2024-09-12 Sessiedebat RV Verlengen Woonbeleidsprogramma Haarlemmermeer 2019-2025 enz

Dat haal ik even niet uit datgene wat aan de startnotitie bij u voorligt. Ik hoop vooral dat als u zegt: dat zou ik wel prettig vinden, dat we dan kunnen kijken of dat iets is wat kan of wat past binnen het nieuwe beleid. Maar het is niet aan mij op dit moment... De VOORZITTER: Mevrouw Woolthuis gaat u helpen. Wethouder STEFFENS: Om te kijken of dat zo is. Mevrouw WOOLTHUIS: Dat is in relatie tot het vereveningsfonds wat benoemd wordt, waarbij u eigenlijk zegt dat we dat willen instellen voor projecten onder de dertig woningen terwijl we ook een prioritering hebben vastgesteld waarbij de kleine projecten onderaan de lijst komen. Dus daaruit maak ik de hoop op dat die projecten ook opgepakt kunnen worden en de vraag is: is dat ook zo? De VOORZITTER: Het vereveningsfonds. Wethouder STEFFENS: Ik krijg rechts ingefluisterd: ja dat kan, van mijn collega op uw laatste vraag. Ik wil natuurlijk zeggen, wat hier staat is dat we willen onderzoeken hoe we een vereveningsfonds een plek kunnen geven. Daarmee zijn de vorm waarin dat moet gebeuren en de exacte voorwaarden natuurlijk nog niet gesteld. Dat gaan we aan u voorleggen zodra we het hebben onderzocht. Want de vraag is nu of we het mogen onderzoeken. Eens kijken voorzitter wat ik nog over heb staan. Mevrouw Hussain zei ook iets van het vereveningsfonds: ik hoop niet dat dat een soort afkoopregeling wordt.

Ik begrijp wat u zegt maar aan de ene kant is het nu zo, als je minder dan dertig woningen bouwt, dan hoef je eigenlijk niks. Dan mag je gewoon helemaal zelf weten wat het is, hoeveel het er worden. Je ziet dat sommige ontwikkelaars ook denken: dan bouwen we gewoon overal 29 en dan kan ik het - even plat gezegd - zo duur of goedkoop maken als ik wil en dan dus ook niet bijdragen aan een andere plek waar we wel sociale woningen kunnen bouwen. Onze gedachte achter een vereveningsfonds is dat dat eigenlijk inzicht zou moeten hebben dat als je die keuze maakt, dat je bijvoorbeeld een bijdrage doet aan het bouwen van sociale woningen op een andere plek ofwel dat er bijvoorbeeld met je wordt gesproken over: u wilt nu bijvoorbeeld duurdere koopwoningen neerzetten maar we vinden het eigenlijk Conceptverslag Sessiedebat RV Verlengen Woonbeleidsprogramma Haarlemmermeer 2019-2025: Het verschil maken + Nota Startnotitie Volkshuisvestingsprogramma 12 september 2024

16

wel prettig dat u bijvoorbeeld in de middeldure sector een aantal woningen erbij doet. Wellicht een beetje als een stok achter de deur, zoals het ook in sommige andere gemeenten gebeurt, is dat ook een optie. Dus dat is een van de zaken waar we naar gaan kijken en wij komen natuurlijk… De VOORZITTER: Mevrouw de wethouder, dit loopt nu al op een debat uit. Is dat misschien beter voor het tweede termijn of wilt u heel graag op de wethouder reageren? Wethouder STEFFENS: Mag ik dan mijn zin afmaken dat we verwachten dat we natuurlijk met een onderbouwd voorstel bij u terugkomen over hoe de keuzes zijn voor het vereveningsfonds. De VOORZITTER: Dat leek mij vanzelfsprekend daarom gaf ik u daar de gelegenheid niet voor. Mevrouw Hussain, hierop. Mevrouw HUSSAIN: Voorzitter, dank u wel. Van dat scenario waren we ons ook bewust, dat projectontwikkelaars dan straks 29 woningen gaan bouwen. Kan het zo straks zijn dat het vereveningsfonds zijn doel voorbijschiet als dat aantal inderdaad steeds gebouwd gaat worden? 29 woningen dus. De VOORZITTER: Mevrouw van ’t Hull. Mevrouw VAN 'T HULL: Dat was meer een vraag naar aanleiding van wat de wethouder net zei over het vereveningsfonds en dat er nog teruggekomen gaat worden naar de raad met een voorstel of we daar überhaupt mee gaan werken. Want de nota zelf, de startnotitie is ter bespreking en niet ter vaststelling.

Dus het was meer een vraag om dat toegezegd te krijgen. De VOORZITTER: Ik hoorde hem wel maar misschien is het goed om het even te verifiëren. Wethouder STEFFENS: Dat is inderdaad, want dit is een startnotitie. Ik hoop dat u vertelt wat u belangrijk vindt, dat wij dat opnemen in de visie en die komt bij u terug, dus u kunt daar dan nog over spreken. Voorzitter, moet ik nog verder ingaan op andere vragen? De VOORZITTER: De 29 woningen. Wethouder STEFFENS: Bijvoorbeeld, maar er was ook nog een vraag over een evaluatie van KoopGarant. Ik begin even met de 29 woningen. Nee mevrouw Hussain, het is nu zo dat als je er minder dan dertig bouwt, er gewoon geen regels zijn, om het maar even plat te zeggen. Wat wij graag willen, is dat er ook tussen de nul en dertig woningen bepaalde regels gaan gelden. Dat is dus niet zo dat we straks 29 kunnen kiezen als nieuw getal. Dus dat is niet ons doel. Dan eventjes de pilot van KoopGarant. U vroeg eigenlijk mevrouw Woolthuis, is daar een evaluatie van? We gaan nu met de pilot een van de eerste plekken realiseren. Dat is in Nieuw-Vennep bij het project DUET. Dat is nog wel heel weinig informatie om te kunnen evalueren.

Dus dat we ernaar gaan kijken, welke vormen van het betaalbaar krijgen maar ook houden van woningen we het beste kunnen inzetten: jazeker en dat moet ook steeds per locatie of per project gedaan worden maar ik weet niet of we nu al kunnen zeggen dat we gaan evalueren iets wat we nog amper gedaan hebben. Dat lijkt me ook niet verstandig. Voorzitter. De VOORZITTER: Ik wilde u ook gaan vragen om af te ronden. Wethouder STEFFENS: Ik heb nu even niets.

Conceptverslag Sessiedebat RV Verlengen Woonbeleidsprogramma Haarlemmermeer 2019-2025: Het verschil maken + Nota Startnotitie Volkshuisvestingsprogramma 12 september 2024

17

De VOORZITTER: Volgens mij is het wel leuk als de raad ook nog... Wethouder STEFFENS: Ik ga even die van mijnheer Sulmann opzoeken. De VOORZITTER: Kijk, dan bent u ook even bezig terwijl de raad aan de tweede termijn begint. Maar ik zou u ook aanraden om te gaan luisteren, want wie weet komen er nog hele spannende dingen naar voren. Ik heb in ieder geval in eerste termijn drie mensen en punten opgekregen die iets willen inbrengen in de tweede termijn. Mevrouw Woolthuis was een van die drie. Ik heb opgeschreven aanpassing NHGgrens maar volgens mij wilt u meer dan dat. Ik heb de heer Staal opgeschreven en de heer Vermeulen heb ik opgeschreven. Als er anderen zijn die iets in de tweede termijn willen inbrengen, dan kijk ik nu nog even rond maar dat zijn de eerste drie. Dan geef ik als eerste het woord aan mevrouw Woolthuis. Mevrouw WOOLTHUIS: Dank u wel, voorzitter. Ik stak eigenlijk mijn vinger op omdat ik eigenlijk nog een vraag in dit geval aan de griffie wil stellen: of iemand kan kijken hoe het zit met het stuk opnieuw vaststellen, amenderen of hoe dat zit want ik heb daar nu geen duidelijkheid over. De VOORZITTER: Dat is denk ik eerder een vraag ook aan het college. Maar dat hoeft niet vandaag beantwoord te worden, laten we het zo zeggen. Mevrouw WOOLTHUIS: Het stuk staat vandaag op de stemmingenlijst toch? Nee? Dan hebben we tijd. Dan ga ik beginnen aan het onderwerp.

Eigenlijk wilde ik het iets breder trekken dan de NHG-grens. Ik denk dat het woord van vandaag ook echt doorstroming is want we moeten uiteindelijk gaan kijken hoe wij zorgen dat die doorstroming echt op gang komt en daar zitten voor ons wel twee elementen aan. Aan de voorkant kunnen wij aan het begin van ieders eerste woningavontuur zorgen dat we echt betaalbare woningen gaan bouwen. Betaalbaar bouwen in de zin dat ze ook dat geld bij elkaar kunnen krijgen om daar een leuk huisje van te kopen. Dus kunnen wij als raad kijken, wat noemen wij betaalbaar voor een starter en zien wij als raad daar mogelijkheden om daar wat meer op te sturen en om daar een - ik hoor dan een voorstel percentage - mee te nemen in het nieuwe beleidsstuk. Daar komt ook bij dat we die woningen dan ook betaalbaar moeten houden want we weten ook dat we hele mooie woningen hebben gebouwd in Lisserbroek, in Vijfhuizen starterswoningen tegen een leuk tarief maar die vervolgens een paar jaar later echt het dubbele doen op de woningmarkt en vervolgens niet meer betaalbaar zijn en aan het einde van de rit de senioren, de seniorenwoningen om te zorgen dat ook echt die doorstroom op gang komt. Daar zou ik het graag met zijn allen over hebben zodat we nog wat meer handvatten kunnen meegeven aan het college om dit beleid goed in elkaar te zetten.

De VOORZITTER: Ik ben even aan het twijfelen want u zegt doorstroming, betaalbaar bouwen en houden en senioren. Ik denk als we dat in de tweede termijn zo in de ring gooien, dan hebben we weer het hele debat open. Mevrouw WOOLTHUIS: Laten we bij het begin beginnen dan, bij de starters. De VOORZITTER: Bij de starters. Laten we bij het begin beginnen. Ik kijk even rond. De heer Sulmann heeft een idee over starters. De heer SULMANN: Ik vroeg me even af, mevrouw Woolthuis, we hebben nu natuurlijk de starterslening. Misschien kunt u aangeven hoe u dat ziet, want dat is natuurlijk alleen voor starters om op een iets betere manier een huis te kunnen kopen. Ik vroeg me ook af, meer een vraag aan u, stel we zouden 80% NHG doen, dat betekent dus ook dat die huizen gebouwd moeten worden voor een lagere

Conceptverslag Sessiedebat RV Verlengen Woonbeleidsprogramma Haarlemmermeer 2019-2025: Het verschil maken + Nota Startnotitie Volkshuisvestingsprogramma 12 september 2024

18

prijs. Dat moet ergens betaald worden, dat zal de projectontwikkelaar denk ik niet doen. Dus dan is echt de vraag aan u, hoe gaan we dat betalen? Mevrouw WOOLTHUIS: Ik hoop niet 80% van de NHG... De VOORZITTER: Even wachten, via de voorzitter, ik dacht even, laten we even... Ja, precies. We zijn getraind, hè? Ik dacht, laat ik even rondkijken of er nog andere vragen zijn op dit gebied of andere ideeën op het gebied van de starters. Mevrouw Van ‘t Hull. Mevrouw VAN ’T HULL: Het is eigenlijk meer een vraag inderdaad. Doorstroming, dat heeft de HAP ook kunnen horen in het verhaal van de VVD, dat we daar graag voor gaan en dat betekent dus blijven bouwen. Dat doet ook wat met de voorraad en dus ook met de prijs. Hoe kijkt de HAP daartegen aan? De VOORZITTER: Dan had ik ook nog een interruptie van de heer Beusenberg, of een bijdrage. De heer BEUSENBERG: Het is inderdaad meer een bijdrage, voorzitter. Want ik heb geen vraag aan mevrouw Woolthuis, misschien ook wel. Want ik hoorde mevrouw Woolthuis zeggen dat we betaalbare woningen gaan bouwen. Dat is natuurlijk iets wat SRH al een aantal keer hier in het midden heeft gegooid. Alleen, dan krijgen wij iedere keer de reactie: we bouwen geen woningen. Dat zou nou juist, denk ik, wel een manier zijn om betaalbare woningen te realiseren voor starters.

Want de heer Sulmann zei het al, zo een projectontwikkelaar, die gaat dat verschil niet bijleggen. Die gaat dat niet doen. Maar als wij een manier weten te creëren om een woning te bouwen en die eventueel tegen kostprijs - ligt eraan wat het bouwen kost - aan een starter kunnen verkopen, dan hebben we wel een betaalbare woning gerealiseerd voor een starter. In de woningmarkt waarin we nu zitten, heeft het bouwen van een woning heel weinig risico. Dus dan toch een vraag aan mevrouw Woolthuis: is mevrouw Woolthuis dat met mij eens, dat het bouwen van een betaalbare woning in deze markt heel weinig risico met zich meebrengt? De VOORZITTER: Dan had ik ook nog de hand van de heer Staal gezien. De hand van Staal. De heer STAAL: Dank u wel voorzitter. Ik pak eigenlijk wel het blokje starters en ouderen allemaal bij elkaar, als u dat goed vindt. Want ik ben... Ik herken de zorgen van hoe zorg je nu dat die woningen gerealiseerd worden, maar hoe zorg je er ook voor dat ze in die categorie blijven? Dat die starterswoning voor ook de volgende starter weer beschikbaar is en niet doorgroeit naar onbetaalbare koop. Ik loop al een tijdje met het idee om te kijken of een doelgroepenverordening mogelijk is. Dat is een tool om te zorgen dat bepaalde woningen voor een bepaald segment beschikbaar blijven.

Dus eigenlijk zou ik dat ook hier willen neerleggen en misschien ook naar het college of het daarmee bekend is en of dat een mogelijkheid zou kunnen zijn voor dit probleem. Over de betaalbaarheidsnormen, NHG, gaan we het daar straks nog over hebben of is dat ook dit blokje? De VOORZITTER: Dat denk ik wel want ik heb u staan voor ‘in een middag gemaakt’, ‘een paar woningonderzoeken’ en ‘we gaan beleid maken’, dat u dat naar voren wilt brengen. De heer Vermeulen wil nog graag over zijn motie praten volgens mij. De heer STAAL: Oké, dan doe ik het hier. De VOORZITTER: Maar wel graag kort.

Conceptverslag Sessiedebat RV Verlengen Woonbeleidsprogramma Haarlemmermeer 2019-2025: Het verschil maken + Nota Startnotitie Volkshuisvestingsprogramma 12 september 2024

19

De heer STAAL: Ja, heel kort, want volgens mij kunnen we daar prima van afwijken maar moeten we ook kijken wat het rijk als betaalbare woning… Want volgens mij is die al van de NHG-grens afgeweken maar dat weet ik ook niet zeker. Ik probeer dat snel op te zoeken om slim uit de hoek te komen maar niet snel... De VOORZITTER: Ik zie mevrouw Woolthuis daar een reactie op geven, niet verbaal maar die verbale reactie zal nu ongetwijfeld komen. Mevrouw Woolthuis. Mevrouw WOOLTHUIS: Dank u wel, voorzitter. Dat is inderdaad de initiële reactie die ik wilde geven, want 80% van de NHG-grens, de NHG-grens is losgelaten inderdaad, die ligt iets boven de € 400,00,00. In de Wet versterking regie Volkshuisvesting, hebben ze het op € 390.000,00 gesteld. Dus Den Haag kan blijkbaar de NHG-grens loslaten. Iets waar wij het als raad ook al heel erg lang over hebben gehad. Want realistisch gezien is € 390.000,00 gewoon niet betaalbaar. Dus wat moeten we doen om ook te zorgen dat wij die woningen daaronder wel weer in onze woningvoorraad krijgen? Daarbij lijkt me gewoon belangrijk dat we daarnaar kijken. Het is een open voorstel, kunnen we kijken naar wat we in het startsegment zouden moeten bouwen, wat moet het kosten en hoe houden we het betaalbaar? Hoe houden we dat betaalbaar binnen onze woningvoorraad? Want zoals we het nu hebben gedaan werkt het niet.

Hoe kijken we aan tegen prijs? De duurdere woningen, die hebben we, die zijn op de markt en wij zien het grootste probleem bij die starters en bij die senioren want die moet je meepakken om die doorstroming te kunnen hebben. Normaal gesproken is het idee: je koopt je eerste huis, dat stijgt iets in waarde, dan verkoop je het, koop je iets duurders. Alleen, dat zit er nu gewoon niet in en we willen toch ook niet mensen jagen op torenhoge lasten constant. Want uiteindelijk komt het erop neer, een dak boven je hoofd is ook een grondrecht. Dus wij moeten er ook zorg voor dragen als gemeente. Daar zien wij een rol in, zeker in het startsegment en voor senioren. Hoe houden we die woningen dan betaalbaar, nog terugkomend op SRH? Want KoopGarant is juist daar ook een mooie link voor. Ik zie al wat overleg, dus daar hou ik het heel even bij. De VOORZITTER: Ik kijk even rond en ik kijk ook naar de klok en ik denk dat we nog twee onderwerpen hebben die ook wat aandacht verdienen. De heer Beusenberg steekt toch zijn vinger op. Hij is het niet met mij eens. De heer BEUSENBERG: Ik heb toch nog één vraag, want mevrouw Woolthuis zei weer: in welk segment moeten we gaan bouwen. Maar ja, we bouwen niet en dat is wel juist iets wat wij een keer zouden willen proberen.

Dus mijn vraag is ook, is de HAP bereid te onderzoeken of wij als gemeente zelf woningen kunnen realiseren? Dan kunnen we inderdaad zelf bepalen in welk segment dat is. De VOORZITTER: Die vraag was inderdaad helder volgens mij. Mevrouw WOOLTHUIS: Nou dan kan ik de heer Beusenberg of de SRH misschien verblijden, want dit hebben wij ook al eerder aangegeven. We hebben al eerder gevraagd: kunnen we zelf bouwen? Op dat rekwest is altijd nee gekomen. Dat is ook iets wat dan voorligt aan de rest van de raad want daar zitten ook weer regels aan verbonden. De VOORZITTER: Dan stel ik voor dat u na de vergadering elkaar opzoekt en misschien weer een keer een motie in de raad brengt. Ik wilde het niet afkappen maar er valt een stilte. Mevrouw WOOLTHUIS: Sorry.

Conceptverslag Sessiedebat RV Verlengen Woonbeleidsprogramma Haarlemmermeer 2019-2025: Het verschil maken + Nota Startnotitie Volkshuisvestingsprogramma 12 september 2024

20

De VOORZITTER: Dat heb ik dan toch heel aardig gedaan. Maar dat was ook omdat ik ruimte wilde maken voor nog twee ingebrachte agendapunten. Dan kijk ik als eerst, denk ik, naar de heer Vermeulen die de motie wil verdedigen. De heer VERMEULEN: Dank u wel, voorzitter. Iedereen heeft hem in zijn postvak binnengekregen. Het nieuwe woonbeleid wordt natuurlijk opgesteld. Forza! zou graag zien dat ook dit wordt opgesteld met zes indicatoren van de Duisenberg-methode. Ik kan ze doornemen, ik weet niet of iedereen ze al heeft doorgelezen. Het wordt heel stil nu. De VOORZITTER: De indicatoren zijn als het goed is bekend, want daar spreken we wel vaker over. Ik kijk even rond of misschien mensen nu al een reactie willen geven of dat mensen willen kijken dat de heer Vermeulen ze voorleest, nee, volgens mij niet. De heer VERMEULEN: Dan kunnen we in ieder geval wel zien straks wat het nu heeft opgeleverd, alles. Net als de woningbouwproductie, dan zou je als indicator kunnen zeggen: aantal opgeleverde woningen per jaar, uitgesplitst naar prijssegment, laag, midden, hoog. U wilde vragen? De VOORZITTER: Het punt is duidelijk. Ik zie de heer Staal, mevrouw Van ‘t Hull en mevrouw Woolthuis die graag een reactie willen geven. De heer Staal.

De heer STAAL: Ik vind het op zich prima om natuurlijk die indicatoren op te nemen maar ik zou ook Forza! erop willen wijzen dat we net voor de zomer zijn begonnen met een werkgroep Wonen voor het woonprogramma met de P&C-cyclus als indicator. Dus ik zou eigenlijk zeggen dat we deze motie doorschuiven naar die werkgroep en dat die daar wordt afgewogen - we zijn al twee keer bij elkaar geweest, we komen nog één keer bij elkaar – en daarin mee te nemen en dan met een voorstel naar de raad komen, zoals is afgesproken in die werkgroep. De VOORZITTER: Ik zie nog wat mensen van de werkgroep hard knikken maar ik geef ze toch even het woord. Mevrouw Van ‘t Hull. Mevrouw VAN 'T HULL: Ja, ik zit niet in de werkgroep maar het is wel exact hetzelfde voorstel. Ik heb de indicatoren niet kunnen doornemen maar de werkgroep Wonen is daar juist heel erg mee bezig, dus breng dat vooral daar in. De VOORZITTER: Mevrouw Woolthuis zegt hetzelfde. De heer Vermeulen, heeft u daar een reactie op? De heer VERMEULEN: Daar zal ik heel even een kleine aanvulling geven, want dan heb ik het zelf niet goed uitgelegd want het staat er ook in: “het is meetbaar vast te leggen en de volgende zes indicatoren in de P&C-producten op te nemen”, dus hij zal daar dan heen komen, dus heb ik het zelf niet goed uitgelegd. Excuses.

Ik begrijp nu dat we hem daar inbrengen en dat ze gaan kijken of ze hem omarmen, maar dat gaan ze doen. Ik zie het. De VOORZITTER: U heeft een vooruitziende blik mijnheer Vermeulen. In ieder geval fijn om dat te weten. Dan is dit agendapunt redelijk snel behandeld. Dan rest ons nog slechts één agendapunt. Dat is volgens mij het agendapunt van de heer Staal. Ik zei net een beetje denigrerend ‘in een middag gemaakt’ maar het gaat eigenlijk volgens mij over: gaan we verlengen of niet.

Conceptverslag Sessiedebat RV Verlengen Woonbeleidsprogramma Haarlemmermeer 2019-2025: Het verschil maken + Nota Startnotitie Volkshuisvestingsprogramma 12 september 2024

21

De heer STAAL: Dat is het mooie van zo een debat, dat je gaandeweg de avond zit na te denken wat nu verstandig is. Eerst had ik het idee van volgens mij hebben we 3 oktober een vrije agenda, laten we met een groep woordvoerders Wonen bij elkaar komen en ons druk maken en kijken hoe we het woonbeleid beter kunnen maken maar ik ben misschien eerder voorstander van het idee om te kijken of we die twee derde betaalbaarheid, zodat we aan de MRA-afspraken voldoen, zodat we voldoen aan de Wet versterking regie volkshuisvesting, al voordat die misschien ingaat - het is ook eens leuk dat we anticiperen daarop, en moeten we, denk ik, even ambtelijk advies vragen hoe we dat juridisch goed kunnen borgen. Dus dan zou ik eigenlijk meer die weg willen bewandelen. De VOORZITTER: Een vraag aan de collega's? Nee, mevrouw Smand wil zo wel een reactie geven. Ja precies, mevrouw Smand. Mevrouw SMAND: Dank u wel voorzitter. Ik vind het een beetje een duivels dilemma, want alles kost tijd, capaciteit en alles wat je nu in het aanpassen van de regeling die hooguit een jaar geldt gaat doen, dat levert volgens mij vertraging op in het creëren van een nieuwe regeling.

Dus mijn verzoek zou zijn: wat is de mogelijkheid om geen aanpassingen te doen en de implementatie of in ieder geval het gesprek in de raad over het nieuwe woonbeleid naar voren te halen? Ik heb de portefeuillehouder al horen zeggen: dat gaat waarschijnlijk niet heel veel opleveren maar ik denk, iedere maand is een maand gewonnen en hoe sneller, hoe beter, want we hebben het niet over punten en komma’s hier maar we hebben het over substantiële wijzigingen in een markt waar de nood hoog is. Dus hoe sneller die er komen, hoe beter het is. De VOORZITTER: Ik kijk even rond. Mevrouw Van ‘t Hull en daarna mevrouw Hussain. Mevrouw VAN 'T HULL: Wat we vanavond horen is eigenlijk dat we allemaal heel graag betaalbare woningen willen hebben. Dan is de vraag, moet je investeren in het zorgen dat er zoveel mogelijk bouwplannen doorgang kunnen vinden of moeten we dat investeren in papier? Volgens mij kunnen we ook concluderen dat wij, als je kijkt naar de bouwmonitor, heel goed bezig zijn in tegenstelling tot andere gemeenten, met de huidige ambities die al heel ambitieus zijn. De VVD zou toch echt voorstellen om dit beleid een jaar door te zetten waarbij we al heel goed bezig zijn en vooral niet op de troepen vooruit te lopen, juist om ervoor te zorgen dat de vaart erin blijft. De VOORZITTER: Mevrouw Hussain. Mevrouw HUSSAIN: Voorzitter, dank u wel.

Eigenlijk samenvattend denk ik vandaag dat we met zijn allen op zoek zijn naar die betaalbare woningen: hoe komen we daaraan en hoe houden we die betaalbare woningen straks ook echt daadwerkelijk betaalbaar? Juist omdat het woonbeleid nu al een tijdje er is en we ook die wet hebben die eraan komt waar we straks ook al aan moeten voldoen, denk ik dat het eigenlijk een heel goed idee is van mijnheer Staal, om juist met de raad samen te kijken hoe we die betaalbare woningen kunnen realiseren en dat om te zetten in een woonbeleid, dan wel straks misschien niet aangepast om te verlengen maar wel dat we er als raad over gesproken hebben. Dus ik vind het zeer belangrijk om het er met zijn allen over te hebben. De VOORZITTER: Mevrouw Smand een reactie daarop en dan ga ik naar de overkant. Mevrouw SMAND: Misschien toch nog een kleine aanvulling, want ik zat even door te denken, in het stuk staat ook, als het nieuwe woonbeleid er is, dan wordt dat met terugwerkende kracht van toepassing, behalve als er anterieure overeenkomsten zijn gesloten of bestemmingsplannen zijn vastgesteld. Hoe langer dat beleid op zich laat wachten, wij gaan in de raad hier nul bestemmingsplannen vaststellen Conceptverslag Sessiedebat RV Verlengen Woonbeleidsprogramma Haarlemmermeer 2019-2025: Het verschil maken + Nota Startnotitie Volkshuisvestingsprogramma 12 september 2024

22

want dat doen we dan onder oud beleid terwijl we weten dat er nieuw beleid aankomt. Dus daar gaat een enorme vertraging in optreden. Ik denk dat we onszelf in de staart bijten. Dat wachten, dat we daar een hele hoge prijs voor gaan betalen. De VOORZITTER: Ik heb uw vinger gezien mevrouw Woolthuis en de heer Vermeulen maar ik zag de heer Staal, die wilde heel graag op mevrouw Smand reageren, daarna kom ik meteen bij u. De heer STAAL: Dank u wel voorzitter. Er is echt gewoon een gebrek aan urgentie in deze raad. We hebben de cijfers. Lezen we de cijfers wel? We voldoen niet aan de woonbehoefte. Dit is al jaren bekend. Nog een jaar wachten is nog een jaar langer niet aan die woonbehoefte voldoen. U zegt makkelijk: we zien wel welke plannen hier voorkomen maar letterlijk volgende week ligt er in deze raad een voorstel om 10.000 woningen te gaan bouwen in de Spoorzone van Hoofddorp met een verdeling fiftyfifty. Dat hadden er dus al twee derde kunnen zijn. Het zijn duizenden betaalbare woningen volgende week die wij weer een jaar laten uitstellen. Het is echt een gebrek aan urgentie. De VOORZITTER: Ik ga nu naar mevrouw Woolthuis. Die wil niet meer. Mevrouw Woolthuis. Mevrouw WOOLTHUIS: Natuurlijk, voorzitter, ik wil nog wel maar ik denk dat mijnheer Staal het punt ook gewoon echt wel duidelijk maakt.

Als wij dit nu niet meenemen… Die MRA-Woondeal is duidelijk, we moeten naar twee derde betaalbaar bouwen. Ja, ik zeg weer 'we', voordat ik dat krijg, maar als gemeente moeten we daarnaartoe. Dus elke overeenkomst die tussen nu en volgend jaar wordt gesloten, of elke anterieure overeenkomst, zal dit niet meenemen. Wat betekent dat wij straks weer nog langer moeten wachten om dat segment betaalbaar omhoog te krijgen. Dus daarom zeggen wij ook: laten we dat nu vast meenemen. Die regel ligt er, het is duidelijk. Daar kunnen we mee aan de slag. Het lijkt mij een simpele aanpassing. De VOORZITTER: Wordt hij toch nog scherp vanavond. Mevrouw Van ‘t Hull. Mevrouw VAN 'T HULL: Ik wil graag reageren op beide voorgaande collega's. Wat ik al eerder aangaf, natuurlijk willen we allemaal betaalbare woningen maar het moet ook realistisch en haalbaar zijn. Dan kom ik terug op wat GEZOND Haarlemmermeer eerder op deze avond aangaf: wie gaat dat betalen? Als we zeggen dat het twee derde betaalbaar moet zijn, dan gaan wij dat als gemeente niet kunnen betalen. Er zal toch echt geld vanuit het rijk moeten komen. Dus dat er nu volgende week een voorstel ligt dat we 50% kunnen realiseren, dat is echt heel goed en heel ambitieus. Ik verwacht niet dat het door juist zo een regel ineens gaat lukken. Er zal echt wat anders voor moeten gebeuren. Ze zijn daar in Den Haag ook nog niet over uit.

Dus laten we dat echt eerst afwachten voordat wij hier gaan zeggen dat het twee derde betaalbaar moet worden. Dan gaan ontwikkelaars en bouwers gewoon naar andere gemeenten waar dat niet geldt. De VOORZITTER: Ik zag twee vingers die daar graag een reactie op willen geven. Ik geef eerst het woord aan de heer Beusenberg en dan de heer Staal misschien afrondend. De heer BEUSENBERG: Dank u wel voorzitter. Mevrouw Van ’t Hull haalt hier natuurlijk weer een punt aan, wat wij al eerder hebben gezegd. Inderdaad, zo een projectontwikkelaar gaat het niet betalen. Als wij meer dan twee derde betaalbaar willen hebben, dan kunnen wij dat ook niet betalen. Maar wat wel zou kunnen, mevrouw Van ‘t Hull, als wij nu zelf een woning zouden bouwen als gemeente en daar is uw partij altijd tegen geweest, als wij nu zelf een woning zouden bouwen als gemeente die we eventueel iets boven kostprijs of tegen kostprijs zouden verkopen, dan is een starter geholpen en heeft de

Conceptverslag Sessiedebat RV Verlengen Woonbeleidsprogramma Haarlemmermeer 2019-2025: Het verschil maken + Nota Startnotitie Volkshuisvestingsprogramma 12 september 2024

23

gemeente geen financieel risico gelopen. Dat zou een hele mooie oplossing zijn voor dat probleem. Bent u dat met mij eens? De VOORZITTER: Daar hoeft u nu denk ik geen… Toch mevrouw Van ‘t Hull. Mevrouw VAN 'T HULL: We zijn geen bouwers, we zijn geen ontwikkelaars, daar heb je specialisten voor. Dus ik vind dat gewoon niet realistisch. De VOORZITTER: U vond andere dingen ook niet realistisch? Nee, dit punt hebben we denk ik voldoende behandeld. Dit komt elke keer terug. De heer Staal. De heer STAAL: Dank u wel voorzitter. Is dit al afrondend? De VOORZITTER: Als het zou lukken zou ik u daar wel toe uitnodigen. Gezien de tijd, begint het wel die kant op te gaan. De heer STAAL: Ik voel me een beetje in een ongemakkelijke positie beland, dat ik de realiteit van het hoofdlijnenakkoord moet gaan verdedigen hier tegen de VVD. Ik zit even te kijken hoe ik dit ga doen maar daar staat toch glashelder twee derde betaalbaarheid in. Ik neem aan dat u daarachter staat, achter dat hoofdlijnakkoord en dat ook realistisch acht. Maar goed, dat vind ik bijzonder. Daarbij wil ik ook toevoegen dat er gewoon gemeenten zijn die deze eisen al hebben. Die bouwen ook. Gemeente Haarlem heeft gewoon vorig jaar een bouwrecord gevestigd met deze normen, 40% sociale huur, het kan gewoon. We kunnen het hier ook. De VOORZITTER: De heer Beusenberg. De heer BEUSENBERG: Dank u wel voorzitter.

Dan mag ik hem toch nog afronden. Misschien dat de heer Staal dan zo de beurt krijgt om hem echt af te ronden. Maar mevrouw Van ‘t Hull zegt: wij zijn geen bouwers maar volgens mij zijn we een nieuw raadhuis aan het bouwen in eigen beheer. Nu is dat qua kosten niet helemaal goed gegaan, die conclusie hebben we wel kunnen trekken. De VOORZITTER: Het was ook niet voor de verkoop mijnheer Beusenberg, dacht ik. De heer BEUSENBERG: Dat klopt. Het is zeker niet voor de verkoop maar we kunnen het dus wel daadwerkelijk bouwen. We hebben het altijd over onorthodoxe maatregelen hier maar stap dan over iedereen zijn eigen schaduw heen en neem dan een keer die onorthodoxe maatregel en ga dan gewoon een keer bouwen. Je kan het gewoon een keer proberen. Ik heb het niet over direct een woonwijk van honderd woningen maar als we het met tien woningen zouden proberen, zouden we altijd nog kunnen kijken hoe dat is gegaan. Als het werkt, dan werkt het. Dan kunnen we op die manier dit gat in de woningmarkt oplossen. De heer STAAL: Uw punt is helder. Ik wil de heer Staal vragen of hij nog een afrondende opmerking heeft, want dan geef ik nog het woord heel even aan het college dat antwoord heeft op de twee vragen die gesteld zijn. De heer STAAL: Goed punt, SRH, dank u wel. De VOORZITTER: Dan geef ik het woord aan het college als antwoord op de vragen die nog gesteld zijn.

Conceptverslag Sessiedebat RV Verlengen Woonbeleidsprogramma Haarlemmermeer 2019-2025: Het verschil maken + Nota Startnotitie Volkshuisvestingsprogramma 12 september 2024

24

Wethouder STEFFENS: Dat kan ook vrij kort, voorzitter. Dank u wel. Om even te beginnen met mijnheer Staal die iets vroeg over de doelgroepenverordening. U vroeg zich af of dat iets is. Ik heb niet veel van uw collega's erover gehoord maar wij zijn wel aan het kijken of we zoiets ook in het volkshuisvestingsprogramma kunnen meenemen. Dus daar kunt u dan later ook op reageren als de visie hier weer terugkomt. Dan heb ik nog het antwoord van mijnheer Sulmann. Mijnheer Sulmann, ik ben even kwijt waar het precies over ging maar u had een vraag over, even kijken waar... De VOORZITTER: Als u het antwoord maar heeft. Wethouder STEFFENS: Over een onderzoek. Het is wel fijn als er enige context is. We hebben in september 2023 begrijp ik, u een raadsbrief gestuurd en aangegeven dat we in het najaar 2023 zouden onderzoeken of die noodzaak voor die huisvestingsvergunning voor nieuwbouwkoopwoningen er zou moeten komen. We hebben toen ook aangegeven dat we in het nieuwe volkshuisvestingsprogramma dat met een onderbouwing zouden meenemen. Dus u heeft misschien niet het antwoord gehad met die snelheid die u wenste maar in het nieuwe programma gaat u wel het antwoord daarop terugvinden. Dank u voorzitter. De VOORZITTER: Dank u wel. Ik ben even aan het afronden en aan het kijken of ik nu de juiste conclusie ga trekken.

Ik ga in ieder geval concluderen dat het raadsvoorstel over het verlengen van het Woonbeleidsprogramma kan worden doorgevoerd naar de stemmingenlijst van 26 september. De nota Startnotitie is natuurlijk alleen ter bespreking geweest en daar hebben we onze ideeën over meegeven aan het college, waarvan akte. Dit gezegd hebbende denk ik dat ik voldoende heb geconcludeerd en deze sessie kan beëindigen. Ik dank u voor de aandacht en voor alle inbreng.

Conceptverslag Sessiedebat RV Verlengen Woonbeleidsprogramma Haarlemmermeer 2019-2025: Het verschil maken + Nota Startnotitie Volkshuisvestingsprogramma 12 september 2024

25