2022-11-24 Raadssessie Sessieverzoek GroenLinks Maaibeleid.docx

Daarom ben ik het met u eens maar wil ik er wel bij zeggen 'kunnen we dan niet onderzoeken uit andere gemeenten die er ook onderzoek naar doen, zoals mevrouw Van der Veldt van D66 zei, van de Universiteit van Wageningen en Zuid-Holland, gebruiken zodat we zonder dat we zelf onderzoek gaan doen en kosten maken wel inzicht krijgen in de vraag 'levert het iets op?' De VOORZITTER: Mevrouw Elfers. Mevrouw ELFERS: Dank u wel voorzitter, dat monitoren is natuurlijke erg belangrijk want je maakt beleid en dat doe je met de juiste bedoelingen, of met goede bedoelingen, in dit geval onder andere het Verslag Raadssessie Sessieverzoek GroenLinks Maaibeleid 24 november 2022

16

verbeteren van de biodiversiteit. Want we delen de zorg met GroenLinks en de opvatting dat dat noodzakelijk is. Mevrouw Hogervorst van Forza! geeft ook aan: ga dan bij andere gemeenten ophalen, maar volgens mij moeten we in onze gemeente monitoren. We kunnen wel kijken hoe andere gemeenten dat doen en dan kunnen we wel kijken welke manier van monitoren dan wellicht het beste past binnen onze gemeente, maar om te kijken wat ons beleid doet in andere gemeenten, is volgens mij appels met peren vergelijken. Volgens mij is het heel belangrijk om te kijken wat het dan doet, als we stoppen met klepelen: wat levert het ons dan op en wat levert het nu wel op? Het is alleen met alles zo, en dat weet ieder raadslid dat hier zit, dat er financiële uitdagingen zijn en ieder beleid dat we aanpassen, dat hebben we de portefeuillehouder ook zojuist horen zeggen, zorgt gewoon voor een kostenverzwaring. Op dit moment wordt gedaan wat kan binnen de bestaande middelen. Dus uiteraard zijn we dan ook benieuwd naar wat mijnheer Schouten van GroenLinks zegt.

Er wordt nu gezegd 'twee keer klepelen, daar hangt dit bedrag aan', maar wat is dan het bedrag als we een keer gaan klepelen of als we niet gaan klepelen? Maar niet alleen het bedrag, maar ook wat het dan oplevert aan meerwaarde in de bevordering van bijvoorbeeld de biodiversiteit, want als we met elkaar tot de conclusie moeten komen dat twee keer klepelen toch de beste oplossing is voor onze gemeente omdat we dat monitoren, dan is dat misschien toch de beste optie en kunnen we zeggen 'we maaien met beleid want we hebben tenslotte een weldoordacht maaibeleid'. Dat is wat ik afgelopen donderdag opgehaald heb uit de informatieve bijeenkomst. De VOORZITTER: Dat roept een paar reacties op, als eerste mijnheer Schouten. De heer SCHOUTEN: Dank u wel voorzitter, het monitoren van biodiversiteit of de groei daarvan is natuurlijk iets van de lange adem, dat is niet iets dat als je morgen stopt met klepelen, overmorgen kan worden gemeten in opbrengst. Maar de professionals zijn wel van mening dat klepelen gewoon iets prehistorisch is. Dat zet je aan, je doet je ogen dicht en je wacht 100 meter en dan is het gelijkgemaakt tot op de grond, je ziet gewoon de grond die eronder zit. Dat wordt gemonitord op preventie en niet op kwaliteit en daar moeten we gewon van af. Dat klepelen kan gewoon niet meer. Daar moeten we gewoon serieus mee aan de gang.

De VOORZITTER: Ik hoor ondertussen dat we ook in het onderwerp van de PvdA terechtkomen met het klepelen. Ik ga nu eerst naar mevrouw Hogervorst. Mevrouw HOGERVORST: Voorzitter, ik wil graag nog reageren op mevrouw Elfers want die stelde dat ik bedoelde dat je met controleren op beleid van andere gemeenten niet het beleid dat wij doen, kunt controleren. Wat ik bedoelde is: overal is de ecologie van Nederland ongeveer hetzelfde wat betreft maaibeleid. Je ziet ook in alle media dat iedere gemeente met dit onderwerp stoeit en als andere gemeenten dan onderzoek doen naar wat de gevolgen daarvan zijn, dus wat het oplevert, of juist niet oplevert, kun je die resultaten wel gewoon gebruiken voor ons beleid aangezien we allemaal aan het experimenteren zijn met hetzelfde beleid. De VOORZITTER: Dank u wel. ik ga naar mijnheer Blom en daarna naar mevrouw Elfers. De heer BLOM: Mij vallen natuurlijk ook dingen op als ik door de polder fiets en ik was eigenlijk ook een klein beetje op het verkeerde been gezet toen vorige maand de Hoofdvaartkant in Nieuw-Vennep gemaaid werd. Ik was eigenlijk van mening dat de betrokken chauffeur van de machine een meter vergeten was, of een stuk van een halve meter over de hele kade vergeten was. Ik dacht iets als 'wat een sukkel' of 'hij wilde vroeg naar huis', maar dit was volgens de polderecoloog met opzet.

Hij liet dus een stukje staan om de resterende insecten die er zaten nog een kans te geven om wat langer te overleven. Het is misschien een beetje sukkelige opmerking, maar wij hebben niet alles door wat er gaande is in het groenbeheer. Verslag Raadssessie Sessieverzoek GroenLinks Maaibeleid 24 november 2022

17

De VOORZITTER: Dan ga ik nu naar mevrouw Elfers. Mevrouw ELFERS: Ja, dank u wel. voorzitter. Het is natuurlijk een reactie op mevrouw Hoogervorst, aangezien zij mij direct aansprak, dus dat valt een beetje buiten het onderwerp van mijnheer Blom, dus ik hoop voor de kijkers thuis dat ze het nog kunnen volgen. We kunnen ervaring uit andere gemeenten zeker meenemen. We hebben hier echter wel te maken met andere grond dan in andere gemeenten, onder andere de kleigrond, en dat zorgt voor andere uitdagingen. Dus alles volledig overnemen en meenemen of op onze gemeente leggen, dat is niet mogelijk, maar we hoeven zeker niet het wiel zelf opnieuw uit te vinden. De VOORZITTER: Ik zag nog een handje van de heer Van Laar. De heer VAN LAAR: Ja, voorzitter, een reactie op mijnheer Boels want daar gaat het nu tenslotte over. Is het geen afleidingsmanoeuvre, vragen om monitoring? Want we weten allemaal toch dat klepelen niet goed is voor de biodiversiteit en wildgroei wel? Welke reden heeft u om daar aan te twijfelen? Waarom is monitoring nodig? Ecologen kunnen precies vertellen wat wanneer gebeurt als je de berm zo en zo behandelt. Het gaat altijd ongeveer hetzelfde, dus ik weet niet wat we moeten monitoren.

Moeten we beestjes gaan tellen of zo? Waar gaat het toe leiden? De VOORZITTER: Ik heb ondertussen ook een vraag van het college, dat heeft een aantal vragen gehoord en wil erop antwoorden. Dus ik kijk even of u dat oké vindt omdat we in de tweede termijn zitten. Niemand tegen? Dan geef ik… Een momentje. Mijnheer Schouten wil nog wat toevoegen. De heer SCHOUTEN: Kunnen we dat opsparen voor het einde van de sessie, dat we eerst gewoon ons eigen ding doen als raad? De VOORZITTER: Prima, we hebben nog tijd. Dan ga ik naar mijnheer Boels om dit onderwerp af te sluiten. De heer BOELS: Ik ga mijn best doen voorzitter, dank u wel. Ik bespeur dat we met z'n allen wel behoefte hebben aan die theorie van veranderingen, waar de heer Van Laar op doelt en mevrouw Hogervorst ook op doelt; wat is nu de onderbouwing om een en ander te doen? Dat staat ongetwijfeld al in beleid, dat hoorde ik zeggen, maar aan de andere kant, ik wil wel daadwerkelijk weten 'hoeveel beestjes zijn dat dan en welke kruiden zijn dat dan en hoe zit dat in elkaar?' Moet je dat elk jaar doen? Absoluut niet, dat kun je ook best combineren met de partners die er zijn. Er zijn vast en zeker boerenorganisaties die dat ook al aan het monitoren zijn dus laat ze zo'n monitor hier uitvoeren. Dat hoeft geen geld te kosten maar dan hebben we wel dat inzicht.

Ik ben het zeker met u eens waar het gaat over als er dingen achterhaald zijn, we dat niet meer moeten doen, maar laten we dat dan wel onderbouwd doen. En als blijkt dat er allemaal meerkosten aan verbonden zijn, moeten we het er heel goed over hebben wie dat dan gaat betalen want het lijkt me heel erg gek dat we dat ineens weer bij onze bewoners terugleggen. Dank u wel voorzitter. De VOORZITTER: Dank u wel. Dan kijk ik even naar de heer Van Laar of u nog verder over klepelen wilt doorpraten want u had apart een onderwerp ingediend. De heer VAN LAAR: Ik heb nog niet van alle partijen gehoord of ze daar ook nieuwsgierig naar zijn en dat willen weten en daar later op terug komen. Dat was wel een vraag van de wethouder dus die moeten we beantwoorden.

Verslag Raadssessie Sessieverzoek GroenLinks Maaibeleid 24 november 2022

18

De VOORZITTER: Mevrouw Van der Veldt. Mevrouw VAN DER VELDT: Wij zijn ook zeer tegen klepelen en we zijn heel benieuwd naar het kostenplaatje dat erbij komt kijken om dat niet meer te doen. De VOORZITTER: Mevrouw Hogervorst. Mevrouw HOGERVORST: Zoals ik ook al zei in mijn bijdrage zijn wij ook tegen klepelen. De VOORZITTER: Dat is lekker kort. Mijnheer Boels. De heer BOELS: Ik heb geen mening over voor of tegen klepelen, ik zou liever bij het college neer willen leggen wat het beste is. Want uiteindelijk schetsen wij kaders en niet de uitvoering daarvan. Ik zie in de informatie die verstrekt is in ieder geval dat twee keer klepelen per vierkante meter € 0,08 euro kost, dat is veruit het goedkoopste en het duurste is op beeldkwaliteit. Dat geeft volgens mij voldoende indicatie om als je daar iets mee wilt, daarnaar te kijken en dan met een voorstel te komen hoe je dat gaat betalen. Maar tot die tijd denk ik dat het prima is zoals we het nu uitvoeren. De VOORZITTER: Ik denk dat het college mee blijft schrijven. Dan ga ik nu naar mijnheer Blom. De heer BLOM: Ik ben wel benieuwd als u niet wilt klepelen, hoe gaan we dan maaien, of gaan we helemaal niet maaien? De VOORZITTER: Mijnheer Schouten. De heer SCHOUTEN: Als je het mij recht uit mijn hart vraagt, dan hoeft er wat mij betreft niet gemaaid te worden daar waar nu geklepeld wordt.

Dus laten we niet meer klepelen, maar laten we het wel netjes maaien. De VOORZITTER: Mevrouw Elfers. Mevrouw ELFERS: Dank u wel voorzitter. Dat roept dan weer een vraag op. Niet klepelen, wel maaien, dat neemt niet weg dat dan uiteindelijk bijvoorbeeld die brandnetel weg is en dat die zaden niet in de grond komen en dat dus het cirkeltje rond is en we nog steeds niet de bevordering van de biodiversiteit hebben. Dus dan sluit ik me graag aan bij mijnheer Blom van het CDA, wat gaan we dan wel doen? De VOORZITTER: Mijnheer Schouten, volgens mij wordt u uitgedaagd om een reactie te geven. De heer SCHOUTEN: Ik heb niet genoeg verstand van zaken om hier een goed antwoord op te geven maar het is wel zo dat klepelen iets prehistorisch is en dat maaien met beleid en het afvoeren van maaisel wel of niet, veel bevorderlijker is voor de biodiversiteit en ook voor de gezondheid en uiteindelijk voor onze inwoners. En mijnheer Boels, uiteindelijk betalen de inwoners gewoon alle zaken die we doen in de Haarlemmermeer, ook het maaien. De VOORZITTER: Ik zag als eerste een handje van mijnheer Boels. De heer BOELS: Ik word ook direct aangesproken dus ik vind het fijn om daarop te kunnen reageren. Als ik kijk naar de cijfers, mijnheer Schouten, kost het gewoon minimaal € 45.000,00 meer om naar de eerstvolgende stap te komen op basis van het areaal dat er is. Dus dat is in plaats van twee keer

Verslag Raadssessie Sessieverzoek GroenLinks Maaibeleid 24 november 2022

19

klepelen, een keer maaien en afvoeren. Dus dan heeft u ook een antwoord op uw vraag, gok ik zo maar. Wat willen we nog meer weten? Als u nog meer wilt, dien een motie in, zou ik zeggen. De VOORZITTER: Mijnheer Schouten, wilt u daar nog op reageren? De heer SCHOUTEN: Het zou zomaar kunnen, dat GroenLinks een motie indient. De VOORZITTER: Dan zag ik de heer Van Laar. De heer VAN LAAR: Dat is tekenend voor de VVD voorzitter, ze weten wat het kost maar niet wat het waard is. Wat is de prijs die je echt betaalt? Het verlies van die biodiversiteit, de gezondheid van je inwoners, CO2, stikstof, noem maar op. Daar gaat het om en daar moet je inderdaad keuzes in maken en in plaats van klepelen, kun je inderdaad of wild laten groeien, of klavers inzaaien, of wildbloemen en kruiden… De VOORZITTER: U krijgt toch een interruptie want u spreekt mijnheer Boels direct aan. De heer BOELS: Als de PvdA bezig gaat om ons alleen maar in een bepaald daglicht te stellen, dan onderbreek ik dat graag. Ik wil graag van mijnheer Van Laar weten wat hij precies wil met meer of minder klepelen. De VOORZITTER: Mijnheer Van Laar. De heer VAN LAAR: Er is een landelijke beweging om te stoppen met klepelen omdat het heel slecht is voor de biodiversiteit omdat je het fijnhakselt, heel dicht bij de grond, en dan ook nog achterlaat waardoor de grond bemest wordt eigenlijk.

Dan krijg je veel meer grasgroei en weinig biodiversiteit. Daar kun je mee stoppen. Dat zei de wethouder ook en zij wil graag weten of de raad dat wil. Daarvan hebben wij gezegd 'dat willen we in principe wel maar breng in kaart wat de kosten daarvan zijn en welke alternatieven er inderdaad zijn'. Dat zul je weer voor die 1,2 miljoen vierkante meter moeten doen dus dat is een hele klus. Dus we willen graag weten van het college hoe snel dat zou kunnen en welke keuzes er dan gemaakt moeten worden. De VOORZITTER: Dank u wel, dan ga ik nu naar mevrouw Hogervorst en dan heb ik nog een handje gezien van mijnheer Blom en van mevrouw Elfers. Mevrouw HOGERVORST: Wij denken dat groen nu een soort kostenpost is in plaats van een kans, want als je klepelt – even voor de kijker thuis ook – dan laat je het liggen, maar je kunt ook maaien en afvoeren. Op het moment dat je het afvoert, kun je wat je afvoert ook weer gebruiken want het wordt bijvoorbeeld ook gebruikt om bij zorgboerderijen uit te strooien. Dus misschien is er ook wel een mogelijkheid om de kosten die je meer kwijt bent aan het maaien en afvoeren op een andere manier weer terug te verdienen. De VOORZITTER: Dank u wel. Dan ga ik naar mijnheer Blom. De heer BLOM: Ik wil nog wel een toegift geven. Iedereen is tegen klepelen maar het maaien en afvoeren gebeurt met een klepelaar met een stofzuiger erbij.

Dus eigenlijk is het dezelfde machine alleen wordt het afgevoerd. Dus we kunnen wel tegen klepelen zijn maar we doen het dan toch. De VOORZITTER: Ik ga eerst naar mevrouw Elfers.

Verslag Raadssessie Sessieverzoek GroenLinks Maaibeleid 24 november 2022

20

Mevrouw ELFERS: Ik hoor mijnheer Van Laar zeggen dat we met elkaar zeggen dat we niet meer willen klepelen, maar volgens mij – en ik hoor nu ook het CDA aangeven 'we kunnen wel met elkaar zeggen dat we dat niet meer willen' – maar volgens mij hebben we dat nog niet uitgesproken met elkaar maar bent u dat aan het ophalen. U geeft direct aan 'laten we zo snel mogelijk beginnen', maar volgens mij is dat ook niet helemaal correct. Ook Staatsbosbeheer en de recreatieschappen klepelen nog en dat zijn wat ons betreft toch ook partijen die er verstand van hebben, naast de agrariërs die we hier hebben rondlopen in onze gemeente. Ik ben wel benieuwd hoe de andere partijen daarnaar kijken. Zijn dat dan amateurs? Zijn dat mensen die er geen verstand van hebben, of kunnen we met elkaar de conclusie trekken dat ze dat weloverwogen doen, net als wij dat in de gemeente doen, met een gedachte erachter en dus een beleid erachter? De VOORZITTER: Ik ga even het rondje afmaken. Mevrouw Hogervorst. Mevrouw HOGERVORST: Ik had een directe reactie op mijnheer Blom, voorzitter. Klepelen is dat je het maait en niet meeneemt. Maaien en afvoeren is dat je het afvoert en het verschil zit hem erin dat als je klepelt, je het laat liggen. Op het moment dat je het laat liggen, blijft de bodem bedekt en dan verstikt die eigenlijk en daardoor krijgen brandnetels ook meer de kans.

Die brandnetels zijn juist waar we met z'n allen wat meer van af willen zodat we een wat breder areaal aan kruiden krijgen. De VOORZITTER: Dank u wel. Dan ga ik naar mijnheer Boels. De heer BOELS: In reactie op de vraag 'wat vinden we van het klepelen?' Ik ga daar toch even op verder want als ik er even naar kijk, zie ik dat we 1 contract hebben en wat wordt er geklepeld? Bermen. Welk contract is dat? Dat is een contract dat we samen hebben met het waterschap dus in mijn optiek zouden we een oproep moeten doen aan het college om in gesprek te gaan met het waterschap om te kijken of je daar op een andere manier mee om kunt gaan en vervolgens ook of dat consequenties heeft voor de kosten, ja of nee. We hebben daar een contract op lopen, daar kun je echt niet zomaar een, twee, drie van af. Dus ga eerst gewoon eens in gesprek om te kijken of dat mogelijk is. Het is een samenwerking, dat hebben we eerder ook al gehoord. Dan kijken we daarna verder, in plaats van nu op allerlei heethoofdige manieren het te hebben over 'we moeten nu actie en nu direct stoppen'. Het is nu gelukkig winter dus nu doen we helemaal niets. De VOORZITTER: Er was ook nog een reactie van mijnheer Schouten en daarna nog van mevrouw Elfers.

De heer SCHOUTEN: Voorzitter, ik ben de weg een beetje kwijt door al die bermen, maar ik vind de VVD een beetje… Hoe moet ik het zeggen? 'Laten we maar gewoon niets doen want dan gaat het goed genoeg'. Maar daar gaan we de wedstrijd niet mee winnen. En mevrouw Elfers had het over andere partijen die ook klepelen en of die nu wel beleid hebben of niet, maar die zitten met hetzelfde uitgangspunt als wij hebben; geld. Ongetwijfeld. Die moeten ook nog een omslag maken naar niet meer klepelen en een meer ecologische manier van maaien. Zoals mijnheer Van Laar ook zegt, er is een landelijke beweging tegen klepelen en ik denk dat we daar ook energie in moeten gaan steken om met z'n allen daar een positief signaal te brengen. De VOORZITTER: Dan ga ik voor een laatste reactie naar mevrouw Elfers en dan hoop ik dat we daarna dit onderwerp kunnen afronden. Mevrouw ELFERS: Dat is een aanvulling op wat mijnheer Boels zegt, voorzitter. Die roept eigenlijk het college op om in gesprek te gaan over dat klepelen bij de partij die dat voor ons doet. De VVD steekt dat in vanuit financieel oogpunt; hoeveel gaat dat dan kosten? Wat de fractie van HAP betreft, zijn we Verslag Raadssessie Sessieverzoek GroenLinks Maaibeleid 24 november 2022

21

benieuwd naar de financiële gevolgen zodat we dat tegen elkaar kunnen afwegen en we zien graag de aanvulling daarop: wat levert het op, of wat gaat het kosten, als we het anders gaan doen op het gebied van biodiversiteit? Dus neem die twee punten mee wat ons betreft. De VOORZITTER: Dan ga ik naar de heer Van Laar voor de afronding van dit onderwerp. De heer VAN LAAR: Voorzitter, dank, nog een korte reactie. Mevrouw Elfers vroeg 'spreekt u niet voor de raad als u zegt 'dit gaan we doen'? Ik bedoelde dus de nationale discussie, die beweegt de kant op, weg van het klepelen en voor de biodiversiteit. Ik googelde klepelen in de voorbereiding op het debat, en dan is het eerste resultaat 'klepelen uit de gratie'. Dat geeft wel aan dat het die kant op gaat, maar er is heel veel informatie over beschikbaar waarom klepelen niet zo verstandig is. Ik was ook blij met de uitgestoken hand van het college en dat werd gevraagd 'hoe zit het ermee?' Ik bespeur breed in de raad wel de behoefte om daar nog eens naar te kijken en volgens mij zei het college ook dat er volgend jaar contracten worden herzien. Dus wellicht kunnen we dat daarvoor doen zodat we dat daarin mee kunnen nemen. Dank voor deze sessie. De VOORZITTER: Dank u wel. Dan ga ik naar mevrouw Hogervorst voor het laatste onderwerp en dan wil ik nog wel vijf minuten aan het einde overhouden voor de antwoorden van het college.

Mevrouw HOGERVORST: Voorzitter, ik had als onderwerp de vraag of we, als we de raadsvoorstellen gaan vernieuwen, dan raadsvoorstellen kunnen maken met opties erin zodat we kunnen kiezen wat we gaan doen en ik wil graag weten hoe mijn collega's hierover denken. De VOORZITTER: Mevrouw Elfers, HAP. Mevrouw ELFERS: Ja, voorzitter dank u wel. Die oproep is er eerder geweest een aantal jaar geleden, ook nog in de tijd van waarnemend burgemeester Onno Hoes. Die noemde dat het keuzemenu. Dat is al vaker gedaan en het wordt ook al vaker gedaan in raadsvoorstellen en dat is zeker een fijne vorm van besluitvorming of komen tot een besluit. Dus zeker zijn wij daar voorstander van. De VOORZITTER: Mijnheer Schouten. De heer SCHOUTEN: Idem, een raadsvoorstel waar geen keuzes zijn, waar je alleen mag tekenen bij kruisje, is wat mij betreft en wat GroenLinks betreft not done. Het zou mooi zijn als we gewoon een aantal keuzes hebben met een aantal financiële getallen en daar dan over kunnen debatteren. Maar dit gaat een beetje langs deze groensessie heen, dat is gewoon een algemeen punt. Maar eens. De VOORZITTER: Mevrouw Van der Veldt. Mevrouw VAN DER VELDT: Dank u wel. Dit geeft de raad een goede positie om te kijken wat we kunnen doen. Op die manier krijgen we ook een idee van wat we wel kunnen en horen we niet alleen maar wat we niet kunnen. Dus dank u wel. De VOORZITTER: De heer Boels.

De heer BOELS: Volgens mij is het idee van een keuzemenu prachtig, maar tegelijkertijd zijn er al wel dingen vastgelegd, dus het is niet zo'n vrije keuze die we aan het maken zijn. Je hebt een gebiedstype en in die gebiedstypen ligt vast wat voor type gras we daar hebben en wat we ermee doen. Dat is hoe het systeem nu werkt. Dus je knop om aan te draaien, zit bij het bestemmen van een bepaald type gras op een bepaalde locatie. In het geval van bermen lijkt me dat ingewikkeld. Dus dan kun je nog kijken Verslag Raadssessie Sessieverzoek GroenLinks Maaibeleid 24 november 2022

22

naar de techniek. Maar ik kan me helemaal voorstellen dat je gaat kijken op die kaart die er is en dat je dan denkt 'het is kruidenrijk gras', ik heb ook wel een paar plekjes gezien waarvan ik dacht 'dat zou ook wel een ander soort gras kunnen zijn', waarmee je meteen heel andere uitstraling krijgt, dus dat kan in mijn optiek de lijn zijn om dan in het keuzemenu op te nemen, om goed te kijken waar we iets dan wel willen en waar niet. Tegelijkertijd hebben de dorpsraden hier ook al naar gekeken. Die zijn kennelijk redelijk tevreden of worden gelukkig meegenomen. Dat werk wil ik eigenlijk niet nog een keer opnieuw gaan doen, heel eerlijk gezegd. Maar een keuzemenu, helemaal prima. De VOORZITTER: Ik kijk nog even rond of er nog meer reacties zijn? Nee, dan vraag ik mevrouw Hogervorst dit onderwerp af te sluiten. Mevrouw HOGERVORST: Ja, dank aan de collega's voor de mening. Als reactie op mijnheer Boels nog dit, wat ik bedoel is inderdaad dat we op het moment dat we contracten vernieuwen of raadsvoorstellen vernieuwen, kijken 'welke keuzes hebben we?' Want ik snap natuurlijk dat op het moment zelf de gebieden aardig vastliggen, op het moment dat we bezig zijn. En verder nemen we dit mee voor eventuele moties of amendementen. De VOORZITTER: Dank u wel. Dan wil ik nu naar het college gaan voor de beantwoording van wat nieuwe vragen.

En daarna wil ik de sessie door de heer Schouten laten afsluiten. Wethouder STEFFENS: Ja dank u voorzitter. Ik weet niet of ik op elke vraag een antwoord heb, maar wel op een prangende vraag en dat is 'wat kost het nou eigenlijk om te stoppen met klepelen?' Een aantal van u vroeg ook 'waarom is dat klepelen eigenlijk wel goed?', want het is niet zo dat het allemaal niet goed is, dus daar ga ik u ook iets over zeggen. Het is namelijk heel goed voor het bodemleven. Dat heb ik ook eerder geprobeerd te zeggen. Dat is vorige week ook uitdrukkelijk aan de orde geweest. Wormen, torretjes en dergelijke, maar ook voeding voor vogels en schuilplekken, dus er zijn wel degelijk voordelen aan klepelen. Ik ben het met u eens, je kunt keuzes maken in waar je dat doet, maar volgens mij heeft mijnheer Blom ook iets gezegd en ook mijnheer Boels, heel concreet, over de plekken waar we dat doen en niet doen. Als we niet meer klepelen, gewoon niet meer klepelen, dan moeten we wel wat anders doen. Dat bent u met mij eens. Want gewoon denken 'we laten het allemaal groeien', geeft volgens mij niet het antwoord op de vraag die u daarachter heeft. Stoppen met klepelen zou betekenen dat we ongeveer € 150.000,00 per jaar extra kwijt zijn, uitgaande van een andere vorm van maaien. Ik heb hier niet precies staan welke, maar zo'n € 150.000,00 als het gaat om het areaal dat we nu met elkaar klepelen.

Dan zijn we dus ook wel die voordelen voor de biodiversiteit aan die kant kwijt. Maar dan is even de vraag, wat zet u daar graag tegenover? Er is ook iets gevraagd over het monitoren en ik dacht dat mijnheer Boels daarover begon, maar ook anderen mengden zich in het gesprek daarover. Kijk, monitoren kan. Dat heb ik vorige week ook tegen u gezegd, maar dat kost wel geld, en dan is de vraag A. waar wilt u uw geld in steken en B. steekt u uw geld dan in het willen tellen van bijen en insecten? Dat is echt een heel dure hobby, wilde ik zeggen, maar dat zou niet netjes zijn. Maar dat is wel een heel duur iets, terwijl we bijvoorbeeld op kruiden daar best naar kunnen kijken, maar ook daar is geen budget voor. Dus als u dat wilt, is dat een extra opdracht die ik zou moeten uitvoeren. Tenzij u zegt 'doe maar iets minder aan de bomen' of 'doe maar iets minder aan dat of dat'. Dat is natuurlijk een keuze die u zelf kunt maken. Maar wat levert dat monitoren nou op? Dat lijkt me de belangrijkste vraag. Ik denk dat de polderecoloog vorige week ook aan u heeft geprobeerd over te brengen dat er heel veel algemene informatie bekend is als het gaat over de vraag 'wat levert dat nou op?' Wat levert het op dat je meer aan biodiversiteit doet? Dat kan natuurlijk per diersoort en zo verschillen. De vraag is even of dat de hoofdlijn is waarop deze gemeenteraad wil besturen.

Verslag Raadssessie Sessieverzoek GroenLinks Maaibeleid 24 november 2022

23

Ik wil u wel meegeven, mevrouw Elfers zei dat al heel treffend, bij andere gronden heb je andere effecten. Dat is zo, want we zitten hier op kleigrond en dat betekent dat niet alles dat overal geldt, bijvoorbeeld in Haarlem of ergens anders in een andere gemeente, hier hetzelfde effect zal hebben, dus daar moeten we wel bij stilstaan als het gaat over oplossingen. Voorzitter, dan had ik nog een paar korte vragen, want ik hoorde u het begin in gesprek over bordjes met informatie. Daar zou ik het volgende over willen zeggen. Waar wij sinusmaaien, en dat is al eerder ook met u gedeeld, in Nieuw-Vennep en Hoofddorp, staan daar bordjes bij omdat we daar uitleggen wat sinusmaaien is. Maar ik zou u willen vragen om niet overal waar we iets anders gaan doen, een bordje neer te zetten. Vooral ook omdat u al meerdere keren in verschillende samenstellingen het college de opdracht heeft gegeven om zo min mogelijk borden neer te zetten, omdat het met name voor de verkeersveiligheid best een ding is als er heel veel borden ergens staan, en ook omdat die na een tijdje niet meer zoveel aandacht trekken. Dus overal een bord neerzetten als we iets anders gaan doen, zou ik u niet adviseren. Dan had ik ook nog een antwoord op de vraag die de PvdA had over het SADC. Daar moet ik even naar kijken, want die moet ik even voorlezen, want die is een beetje complex.

SADC heeft zelf al een ecologische visie opgesteld voor de ontwikkellocatie rondom de Rijnlanderweg. Daar wordt ook gekeken naar de aanpassing van inrichting en beheer in het kader van de biodiversiteit. Dus SADC denkt daar zelf over na en heeft natuurlijk verschillende plekken in beheer, maar het betekent wel dat ze er over nadenken. Dus dat hoef ik hen niet meer te vragen. U heeft ook iets gevraagd over 'kijk nou eens wat u met die andere organisaties kunt bespreken, zoals dat – ik noemde het BIZ maar mijnheer Nobel zei het goede woord – parkmanagement'. Daar heb ik al op gereageerd. Dat is aan hen. Ik kan alles vragen, maar het is van hen en ze hebben het zelf in beheer dus ze beheren het al op de manier waarop ze dat zelf graag doen. Dan wordt het wel heel ingewikkeld om te verwachten als raad dat zij bereid zijn om dat anders te doen. Over stoppen en halveren van klepelen heb ik iets gezegd. Er is ook gevraagd naar een gesprek met het waterschap om dingen samen anders te doen. We zijn eigenlijk voortdurend met hen in gesprek. Maar als u vraagt of ik het klepelen nog een keer extra bij hen aan de orde wil stellen, ga ik dat zeker doen en dat doe ik waarschijnlijk niet zelf maar ik verwacht dat mijn collega die veel met het waterschap in gesprek is, dat zal oppakken.

Er is iets gevraagd over een raadsvoorstel met opties erin en ik wil u wel meegeven dat als u op hoofdlijnen wilt besturen, het verstandig is dat u dat doet als het gaat om het beheer. We hebben elke zoveel jaar grote stukken over beheer van bomen, over beheer van grassen en allerlei beheersituaties. Dus ik zou u vragen daar uw keuzes in aan te geven en niet aan mij te vragen om bij contracten steeds dingen anders te gaan doen. Want dan zit u wel heel erg op de uitvoering. Ik heb liever dat u – we hebben er net een voorbeeld van gehad – zegt 'we hebben liever dat u niet meer gaat klepelen om die en die reden, wat kost dat?' Dat heb ik u net verteld en dan moeten we ook nog bedenken wat het dan extra gaat kosten op de wijze waarop u dan wel wilt onderhouden, want gewoon helemaal niks doen, is volgens mij ook niet wat u wilt. Voorzitter. Ik denk dat ik daarmee alles heb gehad. Ja, ik dacht nog even 'we moeten eigenlijk op expeditie met de polderecoloog', want ik gun het iedereen om haar passievolle verhaal van vorige week te horen. Zij kan u misschien ook heel concrete zaken voorleggen als 'dit zou ook zo kunnen, of dat zou ook zo kunnen'. Dus als u die behoefte heeft, dan ga ik zeker vragen of zij bereid is om eens een keer zo'n programmatje in elkaar te draaien voor een middag voor de gemeenteraad. De VOORZITTER: Dank u wel, ik hoor een raadsexcursie aankomen.

Dan hebben we nog een kleine vier minuten en dan ga ik naar de heer Schouten om af te ronden voor ons. De heer SCHOUTEN: Dank u wel voorzitter. Iedereen dank voor de input. Ik proef toch wel wat behoefte om wat keuzes te kunnen maken en om wat te veranderen in ieder geval. Ik hoop dat deze sessie niet uitmondt in niets en GroenLinks gaat in ieder geval het een en ander opzetten aan schriftelijke vragen Verslag Raadssessie Sessieverzoek GroenLinks Maaibeleid 24 november 2022

24

en/of moties om hier nog meer detailhelderheid in te krijgen. Ik zou graag een onderbouwing zien van die € 150.000,00 want dat wordt nu gewoon even uit de losse pols neergelegd, maar ik wil heel graag zien waar het op gebaseerd is en hoe het is berekend. Voor de rest ga ik nog wat schriftelijke vragen stellen, wat daar nog bovenop komt. Dank u wel. De VOORZITTER: Dank u wel mijnheer Schouten. Dan hoor ik inderdaad dat er nog een aantal schriftelijke vragen aankomt en waarschijnlijk moties. Er is een aantal toezeggingen gedaan om schriftelijk terug te komen op een aantal vragen vanuit het college en dan hoop ik dat het onderwerp voor vanavond in ieder geval voldoende is besproken. Dan wil ik u bedanken voor het levendige debat.

Verslag Raadssessie Sessieverzoek GroenLinks Maaibeleid 24 november 2022

25