2025-05-22 Sessiedebat Startnotitie nota preventief jeugdbeleid

Ik kan niet anders dan het met haar eens zijn en ik zie knikkende heren aan de overkant van de Jongerengemeenteraad, die eigenlijk een vergelijkbaar pleidooi hielden. Zorg dat er echt geluisterd wordt. Ik ben blij met de woorden van mevrouw Elfers, die zegt 'als ze spreken, moet je doorvragen en de boodschap achter het signaal achterhalen', niet denken dat er een soort quick fix is door te zeggen 'praat even daar', of 'heb het maar even hierover' en dan ga je weer verder met de orde van de dag. U mag dat ook van ons verwachten. Voorzitter, het gaat gebeuren. Mijnheer Blom, u had het over de integrale aanpak, maar ook goede samenwerking binnen gedeelde verantwoordelijkheid. Dat is wat we nastreven, dus u zult dat ook terugvinden in het uiteindelijke beleidsstuk. Even kijken of ik nog iets of iemand vergeten ben. Ja, mevrouw Hup, u zei iets over 'hoe zit dat nou met die ouders? Heeft u ook met hen gesproken?' Ik ben blij dat het op 1. stond want ik kan u zeggen dat we drie, vier pogingen gedaan hebben om grote groepen ouders te betrekken, maar we krijgen heel weinig respons. Dat is echt iets waar we mee aan het werk moeten. Er ligt nog iets in de week want we hebben een Werkgroep Jeugd vanuit de Participatieraad.

We hopen bij hen ook nog die ingang te vinden, maar dat is in elk geval een doelgroep waar we ons meer op gaan richten, zodat zij ook die verantwoordelijkheid kunnen nemen en zich ook betrokken voelen bij hun kinderen. Ik denk dat dat voor kinderen misschien wel het belangrijkste is als je veilig wilt opgroeien en wilt leren dat je dingen ook zelf kunt doen, maar dan wel met de veiligheid van je ouders die daar onderdeel van zijn. Ik denk, voorzitter, dat ik klaar ben, maar er zijn nog twee korte opmerkingen, volgens mij, van mijn collega Van der Meij. De VOORZITTER: Dan het woord aan u, mevrouw Van der Meij. Wethouder VAN DER MEIJ: Dank u wel, ik zal het inderdaad snel doen. Er was een vraag, vergeef mij dat ik even niet meer weet van wie, over ongelijk investeren. Volgens mij was die van de PvdA. Ik kan u er weer even aan herinneren dat wij anderhalf jaar geleden zo een beetje het beleidskader Meedoen mogelijk maken in Haarlemmermeer hebben vastgesteld en dat we daar toen ongelooflijk trots waren, ik was dat in ieder geval, op het feit dat we inderdaad ongelijk konden gaan investeren op plekken waar dat misschien wat meer nodig was en dat dat beleid, ook iets wat bijzonder was aan dat nieuwe beleid, iets was dat overal overheen hing, dus ook hieroverheen, dus dat doen we. Een voorbeeld is wat we in Graan voor Visch doen met de Verbindingskamer. Dat is u ongetwijfeld bekend.

Dan de vraag van... Dat weet ik ook niet meer. Het ging over 'wat is eigenlijk eigen kracht en hoe nemen we dat mee?' De vraag was van mevrouw Koolmoes, dank u wel. Eigen kracht is inderdaad een begrip dat ongelooflijk ingewikkeld is. Het komt voort uit de Jeugdwet en uit de WMO. De Centrale Raad van Conceptverslag Sessiedebat Startnotitie nota preventief jeugdbeleid 2025-2030 22 mei 2025

16

Beroep heeft daar vorig jaar nog aanvullende uitspraken over gedaan. Die staan volgende week toevallig op het programma en onze beleidsregels worden daar dus op aangepast. Dat is natuurlijk op het geïndiceerde gedeelte. Dit gaat juist over het stukje waar we nog niet in de Jeugdwet of de WMO of een ander wettelijk kader zitten. Ook hierin zal dus wat bij de Centrale Raad van Beroep is vastgesteld, moeten worden meegenomen, maar het blijft best een lastig begrip want wat valt daar nou onder en waar gaat het precies om? Het wordt wel steeds duidelijker, nogmaals, door de jurisprudentie. Dank u wel. De VOORZITTER: Dank u wel. Dan staat er nog één vraag open van mevrouw Van Goethem. Die wil wethouder Steffens heel kort beantwoorden. Wethouder STEFFENS: Ja mevrouw van Goethem, u had een vraag over de financiën. Ik wil u meegeven: geld is natuurlijk niet leidend. Dat wij als basis hebben dat we uitgaan van de bestaande middelen, is gewoon hoe wij het hier doen. Mocht het zo zijn dat we met een plan of een programma komen waarvan u allemaal zegt 'dit missen we absoluut', dan is het ook aan u om te zeggen 'dan zal er toch iets bij moeten'. Ons uitgangspunt vormen de bestaande middelen. De VOORZITTER: Een verduidelijkende korte vraag van mevrouw Van Goethem.

Mevrouw VAN GOETHEM: Ja, voorzitter, mijn verduidelijkende vraag is: gaat het dan bij de bestaande middelen om de huidige bestaande middelen, dus inclusief de extra middelen waar we recent een brief van u over hebben gekregen voor de extra jongerenwerkers in 2025? Of gaat het om de bestaande middelen inclusief de ingeboekte bezuiniging vanaf 2021, waarvan we eigenlijk al weten als raad dat het niet mogelijk is om de jeugdpreventie daarop te voeren? De VOORZITTER: Helder. Wethouder STEFFENS: Voorzitter, het gaat om de middelen die op dit moment in de begroting zitten en u weet dat dat structureel geld is dat niet inclusief het geld is dat u eerder extra heeft gevoteerd voor één jaar. De VOORZITTER: Goed. Dan wil ik hierbij de eerste termijn afsluiten en overgaan naar de tweede termijn. Mijnheer Sulmann, als u een vraag heeft, kan dat nu nog. U heeft een vraag die nog niet beantwoord is, dat kan ook. De heer SULMANN: Dank u wel, voorzitter. Ik had nog even een vraag over de regionale samenwerking, namelijk of het een bewuste keuze is om die niet aan te gaan en of er wellicht voordelen bij zijn om het juist wel te doen. De VOORZITTER: Mevrouw Steffens. Wethouder STEFFENS: Voorzitter, die kan ik ook kort beantwoorden want ik had mijn hulplijn ingeschakeld voor het antwoord.

Dat wij geen regionale afspraken hebben expliciet voor ons preventief jeugdbeleid is logisch, want in Aalsmeer denken ze daar misschien wel anders over dan in uw gemeenteraad. We pakken juist de lokale behoeften die er zijn in de wijken en de initiatieven in onze wijken en scholen, maar dat betekent niet dat we niet regionaal samenwerken. Alleen komen we niet met één groot plan. Als het gaat om de aansluiting arbeidsmarkt-onderwijs, maar ook bijvoorbeeld bij leerplicht, werken we juist wel regionaal samen.

Conceptverslag Sessiedebat Startnotitie nota preventief jeugdbeleid 2025-2030 22 mei 2025

17

De VOORZITTER: Goed. Dan is dat beantwoord en gaan we nu echt over naar de tweede termijn. Ik sluit de eerste termijn bij dezen. Er zijn twee gespreksonderwerpen voor de tweede termijn aangemeld. De VVD wil een motie behandelen en GroenLinks wil het hebben over opstellen van meerdere scenario's. Om de tijd gelijk te verdelen, wil ik vragen of… Mevrouw Mees, u wilt geen… U ziet ervan af? Ja? Of wilt u iets meegeven over uw motie? Dan is dit de kans. Mevrouw DENIE: Hallo voorzitter, excuus. De VOORZITTER: Dag mevrouw Denie. Mevrouw DENIE: Hallo. Ik wil zo direct ook nog een aantal dingen inbrengen voor de verdeling van de tijd, dus dan weet u dat. De VOORZITTER: Helemaal goed, dat is prima. Dan kijk ik toch even naar mevrouw Mees of u toch nu de kans wilt pakken in verband met de tijd? Ja. U mag een korte inleiding doen en daarna komt GroenLinks, daarna de PvdA. Mevrouw MEES: Ja, sorry voorzitter, soms wil ik gewoon nog heel even nadenken maar dan is mijn beurt voorbij en dat wil ik ook niet. Ik wilde een aantal onderwerpen bespreken die ik miste in het beleid en die ik wil toevoegen. Ik heb niet helemaal helder of die punten die wij als VVD Haarlemmermeer hebben genoemd, nu ook meekomen in het volgende beleid of niet. Maar dat wil ik dan ook met jullie bespreken want ik heb volgens mij ook een aantal van die punten bij jullie gehoord.

Volgens mij was een van de belangrijkste dingen: benut de kracht van ouders, scholen, sportverenigingen. Hoe kunnen we daar iets meer aandacht aan geven? Denk aan structurele inbedding van dingen als YouChoose, schoolcoaches, et cetera. Een scherpere blik op overlap, dus zorgen dat we niet allemaal dingen dubbel zitten te doen. Dat waren eigenlijk de punten waarvan ik dacht 'als we die niet hier nu bespreken en meegeven, wil ik ze alsnog via een motie indienen'. Maar wellicht kunnen we het daarover hebben. De VOORZITTER: Mevrouw Van Goethem wil dat en mevrouw Elfers ook. Mevrouw Van Goethem, aan u het woord. Mevrouw VAN GOETHEM: Ja, dank u wel voorzitter. U zag het, ik stond helemaal klaar want ik hoorde de wethouder net zeggen in antwoord op mijn vraag 'kunt u de doelgroepen die GroenLinks belangrijk vindt, meenemen?', 'ik wacht even de tweede termijn af want ik heb nog meer gehoord'. Ik hoor de VVD niet denken in doelgroepen, maar meer in activiteiten. Daar kan ik me ook in vinden.

Wat mij betreft, maken we een mooie motie waarin we eigenlijk gezamenlijk met liefst zoveel mogelijk mensen aangeven wat ons wensenlijstje is, of misschien wel ons afvinklijstje, voordat we akkoord gaan met de motie, zodat we kunnen zien 'staat dat zo meteen in de uitwerking daarvan?' Maar dan zou ik ook graag een toezegging andersom willen hebben van de deelnemende raadsleden dat er dan misschien ook in scenario's wordt gewerkt. Ik kan me namelijk voorstellen dat dat niet binnen de bestaande middelen kan, of met de bestaande menskracht. De VOORZITTER: Mevrouw Elfers. Mevrouw ELFERS: Dank u wel voorzitter. Dat is het mooie aan een startnotitie. Voor alles wat we hier noemen, hebben we nu nog geen motie nodig want het beleid komt nog onze kant op en het uitvoeringsprogramma ook. Dus als we dan dingen missen, kunnen we dan of amenderen, of een motie indienen want ik heb het idee dat er heel goed geluisterd wordt naar wat er gezegd is en dat we ook best eensgezind zijn. Bijvoorbeeld die extra doelgroepen, die heb ik gehoord van GroenLinks en heb ik Conceptverslag Sessiedebat Startnotitie nota preventief jeugdbeleid 2025-2030 22 mei 2025

18

van de PvdA gehoord en wij hebben die aangehaald. U heeft het over doelgroepen en u heeft het meer over activiteiten en 'de kracht van'. Volgens mij staat dat voor een deel er al in, ook het inbedden van activiteiten zoals bijvoorbeeld YouChoose. Over de dubbelingen hebben we het bij de portefeuille jeugdzorg ook al gehad. Ik denk dat daar ook mooie verbindingen kunnen worden gemaakt. Dus ik denk vooral dat aan alles wat we hier zeggen prioriteit moet worden gegeven en dat we dat mee kunnen geven aan het college en dan wachten op het beleid dat naar ons toekomt. De VOORZITTER: U sprak mevrouw Van Goethem aan dus die mag reageren. Daarna mevrouw Koolmoes. Mevrouw VAN GOETHEM: Ja, dank u wel voorzitter. Ik wil een heel kleine verduidelijking. Ik snap dat een motie misschien niet nodig is of niet hoort bij een startnotitie, maar tegelijkertijd is het ons vaker dan één keer overkomen dat we een startnotitie hebben en dat we heel veel goede ideeën hebben en dan soms wat teleurgesteld zijn over de uitwerking, dan met een aantal moties komen en dan te horen krijgen 'dat kan niet, want het past niet binnen het bestaande budget, kan niet want dan komt de uitvoering in de in de knel en dan lukt het niet'.

Dan denk ik 'laten we het dan nu maar wel in een motie neerzetten, zodat het wordt gezien als een steuntje in de rug en we wel die kaders meegeven', want ik ben een beetje kwijt wanneer we die kaders precies mee moeten geven. De VOORZITTER: Dat is een verduidelijkende vraag. U mag daarop reageren en dan zijn we hiermee klaar. Mevrouw ELFERS: Wie wijst u nu aan? U kijkt namelijk naar mevrouw Koolmoes. De VOORZITTER: Ik bedoel dat zij daarna mag. U mag nu reageren. Mevrouw ELFERS: Helemaal goed. Dank u wel voor het woord. Ik deel de mening van GroenLinks en heb die ook wel. Een motie kan ook niet uitgevoerd worden en naast zich neergelegd worden door het college. Vandaar dat ik dacht 'we zijn nu zo duidelijk met elkaar, u heeft uw zorg zo duidelijk uitgesproken, die ik voor een deel zeker met u deel, dat ik hoop dat dat geluid meegenomen wordt'. Dan kunnen we wat mij betreft nog even wachten tot het beleid komt. Dan zijn het politieke keuzes, zoals u ook aangeeft over 'het kan niet want we hebben de middelen niet'. Daar zullen we dan heel stevig met elkaar in deze raad het gesprek over moeten voeren op het moment dat er middelen nodig zijn voor de dingen waarvan we nu allemaal zeggen dat we ze nodig vinden en belangrijk vinden en dat soort zaken. De VOORZITTER: Mevrouw Koolmoes. Mevrouw KOOLMOES: Ja voorzitter, dank u wel.

Voorzitter, de twee grootste partijen zeggen eigenlijk 'we moeten dit en dit en dit allemaal ook in die startnotitie gooien'. Dat zegt ook nog een bijna heel grote partij. Dan moet de allerkleinste partij hier vertellen dat er met deze startnotitie, als er straks beleid geschreven wordt, natuurlijk heus wel gekeken wordt naar wat we hiervoor deden en wat we hiervoor meenemen. Ik ga ervan uit dat dat heus al bedacht is en dat het heus wel meekomt. Ik krijg hier de indruk dat mensen denken dat ze dat er allemaal alsnog in moeten stoppen. Ze zijn niet zo gek hoor, daar achter die schermen. Dat weten ze heus wel. De VOORZITTER: U mag zo, ik wil eerst mevrouw Denie ook het woord gunnen. Mevrouw DENIE: Dank u wel voor de gunfactor. Eigenlijk heb ik een kleine toevoeging. Dan blijf ik even weg van het feit of we nu wel of niet een motie moeten indienen. Ik wil er iets aan toevoegen want het gaat ook over de financiën. Laat het nou zo zijn dat ik, want ik neem wel verantwoordelijkheid voor de Conceptverslag Sessiedebat Startnotitie nota preventief jeugdbeleid 2025-2030 22 mei 2025

19

lange lijst, daar iets over heb gevraagd met betrekking tot de P&C-cyclus. Als we iets meenemen, als er een motie komt, laten we daar dan ook een oproep in meenemen dat we in ieder geval willen dat het college zich ervoor inspant dat het, als het niet binnen het budget past, eerder dan de Voorjaarsnota 2026 daarmee terugkomt want anders zijn we over ons eigen graf heen aan het regeren en ligt er straks niets. De VOORZITTER: Dat is wel erg technisch van aard. U mag het zeggen, maar dit is geen voorstel. Maar u heeft het gezegd, dat mocht. Mevrouw Van Goethem staat er nog, u mag als laatste reageren en daarna mevrouw Mees nog om het af te ronden. Mevrouw VAN GOETHEM: Ja, dank u wel voorzitter, als ik als 'grootste partij' wordt genoemd, dan word ik bijna… De twee grootste partijen, anyway. Eventjes terugkomend op de inhoud. Natuurlijk weten wij heus wel dat de mensen achter de schermen niet gek zijn. Sterker nog, ik ben er daar één van bij een andere gemeente. Maar we zitten hier ook in de raad om kaders mee te geven en om bij een startnotitie te vertellen wat we belangrijk vinden. Dus ik vind het idee van de VVD om dat in een motie te gieten waarin we duidelijk laten blijken wat we willen, zonder dat die ambtenaren achter de schermen van dit gekissebis hout moeten snijden, eigenlijk een heel logisch idee.

Dus richting mevrouw Mees van de VVD: als u in een motie meeneemt dat het behalve de activiteiten die u opnoemt ook moet gaan over de kinderen in de minimagezinnen, ook moet gaan over de kinderen met een lichte hulpvraag en ook moet gaan over de jongeren tussen de 16 en 23, heeft u mij aan uw kant. De VOORZITTER: Goed, ik had al gezegd dat mevrouw Van Goethem echt de laatste was en dat mevrouw Mees nu het onderwerp mag afronden. Dus mevrouw Mees. Mevrouw MEES: Ja, dank u wel voorzitter. Ik ben blij dat er wat helderheid is gekomen over of we wel of niet een motie moeten maken. Ik denk dat het handig is om het te beschrijven. Ik sluit me aan bij mevrouw Elfers als het erom gaat dat we het nu vooral moeten hebben over de inhoud en niet over financiële effecten daarvan. Dat komt op het moment dat we weten wat het überhaupt gaat kosten want daar hebben we helemaal geen idee van. Dus ik stel voor dat ik inderdaad alles ophaal en dat netjes in een motie zet. Dan kunnen we die indienen en dat is dan alleen en puur inhoud. De VOORZITTER: Dank u wel. Dan het volgende onderwerp. Dat zijn meerdere scenario's en wordt ingebracht door mevrouw Van Goethem, GroenLinks. Mevrouw VAN GOETHEM: Ja, dank u wel voorzitter. We hebben het er natuurlijk net al eventjes over gehad in het debat van mevrouw Mees van de VVD. Wat mij betreft, is een startnotitie uiteraard een startnotitie.

Maar ik hik er een beetje tegenaan dat er in het stuk wordt gezegd 'we gaan uit van de beschikbare middelen'. We weten al dat die beschikbare middelen in 2021 keihard zijn doorgeknipt. We weten dat jeugdpreventie en jongerenwerk echt de basis daarvan zijn. Ik heb meerdere partijen ook gehoord over de samenwerking, de samenhang en dat het zo belangrijk is dat het een netwerk vormt. Uiteraard. Maar dan zou ik ook heel graag willen zien – dat is mijn oproep en ik hoor graag hoe anderen daarover denken – dat we zo meteen als het college terugkomt bij ons als raad, geen pasklaar stuk zien met 'hier tekenen bij het kruisje', maar een optie zien voor scenario's. Met scenario's heb ik het dan met name over financiële scenario's waarmee wij als raad goed weten en goed kunnen weten en goed kunnen inschatten of die GGD-cijfers waarin we achterlopen ten opzichte van de rest van Nederland en de rest van de regio daadwerkelijk teruggedrongen worden. De VOORZITTER: Dan stond als eerste in de rij mevrouw Van de Meeberg van D66.

Conceptverslag Sessiedebat Startnotitie nota preventief jeugdbeleid 2025-2030 22 mei 2025

20

Mevrouw VAN DE MEEBERG: Dank u wel voorzitter. Heel lang geleden is er al zo'n WWR-voorstel geweest om zoveel mogelijk stukken die naar de raad komen te voorzien van scenario's. Ja, ik ben er groot voorstander van om – scenario 2 – daar waar het kan, scenario's aan te bieden. Dus dat lijkt me een uitstekend plan. De VOORZITTER: Mevrouw Koolmoes. Mevrouw KOOLMOES: Mee eens, want we hebben al eens de menukaart gehad en ik denk dat het best een heel goed idee is. Het hoeft niet met een motie, denk ik. Ik denk dat we gewoon kunnen kijken wat er straks gebeurt want we geven het nu mee. Wij geven dat dan mee als raad, als iedereen het ermee eens is, dat we het graag met meerdere scenario's willen zien. Dank u wel. De VOORZITTER: Dank u wel. Mevrouw Denie, PvdA. Mevrouw DENIE: Toch complimenten aan GroenLinks voor de fantastische ideeën. Ik kan niet meer zeggen dan 'helemaal voor'. De VOORZITTER: Mijnheer Blom en dan mevrouw Elfers. De heer BLOM: Dank u wel voorzitter. Ik vind het in principe een heel goed plan, maar het lijkt me toch wel lastig om overal een prijskaartje aan te hangen, maar we kunnen het altijd proberen. De VOORZITTER: Proberen kan altijd. Mevrouw Elfers. Mevrouw ELFERS: Dank u wel. Ook wat betreft het keuzemenu waar Lid Koolmoes aan refereerde.

We hebben het eerder gehad en ik denk dat het goed is dat je inzicht krijgt 'als je deze keuze maakt, dan hangt daar dit aan vast'. Niet alleen financieel, maar bijvoorbeeld ook in de andere domino-effecten, bijvoorbeeld het gedrag of problematiek, en dat soort zaken. Ik vraag me wel af of wij dat moeten doen of dat we nu de ambtelijke organisatie met heel veel meer werk opzadelen. Maar dat is wellicht even iets om over na te denken met elkaar. Er komt beleid en er komt uitvoering aan, maar het is zeker iets dat belangrijk is om inzichtelijk te hebben. Absoluut. De VOORZITTER: Mevrouw Bouwhuis, Forza! Mevrouw BOUWHUIS: De menukaart is iets waar wij ook heel erg blij van worden, maar ik hoor ook graag inderdaad of dat op dit onderwerp wordt aangeraden door de wethouder/portefeuille. De VOORZITTER: Die kan nu niet reageren, maar voordat we naar mevrouw Van Goethem gaan, mevrouw Roos nog, van FVD. Mevrouw ROOS: Ik zoek eigenlijk wat verduidelijking want er zijn heel veel plannen en er wordt al aangegeven 'het is de bedoeling dat het binnen het budget blijft dat er al is'.

Bedoelt u dan eigenlijk, via de voorzitter, dat er daarnaast nog scenario's komen voor de extra zaken? Of is het al een menu van alles dat eigenlijk al staand beleid is en er dan nog ergens een keuze gemaakt moet worden voor wat extra moet of zo? De VOORZITTER: Dan, om af te ronden en dat te beantwoorden, mevrouw Van Goethem. Aan u het woord.

Conceptverslag Sessiedebat Startnotitie nota preventief jeugdbeleid 2025-2030 22 mei 2025

21

Mevrouw VAN GOETHEM: Ja, dank u wel, dan hoop ik dat mijn antwoord niet meer vragen oproept. Mijn vraag zit 'm, als ik gelijk maar begin bij de vraag van FVD, met name bij de bedoeling. Het is de bedoeling dat het binnen het budget past, maar het budgetrecht is van de raad. Als wij als raad vinden dat jeugdpreventie of jeugdwelzijn meer moet kosten om de problematiek en het geluk van de jeugd te verbeteren, is dat dus ook aan ons als raad om daar een beslissing in te nemen, maar dan moeten we wel gevoed worden door het college met de keuzes die we daarin kunnen maken. Dus dan kom ik ook meteen terug op uw volgende vraag 'ziet u dat dan als extra, daar bovenop, op wat we al doen?' Ja, dat kan. Maar dat laat ik dus graag aan de ambtenaren over om daar een modus in te vinden, of een menukaart, of wat dan ook. Ik hoorde ook iemand zeggen 'het is lastig om een prijskaartje daaraan te hangen'. Dat ben ik met u eens, maar ook daarvoor zijn volgens mij de professionals. Dan heb ik het niet alleen over de professionals hier in het gemeentehuis, maar juist ook partners als MeerWaarde. Die weten volgens mij dondersgoed waar het geld het beste kan worden ingezet. Ik hoorde nog iemand zeggen dat er geen motie voor nodig was.

Dat betwijfel ik want op het moment dat er dan zo meteen een stuk komt zonder scenario's, omdat het college denkt 'dat komt ons even niet uit', of omdat zoals ik de HAP net al hoorde zeggen, het misschien heel veel extra werk geeft, vind ik een motie sterker. Als wij dat meegeven als raad, kunnen we in ieder geval zeggen 'potverdorie college, we hadden met zijn allen graag een menukaart willen zien', maar goed, tot zover. De VOORZITTER: Dank u wel. Dan hebben we nog een paar minuutjes over en die wil ik dan aan mevrouw Denie geven. Mevrouw DENIE: Dank u wel, voorzitter. Ik kan u nu al vertellen dat ik het niet binnen deze paar minuutjes ga redden, maar het eerste onderwerp dat ik graag wil aansnijden, zijn die doelgroepen want wij hebben zojuist al een paar aandachtsgroepen benoemd waar wij graag de nadruk op willen hebben in het stuk. Ik ben heel erg benieuwd welke aandachtsgroepen/doelgroepen mijn collega's voor ogen hebben om specifiek te benoemen. De VOORZITTER: Wie wil daarop reageren? Mijnheer Blom sprint naar voren, zie ik. De heer BLOM: Voorzitter, ik ben altijd heel beheerst. Ja, we hebben het natuurlijk al gehad over de kansarme groep en groepen van mensen die dus een taalachterstand hebben. Taal is eigenlijk de weg van de kennis. Zonder goede taalondersteuning kan je die kinderen ook niets bijbrengen.

De VOORZITTER: Mevrouw Van de Meeberg wil reageren op de heer Blom. Mevrouw VAN DE MEEBERG: Voorzitter, dank u wel. Ik baalde al een beetje dat ik geen tijd meer had om erop terug te komen, maar ik zat een beetje met de inbreng van het CDA. Hij doet het net weer een beetje. Ik wil hem eigenlijk de gelegenheid geven om daar iets aan te doen. Ik hoor mijnheer Blom van het CDA zeggen 'mensen van een andere cultuur zijn niet zo goed in het opvoeden van hun kinderen'. Nu gaat het weer over een taalachterstand. Ik denk niet dat hij dat bedoelt, maar ik wil het even zeker weten want ik zat er een beetje mee in mijn maag. De VOORZITTER: Mijnheer Blom, een kort antwoord. De heer BLOM: Een kort antwoord, dat valt niet mee. Maar kinderen met een taalachterstand krijgen problemen op school en die verdwijnen in het bijzonder onderwijs. U kunt wel nee schudden, maar als ik ophaal bij de sociaal werkers dat dat zo is, dan neem ik dat aan. De VOORZITTER: Mevrouw Mees van de VVD. Conceptverslag Sessiedebat Startnotitie nota preventief jeugdbeleid 2025-2030 22 mei 2025

22

Mevrouw MEES: Ja, ik wilde even reageren op de vraag van mevrouw Denie. Volgens mij is dat wat ik net heb besproken en wat ik in de motie wil indienen, namelijk het net ophalen van wat wij allemaal nog graag zouden willen toevoegen. Dus ik ga het net ophalen en dan kom ik ook langs u. De VOORZITTER: Mevrouw Bouwhuis, Forza! Mevrouw BOUWHUIS: Dank u wel. Ik denk, als ik bijvoorbeeld hoor 'kinderen uit kansarme gezinnen of kansarme jongeren', 'niet ieder kind dat niet alle kansen vanuit huis heeft meegekregen is per se ongelukkig'. Dus ik denk dat hier ook geluisterd moet worden naar wanneer kinderen zelf aan de bel trekken of wanneer, los van die omgevingsdingen wordt gezien, 'het gaat met dit kind niet goed'. Ongeacht waar het, zoals de Jongerengemeenteraad al zei, vandaan komt. De VOORZITTER: Mevrouw Hup van ChristenUnie-SGP. Mevrouw HUP: Dank u wel. Ik voeg gewoon dat van net nu even hierbij. Het ging net over een menukaart, maar als we dat weer hierbij betrekken, denk ik, het begint bij de ouders. Dat is het fundament. Laten we van daaraf kijken wat we kunnen doen voor die jongeren. Dat is lastig, zo blijkt. Dus hoe gaan we dat dan aanpakken als raad? Daar ben ik heel benieuwd naar. Hoe kijkt mevrouw Denie daarnaar? Hoe gaan we dat oplossen? De VOORZITTER: Als laatste in de arena en als laatste voor dit onderwerp, mevrouw Van Goethem, GroenLinks.

Mevrouw VAN GOETHEM: Voorzitter, ik wil eigenlijk even reageren op mevrouw Hup en eigenlijk ook op mevrouw Bouwhuis. Kansengelijkheid is een veelkoppig monster en je komt al heel snel in cycli en in ingewikkelde beleidstaal die er eigenlijk op neerkomt dat armoede of lage inkomens of huiselijk geweld van generatie op generatie doorloopt. Dan hoor je altijd, op het moment dat je het over jeugdpreventie hebt, 'begin bij de ouders'. Op het moment dat je het over minima hebt, is het 'begin bij de kinderen'. En op het moment dat je het over huiselijk geweld hebt, is het 'begin bij het onderwijs'. Dus er zijn iedere keer andere beginpunten in die cyclus, terwijl het volgens mij zo zou moeten zijn dat je die hele cyclus aanpakt en dat je daarop ingaat. Nee, kansarme kinderen – kansarm vind ik sowieso een verschrikkelijk woord – of mensen met een kansarme achtergrond zijn inderdaad niet structureel ongelukkig, maar ze hebben wel minder kansen. Dat is het hele idee van kansarm zijn. Dat moet worden aangepakt. Op die gelijkheid moeten we als gemeente investeren. De VOORZITTER: Dank u wel. Dan vraag ik mevrouw Denie om af te ronden want het is inmiddels tijd. Ik wil nog wel zeggen dat de wethouder nog een korte toevoeging heeft over de mandjes. Als u dat toestaat wil ik haar de gelegenheid geven om daar nog wat over te zeggen. Het is misschien handig voor u voor over twee weken.

Maar eerst mevrouw Denie om dit af te ronden. Mevrouw DENIE: Dank u wel. Dan eerst een ordevoorstel want eigenlijk heb ik echt nog veel meer om in de tweede termijn te bespreken. Ik weet niet hoe mijn collega's erover denken, maar dan zou ik het toch graag niet nu willen aftikken maar kijken of we een andere keer een tweede termijn kunnen inplannen. Dan ga ik vervolgens antwoord geven, als het zo mag. De VOORZITTER: Oké, er ligt een ordevoorstel voor van de PvdA en het is aan u als raad om aan te geven of u dat wel of niet wilt. Ik vraag gewoon u allen: wie wil de tweede termijn verlengen? Steek dan uw hand op. Dat is SRH en GroenLinks. Ik concludeer dat u geen meerderheid heeft voor uw ordevoorstel mevrouw Denie. Conceptverslag Sessiedebat Startnotitie nota preventief jeugdbeleid 2025-2030 22 mei 2025

23

Mevrouw DENIE: Dank u wel, dat is oké. Dat zegt al genoeg over de andere partijen. Dan nu mijn reactie. Even mijn reactie. Ik kreeg een vraag van mevrouw Hup van ChristenUnie-SGP, ouders als doelgroep. Ik heb al eerder uitgelegd wat ik denk over ouders als doelgroep. Ik snap ook dat u het gezin als hoeksteen van de samenleving ziet. Maar ik zeg nogmaals dat mijn aandacht eerder zou liggen bij de kinderen, in plaats van dat we meteen naar de ouders gaan wijzen. Mevrouw HUP: Nou, als u goed heeft geluisterd, heeft het college aangegeven dat het een onbegonnen... De VOORZITTER: Mevrouw Hup, is dit een punt van orde? Mevrouw HUP: Ja, dat denk ik wel. De VOORZITTER: Dan gaat uw gang. Mevrouw HUP: Oké, als u het goed heeft gehoord, heeft u ook gehoord dat het college zei dat dat een onbegonnen klus is om de ouders... Nou, dan is het geen punt van orde. De VOORZITTER: Dit is inderdaad meer een statement dan een punt van orde, mevrouw Hup. Wat is uw punt van orde? Mevrouw HUP: Dat ze net een aanname deden. Dat is mijn punt van orde. Maar ik zeg c'est la via. De VOORZITTER: Dat is een mening. Mijnheer De Ruiter, u heeft een punt van orde? De heer DE RUITER: Ja, zeker voorzitter. Mijn punt van orde zou zijn dat, als mevrouw Denie concludeert dat het niet verlengen van de tweede termijn van alles zegt over andere partijen, ze misschien ook zelf beter haar tijd had kunnen indelen.

De VOORZITTER: Ook dit is geen punt van de orde. Ook dit is een mening. Ik wil echt dat u met een punt van orde komt en geen meningen meer als we aan het afronden zijn. Zeker omwille van de tijd want we lopen al uit. Mevrouw Denie, u was klaar? Mevrouw DENIE: Nee. De VOORZITTER: Heel kort, alstublieft. Mevrouw DENIE: Ik ga hem namelijk niet verder afconcluderen, maar nog wel iets toevoegen want ik had te weinig spreektijd. De PvdA zou ook graag aandacht zien voor jongeren en kinderen met een licht verstandelijke beperking en de kinderen die niet goed terechtkomen. De VOORZITTER: Ik ga u nu afkappen want dit is niet afrondend. Dit is ook een mening. Mevrouw DENIE: Ik heb het al gedaan. De VOORZITTER: Ja, u heeft het wel gedaan maar daar gaan we straks nog even over spreken. De wethouder heb ik ook nog wat tijd toegezegd want die wil ook nog wat aan u meegeven voor de stemmingen. Een punt van orde.

Conceptverslag Sessiedebat Startnotitie nota preventief jeugdbeleid 2025-2030 22 mei 2025

24

Wethouder STEFFENS: Voorzitter, ik probeer u te helpen als gemeenteraad met de keuze die u net heeft gevraagd. De VOORZITTER: Dat is aan u. En als... U wilt daarover stemmen? Goed. De wethouder geeft aan dat het niet meer hoeft. Dus dan wil ik hierbij concluderen dat de tweede termijn is afgelopen. Mevrouw KOOLMOES: Voorzitter, even een punt van orde. Met alle respect voor uw voorzittersrol maar dit gaat toch niet goed nu? Eerst wordt iemand afgekapt. Dat begrijpen we dan nog een beetje. Dan heeft een ander raadslid ook een mening over een mening die de wethouder ons mee wil geven, die ik graag wil horen. Weer een ander wordt afgekapt omdat hij te langdradig is. Voorzitter, u moet uw rol echt wat sterker pakken want ik vind dit echt heel lastig om nog te volgen. De VOORZITTER: De wethouder geeft zelf aan dat ze het woord niet meer wil voeren. Daar luister ik naar. Anders was het ordevoorstel van GroenLinks nu ter stemming gekomen, of u dat zou willen of niet. Mevrouw VAN DE MEEBERG: Voorzitter? De VOORZITTER: Mevrouw Van de Meeberg. Mevrouw VAN DE MEEBERG: Punt van orde voorzitter, dank u wel. Ik zou heel graag de wethouder willen verzoeken wat zij wil meegeven even per mail naar de gemeenteraad te sturen want ik denk dat het belangrijke informatie is. Ik hoop dat ze daartoe bereid is. Dank u wel. De VOORZITTER: Ja, ik krijg een toezegging van de wethouder daarop.

Mevrouw Hup, is dit een punt van orde? Mevrouw HUP: Punt van orde, voorzitter. Ik zou u vriendelijk willen meegeven om de volgende keer goed te luisteren naar wat iemand zegt want er zijn heel veel aannames gedaan. Dat vond ik persoonlijk vrij vervelend. De VOORZITTER: Ik neem dat mee, maar ook dat is uw mening in dezen. U gaat zelf over de inhoud en over de tijd. Er is een voorstel gedaan, dat is niet aangenomen. Dan hadden we meer tijd kunnen hebben. Ik zie mevrouw Mees met als eerste haar hand omhoog. Mevrouw MEES: Ja, mijn punt van orde, want dat is kennelijk het haakje waarmee je het woord krijgt, is dat ik vind dat we de evaluatie van de raadsvergadering niet in deze vergadering moeten doen. Dus alles wat we hierna nog vinden, moeten we gewoon lekker hierna doen. Dat was het. De VOORZITTER: Ik ben het helemaal met u eens en dat nemen we ook mee. Eigenlijk wil ik nu gewoon bij dezen de sessie afronden. De heer BEUSENBERG: Dat was ook wat ik wilde zeggen, voorzitter. U heeft het gedaan. De VOORZITTER: Dan ben ik heel blij met uw voorstel, mijnheer Beusenberg. Goed, dit is genoeg besproken bij dezen. We gaan afronden. Dit was de tweede termijn. Het is voldoende besproken en over twee weken wordt hierover gestemd. Een fijne avond.

Conceptverslag Sessiedebat Startnotitie nota preventief jeugdbeleid 2025-2030 22 mei 2025

25