse hazen lopen. Dank voor het organiseren van het werkbezoek, ik had het niet willen missen. Het is belangrijk dat wij als lokale gemeente weten hoe het binnen de Europese Unie precies werkt en het is dan ook verstandig om een eigen EU-strategie vast te stellen. Europa is in deze tegenwoordige tijd belangrijk om samen sterk te staan voor een daadwerkelijk toekomstbestendige gemeente om goed voorbereid te zijn op wat komen gaat. Niemand weet wat de dag van morgen brengt, maar goede samenwerkingsafspraken zijn het halve werk. Zo op het eerste gezicht hebben wij als gemeente niets met Europees beleid te maken zou je zeggen, echter was in de tijd van corona goed voelbaar hoe wij als metropoolgemeente onderdeel zijn van alle Europese verbindingen. In Nederland staan regels steeds vaker in verbinding met elkaar, plaatselijke problemen hebben een landelijke, Europese of zelfs mondiale dimensie.

Daar moeten wij als gemeente goed op zijn voorbereid, helemaal nu met de huidige ontwikkelingen op het gebied van Defensie. We moeten weerbaar zijn en vooral meebewegen en niet in onze eigen bubbel blijven. We leven in een samenleving die is gericht op het individu, maar in je eentje kun je niet veel veranderen, samen bereik je meer en sta je sterker. Tot slot, het inzetten op de opgave Transitie naar groen ontwikkelen en leefbaarheid, waaronder dus ook die veiligheid valt, zijn hele belangrijke opgaven en die ondersteunen wij dan ook. We hebben tijdens de presentatie van ARC in Brussel ook begrepen dat een lidmaatschap ons heel veel zal gaan opbrengen. We zijn destijds al lid geweest, maar zien nu ook echt wel nut en noodzaak om dat weer te worden. Het benodigde budget van € 30.000,00 vinden wij fors, maar we begrijpen de noodzaak om ook daadwerkelijk dingen tot uitvoering te brengen en dit te betrekken bij de integrale afweging van de programmabegroting 2026. Dus aan de slag college. Wat ons betreft is het een goed idee dat de inzet van onze gemeente naar Europa mede via de regio Amstelland-Meerlanden en de Metropoolregio Amsterdam daadwerkelijk vorm gaat krijgen. Tot zover voorzitter. De VOORZITTER: U bent ook aan de tijd. De volgende is mevrouw Gumbert, GroenLinks. Mevrouw GUMBERT: Ja voorzitter dank u wel.

Samenwerken is voor GroenLinks vanzelfsprekend, in de samenleving, in de lokale politiek, regionaal, landelijk en natuurlijk ook in Europa. De doelen in het raadsvoorstel lijken op het eerste gezicht net zo vanzelfsprekend, aansluiten bij de Europese strategische agenda, regionale samenwerking met de MRA en de provincie en ervaring opdoen met het aanvragen van Europese fondsen, maar als we verder kijken valt op dat de MRA en de provincie al aanwezig zijn in Brussel en dat het advies vanuit de VNG is om vooral met één mond te spreken. Waarom willen wij dan naast de MRA, de provincie, Amsterdam, het rijk en de Randstadregio nog op eigen gelegenheid naar Brussel, worden onze belangen dan onvoldoende behartigd door de MRA et cetera, waar zit het verschil dat wij zelfstandig zouden kunnen of moeten maken in Brussel? Ik begrijp dat de VVD ervan uitgaat dat onze belangen juist tegengesteld kunnen zijn en het lijkt mij dan heel lastig om juist in Brussel dat verschil te gaan maken. Haarlemmermeer voldoet in ieder geval niet aan de voorwaarden om aan te sluiten bij Eurocities want we zijn daar niet groot genoeg voor. We zouden alleen kunnen meedoen met een thematisch forum, maar waarom we dat moeten willen blijkt wat GroenLinks betreft niet duidelijk uit het stuk.

De ARC vertelde tussen alle blablabla door dat het meedoen aan hun evenementen helemaal gratis is, alsof het een reclamepraatje was, maar in het raadsvoorstel wordt wel degelijk budget gevraagd en wij zien te weinig aanleiding om dat geld nu jaarlijks vrij te maken. Is het nodig dat wij zelf als gemeente naar Brussel gaan om ervaring op te doen met het aanvragen van fondsen? Wij denken dat we hiervoor ook dichter bij huis meer of anders kunnen samenwerken met de MRA, de provincie en Amsterdam et cetera die daar al ervaring mee hebben. Bij Conceptverslag Raadsessie RV Europastrategie 2025-2030 11 september 2025

6

de presentatie van deze Europastrategie tijdens het werkbezoek in het Hollandhuis zagen we dat de Europastrategie focust op twee opgaven, de transitie naar groen groeien en Leefomgeving en veiligheid. Dat klonk mooi, maar bij bestudering van het raadsvoorstel en de Europastrategie zelf valt het toch een beetje tegen, de doelen die worden genoemd zijn niet anders dan zonder aansluiting bij de Europese lobby. Daarvoor hoeven wij niet naar Brussel, laten we focussen op samenwerking dichtbij huis en zorgen dat op die manier de belangen van onze inwoners in Europa worden behartigd. Wat GroenLinks daarentegen wel graag zou willen, is in gesprek gaan met onze collega's in deze raad over wat we willen bereiken met en voor onze gemeente. Wat bedoelen we eigenlijk met duurzaamheid, wat betekent leefbaarheid, wat kunnen we doen voor de waterkwaliteit, gaat veiligheid alleen over mogelijke aanvallen of rampen of hebben we het dan ook over schone lucht, schoon water en een gezond klimaat, in sociaal opzicht? Tijdens ons bezoek aan Brussel kwam Schiphol af en toe ter sprake, maar van een echt gesprek kwam het niet want dat was politiek, maar wij zijn politici. Wij zouden zulke gesprekken graag hier zelf willen voeren, liever dan die uitbesteden aan koepelorganisaties van andere belangenbehartigers in Brussel. De VOORZITTER: Dank u wel. Ook voor u geldt: u bent door uw spreektijd heen.

Wie mag ik het woord geven? Mijnheer De Ruiter, BVNL. Gaat uw gang. De heer De RUITER: Ja dank u voorzitter. Voorzitter, wat is het toch jammer dat deze sessie vanavond of eigenlijk het raadsvoorstel een verkeerde naam heeft. We spreken hier natuurlijk niet over Europa maar over de EU-strategie, een wezenlijk verschil voor de fractie van BVNL. Europa is een werelddeel, ik leg het nog maar eens uit, en de EU is in de ogen van BVNL een steeds corrupter technocratisch netwerk van ongekozen machthebbers. Het is een netwerk dat lidstaten opzadelt met steeds meer micromanagement wat leidt tot een steeds verstikkendere samenleving en het verlies van soevereiniteit. Besluiten mogen dan volgens de VVD meermalen langs het parlement komen, maar er zijn meerdere voorbeelden waarbij het kabinet besluiten van ons parlement negeert om de EU gunstig te stemmen of om een afzwaaiende premier een mooie carrièrestap te bezorgen. Soevereiniteit heeft tegenwoordig wellicht een bijklank van anarchie, maar dat is nadrukkelijk niet wat BVNL beoogt. Wij willen liever luisteren naar onze eigen burgers, onze eigen inwoners en onze eigen ondernemers dan dictaten opgelegd krijgen vanuit de EU of zelfs vanuit de ondemocratische metropoolregio. Dat laatste voorzitter is precies het bezwaar van mijn fractie tegen een EU-strategie voor Haarlemmermeer.

We zullen snel als een Klein Duimpje weggezet worden in de almachtige, ik mag het dan misschien geen superstaat noemen, EU waar we geen enkele sturing aan kunnen geven. Wij blijven liever ver van deze schijndemocratie. De VOORZITTER: Dat levert een… Dank u wel. Ik had al het vermoeden dat u aan het afronden was maar mijnheer Oostwouder, ik had u gezien. Gaat uw gang. De heer OOSTWOUDER: Ik heb nog een vraag. Als u zegt dat het in Brussel allemaal niet deugt en dat daar figuren zitten die het niet zo goed met ons voorhebben, is het dan niet juist van belang dat we er gaan zitten om te kijken of het wel goed gaat en we financiën voor onze gemeente kunnen scoren om de vinger aan de pols te houden? De VOORZITTER: Mijnheer De Ruiter, BVNL. Gaat uw gang. De heer De RUITER: Nou ja wat ik zei, als wij daar als Klein Duimpje mogen meedoen... Het lukt hier in de gemeente al nauwelijks om naar onze eigen burgers en ondernemers, inwoners, te luisteren, wat hebben we dan als gemeente in die EU in te brengen? We blijven Klein Duimpje in mijn optiek, ik denk niet dat we daar heel veel in de pap te brokkelen krijgen voorzitter.

Conceptverslag Raadsessie RV Europastrategie 2025-2030 11 september 2025

7

De VOORZITTER: Dank u wel voor de reactie. Ik constateer dat u ook in ieder geval klaar was met uw betoog. Ik constateer dat het CDA door de spreektijd heen is en dat mijnheer Bax van HAP nog de enige is die zijn eerste bijdrage mag leveren. Gaat uw gang. De heer BAX: Laat ik beginnen met te zeggen dat wij dit voorstel kunnen steunen. Als je kijkt naar de kansen die er liggen, toegang tot EU-subsidies voor versnelde opgaven, kennisuitwisseling, invloed op EU-beleid en zeker met onze luchthaven in de gemeente kunnen we beter aan tafel zitten. De term Europabekwaamheid bevalt ons dan wel. Wij vinden het wel een goed avontuur, maar we blijven natuurlijk ook kritisch kijken wat hier precies gebeurt en wat het ons oplevert, maar we snappen wel dat je wel op tijd moet zijn en dat je ook vanuit de gemeente daar heel goed op moet letten als je goed wilt meedoen in dit systeem. Ook al zit je misschien al in een regionaal netwerk, dat wil niet per se zeggen dat je dan als gemeente goed wordt vertegenwoordigd en wij denken dat het met onze gemeente, in deze regio, met onze luchthaven en al onze opgaven, heel verstandig is om dat te proberen. Dus we steunen het voorstel, maar we blijven natuurlijk wel kritisch kijken naar wat er gaat gebeuren. De VOORZITTER: Dank u wel.

Dan voor de notulen, afwezig zijn de fractie van D66, de fractie van SRH, de fractie van EEN Haarlemmermeer en de fractie van GEZOND Haarlemmermeer. Ik kijk even rond of ik dat allemaal goed heb. Ja. Dan heb ik in ieder geval van GroenLinks duidelijk, naar de inzichten van deze voorzitter, een aantal onderwerpen gehoord, wat willen we dan met elkaar bereiken, dat u daar graag met uw collega's over in gesprek wilt, maar ik heb ook een aantal vragen aan het college gehoord en dat wil ik eerst in de gelegenheid stellen om die vragen te beantwoorden. Mevrouw Schuurmans, gaat uw gang. Burgemeester SCHUURMANS: Ja voorzitter, dank u wel en fijn dat een aantal van u in ieder geval in Brussel is geweest, dat hoorde ik ook in de bijdragen. Ik denk dat het heel goed was om daar te zien dat helemaal niet sprake is van een dictatuur, maar dat we juist veel invloed op de besluitvorming kunnen uitoefenen als we er op tijd bij zijn. Overigens geldt dat helemaal voor de MRA want daar wordt niks besloten, dat wordt hier gewoon in... Dat wil ik nog wel even doorgeven. U bent degene die in de MRA alles besluit, maar dat even terzijde. Voorzitter, ik wilde een paar dingen die zijn gevraagd naar voren brengen.

Zo maakt de VVD zich zorgen over hoe wij nou grip op die lobbyprocessen houden en aantal anderen gaf ook aan: kunnen we dat niet veel beter in MRA-verband doen? In MRA-verband hebben we hoog over, een paar thema's die voor de hele regio van essentieel belang zijn, onder andere de ontwikkeling van waterstof als een van de toekomstige producten die essentieel gaan zijn voor de economie, een circulaire economie en mobiliteit en dan heb je het ook over duurzame mobiliteit en de interregionale verbinding binnen onze MRA. Dat zijn thema's die door de MRA worden opgepakt. Daarnaast heeft Amsterdam gewoon een eigen lobbyist die lobbyt en die haalt heel veel geld binnen voor Amsterdam. Dat zijn separate onderwerpen. Wij hebben in de strategie aangegeven dat wij het ongelooflijk belangrijk vinden dat Haarlemmermeer… want er gaat niemand in de MRA lobbyen rondom Schiphol en alle gevolgen van Schiphol voor de directe woonomgeving. Dat is al een thema waar je gewoon zelf als Haarlemmermeer over wilt praten, vooral omdat je de gevolgen van Schiphol voor de omgeving, dat heel veel gemeenten daarmee bezig zijn en om te kijken of dat op een andere manier kan worden ingevuld. Wij waren om die reden lid van ARC en daar zijn we uitgegaan omdat er alleen maar gemeenten met kleine vliegvelden in zaten en wij wel het vierde vliegveld van Europa hebben.

Dat is een heel andere discussie als het gaat over geluid, overlast en alle andere thema's die bij Schiphol spelen, economische thema's ook. Nu zien we dat inmiddels alle grote vliegvelden zijn aangesloten en eigenlijk is, behalve de woordvoering want daar kunnen we met elkaar een heleboel over zeggen, blablabla…, maar feit is dat ze inhoudelijk, zowel ambtelijk als bestuurlijk zo ongelooflijk belangrijk voor ons zijn dat wij het ongelooflijk belangrijk vinden dat we aansluiten. Ik hoorde heer Sidali zeggen 'wat levert het ons op?' Nou geen rooie cent. Dus als u daar aansluit omdat u denkt dat we daar de middelen vandaan halen, dat gaat het niet worden, maar wat zij wel doen… Deze mijnheer had misschien niet Conceptverslag Raadsessie RV Europastrategie 2025-2030 11 september 2025

8

een heel verstaanbaar goed verhaal, maar hij is heel goed in staat om geld binnen te halen en om samen met universiteiten en verschillende gemeenten uit die luchthavenomgeving te kijken naar onderzoeken over hoe je gaat zorgen dat sprake is van minder geluidsoverlast. Thema's die wij hier allemaal hebben, worden daar uitgebreid onderzocht en getest. Er worden goede rapportages over gemaakt en vervolgens wordt de commissie daar ook in de besluitvorming mee gevoed. Wij hebben best een aantal thema's dat we heel graag met hem willen bespreken en nou is het mooie dat we eigenlijk een beetje voldoen aan wat de heer Sidali vraagt want wij willen instappen. In eerste instantie hebt u gezien dat we korting krijgen want dat was wel heel duidelijk. Dat betekent dat we eigenlijk voor heel weinig geld kunnen instappen, kunnen kijken of dit brengt wat wij zoeken zowel inhoudelijk en of wij daar samen de ontwikkelingen kunnen volgen. Dan kunnen we samen kijken of we het tweede/derde jaar willen doorgaan. Volgens mij is het instapmodel ook door mijnheer aangegeven. Nogmaals, het college en ook ambtelijk hechten we er bijzonder veel waarde aan om gebruik te maken van die kennis van ARC. Dan is het zo dat wij graag Eurocities heel specifiek… want we zijn te klein voor grote Eurocities deelname.

Ze hebben specifieke fora, een daarvan is Economic Development en die past heel erg bij wie wij zijn en hoe wij ons willen ontwikkelen. Wij zien dat Haren daar ongelooflijk veel dingen haalt en dan heb ik het nog steeds over kennis, over uitwisseling, zaken die voor ons van belang zijn. Als het gaat over geld, ja wij brengen een heleboel naar Europa en wij halen als Nederland te weinig en wij halen als regio ook echt te weinig. Als je het hebt over Klein Duimpje... dat zijn we, dus wij gaan dat nooit in ons eentje redden. Natuurlijk moeten wij als gemeente ophalen waar de middelen zijn, maar dat doe je dan vervolgens samen met organisaties zoals Eurocities, als Metrix, en samen met al die lobbyisten die er zijn en die in de gezamenlijkheid… want alleen dan krijg je geld. Je moet namelijk altijd partneren met ten minste twee andere landen, twee andere steden. Dus je hebt deze organisaties nodig om die subsidie te krijgen, dat is de kracht. Zitten wij erop te wachten om daar naartoe te reizen? Nee. Zijn wij graag in onze eigen gemeente? Ja.

Dat is ook de reden waarom we de afgelopen jaren als college heel veel hebben geïnvesteerd in die gemeente, maar je ziet wel dat het zonde zou zijn als middelen die we nodig hebben om onze eigen gemeente te versterken en de uitvoeringsagenda van het nieuwe college ook mogelijk te maken, om dan niet te kijken of we die middelen op deze manier kunnen ophalen. Vandaar dat wij dit ook aan u hebben voorgelegd. Ik kijk intussen naar de vragen voorzitter en ik heb nog één vraag niet beantwoord en dat was de vraag van mevrouw Koolmoes. Global Goals is prachtig en ik denk ook dat we daar aansluiting bij moeten zoeken. Dat betekent wel… Global Goals wordt voor een deel ook ingevuld in MRA-verband als het gaat over de brede welvaart, dat valt heel erg mooi in Global Goals. Wij hebben ervoor gekozen om even één of twee thema's te nemen om onszelf niet te over..., zowel financieel als qua bemensing, en ook te kijken wat Brussel met ons doet en wat wij daar kunnen betekenen. Volgens mij is dit een mooi iets om bij een evaluatie samen te bespreken: kunnen we een volgende stap zetten? Dan zou Global Goals een hele mooie stap kunnen zijn. Dus ja, maar misschien nog iets te vroeg om nu, terwijl we net beginnen, in te stappen. Voorzitter volgens mij heb ik dan alle vragen beantwoord en ik hoor het graag als dat anders is. De VOORZITTER: Dat was exact ook binnen de tijd, uw geblablabla.

Dan kijk ik even rond of... Burgemeester SCHUURMANS: Sorry, ik ben één vraag vergeten en dat komt omdat ik aan mevrouw Ruigrok heb gevraagd om te antwoorden, dat is maar een korte… Dat gaat over de bedrijven en de burgers. Mogen we die nog beantwoorden? Excuus. De VOORZITTER: Op basis van het excuus geef ik graag mevrouw Ruigrok het woord. Gaat uw gang. Wethouder RUIGROK: Ja de vraag ging over de relatie met het bedrijfsleven. Ik vind het altijd mooi, ik gebruik Miscanthus heel vaak als voorbeeld hier gewoon in GRACE, die ook een positie in Europa heeft, maar we hebben natuurlijk ook heel korte lijnen en directe contacten met allerlei andere organisaties. Wat dat betreft sluit dat heel goed aan bij deze ambities. Ik wil ook nog meegeven dat ik de afgelopen Conceptverslag Raadsessie RV Europastrategie 2025-2030 11 september 2025

9

dagen in Brussel natuurlijk zelf ook het een en ander heb geleerd. Dus ik heb meteen in werking gezet dat we het niet meer over trein, maar over spoor moeten hebben. Ik ben met de provincie in overleg om te kijken: laten we het niet alleen hebben over de Noord-Zuidlijn hier in Nederland, maar over een verbinding naar Duitsland, naar Stockholm, naar weet ik het wat, met andere partijen samen. Wat dat betreft levert het meteen input voor het dagelijks werk op. De VOORZITTER: Dat is een mooie toevoeging. Dan kijk ik nog even rond of alle vragen zijn beantwoord. Ik zie van wel en dan wil ik graag overgaan naar de tweede termijn. Voor de beantwoording van de vragen in de sessie hoorde ik in ieder geval een paar onderwerpen van mevrouw Van Goethem van GroenLinks waarover u met de collega's over in gesprek wilde, gaat uw gang. Mevrouw Gumbert, excuus. Mevrouw GUMBERT: Ik voelde me voldoende aangesproken om te weten dat u het over mij had. Ik bedoelde dat niet eens zozeer alleen in het kader van deze sessie, maar meer in het algemeen. GroenLinks zou het fijn vinden als we vaker een debat over de inhoud kunnen hebben zonder dat het precies over een raadsvoorstel of een klein onderdeeltje gaat, maar meer in het algemeen de grotere lijn.

Ik hoorde bijvoorbeeld de portefeuillehouder, Europa denk ik dan, net zeggen 'ja dan kunnen we dat ARC…, dan kunnen ze zo goede onderzoeken doen naar geluidsbelasting en zo'. Er zijn natuurlijk heel erg veel onderzoeken, ook al naar wat je eraan kunt doen. Op welke manier kunnen wij dan…? Kijk, wij kunnen natuurlijk lobbyen in Europa maar uiteindelijk zijn het besluiten die ook in Nederland moeten worden genomen, bijvoorbeeld over sluiting…, nachtvluchten en de beperking van het aantal vluchten. Dat zijn allemaal dingen waar we het eigenlijk nooit over hebben want dan zeggen we dat we daar niet over gaan. Europa gaat daar ook niet over, dus hoe gaan we daar dan…, wat… Ik vind het een belangrijk onderwerp waar we het eigenlijk nooit over hebben. De VOORZITTER: Dat levert in ieder geval een reactie van mevrouw Koolmoes van Lid Koolmoes op. Gaat uw gang. Mevrouw KOOLMOES: Ja dank u wel mevrouw de voorzitter. Ja inderdaad mevrouw Gumbert, ik snap uw vraag wel maar is het niet zo dat we juist op Europees... kunnen brengen? We kunnen de onderzoeken die wij omtrent Schiphol hebben gedaan naar Europa brengen en we kunnen dus halen. Want hoe doen ze het in Duitsland, hoe doen ze het in Frankrijk, hoe doen ze het Italië? We kunnen toch alleen al van elkaar leren en we kunnen ophalen.

Juist doordat wij al heel veel onderzoek hebben gedaan, daar hebt u gelijk in, hebben wij dus ook heel veel te brengen. Ik denk dat je daarom ook een grotere vinger in de pap krijgt en ik denk dat dit wel heel belangrijk is want we staan allemaal op hetzelfde punt, al die woningen moeten ook in Duitsland gebouwd worden en ook in Frankrijk gebouwd worden, bijvoorbeeld om luchthavens heen. Ik denk juist dat het daarom heel goed is dat wij in Brussel bij het ARC gaan aansluiten en daarin ook een heel duidelijke stem kunnen laten horen. Bent u dat met me eens? De VOORZITTER: Mevrouw Gumbert, GroenLinks. Gaat uw gang. Mevrouw GUMBERT: Wat ik net zei, Brussel beslist niet over het aantal vluchten wel of niet. Ze hebben wel besloten dat er een balanced approach moest zijn, dat is bepaald. Er is heel erg veel bekend over bijvoorbeeld geluidsoverlast, luchtverontreiniging en zeer zorgwekkende stoffen en we hebben een groot PFAS-probleem. Het zijn allemaal dingen die we natuurlijk naar Europa kunnen brengen, 'wij hebben deze problemen, we hebben andere problemen, wij hebben ervaring met dit en met dat en wat hebben jullie voor ervaring?', maar wat kunnen wij ermee, wat vinden wij ervan, hoe gaan wij er zelf mee om?

Conceptverslag Raadsessie RV Europastrategie 2025-2030 11 september 2025

10

De VOORZITTER: Het leverde ook een reactie op van mevrouw Hup van GroenLinks, die wil ik ook even ophalen en wellicht… Excuus, ChristenUnie-SGP. Ik geloof dat ik echt even…Net uit het reces, ik zou uitgeslapen moeten zijn. Mevrouw Hup, ChristenUnie-SGP. Gaat uw gang. Mevrouw HUP: Wees gerust, ik ben nog niet overgestapt. Wat ik even wilde zeggen als aanvulling. Wij zijn in ieder geval tegen een grote groei van Schiphol, wij vinden 400.000 vluchten acceptabel, maar we denken wel dat we kunnen leren van andere gemeenten, de andere luchthavens, en daarom denk ik dat een Europees samenwerkingsverband in dit, ja hoe zeg je dat, op dit vlak dan wel een kans is want dan kun je sneller schakelen. Dan zijn we met elkaar letterlijk een soort netwerkhub om te weten hoe we dingen beter of anders kunnen doen of dat we dat niet meer willen doen. Bent u dat met me eens? De VOORZITTER: Dan haal ik ook nog even de reactie van Lid Koolmoes op. Gaat uw gang. Mevrouw KOOLMOES: Ja en nog verder gedacht, misschien zit er ook wel een financieel plaatje aan, misschien heeft een ander land ook wel een top idee en zegt Europa dan op dat moment 'Nederland, we gaan jullie helpen'. Het lukt het ons maar niet om dat grondgeluid in Badhoevedorp echt weg te werken en misschien hebben ze in Frankrijk wel het ei van Columbus en zegt de EU dan 'we hebben er nog wel een zakje geld voor en neem het maar mee'.

Ik noem maar even een dwarsstraat. Ik denk dat het niet alleen gaat om kennis delen en netwerken, het gaat er ook om wat we voor elkaar kunnen betekenen, ook op dat soort vlakken. De VOORZITTER: Dank u wel. Mevrouw Gumbert, GroenLinks. Gaat uw gang. Mevrouw GUMBERT: Ja. Ik ben in ieder geval blij van ChristenUnie-SGP te horen dat zij vinden dat 400.000 vluchten eigenlijk een mooie hoeveelheid is. Dat zou een heel aanzienlijke krimp zijn en daar is GroenLinks uiteraard ook voor, maar ik denk dat we het daar vanavond niet over hebben. Mijn punt was meer dat dit debat gaat over wat we eigenlijk willen, wat we belangrijk vinden, wat voor de inwoners… en welke aspecten we allemaal moeten meewegen. Het gaat heel vaak over de internationale verbondenheid, de motor van de economie en de banen en zo, maar we hebben het niet over die andere aspecten want dan gaan we er ineens niet meer over. Het is niet zo dat ik nu wil verzanden in een debat over het aantal vluchten op Schiphol, daar is dit niet het moment voor maar ik zou dat debat wel graag een keer willen kunnen hebben. De VOORZITTER: Helder, dan weet u ook wat u tijdens het plenaire gedeelte in de raad kunt doen. Mag ik concluderen dat u hiermee het onderwerp dat u hebt ingebracht heeft afgerond? Ja, dan heeft mijnheer Sidali, PvdA, een ander onderwerp. Gaat uw gang.

De heer SIDALI: Ja, toch even terug naar het raadsvoorstel zoals dat hier nu voorligt. Ik heb al eerder aangegeven dat wij groot voorstander van de Europastrategie zijn, maar waar het bij ons echt om gaat is wat het nou eigenlijk moet opleveren. In dit huis zijn wij met elkaar bezig om kaders te stellen, om doelen te stellen, en ik mis ze een beetje. Het gaat me echt niet om deze clubs, die doen echt heel mooi werk. ARC en Eurocities kunnen Haarlemmermeer netwerkvoordelen, kennisuitwisseling en toegang tot de Europese fondsen opleveren. Dat kan, maar wat willen wij dat eruit komt? Ik hoor nu van de portefeuillehouder Externe betrekkingen dat we er in ieder geval voor een jaar instappen en we daarna gaan evalueren, maar wat gaan we dan evalueren, wat vinden wij als raad wat dan moet worden geëvalueerd? Ik probeer deze discussie, dit gesprek, met u aan te gaan en misschien kunnen we dan over twee weken met een motie komen waarbij we het college kunnen helpen met iets meer body geven aan waarmee ze na een jaar als evaluatie kunnen terugkomen want ik weet nog steeds niet wat je na een jaar gaat evalueren.

Conceptverslag Raadsessie RV Europastrategie 2025-2030 11 september 2025

11

De VOORZITTER: Laten we het gaan ophalen bij de collega's. Het levert in ieder geval een reactie van de VVD op. Mijnheer Achterbergh, gaat uw gang. De heer ACHTERBERGH: Volgens mij staat in het raadsvoorstel dat het al geëvalueerd gaat worden en volgens mij is dit een eerste aanzet om daar gewoon een kneiterhard netwerk te bouwen om juist te onderzoeken wat er te halen valt. Misschien kan de PvdA iets verduidelijken wat de PvdA dan met een evaluatie bedoelt. De VOORZITTER: Mijnheer Sidali, PvdA. De heer SIDALI: Dank u wel. Ik hoorde de portefeuillehouder net zeggen dat we voor één jaar instappen en dat we daarna kijken wat we ermee gaan doen. Dus we zitten er niet voor een paar jaar aan vast, maar wat zou je na dat jaar precies willen weten, wat het dan zou moeten opleveren? Of ik begrijp het verkeerd, dat kan ook, maar dan wil ik het uitgelegd hebben door de portefeuillehouder want ik heb echt klip-en-klaar gehoord 'we gaan er voor een jaar instappen’. De VOORZITTER: Ik hoorde drie jaar. Laten we met uw goedvinden nogmaals even naar de portefeuillehouder gaan. Burgemeester SCHUURMANS: Voorzitter, ik snap de onduidelijkheid en dat ligt helemaal aan de woordvoerder van de ARC. Dat zal… Voorzitter, even voor jullie beeldvorming.

Dit is eigenlijk een vrij ambtelijk uitvoeringsprobleem: zijn wij in staat om de juiste stukken bij u aan te leveren en wie hebben we daarvoor nodig? Het is niet zozeer dat wij nu kunnen zeggen 'als wij bij ARC zitten, komt de zilvervloot binnen vliegen', het is 'wij hebben behoefte om kennis op te halen en kunnen wij die bij ARC krijgen?' In hun model, dat zij aanbieden omdat ze overtuigd zijn van hun meerwaarde, zeggen ze 'het eerste jaar is het voor een kwart, het tweede jaar de helft en pas het derde jaar ga je het volle bedrag betalen'. Ik zeg u, als wij geen meerwaarde zien dan hebben wij absoluut geen behoefte aan lidmaatschappen. We zijn er al een keer eerder uit gestapt, maar dat was om een andere reden. Last but not least voorzitter. Wij hebben een goed voorbeeld, we hebben samen met de TU Delft geld uit Brussel opgehaald om adaptief bouwen te realiseren. Inhoudelijk zijn dat zaken die je van zo'n ARC ophaalt en het geld haal je dan samen met ARC in Brussel op. Dat zijn de manieren, we willen kijken of ARC ons in onze opgave kan ondersteunen. De VOORZITTER: Mijnheer Sidali, is dat duidelijk voor u of hebt u nog… De ChristenUnie-SGP en ook mijnheer Achterbergh willen nog reageren. Mevrouw Hup, gaat uw gang. Mevrouw HUP: Even ter verduidelijking want ik heb misschien een beetje de onduidelijkheid begrepen, waardoor dat is ontstaan.

In het raadsvoorstel staat een alinea waarin letterlijk staat dat we de komende jaren gaan bouwen aan een Europees netwerk en dat we dan gaan bekijken of dat lidmaatschap nuttig is. We breiden het netwerk in dit geval alvast uit en daarna gaan we ook kijken of we tot relevante Europese netwerken kunnen toetreden. Dus het is een soort haakje vinden en dan gaan we kijken of het ons nog verder gaat brengen. Wat dat aangaat vind ik het een fijne eerste opstap. De VOORZITTER: Dank u wel. Mijnheer Achterbergh, u hoeft niet meer te reageren. De heer ACHTERBERGH: Het enige wat ik daar dan wel… want het was meer een verduidelijkende vraag. Wat ik wil zeggen is dat ik… Dat heb ik ook in mijn inbreng gezegd, ik vind het juist fijn dat we laag instappen, dat we niet weer torenhoge verwachtingen scheppen en dat we daarna als raad worden teleurgesteld. Ik denk juist dat het heel goed is dat we eerst die netwerken aanleggen, daar de info ophalen en we dan met gedegen voorstellen kunnen komen die dan naar de raad kunnen gaan. Dus Conceptverslag Raadsessie RV Europastrategie 2025-2030 11 september 2025

12

wij zijn er juist blij mee. De VOORZITTER: Dank u wel. Mevrouw Koolmoes, gaat uw gang. Mevrouw KOOLMOES: Ja voorzitter. Er staat ook in dat we over een jaar een nieuwe agenda krijgen met wat ze dan het jaar erop gaan doen. Ik denk dat dit een goed moment is om mee te gaan kijken want we halen inderdaad de informatie op, maar we gaan ook kijken wat het heeft opgeleverd, of het zin heeft om door te gaan en hoe we dan verdergaan, er zal misschien weer een menukaart naar ons toe komen waar we ons dan weer bij kunnen aansluiten. Mijnheer Sidali, ik denk dat u daar iets mist. U was er vorige week ook bij en ik ben er eigenlijk een beetje verbaasd over dat u dan zegt 'wat kunnen we er dan eigenlijk ophalen met een evaluatie?' Daar ben ik eigenlijk een beetje verbaasd over want ik heb toch wel echt heel veel informatie over dat we daar heel veel gaan ophalen. De VOORZITTER: Wilt u daarop reageren mijnheer Sidali want u wordt persoonlijk aangesproken. Dan geef ik eerst de ruimte aan mevrouw Gumbert van GroenLinks, gaat uw gang. Mevrouw GUMBERT: Ja dank u wel voorzitter. Ik wil nog een kleine reactie op de heer Achterbergh geven. Hij gaf nu aan 'het is juist goed om klein te beginnen en niet direct…', maar in een eerdere bijdrage zei hij dat we een keihard netwerk gaan opbouwen. Het woord 'keihard' associeer ik helemaal niet met wat wij in Brussel hebben gezien.

Al die kopjes koffie en al die blabla, ik vind het… Ik zeg niet dat het... Ik denk dat het heel zinvol kan zijn en ik weet niet of het voor ons als gemeente zinvol is, maar ik denk dat dit hele circuit zonder meer dingen brengt aan allerlei organisaties, koepelorganisaties en samenwerkingsverbanden et cetera, maar keihard? Nee, dat zie ik er niet in. De VOORZITTER: Dat levert uiteraard een reactie van mijnheer Achterbergh op, gaat uw gang. De heer ACHTERBERGH: Het enige wat ik daarover wil zeggen is dat het verschil tussen mevrouw Gumbert en mij is dat ik wel wat vertrouwen heb in onze ambtenaren dat ze daar een netwerk kunnen opbouwen. De VOORZITTER: Dank u wel. Mijnheer Sidali, wilt u dit onderwerp gaan afronden. De heer SIDALI: Ja graag, dank u wel. Het is me duidelijk dat het allemaal een beetje onduidelijk is, gaan we nou na een jaar wel evalueren, gaan we er drie jaar in zitten en wat gaan we dan evalueren? Ik vraag me alleen af… Als het dan over kennisuitwisseling gaat, nou prima dan weten we dat, dan gaan we dat na een jaar evalueren en dan vinden we dat we dat eruit hebben gehaald. Ook goed, dan kunnen we doorgaan. Wil je ervoor zorgen dat je na drie jaar zegt 'we hebben toch wel wat meer kunnen participeren in allerlei subsidierondes of subsidierelaties' dan is dat ook een gegeven.

Het gaat mij er meer om wat er moet worden opgeleverd, wat ons doel na een jaar, na twee jaar of na drie jaar is. Ik vind dat ik dat aan onze inwoners moet kunnen uitleggen want wat er vanuit Europa gebeurt is al moeilijk uit te leggen. Dat is ons ook verteld, toch mevrouw Koolmoes, u zat er ook bij, even via de voorzitter. Natuurlijk heb ik het allemaal gehoord, maar hier praten we met elkaar over wat we hebben gezien en hier zijn we transparant over wat we willen bereiken. Dus wat ik daar heb gehoord herhaal ik hier misschien graag, dit is de plek waar we het er met elkaar over hebben en niet tijdens een ronde in Brussel. De VOORZITTER: Dank u wel voor de afronding van dit onderwerp, maar het levert… Ja, ik had dat gezegd. Misschien kunt u uw reactie ombuigen naar een onderwerp want als ik rondkijk, zijn er verder geen onderwerpen. Mevrouw Gumbert.

Conceptverslag Raadsessie RV Europastrategie 2025-2030 11 september 2025

13

Mevrouw GUMBERT: Het is eigenlijk een heel kleine aanvulling op de heer Sidali. De VOORZITTER: Dan is het onderwerp afgerond en dan laat ik… Dan kijk ik even rond of er nog… Ik zie mijnheer Schaap, Forza! Gaat uw gang. De heer SCHAAP: Een heel klein onderwerp voorzitter. Het is iets wat ik in mijn bijdrage heb gezegd, maar ik hoor graag wat anderen daarvan vinden en misschien dat dit juist ook wel aanhaakt op wat de heer Sidali inbracht. Ik heb… Nee, nee, nee, nee, nee, ik verbuig het zo anders dat het net niet hetzelfde is. Nee, ik heb opgeroepen, misschien moeten we kijken, het hoeft niet deze periode te zijn, maar misschien vanaf de volgende raadsperiode dat er een werkgroep Europastrategie komt. We hebben een werkgroep MRA, een werkgroep Bereikbaarheid Bollenstreek, de Vervoerregio, er zijn meerdere werkgroepen vanuit de raad met raadsleden. Een werkgroep Europastrategie, juist om grip te houden op de koers, maar ook projecten te toetsen en ook juist naar dit soort evaluaties te kijken. Ik vraag me eigenlijk af hoe de andere fracties erin staan om met zo'n groep te beginnen. De VOORZITTER: Mevrouw Gumbert, GroenLinks, u was de eerste die uw hand opstak, dus u mag… Nee hoor want daarna lid Koolmoes en dan… Mevrouw GUMBERT: Dank u wel voorzitter.

Ik vind het een goed voorstel van de heer Schaap van Forza! Het lijkt mij dat het ook goed zou zijn om te kijken naar de Duisenbergproofheid van wat we hier allemaal aan het doen zijn. Ik weet zeker dat Forza! daar ook voorstander van is, dus dat lijkt me ook een onderwerp waar dan naar zou kunnen worden gekeken. De VOORZITTER: Mevrouw Koolmoes van Lid Koolmoes, gaat uw gang. Mevrouw KOOLMOES: Ja voorzitter, ik moet toch even mijn wenkbrauwen ophalen, wat ik hier nu hoor want een werkgroep oprichten van eigenlijk leken. We zijn natuurlijk ook leken, maar we gaan toch iets in een werkgroep bespreken waar we eigenlijk nog helemaal geen kaas van gegeten hebben, als je in Brussel kaas kunt krijgen, ik denk het wel. Ik vind dat lastig. Ik denk dat onze ambtenaren, ik heb er vorige week met een aantal mogen spreken, daar de professionals in zijn en misschien kunnen we met een evaluatiemoment nog kijken: het is handig om nu een werkgroep op te gaan richten. Ik denk dat nu een werkgroep oprichten terwijl we eigenlijk nog helemaal geen idee hebben van wat we daarna precies gaan doen want daar komt het natuurlijk op neer. Hallo, daarom zeg ik 'we gaan het evalueren', natuurlijk gaan we het evalueren maar aan het begin weten wij nog niet... Toen ik voor het eerst naar school ging, wist ik nog niet welk alfabet ik ging leren.

Mijnheer Schaap, het is een sympathiek idee, maar ik denk dat we daar te vroeg voor zijn en mijnheer Sidali lacht nu echt zo hard, die wil er vast iets over zeggen. Dank u wel voorzitter. De VOORZITTER: Mag ik nu het woord geven aan de volgende. Mevrouw Hup, ChristenUnie-SGP. Gaat uw gang. Mevrouw HUP: Ja, dank u wel voorzitter. Een mooi initiatief van de heer Schaap en ik hoop wel dat hij zelf ook in die groep gaat, maar ik denk dat we op onze wenken worden bediend want hier heeft het college ook over nagedacht of misschien onze Europalobbyist. We hebben nu een afwegingskader voor deelname aan Europese projecten dat het college volgens mij ook al deels onder voorbehoud heeft aangenomen en daarin staan eigenlijk vijf thema's met allerlei vragen. Hebt u dat ook gezien? Dus bijlage 2. Ik vond dat best wel heel erg nuttig, dan hoeven we dat allemaal niet te doen en wordt het denk ik allemaal door de ambtenaren binnen de gemeente Haarlemmermeer gedaan. Dan kunnen we altijd daarna bij een evaluatie misschien nog beslissen om dat zelf in een werkgroep te gaan doen, maar ik denk dat het eigenlijk heel goed in elkaar zit en dat daar ook over is nagedacht. Bent u dat met mij Conceptverslag Raadsessie RV Europastrategie 2025-2030 11 september 2025

14

eens? De VOORZITTER: Dank u wel. Even voor de orde. Ik laat even ophalen dan kunt u straks in de afronding alles in één keer beantwoorden of erop reageren. Mijnheer Oostwouder van het CDA, u bent aan de beurt. Gaat uw gang. De heer OOSTWOUDER: Ik heb meer een suggestie aan het college. Tijdens vorige bestuurlijke rondes, en dan heb ik het over zeker tien jaar geleden, stonden er altijd borden met 'dit project is mede mogelijk gemaakt door steun van de Europese Unie'. Misschien is het een idee als we ter verduidelijking eens een lijstje maken met wat we door de tientallen jaren heen al aan subsidies en regelingen uit Brussel hebben binnengehaald want ik proef dat dit het doel is. Ik hoorde meerdere malen 'wat is het rendement dat we daaruit halen?' hier over tafel gaan en misschien is het goed om een lijst te maken met wat we de afgelopen tientallen jaren allemaal hebben binnengesleept want ik kan me nog levendig herinneren dat er bij de Floriade en de Drie Merenweg een bord stond 'Mede mogelijk gemaakt, de miljoenen, door de Europese Unie'. Wil je die miljoenen binnen hebben dan moet je er wel naartoe om ze te halen, die komen niet... De VOORZITTER: Dank u wel voor de suggestie, ik heb hem genoteerd. De VVD en de PvdA en daarna ook nog HAP willen nog reageren. Kunnen we het een beetje centraal houden want u krijgt nog antwoord van mijnheer Schaap op uw vraag mevrouw Hup.

Mijnheer Achterbergh, VVD. Gaat uw gang. De heer ACHTERBERGH: Misschien toch een verduidelijkende vraag aan Forza!. We komen om in de werkgroepen, dus die moet wel echt een functie hebben. Volgens mij is nu de opdracht dat we daar een netwerk gaan aanleggen en dat we gaan ophalen wat we daar kunnen bereiken. Ik vraag me even af in hoeverre wij daar als raad dan een rol hebben, in het bijzonder binnen een werkgroep want dat volg ik niet helemaal. De VOORZITTER: Ik zie dat mijnheer Schaap hem noteert. Dan wil ik nu graag het woord geven aan mijnheer Sidali. Gaat uw gang. De heer SIDALI: Ja, ik kan me wel aansluiten bij de heer Achterbergh. Je moet echt even oppassen met wat je weer gaat optuigen. De griffie zit hier nu niet bij, maar ik denk ook dat die gaat denken... Ja maar ik ga u niet aanspreken hoor. Nee, dat... De VOORZITTER: U bedoelde de griffier. De heer SIDALI: U bent nog maar net begonnen, maar het lijkt mij dat je daar even goed naar moet kijken want dat kost heel veel tijd en het vraagt ook ambtelijk veel. Dan toch even op de collega van het CDA. Natuurlijk gaat het er helemaal niet om wat wij binnenhalen van Europa, dan gaat u dus echt niet de PvdA verwijten dat wij niet weten wat...

Natuurlijk krijgen wij heel veel geld vanuit Europa, ook voor Haarlemmermeer, maar dat is niet specifiek via een raadsvoorstel, dat gaat allemaal vanuit den lande, dat gaat vanuit de provincie. Het is niet zozeer dat wij als Haarlemmermeer nu op dit moment in Brussel aan het lobbyen zijn en we daar miljoenen binnenhalen want als dat zo is, is dit raadsvoorstel niet nodig. De VOORZITTER: Mijnheer Oostwouder, u wordt persoonlijk aangesproken, dus gaat uw gang. De heer OOSTWOUDER: Dat verwijt verbaast me eigenlijk, natuurlijk moet je in Brussel zitten om die miljoenen binnen te halen, ze komen het niet brengen hoor. Ik snap het eerlijk gezegd niet hoor. De VOORZITTER: Oké, ik wil graag terug naar het onderwerp, ingebracht door mijnheer Schaap en Conceptverslag Raadsessie RV Europastrategie 2025-2030 11 september 2025

15

hem de gelegenheid geven zelf nog een beetje blablabla te doen zodat hij alle reacties en vragen die hij heeft gekregen kan afschrijven. Mijnheer… Oh excuus, dat is waar. Mijnheer Bax van HAP, u wilde nog een reactie geven. De heer BAX: Op het idee natuurlijk. Het is op zichzelf een sympathiek idee, maar misschien wat vroeg. Eigenlijk is mijn observatie die onduidelijkheid die wordt ervaren. Ik denk dat dit precies is waar het raadsvoorstel voor is bedoeld, om nou eens te gaan kijken en dan juist weer dat kritische evaluatiemoment dat ook is genoemd, om dan juist met heel concrete specifieke zaken te komen die voor onze gemeente van belang zijn en dat we daar dan op tijd en ook vanuit onze gemeente aan kunnen meedoen. Ik denk dat dan voor ons allemaal duidelijk wordt wat het nut en de noodzaak hiervan is. De VOORZITTER: Dank u wel, dat was nog een reactie op het onderwerp, dus dat heeft in ieder geval geen vragen aan uw zijde opgeleverd mijnheer Schaap. Dus dan denk ik dat u nu voldoende tijd hebt gekregen om… Gaat uw gang voor de afronding van dit onderwerp. De heer SCHAAP: Ja dank u wel voorzitter. Ik heb iedereen gehoord en ik bedank ook iedereen voor haar of zijn mening. Mevrouw Gumbert, bij Forza! zijn we inderdaad zeker voorstander van meetbare doelen en deze ook bekijken.