2023-11-23 Raad

De heer BOERMAN: Ja voorzitter, dan zal ik het kort proberen te houden. Wij hadden het in de fractie over 'wat gaat er de komende week nog gebeuren?' in verband met de 'boeggolf', zoals dat vaak genoemd wordt, qua stukkenstroom. We hadden een paar dingen opgeschreven; we zouden toch nog arbeidsmigrantenbeleid krijgen, minimabeleid en dingen als prestatieafspraken met betrekking tot wonen? Zo is er een aantal onderwerpen genoemd. Ik heb een heel lijstje, maar ik dacht 'laat ik niet het hele lijstje afgaan, maar gewoon vragen aan het college: wat kunnen we de komende weken verwachten?' De VOORZITTER: Dan ga ik naar de burgemeester. Burgemeester SCHUURMANS: Voorzitter, het komt dinsdag in het college en daarna zal het zo snel mogelijk naar de raad komen. De heer BOERMAN: Dan word ik natuurlijk getriggerd te vragen: wat komt er dan dinsdag in het college? Want 'het' komt dan in het college, maar komt dan de hele planning in het college? Begrijp ik dat goed? De VOORZITTER: Mevrouw Schuurmans. Burgemeester SCHUURMANS: De planning komt in het college en gaat naar u toe. De VOORZITTER: Dank u wel, dan gaan we naar mevrouw Van Straten. Mevrouw VAN STRATEN: Dank u wel voorzitter. Kennemerland Beheer heeft onder raadsleden een pamflet verspreid. We moesten eerst even goed kijken of het van de gemeente kwam of van Kennemerland, want de stijl leek nogal op elkaar.

Maar in ieder geval hebben we het met een aantal raadsleden ook besproken en dat roept bij ons in ieder geval de vraag op een reactie van het college te krijgen, maar ook om daarover in gesprek te gaan met het college. Dus om een informatieve bijeenkomst te houden. Ik vraag hoe het college daarin staat. De VOORZITTER: Dank u wel. Dan ga ik naar de heer Nobel. Wethouder NOBEL: Ik snap uw vraag, maar het is best complex. Ik ga proberen om het kort te doen Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 23 november 2023

18

voorzitter. Allereerst snap ik uw verwarring want ik was ook een beetje ontstemd toen ik zag dat de huisstijl waarin hun pamflet geschreven was toch behoorlijk lijkt op die van de gemeente. Dus ik snap die verwarring volledig. Laat ik vooropstellen dat we best een dilemma met elkaar hebben in die zin dat we al vijftien jaar consistent beleid uitvoeren om die sportclubs daar te verplaatsen en we nu wel op het moment zijn aangekomen dat we met een verplaatsingsovereenkomst te maken hebben. Het college is ook voornemens om die op orde termijn te tekenen. Dat betekent dus dat als we met u een informatieve bijeenkomst houden, waarschijnlijk die overeenkomst al getekend is. Waarom doen we dat? Omdat we met elkaar hebben afgesproken dat we onteigening van dat gebied gaan realiseren. Op het moment dat we die gronden dan niet bestemmen waarvoor ze bedoeld zijn, namelijk de sport, zou het zo kunnen zijn dat we daar grote financiële en juridische risico's van ondervinden. Dus we kunnen het gesprek met elkaar aangaan, maar wij gaan wel door op basis van de afspraken die uw raad eigenlijk meermaals met elkaar heeft bekrachtigd.

Dus ik denk dat het wel goed is om dat te zeggen en ondertussen doen we uiteraard ook, en dat weet u want daar bent u vrij recent over geïnformeerd, een onderzoek naar 'kunnen we nog woningen bouwen op Schuilhoeve naar aanleiding van de uitspraak van de Raad van State?' Dus het zou mooi zijn om dan Badhoevedorp iets breder in de informatieve bijeenkomst met elkaar te behandelen. Maar de plannen voor het gebied De Veldpost, daar gaan we echt mee door zoals u dat ook in gang heeft gezet om de redenen die ik zojuist heb genoemd. Het lijkt me wel goed dat ik daar ook nog even een briefje aan wijd, zodat u dat ook rustig nog even kunt teruglezen. Dat kan ik wel op korte termijn doen. De VOORZITTER: Dus een toezegging op een briefje dat nog komt. De heer Vermeulen heeft nog een extra vraag hierover. De heer VERMEULEN: Nee, sterker, voorzitter. Ik heb geleerd als ondernemer dat je altijd inspeelt op de situatie zoals die zich voordoet en dat betekent dat je niet helemaal vast moet houden aan plannen als die niet blijken te werken. Ik wil nu eigenlijk een sessieverzoek doen om het juist hierover te hebben.

De woningbouw in Badhoevedorp en dat als we straks alle sportverenigingen voor veel geld verhuizen en uiteindelijk op de vrijgekomen plekken niet in staat zijn woningbouw te realiseren, want dan zou ik graag met de raad willen praten over de vraag of wij aan het college geen andere opdracht mee moeten geven. De VOORZITTER: Dank u wel. Vindt u het goed als ik hem even parkeer, dat we eerst alle actualiteitsvragen doen en dan kom ik straks nog even op terug op uw sessieverzoek. Dan gaan we nu naar mijnheer Boels. De heer BOELS: Dank u wel voorzitter. De VVD heeft gezien dat de gemeentelijke handhaving onder meer inzet op foutparkeerders en de andere verkeerskundige overtredingen. Tegelijkertijd hebben we ook berichten in de krant gelezen waarin het gaat over auto's met Oekraïense of Poolse kentekens die bij gemeenten niet meer beboet zouden worden, omdat die boetes niet aankomen. Wij zijn erg nieuwsgierig hoe dit nu in elkaar zit en we horen graag een reactie van het college. Het moge duidelijk zijn dat wat de VVD betreft, iedereen die een overtreding begaat die boete gewoon moet betalen. De VOORZITTER: Dank u wel. Namens het college, de burgemeester. Burgemeester SCHUURMANS: Voorzitter, dank u wel. Als iemand geen parkeerrecht heeft of andere overtredingen begaat, is het zo dat wij dat controleren en als er een boete moet worden opgelegd, dan leggen we die op.

Tot nu toe hebben wij in onze gemeente geen probleem met achterhalen van de kentekenhouder. Dus wij herkennen niet wat u in de krant heeft gelezen. De VOORZITTER: Helder zo. Dan gaan wij door naar mevrouw Hogervorst. Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 23 november 2023

19

Mevrouw HOGERVORST: Dank u wel, voorzitter. De gemeente plaatst jaarlijks herfstbladkorven in de dorpen met het doel dat buurtbewoners zelf het blad kunnen afvoeren zodat het er wat netter en veiliger uit komt te zien. Maar die korven blijken heel snel vol te raken. Nu zijn er verschillende verzoeken geweest van buurtbewoners om deze korven te legen, maar daar komt geen reactie op. Onze vraag is nu: is het college het met de fractie van Forza! eens dat het niet-reageren op meldingen van volle bladkorven bewoners ontmoedigt? En gaan we nog verder met het verzamelen van het blad? Worden die korven dan alsnog geleegd? De VOORZITTER: Dank u wel. Dan ga ik naar het college, mevrouw Steffens, Wethouder STEFFENS: Ja, dank u voorzitter. Om met dat laatste te beginnen, daar gaan we absoluut mee verder. Het was namelijk ook op verzoek van vele inwoners dat we die bladkorven plaatsen omdat ze heel graag helpen om de openbare ruimte schoon te houden. En dan is het natuurlijk terecht dat u stelt, dan is het wel de bedoeling dat ze geleegd worden zodat ze weer gebruikt kunnen worden. Dus als dat niet gebeurt, dan is dat niet hoe het hoort. Ik weet wel dat met bepaalde weersomstandigheden in korte tijd heel veel blad valt en dat dat betekent dat er een soort van piek in het aanbod is en dat Meerlanden dat niet allemaal tegelijkertijd weer kan ophalen.

Maar wat u al zei, als er een korf vol is, doe vooral een melding. Ik vind het heel vreemd om van u te horen dat daar dan niet op gereageerd wordt, want dat is natuurlijk niet correct. Dus ik kan dat nagaan, want dan zal iemand zeggen 'o, dat hebben we niet gedaan' of 'dat hebben we wel gedaan', maar ik ken geen meldingsnummers en als u die heeft, dan helpt het wel want dan kunnen we ze ook echt nalopen. Maar blijf dat vooral melden want Meerlanden hoort die gewoon weg te halen, maar het kan niet allemaal tegelijk, want er staan er heel veel in onze uitgebreide gemeente. De VOORZITTER: Dank u wel. Dan ga ik naar de heer Schaap. De heer SCHAAP: Dank u wel. Het nieuws kwam naar buiten dat de bushalte aan de Europaweg bij het Spaarne Gasthuis locatie Zuid in Haarlem dreigt te verdwijnen. Hier stoppen buslijn 300 en nachtlijn N30. Ik ben geen raadslid uit Haarlem, gelukkig, maar de reden dat ik dit stukje Haarlem aankaart, is dat het ook onze inwoners zal treffen en dat ik ook ben benaderd door verontruste bewoners. Lijn 300 is voor veel bewoners van de wijk in Hoofddorp waar deze lijn stopt, maar ook met overstappen uit NieuwVennep of via het station de snelste of enige manier om bij de locatie te komen, zeker doordat de locatie Hoofddorp van het Spaarne Gasthuis enkele jaren geleden afdelingen heeft gesloten en naar Haarlem heeft overgeplaatst.

Daarom maken dus veel inwoners – denk aan oudere inwoners die niet over ander vervoer beschikken of juist het OV willen gebruiken – van deze route naar het Spaarne Gasthuis Zuid gebruik. Mijn vraag: kan onze portefeuillehouder van Verkeer en Vervoer met haar Haarlemse collega Robbert Berkhout zich inspannen en inzetten om als wens van beide gemeenten, want het is wel een wens van Haarlem, deze halte in stand te houden? De VOORZITTER: Dank u wel. Bij afwezigheid van portefeuillehouder Ruigrok gaan we naar portefeuillehouder Van der Meij. Wethouder VAN DER MEIJ: Ja, dank u wel voorzitter. Die laatste opmerking bevreemdt mij een beetje, want het antwoord dat wij hebben, is dat het inderdaad om een HOV-bushalte van lijn 300 gaat en Haarlem op dit moment bezig is een knooppunt te ontwikkelen voor HOV in Schalkwijk. De verwachting is dat dat in 2027 in gebruik genomen zal worden. Haarlem heeft ook het verzoek gedaan om vanaf dat moment met die lijn 300 die halte aan te doen. Connexxion heeft daarmee ingestemd. Connexxion kan daar ook mee instemmen, want dat valt binnen de concessie. Het probleem lijkt mogelijk groter dan het is want die nieuwe halte is 300 meter van de huidige halte vandaan. Op de huidige halte blijven wel de Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 23 november 2023

20

stadsbussen stoppen. Dus mensen die die 300 meter niet af kunnen leggen, kunnen met de stadsbus naar de HOV-halte. Dat was het. De VOORZITTER: Dank u wel, dan kijk ik even. Ja, mevrouw Gumbert. Mevrouw GUMBERT: Daar wil ik toch even een kleine aanvulling op doen. 300 meter is echt ver want de halte in nu al ver van het ziekenhuis en als bijvoorbeeld mensen die in Hoofddorp niet meer kunnen bevallen dan moeten ze lopen vanaf die halte, dan is dat echt ver. Dan kun je overstappen op de stadsbus, maar ik heb me persoonlijk ook al zorgen gemaakt over die bushalte. De VOORZITTER: Ja, maar even weer de spelregels. Jongens, dit is geen vraag. Ik wil hier vandaag niet de strenge voorzitter zijn, maar wel even met elkaar wat door te werken. U heeft een inbreng gehad. Dat is prima, maar laten we het echt even bij de vragen houden, want anders raken we elkaar een beetje kwijt. Mijnheer Schaap, u heeft nog een aanvullende vraag? De heer SCHAAP: Ja, een aanvullende vraag want het verbaasde me te horen via de vervangende portefeuillehouder dat Haarlem kennelijk een andere reactie heeft, terwijl ik lees dat de gemeente Haarlem strijdt voor diezelfde bushalte.

Dus kan er een gezamenlijk standpunt komen of in ieder geval vanuit onze gemeente een duidelijk punt wie waar nu staat hierin? De VOORZITTER: Kan dat, Mevrouw VAN DER MEIJ:? Wethouder VAN DER MEIJ: Ik zal er dan schriftelijk nog even op terugkomen. Ik wil nog een slotopmerking maken. Het gaat om hoogwaardig openbaar vervoer en dat betekent dat je niet binnen 300 meter twee van dat soort stops aanlegt. Dank u wel. De VOORZITTER: Dank u wel. Dan kom ik tot slot bij de heer Van Laar. U heeft twee vragen, u mag zelf even kijken met welke u begint. De heer VAN LAAR: Voorzitter, dank u wel. Gisteren werden wij verrast door een raadsvoorstel over de schuldhulpverlening en daar staan allemaal verschillende scenario' s in en een tijdsplanning en vanochtend werden wij verrast met het persberichten daarover, dat het allemaal geregeld is, namelijk 'gemeente Haarlemmermeer neemt zelf regie over schuldhulpverlening'. Ik had me kunnen voorstellen dat er had gestaan 'college wil regie nemen over schuldhulpverlening' en dat er ook nog in staat dat het een raadsvoorstel is. Dat staat er wel in, maar daar hebben de burgemeester en wethouders al mee ingestemd, staat er ook, dus het gaat allemaal gebeuren.

Dus de vraag is: had die communicatie niet anders gekund? Kan dat voortaan niet anders? Zo dat ook de rol van de gemeenteraad daarbij wordt genoemd en dat mensen wellicht ook nog invloed willen uitoefenen op het proces, in plaats van dat het gecommuniceerd wordt alsof het allemaal al besloten is? De VOORZITTER: Dank u wel. Mijnheer El Idrissi. Wethouder EL IDRISSI: Dank voorzitter. Dank ook voor de vragen, mijnheer Van Laar. Ik begrijp uw zorg, maar laat ik allereerst zeggen dat u als raad natuurlijk als laatste beslist over het raadsvoorstel. Het heet niet voor niets 'raadsvoorstel', het is een voorstel aan de raad, die gaat daar uiteindelijk als laatste over. Even terug. Voor het onderzoek dat we hebben uitgevoerd naar de toekomstige inrichting van schuldhulpverlening is met diverse samenwerkingspartners gesproken. U gaf aan dat u daar nog wat vragen over had. Dat staat ook nadrukkelijk in het raadsvoorstel geschreven. De Participatieraad is gesproken, de ervaringsdeskundigen zijn gesproken en uit dat onderzoek zijn een aantal scenario's Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 23 november 2023

21

voortgekomen. Het raadsvoorstel is ook naar u toegestuurd gisteren. Het college heeft inderdaad beslist en vervolgens bent u aan zet. Zo makkelijk kan ik het vertellen. De VOORZITTER: Ja, prima, helemaal makkelijk. Prima zo. De heer VAN LAAR: Voorzitter, ik hoor niet de toezegging dat de persberichten voortaan iets anders opgeschreven worden, zodat dat duidelijk is, want je moet echt wel bestuursrechtkundige zijn om hieruit op te maken 'o, het is een raadsvoorstel, dus de gemeenteraad komt nog en…'. Als het iets ruimer geformuleerd kan worden, denk ik dat de communicatie beter wordt. De VOORZITTER: Mijnheer El Idrissi. Wethouder EL IDRISSI: Ik moet even terug naar de titel, hoe we dat ook weer precies hebben opgeschreven. Als ik u op uw blauwe ogen mag geloven, dan zegt u 'had dat even op een andere manier opgeschreven'. Ik kijk dat even terug en als het zo is, dan excuses daarvoor. De VOORZITTER: Prima. Dan uw laatste vraag en de laatste vraag van dit rondje. De heer VAN LAAR: Dank u wel voorzitter. Ook vandaag zagen wij op Funda een appartement te koop op het Westerdreefkwartier in Nieuw-Vennep voor € 385.000,00. En dat zijn de betaalbare appartementen die daar nu net ongeveer opgeleverd worden. Het staat ook gewoon in opgeleverde staat op Funda. En volgens mij hadden we daar betaalbare woningen bedacht die met een antispeculatiebeding nooit zomaar op de markt zouden komen.

Maar dit is ruim € 100.000,00 volgens mij bovenop de prijs die ervoor betaald is, terwijl er dus nog nooit iemand een dag in gewoond heeft. Dus wij vroegen ons af: hoe kan dit? En kunnen we hier nog iets tegen doen? De VOORZITTER: Dank u wel, dan ga ik naar mevrouw Steffens. Wethouder STEFFENS: Ja, dank u wel. Voorzitter, wij eisen in nieuwbouwplannen met meer dan dertig woningen, 30% sociale huur en 20% betaalbare koop of middensegment huur. En dan moet de ontwikkelaar ook die zelfbewoningsplicht en dat antispeculatiebeding opnemen in de koopovereenkomst, met een duur van vijf jaar. Dus uw veronderstelling is correct. Dat ligt dus vast in anterieure overeenkomsten, maar of deze bepalingen ook gelden voor deze specifieke woningen in het Westerdreefkwartier, die nu worden aangeboden, moet ik even uitzoeken. Daar moet ik u op een ander moment even schriftelijk antwoord op geven. De VOORZITTER: Dank u wel. Prima zo. Dan zijn we hiermee aan het eind gekomen van dit actualiteitenvragenrondje. En dan gaan wij door naar het volgende agendapunt in een heel andere zaal en andere setting. En het amendement en de motie worden bij aanvang van de vergadering om 22.15 uur behandeld. De vergadering is geschorst. Schorsing 4.

Sessies

Zie aparte verslagen per sessie. 5.

Stemmingen

De VOORZITTER: Dames en heren, ik heropen de vergadering. Wij hebben inmiddels een behoorlijk Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 23 november 2023

22

lange lijs met afwezigen. De griep waart rond, dus u bent gewaarschuwd. Mevrouw Van de Meeberg, mijnheer Van der Peet, de heer Meijer, mevrouw Van 't Hull, Dat gaat Van de Meeberg, de heer Van der Peet, de heer Meijer, mevrouw Van 't Hull, de heer Rip, mevrouw Koolmoes mevrouw Antolini, mevrouw Denie en zojuist zijn mijnheer Spijker en mijnheer Sulmann ook ziek naar huis gegaan en mevrouw Steffens is ook naar huis gegaan. Dat betekent dat we 29 raadsleden hebben, dat in verband met de stemmingen. Maar daar gaan we nog niet mee beginnen want ik wil nog een aantal dingen met u samen doen. Een daarvan is dat u zojuist de officiële uitnodiging heeft gekregen voor de bijzondere raadsvergadering op 30 november a.s. Die zal plaatsvinden in Hoofddorp-Centrum en Hoofddorp-Zuidwest. U wordt allen verwacht en zoals u wellicht al gelezen heeft, starten we in het Historisch Museum om 17.00 uur. En helemaal aan het eind is er een grote behoefte om met u een foto te maken – door onze mijnheer van de communicatie die ik nu even kwijt ben… O, hij zit daarachter – met het ticket in uw hand. Dat gaan we straks doen als de vergadering is afgerond. Ik zie ineens allerlei mensen hun haar goed doen. Wij gaan naar het sessieverzoek. De heer Vermeulen voor een sessieverzoek. gaat uw gang. De heer VERMEULEN: Ja voorzitter, dank u wel.

De fractie van Forza! heeft daar eigenlijk aan het begin van dit jaar twee keer vragen over gesteld en afgelopen week hebben we alle raadsleden een pamflet in hun inbox gehad. Het gaat over het feit dat ooit een keer het plan is opgevat om de A9 bij Badhoevedorp om te leggen en op die plek huizenbouw te doen. Om grond vrij te maken voor huizenbouw wilden wij daar graag de sportparken verhuizen naar een andere locatie. Die locatie is inmiddels in een onteigeningsprocedure. Die is eigenlijk onteigend maar er loopt nog een procedure over de vergoeding. Maar we hebben tot twee keer toe nu nul op het rekest gekregen bij de Raad van State wat onze ambitie van huizenbouw betreft. En we hebben op De Veldpost een terrein waar eigenlijk die huizenbouw, naar ons idee, prima zou kunnen plaatsvinden. Dat zou wat ons betreft het onderzoek ook waard zijn en we zouden heel graag met de raad van gedachten wisselen daarover.

Niet om daar een besluit over te nemen, maar om het college zover te krijgen – want dat kan niets anders doen dan uitvoeren wat wij ooit een keer aan opdracht hebben meegegeven en dat is het verhuizen van die sportvelden – om te onderzoeken met alle verbonden partijen of het niet beter zou zijn voor huizenbouw op de korte termijn en voor de risico's die de gemeente daar loopt financieel, om met alle partijen om tafel te gaan om te kijken of daar op een soort in der minne iets geregeld kan worden zodat de bouwer die zou gaan bouwen op Schuilhoeve wellicht zou kunnen bouwen op De Veldpost. Wij van Forza! denken dat als we het daar met zijn allen over hebben en een mandaat meegeven aan de wethouder om dat gesprek aan te gaan, en heel even pas op de plaats te doen met het verhuizen van die sportvelden, we daar misschien een betere deal mee doen dan wat ons nu voor ogen staat. De VOORZITTER: Uw verzoek is helder, maar ik zie een paar vragen. De heer Van Laar. De heer VAN LAAR: Het was geen vraag, maar ik dacht dat we ook iets zouden kunnen zeggen erover, of is dat niet zo? De VOORZITTER: De bedoeling is dat u de vragen stelt om te kijken hoe u gaat stemmen en dan gaan we het in stemming brengen. Dat is zoals het werkt bij een sessieverzoek, want anders gaan we een debat voeren. Dat is niet de bedoeling.

Dus heeft u vragen op basis waarvan u wel of niet kunt stemmen, dan kunt u die nu stellen mijnheer Van laar. De heer VAN LAAR: Dan vraag ik aan mijnheer Vermeulen of hij bang is dat dit leidt tot vertraging en kostenstijging. De VOORZITTER: Dank u wel. Mevrouw Van Straten.

Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 23 november 2023

23

Mevrouw VAN STRATEN: Dank u wel voorzitter. Ik wil het volgende vragen aan de heer Vermeulen. We hebben net tijdens het vragenuur gevraagd om extra informatie en een informatieve bijeenkomst, want voordat we hierover gaan praten, is het belangrijk dat we een goede informatiepositie hebben. Ik wil de heer Vermeulen daarom vragen: wil hij die sessie houden nadat we die informatieve bijeenkomst hebben gehad en die informatie hebben gekregen? Want dan kunnen wij daarmee instemmen. De VOORZITTER: Mijnheer Beusenberg. De heer M.L. BEUSENBERG: Ja, dank u voorzitter. Ik zou dan ook nog graag een reactie van het college daarop willen. Zou dat kunnen? De VOORZITTER: Dat gaat. Ik ga eerst even naar de heer Vermeulen kijken dan naar de heer Nobel. De heer VERMEULEN: Ja voorzitter, ik heb twee vragen. Ik heb een vraag van de heer Van Laar of wij denken dat het tot vertraging en kostenstijgingen zal leiden. Ik denk dat het zal leiden tot vertraging met betrekking tot het verhuizen van de sportvelden. Die zitten dan nog wat langer in onzekerheid. Mijn inschatting is dat het de gemeente heel veel geld zal besparen en op korte termijn woningbouw zal opleveren. Het antwoord op mevrouw Van Straten is dat ik denk dat het heel belangrijk is dat de raad goed geïnformeerd wordt.

Ik heb al met een aantal partijen in dat gebied gebeld om te vragen of die ook aan de raad kenbaar willen maken hoe zij erin zitten. Ik zou graag inderdaad in aansluiting daarop die sessie hebben. De VOORZITTER: Dan zonder op de inhoud in te gaan de bespiegelingen van het college, de heer Nobel. Wethouder NOBEL: Ja, dank u voorzitter. Ik heb dat eigenlijk natuurlijk vandaag gedaan bij de actualiteitsvraag van mevrouw Van Straten. En om dat goed te kunnen doen – want ik kan het nog een keer doen, laat ik het zo zeggen – heb ik nog steeds iets meer tijd en ruimte nodig om het goed uit te schrijven in een brief. Dus ik zou u willen vragen, dat kan ik op korte termijn gewoon aan u doen toekomen, om daar dan even kennis van te nemen. Want ik heb het eigenlijk bij het begin van de avond al gedaan, maar dat was de managementsummary, zogezegd, dus laat me dat nog even in een briefje zorgvuldig voor u opschrijven. De VOORZITTER: Geeft dat helderheid? Dan ligt het verzoek van Forza! om na een informatieve bijeenkomst – en is al toegezegd door het college of dat gaat lukken? Ja.– een sessie te organiseren over dit onderwerp. De heer BOERMAN: Ja voorzitter, ik vind het toch een beetje moeilijk om te beoordelen omdat we nu over een sessieverzoek oordelen zonder dat we de informatie hebben. Als die informatie er is en die is gewoon voldoende, hoef ik geen sessie.

De vraag is nu om te beslissen of we een sessie gaan houden. De VOORZITTER: Ja, nu is het wel zo dat er een motivatie moet komen en dat het ingepland moet worden. En als u dan een brief heeft en met elkaar zegt 'zullen we het nog wel doen?' u dan op dat besluit zou kunnen terugkomen. Is dat haalbaar? Want u heeft nog een heleboel te doen dus ik wil vragen of u wilt stemmen over het voorstel van Forza! Wie is voor dit voorstel? Ik zie dat iedereen dat is en daarmee verzoek ik mijnheer Vermeulen om een motivatie in te leveren en dan zullen we het aan het presidium geven om in te plannen. Dan zei ik 'u heeft nog wat te doen', want u heeft nog een motie en een amendement te bespreken. Ten Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 23 november 2023

24

eerste ligt voor het amendement van GroenLinks bij het Raadsvoorstel Wijziging van verordening Sociaal Domein en de wijziging van de beleidsregels, toegangsproces en maatwerkvoorzieningen WMO. Dat amendement is ingediend door de mijnheer Wehkamp. Ik ga u vragen om het amendement nader toe te lichten en dat is tevens uw maidenspeech als ik het goed heb. Dus ik wens u daar veel succes mee. De heer WEHKAMP: Dank u wel, voorzitter. Vanavond is de verhoging eigen bijdrage WMO aan de orde. Die verhoging lijkt mij redelijk nadat er jarenlang niet is aangepast. Mijn zorg gaat meer uit naar de mensen die een eigen bijdrage WMO en Wlz betalen, de Wet langdurige zorg, zonder te weten dat dit niet hoeft. De gemeente wijst hen er niet op. Dat hoeft de gemeente ook niet omdat de gemeente niet eens weet wie er een Wlz-indicatie heeft. In de verordening wordt hier niets over verteld. Ook niet bij de vrijstellingscriteria voor de eigen bijdrage. Vandaar mijn amendement, bij aanname wordt geborgd dat elke cliënt erop gewezen is of wordt dat er geen eigen bijdrage WMO verschuldigd is wanneer er ook sprake is van een eigen bijdrage Wlz. Hiertoe moet in het verslag standaard gemeld worden dat aan cliënt is medegedeeld dat een dubbele eigen bijdrage niet betaald hoeft te worden. Cliënten kunnen dat vervolgens bij het CAK aankaarten en laten aanpassen, als het alsnog misgaat, wat gebeurt. Kortom.

Een zinnetje aan het format toevoegen en de cliënten hebben maximale duidelijkheid, kleine moeite en structureel een beter resultaat. Ik dank u wel. De VOORZITTER: Dank u wel, dan ga ik kijken of er andere partijen zijn die kunnen reageren voordat ik het voorleg. aan het college voor een reactie. Niet? Dan ga ik naar mevrouw Van der Meij namens het college. Wethouder VAN DER MEIJ: Dank u wel voorzitter en dank u wel, mijnheer Wehkamp voor uw sympathieke amendement. Sympathiek, want u wilt voorkomen dat mensen een dubbele eigen bijdrage betalen. Toch ga ik het amendement ontraden omdat het overbodig is. Op het moment dat er een dubbele eigen bijdrage is, of dat nu van partners is, of van iemand zelf, wordt dat door het CAK echt al georganiseerd en geregeld. Op de website van het CAK staat ook 'we passen uw eigen bijdrage automatisch aan als er iets in uw situatie verandert. Maandelijks betaalt u één keer een eigen bijdrage CAK, ook als u met uw partner eventueel verschillende vormen van ondersteuning of zorg ontvangt'. Er staat ook in de beleidsregels iets opgenomen over het anticumulatiebeding, zoals we dat noemen, want daar hebben we het over, cumulatie van eigen bijdrage. En nogmaals, het wordt wel vermeld, maar het is dus niet nodig om dat apart op te nemen in onze verordening of in onze beleidsregels.

De VOORZITTER: Dank u wel, dan kijk ik even of er nog een reactie is uit de raad. Mijnheer Beusenberg. De heer M.L. BEUSENBERG: Dank u, voorzitter. Aangezien het een kwetsbare groep betreft, zou ik het toch wel prettig vinden en zullen wij dat zeker steunen om het alsnog op te nemen als extra tool. De VOORZITTER: Dank u wel, nog anderen? Ja, de heer Van Laar. Mijnheer Sidali, mijnheer Van Laar, mijnheer Sidali. De heer Sidali. De heer SIDALI: Dank u wel voorzitter, in dit geval geldt, baat het niet, dan schaadt het niet. Staat het in je verordening dan doe je echt helemaal niets verkeerd en is er geen man overboord. Dus ik denk dat als we het gewoon opnemen in de verordening, het niemand schaadt en wij gewoon kunnen instemmen met dit amendement. De VOORZITTER: Nog anderen die willen reageren? Mevrouw Hup.

Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 23 november 2023

25

Mevrouw HUP: Ook wij vinden dit een sympathiek amendement. Mensen moeten weten waar ze aan toe zijn. Prima om dit al op te nemen en mensen goed te informeren dus wij stemmen voor. De VOORZITTER: Goed. Dan rond ik af door nog een keer naar de heer Wehkamp te kijken, wilt u nog reageren of…? De heer WEHKAMP: Ik zou dit niet hebben ingebracht, als ik niet nog vier maanden terug opmerkte dat in andere gemeenten mensen niet door het CAK eruit werden gepikt en al jaren een dubbele bijdrage betaalden. Dat doet zich met name voor, of daar is het gevaar dat het gebeurt het grootst, wanneer het gaat om de partner. Wanneer de partner WMO heeft en de ander Wlz, of omgekeerd. Ik betwijfel of dat bij het CAK geautomatiseerd is. Van één persoon kunnen ze wel heel goed nazoeken hoe het zit, maar van twee verschillende? De computer staat voor niets, maar ik betwijfel het. De VOORZITTER: Helder. We gaan het amendement zo meteen in stemming brengen maar we gaan eerst nog even praten over de motie vreemd aan de orde, ingebracht door HAP. Mijnheer Salhi. De heer SALHI: Dank u wel voorzitter. Met bezwaard gemoed richten wij ons tot eenieder. De heftige gebeurtenissen in Israël en in Palestina brengen diepe emoties, verdriet, boosheid en onmacht in onze samenleving.

Dit conflict dat op diverse niveaus menselijkheid raakt, heeft niet alleen weerslag op de bredere samenleving, maar ook zoals wij hier zitten is deze impact voelbaar. En helaas ontvouwt zich langzamerhand een sfeer die zich kenmerkt door toenemende polarisatie en het verontrustende gif van antisemitisme en moslimhaat. Wij roepen op om onze zorg over te brengen en het voorbeeld van andere gemeenten te volgen, zodat humanitaire hulp voor burgerslachtoffers zijn doorgang kan krijgen en houden. We roepen dan ook op om samen in deze tijden, waar antisemitisme en moslimhaat hoogtij vieren, een gezamenlijke vuist te maken tegen elke vorm van onrecht. Wat wij kunnen doen en moeten doen, is doorgaan met elkaar zo veel mogelijk laten zien dat wij samen willen werken, dat wij staan voor alle mensen, ongeacht afkomst of geloof. Dank u wel voorzitter. De VOORZITTER: Dank u wel. De motie Oproep staakt het vuren ligt voor. Mevrouw Van der Veldt. Mevrouw VAN DER VELDT: D66 herkent zich volledig in deze woorden en kan de motie dan ook steunen. De VOORZITTER: Dank u wel. Ik kijk naar mijnheer Sidali. De heer SIDALI: Dank u wel voorzitter. We zijn het zeer eens met deze motie. Laten we het voorbeeld inderdaad nemen van andere gemeenten die hierin voorgaan. En ja, we moeten inderdaad samenleven met elkaar en elkaar goed in de gaten houden. Dus alle steun voor deze motie.

De VOORZITTER: Dank u wel. Dan ga ik naar mijnheer Schaap. De heer SCHAAP: Ja voorzitter, ik was in de overtuiging dat wij de gemeenteraad van Haarlemmermeer waren en dat we dus in die rol voor onze gemeente werken, en haar inwoners. Wij bedrijven hier geen internationale politiek. Wij zijn geen VN-raad. Even terugnemen. Een beschaafd Westers land wordt aangevallen met veel burgerslachtoffers tot gevolg. Mensen worden ontvoerd, er worden mensen bruut vermoord, waaronder kinderen. Dit leidt in veel landen tot heel veel gejuich van een bepaalde groep. En als het aangevallen land zichzelf verdedigt, ten slotte, dan wordt ineens door sommigen schande gesproken en moet het vuren staken. Mijn boodschap aan de partijen die deze motie steunen. Krab je nog eens goed achter de oren en denk nog eens na waarom de PVV gisteren 37 zetels heeft gehaald. Mensen zijn het zat dat er in dit land met Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 23 november 2023

26

Hamasvlaggen wordt gezwaaid, dat men de verschrikkingen die Palestina veroorzaakt onder het mom van 'ja maar zij' goed proberen te praten en dat er op demonstraties niet wordt ingegrepen door de overheid als die verschrikkelijke vlaggen wapperen, of verschrikkelijke antisemitische leuzen worden geroepen. Er is maar één agressor en laat het duidelijk zijn, Israël mag zich verdedigen om haar burgers te beschermen. Naast dit alles is het ook nog eens een overbodige motie. Morgen volgt er dankzij Qatar al een staakthet-vuren. Laten wij ons gewoon weer bemoeien met lokale zaken in deze raad in plaats van internationale. Het is geen gemeentelijke kerntaak. Forza! zal tegenstemmen. De VOORZITTER: Dank u wel. Mevrouw Van Straten. Mevrouw VAN STRATEN: Dank u wel voorzitter. Ook de lokale VVD zet zich in voor inwoners van Haarlemmermeer en houdt zich verre van buitenlandse politiek. En gelukkig kunnen ze het in Israël en Gaza ook zonder ons af, want morgen is er een staakt-het-vuren afgekondigd. Dus wat ons betreft, zullen wij deze motie niet steunen. De VOORZITTER: Dank u wel, dan mijnheer Boerman. De heer BOERMAN: Ja voorzitter, dank. Ik was eigenlijk niet van plan om hier iets over te zeggen, maar na de woorden van de heer Schaap voel ik me daar toch toe geroepen. Ik denk namelijk dat deze motie ook betrekking heeft op Haarlemmermeer en ook heel belangrijk is voor Haarlemmermeer.

Er wordt ook echt iets uitgesproken over Haarlemmermeer. Er wordt gesproken over tips voor Haarlemmermeer en volgens mij is dat iets dat we zouden moeten doen. We zouden het niet moeten hebben over agressors en alle woorden die gebruikt zijn. We zouden moeten streven naar vrede. We lezen de motie zo en wij zullen hem dan ook van harte steunen. De VOORZITTER: Dank u wel. Mijnheer Beusenberg. De heer T.M. BEUSENBERG: Ja, dank u wel voorzitter. Laat ik ermee beginnen dat wij inderdaad in de gemeenteraad van Haarlemmermeer zitten en dat we ons veel meer bezig zouden moeten houden met onze inwoners en hoe zij de samenleving op dit moment hier ervaren. Dat gezegd hebbende, denk ik ook niet dat we ons moeten bemoeien met internationale conflicten. Als Nederland dat wel zou willen, zouden we dat moeten overlaten aan de partijen in Den Haag. En verder is er inderdaad morgen een staakt-het-vuren, om 06.00 uur Nederlandse tijd, uit mijn hoofd, begint het daar. Dus ik denk dat de motie wat dat betreft overbodig is en nogmaals, ook van ons een oproep om gewoon bezig te blijven met onze eigen gemeente. Dank u wel. De VOORZITTER: Mevrouw Hup. Mevrouw HUP: Dank u wel voorzitter. Ook wij vinden het een sympathieke motie en het is een mooi signaal richting de samenleving binnen onze gemeente. Maar een oproep tot een staakt-het-vuren is geen gemeentelijke taak.

Het is een internationaal conflict en inderdaad is het goed nieuws dat er morgenochtend een staakt-het-vuren zal zij. We steunen de oproep tot het een halt toeroepen van het geweld en we verafschuwen elk verlies van een kostbaar leven. Maar wij kunnen dit verzoek aan het college niet steunen en daarom stemmen wij tegen. Dank u. De VOORZITTER: Dank u wel. Mijnheer Blom. De heer BLOM: Wie kan er tegen vrede zijn?

Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 23 november 2023

27

De VOORZITTER: Dank u wel. Heb ik dan alle reacties opgehaald? Namens het college zou ik graag willen meegeven dat dit echt iets is wat u samen als raad moet bepalen. Het is een vrij politiek standpunt dat u samen hier inneemt. Ik wil u twee dingen zeggen. Ik ben ongelooflijk blij, dat heb ik al eerder gezegd, dat in Haarlemmermeer mensen nog steeds naar elkaar kijken als mensen. En dat in de gesprekken die ik heb – en die heb ik, ik ben erg actief op social media, maar van dit soort gesprekken zet ik juist niet daarop dat ik die heb omdat ik het van belang vind dat we dat gewoon kunnen doen in de vanzelfsprekendheid, zoals dat in Haarlemmermeer ook is – merk ik dat mensen ook zo naar elkaar kijken. Ik had de eer om aanwezig te mogen zijn bij een dienst in onze moskee, vorige week vrijdag, waarbij de imam in de preek eigenlijk zei 'kijk naar uw buren als uw buren en heb elkaar lief'. Dat is eigenlijk een tekst die ik ook herken uit de kerkdiensten die ik zelf zou bezoeken. Ik vind het zo mooi dat als we dat allemaal zouden zeggen, vanaf die plekken, in ieder geval in Haarlemmermeer ook geprobeerd wordt het zo te laten. Dus de gesprekken die we hebben, dat is het tweede deel van uw motie, kan ik zeker steunen, want ook zonder die motie ben ik daar al mee bezig. Wij hebben van de NCTV ook richtlijnen gehad, dus die nemen we ook mee.

Er is op een school wel wat onderling gedoe en kinderen die elkaar op een negatieve manier benaderen. Daar helpen wij ook de school om daar een oplossing voor te vinden. Dus ik denk dat wij deel 2 zeker uitvoeren. Deel 1, dat is aan u. Ik heb wel raden gezien die zich uitspreken voor vrede, dus dat zou u kunnen doen. Dat zegt u niet. Het is eigenlijk heel lastig voor ons, als college, aan te sluiten op allerlei initiatieven omdat dat op landelijk niveau ligt. Dus als u bedoelt dat u deel 1 als raad doet – maar u zegt het nu richting het college – is eigenlijk mijn enige verzoek om daar nog eens naar te kijken omdat het juist een standpunt is dat u als raad inneemt. Dat gezegd hebbende, kijk ik even of er nog een reactie is van de heer Salhi naar aanleiding van alles wat gezegd is hierover. De heer SALHI: Ja voorzitter. We kunnen heel veel zeggen en ik kan ook heel erg heftig reageren op bepaalde uitspraken die gedaan worden. Dat ga ik niet doen, want ik denk dat we dan juist de hele motie en wat ik net heb ingebracht niet goed hebben verstaan. Daar gaat het mij heel erg om. Het probleem is groter dan alleen maar deze zaal, het probleem speelt op elke hoek van de straat. Als ik even naar Forza! kijk, als we de geschiedenis erbij halen, dan kunnen we ook nog een heel goed gesprek voeren.

En misschien kunt u dan in ieder geval luisteren en horen wat de andere kant van het verhaal is, maar daar wil ik eigenlijk niet eens op ingaan. Ik zou eigenlijk willen eindigen met in ieder geval degenen die ervoor stemmen op te roepen als de motie het haalt, dit namens de raad te doen. Ik geloof dat we dat zo op die manier kunnen opnemen. Als dat het geval is, dan stemmen we in en dan is het wat mij betreft gedaan. De VOORZITTER: Goed, dan gaan wij die straks als zodanig in stemming brengen. Daarmee heb ik de motie en het amendement behandeld en ga ik samen met u over naar de stemmingen. a. RV Verordening reclamebelasting 2024 (8325722) De VOORZITTER: En als eerste wil ik een stemming brengen de Verordening reclamebelasting. Wil iemand daar een stemverklaring over afleggen? Nee? Ja, mijnheer Vermeulen. De heer VERMEULEN: Voorzitter, dank u wel. Reclamebelasting wordt uiteindelijk een onderdeel van de kostprijs van alle producten en wordt dan zo, in die hoedanigheid weer opgebracht door al onze inwoners. Forza! vindt dat we daarom geen belastingen moeten verhogen en stemt tegen. De VOORZITTER: Zijn er nog anderen die iets hierover willen zeggen? Dan breng ik het nu in stemming. Wie is tegen dit voorstel? Tegen dit voorstel heeft Forza! gestemd en daarmee is het aangenomen. b.

RV Grondprijzennota 2024 en Kader gronduitgifte 2024-2027 (8267143) (GEHEIM) Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 23 november 2023

28

De VOORZITTER: Dan ligt de Grondprijzennota 2024 en Kader gronduitgifte 2024-2027 voor. Wil iemand daar een stemverklaring over afleggen? Wil iemand tegen stemmen? Nee, dan is het voorstel aangenomen. Amendement GroenLinks bij raadsvoorstel 8384059 inzake wijziging van de verordening Sociaal Domein 2023 en wijziging beleidsregels Toegangsproces en maatwerkvoorzieningen WMO –2023 De VOORZITTER: Dan leg ik eerst het amendement van GroenLinks op de Verordening Sociaal Domein 2023 en wijziging beleidsregels Toegangsproces en maatwerkvoorzieningen WMO voor. Het amendement is zojuist behandeld en de vraag is of iemand daar nog een stemverklaring bij wil afleggen. De meesten hebben dat net al gedaan. Nee? Wie is voor dit amendement? Voor zijn CDA, GroenLinks, SRH, PvdA, Forza! en ChristenUnie. Met 11-10 is dit amendement aangenomen. De heer T.M. BEUSENBERG: Voorzitter, u zegt met 11-10, maar we zijn volgens wij met 29. De VOORZITTER: U heeft helemaal gelijk, ik verstond het verkeerd. Met 15-14 is het aangenomen. c. RV Wijziging van Verordening Sociaal Domein 2023 en wijziging Beleidsregels Toegangsproces en maatwerkvoorzieningen Wmo 2023 (8384059) De VOORZITTER: Dan gaan we naar de wijziging van de Verordening Sociaal Domein zelf, geamendeerd. De vraag is of iemand daar een stemverklaring bij heeft. Mevrouw HUP: Voorzitter, u zei net 'ChristenUnie', maar de SGP natuurlijk ook.

De VOORZITTER: Ja. Dank u wel. Dan wordt de gewijzigde verordening aan u voorgelegd. Wil iemand daar een stemverklaring voer afleggen? Wie is tegen dit voorstel? Niemand, dan is het aangenomen. Motie HAP Oproep staakt het vuren De VOORZITTER: Dan gaan we nu naar de motie waarin HAP oproept de praktische tips van het ministerie om in gesprek te gaan met inwoners et cetera te gebruiken en het tweede deel is dan dat de raad zich uitspreekt, als ik het goed heb begrepen, voor een staakt-het-vuren in Israël en Gaza en vrijlating van gijzelaars en het opstarten van een duurzaam vredesproces. Heb ik het zo goed vertaald? Die motie ligt voor. Is er iemand die daar een stemverklaring over wil afleggen? Wie stemt voor deze motie? Voor stemmen CDA, GroenLinks, D66, PvdA, HAP, dat zijn 16 stemmen voor en daarmee is de motie aangenomen. 5.2

Vast te stellen agenda's van 7 en 14 december 2023

De VOORZITTER: In het kader van woonwagenbeleid heeft mevrouw Van den Berg als voorzitter van de sessie die hier zojuist over was, een opmerking over de agenda van 7 december a.s. Gaat uw gang. Mevrouw VAN DEN BERG: U bent al goed geïnformeerd, voorzitter, dank u wel. Inderdaad is tijdens de sessie gebleken dat er niet genoeg tijd was voor een tweede termijn. Dus we willen het presidium verzoeken om die tweede termijn in te plannen en dientengevolge het raadsvoorstel Beleid woonwagenbeleid van de stemmingenlijst van 7 december af te halen.

Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 23 november 2023

29

De VOORZITTER: Helder en het presidium werkt hier supersnel. Vandaar dat ik naar de voorzitter van het presidium ga, de heer Sidali om hierop te reageren. De heer SIDALI: Even voor de duidelijkheid, het gaat erom dat de tweede termijn over gedaan wordt? Mevrouw VAN DEN BERG: Nee, de tweede termijn is helemaal niet aan bod gekomen, dus daar is nog behoefte aan. De heer SIDALI: Ik begrijp het. Goed, dat is dan 7 december a.s. Het presidium kan een voorstel doen inderdaad aan de raad om aan de agenda van 7 december a.s. dan toe te voegen 'tweede termijn woonwagenbeleid'. Maar dat heeft dan wel een consequentie, want daar staat nog wel een sessie Mobiliteit. En die moet dan opschuiven naar, even uit mijn hoofd 21 december a.s. en dat betekent dan ook tegelijkertijd dat die sessie wordt gehouden, maar op die avond ook meteen de stemming. Dat is dan het voorstel dat het presidium doet aan de raad voorzitter. De VOORZITTER: Dank u wel. Want we weten allemaal dat het laat is geworden gisteravond, hè? Mevrouw Van Straten heeft een vraag hierover. Mevrouw VAN STRATEN: Dank u wel. Ik wilde even checken bij het presidium want we hebben onlangs de Werkgroep Ombuigingen gehad en daar is ook iets voorgesteld om 21 december a.s. op de agenda te zetten. Ik krijg nu de indruk dat het presidium daar niet van op de hoogte is. Dat wil ik even verifiëren? De VOORZITTER: Oké, dat komt helemaal goed.

Het presidium is erg op de hoogte van de gang van zaken. Daar kunt u alle vertrouwen in hebben. Goed, maar dat betekent dus dat ik in stemming ga brengen: 7 december a.s. met daar de sessie Mobiliteit die wordt opgeschoven naar de 21e en u gaat dan de tweede termijn van het woonwagenbeleid behandelen in een sessie op 7 december a.s. En dan is de vraag of u allen dan met deze wijziging kunt instemmen met de agenda van 7 december. Dan stellen we die nu vast. En met die van 14 december ook? Ja. Dan betekent dat dat we aan het einde zijn van deze vergadering. 6.

Sluiting

De VOORZITTER: Dan is het zo dat de heer Van Aalst u graag uitnodigt voor een mooie foto waarbij u wapperend met uw ticket laat zien dat u er zin in heeft. Ik sluit de vergadering.

Sluiting 22.46 uur

Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 23 november 2023

30