2023-10-19 Raad

784 zienswijzen vragen om een heroverweging. Forza! vindt dat we niet onze huidige inwoners aan de kant kunnen schuiven om in de verre toekomst misschien huizen te kunnen bouwen voor inwoners die nu misschien nog niet eens geboren zijn. Wij stemmen tegen. De VOORZITTER: Helder. Dan gaan we naar mevrouw Hup. Nee? Oké, dan eerst mijnheer Van der Peet. De heer VAN DER PEET: Dank u wel voorzitter. Met het aannemen van de amendementen zojuist kunnen wij ook voor het VSP Hoofddorp stemmen. We maken er wel graag een opmerking bij. Het CDA zal de ijkmomenten kritisch bekijken of de noodzaak en met name de invulling van de maatregelen nog steeds juist is. We zullen er in ieder geval geen geheim van maken dat we liever op een andere manier de gewenste ruimte creëren rondom het station dan door een heel harde knip, maar dat gaan we de komende tijd met elkaar nog vaak bespreken. De VOORZITTER: Mijnheer Meijer. De heer MEIJER: Dank u voorzitter, wederom een plan dat gestrand is in participatie die niet goed gefunctioneerd heeft. Er staan dingen in die mijn fractie absoluut niet goed vindt, dus wij zullen ook tegen dit plan stemmen. De VOORZITTER: Dank u wel. Mijnheer Boerman. De heer BOERMAN: Voorzitter, dank. Bijna 800 mensen hebben ingesproken, ik denk dat deze raad heel goed geluisterd heeft en ik ben in ieder geval blij dat daar ook gevolg aan gegeven is.

Er staan inderdaad ook heel veel goede dingen in het plan, daarom zullen wij uiteindelijk instemmen. Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 19 oktober 2023

20

De VOORZITTER: Dank u wel dan breng ik nu het geamendeerde raadsvoorstel in stemming. Wie is voor het raadsvoorstel? Dat zijn CDA, GroenLinks, D66, VVD, PvdA, EEN Haarlemmermeer, Forza!, nee, Forza! niet, sorry, HAP, ChristenUnie-SGP, GEZOND Haarlemmermeer. Dat betekent 25 voor, 7 tegen. Aangenomen dus. 5.2.f Motie 1 RV Verkeersstructuurplan Hoofddorp 2023 Oproep verwerken van de presentatie uit de informatieve bijeenkomst Verkeersstructuurplan Hoofddorp in het VSP Hoofddorp De VOORZITTER: Wenst iemand daar nog een stemverklaring over af te leggen? Nee. Dan breng ik het in stemming. Wie is voor de motie? Dat is unaniem, aldus aangenomen. Mijnheer Boerman? De heer BOERMAN: Voorzitter, sorry maar ik wil nog even terug naar de stemming over het VSP. Kunt u daar de uitslag nog eens van herhalen? De VOORZITTER: 25 voor en 7 tegen. Nog een keer, EEN Haarlemmermeer, was u voor of tegen? Voor, ja. Dan is het 26 voor en 6 tegen bij 5.2.e. Dat scheelt toch weer een zetel. Aldus blijft het aangenomen. Dan hebben we de motie gehad. Die moet ik nog in stemming brengen, over informatieve bijeenkomst Verkeersstructuurplan Hoofddorp. Nee, die heb ik in stemming gebracht en dat was unaniem voor. Nog even voor de zekerheid. Helemaal goed. 5.3

Motie vreemd BVNL Israël

De VOORZITTER: Dan gaan we door naar de motie vreemd van BVNL Israël. Wenst iemand hierover een stemverklaring af te leggen? Mijnheer Boels verlaat de vergadering. Ik zie mevrouw Van Straten voor een stemverklaring. Mevrouw VAN STRATEN: Dank u wel voorzitter. De VOORZITTER: Mijnheer Schaap verlaat ook de vergadering. Gaat uw gang. Mevrouw VAN STRATEN: Voor de VVD is dit een vrije kwestie. We vinden de timing van deze motie ongelukkig en we vragen ons af wat de daadwerkelijke intentie is, helemaal gezien het feit dat om een hoofdelijke stemming wordt gevraagd. Voor mij persoonlijk is het belang om de verschrikkelijke terreurdaad die is gepleegd tegen onschuldige inwoners nogmaals te veroordelen en onze steun te betuigen aan Israël doorslaggevend en daarom zal ik voor stemmen. De VOORZITTER: Dank u wel. Ik zou zeggen, houd het kort waarom u voor of tegen stemt. Mijnheer Achterbergh. De heer ACHTERBERGH: Ik sluit me aan bij mijn collega mevrouw Van Straten als het gaat om de timing. Ik vind die beeldvorming om hoofdelijke stemming aan te vragen, van BVNL, ook echt kwalijk. Toch zal ik voor stemmen voor deze motie want als de Palestijnen morgen hun wapens neerleggen, dan is er vrede maar als Israël morgen de wapens neerlegt, wordt het weggevaagd. Daarom verdient Israël onze steun.

De VOORZITTER: Wie had er nog meer een stemverklaring? Even kijken, mijnheer Blankestein en mevrouw Mees.

Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 19 oktober 2023

21

De heer BLANKESTEIN: Ik zal het kort voor u houden, voorzitter, ik sluit me aan bij de woorden van mevrouw Van Straten en mijnheer Achterbergh. De VOORZITTER: Mevrouw Mees. Mevrouw MEES: Dank u wel voorzitter. Ik veroordeel de terroristische daad die het Israëlische volk is aangedaan maar zal toch tegen deze motie stemmen omdat ik de hoofdelijke stemming een poging tot polarisatie vind en daar wil ik niet aan meewerken. Verder maakt de steun die het college reeds heeft uitgesproken de timing van deze motie en het ophanden zijnde vlaggenprotocol deze motie overbodig. De VOORZITTER: Prima, dank u wel. Mevrouw Gumbert verlaat de vergadering eveneens. Dan kijk ik even wie nog meer… Mevrouw Van 't Hull. Mevrouw VAN 'T HULL: Ik wil op deze manier reageren, ik sluit me aan bij de woorden van mevrouw Van Straten maar ook bij de woorden van mevrouw Mees. Ik zal uiteindelijk tegen stemmen. De VOORZITTER: Dank u wel. Mevrouw Antolini. Mevrouw ANTOLINI: Dank u voorzitter, we hebben allemaal de verschrikkelijke beelden gezien van de aanval op Israël en mijn hart gaat uit naar alle slachtoffers. Echter, om onmiddellijk partij te kiezen en een oorlog aan te moedigen is voor ons onbegrijpelijk. Een oorlog zal alleen maar leiden tot meer onschuldige slachtoffers en duizenden mensen hebben al het leven verloren door de wraakacties van Israël.

Het is een hartverscheurende en zeer polariserende situatie. FVD blijft pleiten voor de-escalatie en daarom zullen wij tegen stemmen. De VOORZITTER: Dank u wel. Mevrouw Hup namens ChristenUnie-SGP. Mevrouw HUP: Wij steunen Israël omdat het land geraakt is door een terroristische aanval. Ook wij vinden de timing nu een beetje slecht. We vinden het eigenlijk te laat om nu nog de vlag te hijsen, maar willen desondanks toch voor deze motie stemmen als signaal. De VOORZITTER: Dan hebben we alle stemverklaringen gehad. Mijnheer Van der Peet? De heer VAN DER PEET: Dank u wel voorzitter. We vinden het verschrikkelijk wat er aan de hand is in dit gebied, maar we vinden het ook een heel moeilijk moment omdat wat je ook kiest, je partij kiest en daar willen wij verre van blijven. We kunnen op dit moment helemaal niet geloven wat er precies gebeurt. Alle media laten beelden zien van het een en het ander en we weten niet of het gemanipuleerd is of niet. Wij willen daarvandaan blijven. Door neutraal te blijven denken wij dat we het beste doen, dus we zullen tegen stemmen. De VOORZITTER: Dank u wel. De heer Vermeulen. De heer VERMEULEN: Voorzitter, dank u wel. Op de zaterdag dat Hamas een laffe terroristische aanslag pleegde op Israël heeft onze fractie meteen verzocht om ten teken van de solidariteit met de slachtoffers de vlag van Israël te hijsen.

Toch ga ik tegen deze motie stemmen omdat het nu en beetje mosterd na de maaltijd is. Het college heeft een verklaring afgegeven en daarmee was het eigenlijk wat ons betreft en wat mij betreft klaar. De VOORZITTER: Dank u wel. Mijnheer Beusenberg.

Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 19 oktober 2023

22

De heer BEUSENBERG: Dank u wel voorzitter. We leven mee met alle onschuldige slachtoffers van het geweld in Israël en Palestina. We spreken onze afschuw uit over alle terroristische daden in de wereld. Ik zal tegen het hijsen van de vlag stemmen en ook tegen de motie met bovengenoemde notitie. De VOORZITTER: Voor de goede orde, ook mevrouw Koolmoes van HAP heeft de vergadering verlaten. Dan gaan we over tot stemming. Er is om hoofdelijke stemming gevraagd. Dat betekent dat u straks bij toerbeurt voor of tegen aangeeft. Dat is het enige dat u hoeft aan te geven, dus geen verklaringen, alleen voor of tegen. Ik ga even kijken hoe we beginnen. We beginnen bij nummer 25. Dat is de heer Van der Peet. De heer VAN DER PEET: Tegen. De heer RIP: Tegen. De heer SALHI: Tegen. De heer SIDALI: Tegen. Mevrouw SMAND: Tegen. De heer SPIJKER: Voor. De heer STAAL: Tegen. Mevrouw VAN STRATEN: Voor. De heer SULMANN: Tegen. De heer VERMEULEN: Tegen. De heer WEHKAMP: Tegen. De heer ZUYDERWIJK: Tegen. De heer ACHTERBERGH: Voor. Mevrouw ANTOLINI: Tegen. Mevrouw VAN DEN BERG: Voor. De heer BEUSENBERG: Tegen. De heer BLANKESTEIN: Voor. De heer BOERMAN: Tegen. Mevrouw HOGERVORST: Tegen. Mevrouw VAN 'T HULL: Tegen.

Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 19 oktober 2023

23

Mevrouw HUP: Voor. De heer KLAASSEN: Tegen. Mevrouw KLIPHUIS: Tegen. Mevrouw KNIKKER: Tegen. De heer VAN LAAR: Tegen. Mevrouw VAN DE MEEBERG: Tegen. Mevrouw MEES: Tegen. De heer MEIJER: Voor. De VOORZITTER: Er is een aantal raadsleden die de vergadering hebben verlaten. Dus er waren 28 stemmen waarvan 7 voor, 21 tegen. Dat betekent dat de motie is verworpen. 5.4

Motie vreemd Samen tegen verdeeldheid in Haarlemmermeer

De VOORZITTER: Dan komen de raadsleden weer terug en kunnen we doorgaan met de motie vreemd Samen tegen verdeeldheid in Haarlemmermeer. Wie wenst hierover een stemverklaring af te leggen? Mevrouw Antolini, gaat uw gang. Mevrouw ANTOLINI: Dank u voorzitter, ik heb het natuurlijk al een beetje toegelicht. Ik denk dat wat hiervoor gebeurd is goed laat zien waarom ik deze motie indien, juist om dit te voorkomen. Laten we stoppen met dat polariserende gedoe. De motie is best duidelijk. Ik denk dat dit ook een goed protocol vormt meteen, dus ik hoop dat de raad het ermee eens is. De VOORZITTER: Mijnheer Vermeulen. De heer VERMEULEN: Voorzitter, wij gaan tegen stemmen. Niet omdat dit geen goede motie is, maar omdat we het nog uitgebreid gaan hebben over ons vlaggenprotocol. Ik denk dat het echt de moeite waard is om daar eens een keer met elkaar over van gedachten te wisselen. Dus dat wachten we graag af. De VOORZITTER: Mevrouw Van Straten. Mevrouw VAN STRATEN: Dank u wel voorzitter. Wat ons betreft zijn we ook blij dat er een vlaggenprotocol komt zodat we dit soort gesprekken kunnen voorkomen, of althans dit soort polarisatie. En wat ons betreft is de motie dan ook overbodig en we zullen tegen stemmen. De VOORZITTER: Dank u wel dan ga ik naar mevrouw Van de Meeberg. Mevrouw VAN DE MEEBERG: Dank u wel voorzitter.

FVD verrast vandaag, tegen verdeeldheid, dat vinden wij altijd een heel goed idee. Echter, we kunnen deze motie niet steunen, ook omdat de wethouder heeft gezegd 'de regenboogvlag ontbreekt'. Wij zouden veel meer voor het hijsen van een vredesvlag zijn bijvoorbeeld. Over het protocol kunnen we het nog hebben, maar we zijn tegen deze motie. Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 19 oktober 2023

24

De VOORZITTER: Mijnheer Beusenberg. De heer BEUSENBERG: Mijn stemverklaring kan eigenlijk hetzelfde zijn als die van mijnheer Vermeulen. Het is niet dat ik deze motie niet goed in elkaar vind zitten maar ik zou het graag nog over het vlaggenprotocol willen hebben dus wij gaan tegen stemmen. De VOORZITTER: Mijnheer Van der Peet. De heer VAN DER PEET: Ik sluit me ook aan bij de woorden van mijn naamgenoot, mijnheer Vermeulen en ga ook tegen stemmen. De VOORZITTER: Mijnheer Boerman. De heer BOERMAN: Voorzitter, voor ons geldt een beetje hetzelfde. We zijn niet per se tegen de strekking van de motie, maar de timing zou ik vandaag niet hebben gedaan. We gaan het er nog over hebben en daar kijken wij naar uit en daarom zullen we de motie vandaag niet steunen. De VOORZITTER: Mijnheer Van Laar. De heer VAN LAAR: Voorzitter, de PvdA vindt het goed als de gemeente op sommige dagen of met sommige gebeurtenissen solidariteit laat zien of steun betuigt aan groepen in onze samenleving of internationaal en we zullen daarom deze motie niet steunen. De VOORZITTER: Mijnheer Rip. De heer RIP: (De microfoon van de heer Rip weigert dienst.) De VOORZITTER: HAP stemt tegen. Ik zeg dat even omdat uw microfoon het niet doet en mensen die thuis luisteren kunnen niet meekrijgen wat u zegt. Misschien kunt u even een andere microfoon pakken voor nu.

Dan zijn we nog niet helemaal klaar want ik ga eerst naar mijnheer Sulmann, GEZOND Haarlemmermeer. De heer SULMANN: Dank u wel voorzitter. Ik ga het toch zeggen, het is een sympathieke motie maar toch ook ietwat rigide voor ons. Twee vlaggen, dat zijn dan de Nederlandse en de Haarlemmermeerse vlag, maar inderdaad is er ook een regenboogvlag, is er een vredesvlag, is er een Verenigde Natiesvlag; wat voor vlaggen zijn er niet allemaal? Wellicht zouden we als de motie alleen ging over internationale landenvlaggen voor stemmen. Maar nu is het iets te rigide en we wachten het vlaggenprotocol met het debat daarover graag af. De VOORZITTER: Prima. Toch nog mevrouw Hup, ChristenUnie-SGP. Gaat uw gang. Mevrouw HUP: Ook dit is lastig. We waren net voor Israëlische vlag maar we zitten nu een beetje in het midden. We snappen de motie zelf, het uitgangspunt is helder en de kaders zijn duidelijk. Maar dan wil ik misschien toch een citaat doen waarbij … De VOORZITTER: Nee, dat gaan we niet doen. Het is een stemverklaring dus u mag zeggen of u voor of tegen bent. Mevrouw HUP: Laten we niet discussiëren over een vlag. Dat is in ieder geval de oproep. Dus een Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 19 oktober 2023

25

vlaggenprotocol zou misschien beter zijn. De VOORZITTER: Ja, maar een stemverklaring is zeggen of u voor of tegen gaat stemmen. Dus u weet het nog niet. Oké. Dat is ook een stemverklaring. Dan gaan we toch over tot stemming. Ik vraag in dit geval maar even: wie is voor deze motie? Voor is FVD. Dat betekent dat de motie is verworpen. 5.5

Vast te stellen agenda's van het Raadsplein van 2 november, 9 november en 16 november 2023

De VOORZITTER: Dan zijn wij gekomen bij het vaststellen van de agenda 's van het Raadsplein van 2 november, 9 november en 16 november 2023. Kunnen wij die als volgt vaststellen? Ja, dat is het geval. Dan zijn die bij dezen vastgesteld. 6.

Sluiting

De VOORZITTER: Dan zijn wij aan het eind gekomen van deze mooie avond weer. U heeft uw volksvertegenwoordigende plicht weer uitgevoerd namens alle Haarlemmermeerders. Ik wil u danken voor deze mooie avond, wens u een hele fijne avond. Er is nog wel een werkgroep die aan de slag gaat. En nu een informatieve bijeenkomst inderdaad. Daarmee zijn we toch echt aan het eind gekomen want we komen niet meer hier bij elkaar. Dus ik sluit hem hier af. Dank u wel.

Sluiting 21.26 uur

Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 19 oktober 2023

26