2022-06-16 Raad.doc

Index Raadsvergadering

Raadsplein

raadsgriffie

Raadsvergadering d.d. 16 juni 2022

Index

Pagina

1.

Opening en mededelingen

2.

Vaststelling van de agenda van de huidige vergadering, verslagen van de Raadspleinen van 12, 19 mei en 2 juni 2022, ingekomen brieven en stukken ter kennisname

2-3

3.

Vragenuur

3-16

4.

Raadsdebat

16-35

5.

Stemmingen

35-40

6.

Sluiting

Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 16 juni 2022

2

40

1

VERSLAG VAN DE VERGADERING VAN DE RAAD DER GEMEENTE HAARLEMMERMEER OP DONDERDAG 16 JUNI 2022 Voorzitter: mw. M.H.F. Schuurmans-Wijdeven/dhr. F. Sidali (vicevoorzitter) De leden: dhr. M. Achterbergh-Copier, mw. B.M. Antolini (niet tussen 19.00-20.30 uur), mw. H.J. van den Berg, dhr. M.L. Beusenberg (tot 19.00 uur), dhr. T.M. Beusenberg, dhr. T.M. Blom, dhr. M.F. Boels, dhr. P.J. Boerman, mw. M.K. Denie, mw. N.M. Elfers, mw. K. van Goethem, mw. M.R. Hogervorst (vanaf 22.15 uur), dhr. M. van der Horst, mw. G.D.W. van 't Hull-Bettink, mw. J.M. Hup, mw. R.F. Hussain (vanaf 19.00 uur), dhr. K. Klaassen, mw. K. Kliphuis, mw. G. Knikker, mw. J. Koolmoes (vanaf 22.15 uur), dhr. J.A. Kos, mw. A.P. Maat (vanaf 19.00 uur), mw. A.N. Mees-Marhé (vanaf 22.15 uur), mw. S. van de Meeberg, dhr. P.C.I. Meijer (vanaf 22.15 uur), dhr. E.J. van der Peet, dhr. J.G. Rip (vanaf 19.00 uur), dhr. A. Salhi (vanaf 22.15 uur), dhr. P.J.M. Schouten, dhr. F. Sidali, mw. C.R. Smand, dhr. H.P. Spijker, mw. B.C. van Straten-van Diepenbeek, dhr. K. Sulmann, mw. D.E. van der Veldt, dhr. E. Vermeulen, mw. M. Woolthuis, dhr. D.P.F. Zuyderwijk Griffier: dhr. J. van der Rhee Portefeuillehouders: dhr. C. el Idrissi, mw. C.F.M. van der Meij, dhr. J.N.J. Nobel, mw. M.H. Ruigrok, mw. M.L. Sedee-Schuitemaker, mw. M. Steffens-van de Water Insprekers: Geen Tevens aanwezig de heer P.

Vermeulen en mevrouw Gumbert,(beiden fractieassistenten) bij 4. het raadsdebat als presentatoren methode Duisenberg.

1.

Opening en mededelingen

De VOORZITTER: Dames en heren, ik open deze raadsvergadering van donderdag 16 juni 2022. Ik heb een beetje een déjà vu, ik weet niet hoe dat bij u voelt. Ik heet u allen van harte welkom en ik wil nogmaals alle benoemde wethouders, raadsleden en fractieassistenten speciaal welkom heten en hen veel succes wensen de komende vier jaar. We hebben bericht van verhindering ontvangen van mevrouw Ballieux en daarnaast heb ik begrepen dat later aanwezig zullen zijn: mijnheer Salhi, mevrouw Hussain, mijnheer Rip, mevrouw Koolmoes, mijnheer Meijer, mevrouw Hogervorst en mevrouw Mees. We hebben vanmiddag al twee sessies gehad tussen 14.00 en 15.00 uur. Mevrouw Maat komt ook later. We hebben vanmiddag twee sessies gehad, een over de Jaarstukken Omgevingsdienst Noordzeekanaal en een sessie over de Jaarstukken Recreatieschap Spaarnwoude. 2.

Vaststellen van de agenda

De VOORZITTER: De agenda van vanavond. Tijdens het raadsplein van gisteravond, 15 juni jl., is de stemming over een tweetal onderwerpen gestaakt. Dat betekent dat het presidium u verzoekt het voorstel tot voordracht van fractieassistent mevrouw Mekern van BVNL tot lid van de raadscommissie en het voorstel tot benoeming van of de heer Achterbergh of de heer Rip als tweede waarnemend voorzitter van deze raad op te nemen ter stemming en toe te voegen aan de stemmingenlijst. Laten Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 16 juni 2022

2

we dat dan maar doen. Om 22.15 uur worden ze dus meegenomen bij de stemmingen. Daarnaast verzoekt het presidium de raad om een aangepaste agenda voor het raadsplein van 23 juni a.s. vast te stellen, dat betreft namelijk het ambtsbezoek van onze commissaris van de Koning en het vaststellen van de conceptagenda van het toegevoegde raadsplein van 7 juli a.s. Dat willen we aan de stemmingenlijst toevoegen. Kunt u daarmee instemmen? Dat is het geval, dan is ook dat aan de stemmingenlijst toegevoegd. Dan zijn er twee moties aangekondigd, te weten een motie van PvdA, SRH, EEN Haarlemmermeer, CDA, HAP en GroenLinks en ik kijk even naar mevrouw Denie of u die motie wilt indienen. Mevrouw DENIE: Dank u wel voorzitter, graag. Er gaat iets niet goed daar, ik weet niet wat er aan de hand is. (Het scherm laat een lege stoel zien met de naam van mevrouw Denie eronder.) Ik wil daarbij ook nog graag benoemen dat D66 ook mede-indiener is van de motie, dank u wel. De VOORZITTER: Dank u wel, heel goed. Dan is er nog een motie vreemd aan de orde aangekondigd door SRH, EEN Haarlemmermeer en Forza! en ik kijk even naar mijnheer Beusenberg of u die motie wilt indienen. De heer T. BEUSENBERG: Zeker voorzitter, dank u wel. De VOORZITTER: Dank u wel. Na de afloop van de actualiteitsvragen is er ruimte om ze hier te bespreken met elkaar en dan kunt u nader toelichting geven en dat met elkaar bespreken.

Zijn er dan nog verder op- en aanmerkingen met betrekking tot de agenda van vandaag? Dat is niet het geval. Dan stel ik die hierbij vast. Dan gaan we naar het verslag van het Raadsplein van 12 mei, 19 mei en 2 juni jl. Ik vraag u deze vast te stellen in de wetenschap dat – dat kunt u zich vast nog herinneren – door de heer Salhi, die zag dat er iets fout was in het verslag, de band is afgeluisterd en een correctie is aangebracht. En er was ook een opmerking, een fout die door Forza! is geconstateerd. Die is gecorrigeerd en daarmee zijn alle drie de verslagen conform wat er is gezegd op die avonden. Kunt u dan instemmen met de verslagen? Dat is het geval, dan zijn ze bij dezen alle drie vastgesteld. Dan gaan we naar het vaststellen van de lijsten van ingekomen stukken en dat betreft de weken 19, 20 en 21. De volgende verzoeken om afschriften zijn bij ons binnengekomen: van week 19, zijn brief 12 en 13 opgevraagd door HAP. HAP en CDA vragen van week 21, brief 18 en CDA vraagt van week 21 brief 19 en 20. Dat zijn alle verzoeken. Dat klopt? Kunt u dan instemmen met de wijze van afhandeling zoals is voorgesteld? Dat is het geval, dan gaat dat als zodanig gebeuren. 3.

Vragenuur

De VOORZITTER: Dan zijn we bij het vragenuur. Er hebben zich geen insprekers gemeld. Dan ga ik onze nieuwe vicevoorzitter uitnodigen om mij te helpen bij de vragen. (De heer Sidali neemt de plaats van de burgemeester over tijdens het vragenuur) De VOORZITTER: Dank u wel voorzitter, aan de orde is het vragenuur. Zowel mijnheer Van der Peet van het CDA, als mijnheer Vermeulen van Forza! hebben een vraag ingediend met betrekking tot hetzelfde onderwerp. Ik begin met mijnheer Van der Peet en ga daarna naar mijnheer Vermeulen. De heer VAN DER PEET: Dank u wel voorzitter, het zal niemand ontgaan zijn dat er wat te doen is op het gebied van stikstof in het land sinds afgelopen vrijdag. We zijn eerder in de raad geïnformeerd over de gevolgen van stikstof op het beleid en eventuele uitspraken van de rechter op de ontwikkeling in Haarlemmermeer en op onze inwoners en wij zouden heel graag weten of inzicht kan worden gegeven, op de ontwikkelingen die nu in die brieven stonden die afgelopen vrijdag zijn verstuurd, of Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 16 juni 2022

3

dat die invloed anders wordt. We zien bijvoorbeeld, daar maken we ons zorgen over, het 47% transitiegebied waar de woningbouw Lisserbroek en Nieuw-Vennep-West zijn geprojecteerd, dus daar willen we graag een antwoord van het college op. De VOORZITTER: De heer Vermeulen met een aanvulling op dezelfde vraag? De heer VERMEULEN: Ja voorzitter, sterker nog, een volledig andere insteek. Want ook wij hebben natuurlijk zelfs met een beetje ongeloof kennisgenomen van deze stikstofplannen en wij focussen op de agrarische sector in onze gemeente, die al sinds de jaren '90 de uitstoot met 60% heeft gereduceerd, terwijl er nu blijkbaar een enorm probleem is. En voor heel veel boeren in het land betekenen de plannen een grote strop. Wellicht is dat ook zo in onze gemeente en sommige boeren in het land worden misschien zelfs gedwongen onteigend, iets dat wij onacceptabel vinden. Als lokale partij spreken we ons nadrukkelijk uit tegen deze stikstofplannen. Om terug te komen op het lokale, ook in Haarlemmermeer zijn er boeren. Dat zijn die pioniers waar we het altijd over hebben. Maar ook in het voormalige Haarlemmerliede-Spaarnwoude waren de eerste en belangrijkste inwoners boeren. Kernen en wijken zijn vernoemd naar voormalige boerderijen. Al jarenlang zijn boeren in onze gemeente van historisch, economisch en agrarisch belang. En wij zijn trots op onze boeren. Dan komt nu onze vraag.

Wat zullen de gevolgen zijn van de stikstofplannen van het kabinet voor onze Haarlemmermeerse boeren en wat is de positie van het college inzake de plannen? Dank u wel. De VOORZITTER: U ook bedankt. laten we met elkaar afspreken dat we echt vragen stellen, en de statements even zo kort mogelijk houden, dan kan het college daar ook antwoord op geven. Uw vragen zijn helder. Ik ga voor beantwoording op de eerste vraag volgens mij namens het college naar mijnheer Nobel. Wethouder NOBEL: Dank u wel voorzitter. De tweede vraag zal mijn collega mevrouw Sedee voor haar rekening nemen. Het antwoord op de vraag van mijnheer Van der Peet is ja, dat zal effect hebben. We weten alleen nog niet hoe groot dat effect zal zijn en op welke woningbouwprojecten dat precies is. Dat zijn we nu aan het onderzoeken. Zodra we daar meer inzicht in hebben, komen we daar uiteraard bij u op terug. Het gaat niet meer alleen om die NATURA 2000-gebieden, er is een heel andere berekening die hierachter ligt en dat maakt dat we daar opnieuw naar gaan kijken. Maar het zal effect hebben. De VOORZITTER: Dan ga ik door naar portefeuillehouder mevrouw Sedee namens het college. Wethouder SEDEE: Dank u wel voorzitter.

Het is jammer dat de vraag niet wat eerder is aangemeld want dan kun je veel gerichter antwoorden natuurlijk en dan hadden we ambtelijk kunnen vragen 'hoe staat het ermee?' De plannen zijn natuurlijk nog maar van zeer recente datum, maar de provincie vindt er wel wat van en de provincie is al twee jaar bezig te kijken 'hoe kunnen we nou omgaan met die stikstof?' De provincie zegt dat dit niet een nieuw begin, een nieuw proces is, we zijn er al mee bezig. Er wordt nu gekeken naar in hoeverre de doelen van het ministerie overeenkomen met die van de provincie. En daarna gaat de provincie onderzoeken wat haalbaar is en hoeveel geld dat eventueel moet gaan kosten. De minister geeft richting, maar ook de provincie wil uitzoeken hoe dat concreet past in onze provincie. Dat betekent natuurlijk dat de ambtenaren van de provincie en de ambtenaren van onze gemeente contact zullen hebben met elkaar om te kijken hoe we hier nou precies mee omgaan. Daar wil ik het graag bij laten, want het is heel recent dus misschien zullen we binnen een paar weken iets meer weten. De VOORZITTER: Prima. Dank u wel. Ik zie de heer Vermeulen met een verduidelijkende vraag. Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 16 juni 2022

4

De heer VERMEULEN: Een aanvullende vraag, dan wil ik heel graag aan de portefeuillehouder vragen of ze ons echt op de hoogte wil houden zodra daar dingen over bekend zijn, zodat we daar misschien als raad ook een oordeel over kunnen vormen. De VOORZITTER: Mevrouw Sedee. Wethouder SEDEE: Ja, mijnheer Vermeulen, uiteraard doe ik dat want het is natuurlijk iets dat ons allemaal aangaat. We maken ons allemaal zorgen over de stikstofproblemen, we zien allemaal onze boeren graag. Dus zodra ik iets kan vertellen over wat het effect zal zijn en wat voor plannen er zijn, kom ik uiteraard zo snel mogelijk bij u terug. De VOORZITTER: Dan is er nog een aanvullende vraag van de heer Beusenberg. De heer M. BEUSENBERG: Dank u voorzitter, dan zou ik ook aan de wethouder willen vragen of zij dan even uit wil zoeken wat dan eventueel de inbreng van de raad daarin kan zijn want ik heb een beetje het vermoeden dat dat hele stikstofgebeuren vanuit Den Haag geprojecteerd wordt door heel Nederland. Maar wat voor invloed kan de raad uitoefenen op die stikstofplannen? Dat zou ik graag willen weten. De VOORZITTER: Duidelijke vraag, mevrouw Sedee. Wethouder SEDEE: Nou mijnheer Beusenberg, ik ga op zoek naar de antwoorden, want ik weet niet uit mijn hoofd of überhaupt de mogelijkheid bestaat voor de raad om daar invloed op uit te oefenen.

Als dat wel het geval is, dan laat ik u dat ook zo snel mogelijk weten. De VOORZITTER: Dank u wel. Voor de volgende vraag, gaan we naar de heer Kos namens Forza! De heer KOS: Dank u wel voorzitter, een iets ander onderwerp, maar niet minder belangrijk. Vorige week verscheen op de Facebookpagina van Het Oude Buurtje in Hoofddorp een waarschuwing die meldde dat het gebied rond het Oude Raadhuis op dit moment het strijdtoneel is van een agressieve kraai. Deze kraai vliegt passanten en fietsers aan. Wie daar dus op een verkeerd moment loopt, is een pechvogel. Op de Facebookgroep Waarschuwingen Hoofddorp en omstreken werd dit bericht gedeeld, waarin ook inwoners van Pax en Toolenburg reageerden dat daar dezelfde soort dingen aan de hand zijn. Volgens NH Nieuws gaat het om vogels die de nesten, eieren en jongen proberen te beschermen. Dus kunnen we er een beetje vanuit gaan dat dit mogelijk jaarlijks terugkomt. Gelukkig hebben we al gezien dat er wel al gewaarschuwd wordt met bordjes, maar onze vraag aan het college is de volgende. Kunnen we verder nog iets doen? In de zin van 'kunnen we bijvoorbeeld kijken of we iets voor het broedseizoen kunnen doen, of is ergens iemand, een vogelexpert of zo, die ons kan vertellen hoe we hiermee om kunnen gaan?' Zodat we niet alleen mensen waarschuwen, maar ze ook gewoon veilig in het rond kunnen lopen? Tot zover.

De VOORZITTER: Dank u wel, voor de beantwoording namens het college ga ik naar mevrouw Van der Meij. Wethouder VAN DER MEIJ: Dank u wel voorzitter. Nou ja, u heeft een deel van de vraag al beantwoord, het klopt dat het gaat om kraaien die hun niet vliegvlugge jongen, zoals dat heet, beschermen. Dat betreft dus een korte periode waarin die niet vliegvlugge jongen opgevoed moeten worden tot vliegvlugge jongen. Onze polderecoloog heeft in gebieden waar meldingen werden gedaan, en dat is inderdaad het Oude Raadhuis en rond het winkelcentrum in Pax, een ronde gedaan Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 16 juni 2022

5

door het centrum om te kijken of er echt een bron was. Die heeft hij niet kunnen vinden omdat de vogels op dat moment aan het schuilen waren voor de regen. Maar het is een serieus antwoord. Die niet vliegvlugge jongen zijn er dus echt een korte periode. Dus eind juni zou de overlast over moeten zijn. En als u mij nu vraagt 'wat kunnen we op dit moment nog meer doen?' dan is dat niet zo veel. Het is ontzettend jammer voor de pechvogels, zoals u ze noemt, en die wens ik ook beterschap, als dat iets oplevert, maar dit is het antwoord. De VOORZITTER: Dank u wel. Nog een aanvullende vraag van de heer Kos? De heer KOS: Ja, bedankt voor de beantwoording en nog een korte vraag: had u dit als eerste vraag verwacht in uw wethouderschap? Wethouder VAN DER MEIJ: Nou, als die vraag van een partij zou komen, had ik hem in ieder geval verwacht van Forza! Dank u wel. De VOORZITTER: Dan ga ik voor de volgende vraag naar de ChristenUnie-SGP, mevrouw Hup. Mevrouw HUP: Dank u wel voorzitter. Een andere vraag. Onze fractie heeft een vraag over het onderzoek naar ondermijnende georganiseerde criminaliteit in de vakantieparken. De georganiseerde misdaad wast op grote schaal geld wit via vakantieparken. Dat staat volgens De Telegraaf in een rapport van het Regionaal Informatie en Expertisecentrum Oost-Nederland.

Volgens de krant hebben criminelen op vakantieparken vrij spel omdat gemeenten vaak niet goed weten wat ze ermee aan moeten. En daarnaast zouden lokale bestuurders vooral naar de voordelen van toerisme kijken. Wij pleiten dan ook voor een landelijke aanpak, zoals burgemeester Marcouch van Arnhem heeft bepleit. Onze vragen aan de portefeuillehouder zijn dan: hoe staat onze gemeente tegenover een landelijk onderzoek? Verwacht u dat ook wij hiermee te maken hebben binnen Haarlemmermeer en hoeveel vakantieparken zijn mogelijk gevoelig voor dit soort witwaspraktijken? Tot zover, voorzitter. De VOORZITTER: Mevrouw Schuurmans namens het college. Burgemeester SCHUURMANS: Dank u wel voor de vraag want het is inderdaad zeer interessant om dat onderzoek af te wachten en de resultaten tot ons te nemen. Ik moet eerlijk zeggen, in het gebied waar we het over hebben, de Veluwe, heb je heel veel vakantieparken en ook veel sterk verouderde vakantieparken. Die worden vaak opgekocht en daar gebeurt van alles, met name mensenhandel. Er worden heel veel mensen in ondergebracht, zoals arbeidsmigranten onder vaak erbarmelijke omstandigheden dus dat is wel zichtbaar en dat is ook de reden waarom dat onderzoek daar is gestart. Ik moet heel eerlijk zeggen dat ik bij ons niet in zicht heb dat we echt vakantieparken hebben… We hebben er een paar en die zijn niet grootschalig en zeker niet verouderd.

Maar het is wel zo dat het onderzoek ons leert hoe je dan de vormen van ondermijning herkent, naast de meer zichtbare die ik net noemde. Dus we gaan zeker naar aanleiding van het rapport kijken of bij ons dit ook zou spelen. De VOORZITTER: Nog een aanvullende vraag? Mevrouw HUP: Nee, maar wel een dank richting de portefeuillehouder. Ik heb ook kunnen lezen in het coalitieakkoord dat er echt aandacht aan wordt besteed dus daar ben ik heel blij om. Dank u wel voorzitter. De VOORZITTER: Dank u wel. Dan ga ik voor de volgende vraag naar mevrouw Van de Meeberg, D66. Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 16 juni 2022

6

Mevrouw VAN DE MEEBERG: Dank u wel voorzitter. Vaak ga ik naar Cruquius en dan rij ik over de Spieringweg. Je ziet dat daar heel veel woningen zijn opgeleverd bij Wickevoort, Dat is fantastisch. Wickevoort, dat weten we, is min of meer autoluw, of in ieder geval zijn er weinig auto's en dat betekent dat er heel veel mensen, zeker omdat er nu steeds meer woningen zijn opgeleverd, lopend over de Spieringweg gaan. Daar is geen voetpad. Daar is een fietspad met een onderbroken streep. Er lopen moeders met kleine kindjes aan de hand en vooral in de schemer is het echt ongelooflijk gevaarlijk. Ik wil echt met klem vragen, daarom doe ik het ook nu en niet schriftelijk, 'wat is de status, wat gaat er gebeuren?' Maar ook: laten we alstublieft voorkomen dat er vreselijke ongelukken gebeuren, want zoals het nu is, is het daarop wachten. De VOORZITTER: Voor het antwoord hierop gaan we naar mevrouw Ruigrok namens het college. Wethouder RUIGROK: Dank u wel mevrouw Van de Meeberg. Dit is het een bekende situatie. Ik ben nog voor corona in 2019 al eerder op die weg geweest. Ik heb daar toen zelf ook gelopen en ik was er van overtuigd; dat moet je niet doen. En het is ook niet de bedoeling dat je daar loopt. Het is geen voetpad. Er is ook geen mogelijkheid om daar een voetpad aan te leggen, maar het voetpad loopt juist door het gebied van Wickevoort zelf, waar de woningen zijn.

Het is de bedoeling dat mensen daar lopen om naar de N201 te gaan. Dus we gaan nogmaals kijken wat we kunnen doen om in ieder geval veel duidelijker te maken waar je wel kunt lopen om op je bestemming te komen. Dus we hebben vandaag weer contact opgenomen met de projectontwikkelaar en in de nieuwsbrief wordt er aandacht aan besteed. Ook in de buurtapp wordt het nogmaals aangegeven. We gaan ook kijken of we daar nog een keer wat extra aan de bewegwijzering kunnen doen, maar dank. De VOORZITTER: U ook bedankt, ik hoor een aanvullende vraag aankomen. Mevrouw VAN DE MEEBERG: Ja, dat heeft u goed gezien, dank u wel voorzitter. Ik ben blij om dat te horen en ook dat van die groepsapp en de aanwijzingen is denk ik al een heel goede stap. Het gaat alleen niet alleen om de bewoners van Wickevoort naar de bushalte, het gaat ook om de route naar bijvoorbeeld de overkant van de weg, waar ook bedrijven zitten waar ze ook naartoe moeten kunnen gaan. Die moeten ook bereikbaar zijn, en niet alleen per auto. Dus dat nog even aanvullend. Dank u wel. De VOORZITTER: Mevrouw Ruigrok. Wethouder RUIGROK: Dank. Toen ik daar was, ging het over een van de bedrijven, maar als er gewandeld moet worden, is toch de bedoeling dat ze door het woongedeelte wandelen, want dan kun je daar komen. We hebben daar geen voorziening om op dat punt een voetpad aan te leggen.

Maar het staat op ons netvlies dus we houden met bewegwijzering rekening. De VOORZITTER: Dat roept toch nog een vraag op bij de heer Van der Peet, CDA. De heer VAN DER PEET: Dank u wel voorzitter. In het debat gisteren kwam SMART elke keer naar voren dus ik zou graag van de wethouder horen welke termijn in ieder geval, al is het tijdelijk, iets aan die bebording wordt gedaan om die looproute te accentueren. Dus als de wethouder daar iets concreets over kan zeggen, heel graag. De VOORZITTER: Mevrouw Ruigrok. Wethouder RUIGROK: Ik wil wel heel concreet wat zeggen over de app en de nieuwsbrief, want dat is Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 16 juni 2022

7

vandaag, dus dat is sneller dan u de vraag heeft gesteld in ieder geval. De bewegwijzering, dat zal ik u laten weten. Ik ga ervan uit dat we dat zo snel mogelijk oppakken, maar ik heb daar nu geen datum bij. De VOORZITTER: Dank u wel. Dan gaan we voor de laatste vraag naar de heer Boerman namens GroenLinks. De heer BOERMAN: Dank u voorzitter. Van de ene onbereikbaarheid naar de andere onbereikbaarheid. Ik kan thuiskomen, denk ik, vanavond. Mijn vrouw was vorige week twee keer aangevallen door een kraai. Daar is gelukkig aandacht voor gevraagd, dus daarvoor dank. Maar afgelopen dinsdag kreeg ik een appje van haar om 08.20 uur en ik zal het even voorlezen 'Wat een poepgemeente vandaag. Letterlijk alle routes naar het station zijn geblokkeerd voor de fiets. Beide tunnels die we altijd nemen en bij de route via de Piratenweg staat bij het station ook een hek. Gelukkig kun je je daar wel langs worstelen, bij de tunnels staan mensen je weg te sturen, helemaal terug, en bordjes? Ho maar. Tja, en waar is het fietspad gebleven bij het Energieterrein? Dat is nu groen en je moet via de stoep waar een GO scooter pontificaal in de weg staat.' Tot zover de appjes van dinsdagochtend. Daarna kwamen er ook nog van andere inwoners en ik ben zelf ook gaan kijken. Het was dinsdag een drama. Er staat een bord 'het is afgesloten vanaf 14/6'. Niemand weet tot hoe lang en waar en hoe.

Ik ben vandaag hier gekomen, dus vandaag is het beter, geef ik toe. Gelukkig maar, maar we hebben een station waar 20.000 mensen per dag langs gaan. Die komen vooral op de fiets. Hoe kan het nou weer in deze gemeente zo zijn dat het zo slecht georganiseerd is? De VOORZITTER: Dank u wel. Namens het college, mevrouw Ruigrok. Wethouder RUIGROK: Dank u wel voor deze vraag. Ik had het gisteren ook al gehoord van verschillende medewerkers hier in het raadhuis natuurlijk, want ja, die gaan ook op de fiets. Die gaan ook met het OV en we herkennen dus dit probleem. En ja, dit is echt een samenloop van omstandigheden waar echt iets niet goed is gegaan. En Murphy heeft hier meegekeken, want er waren twee omleidingen tegelijk en die zijn wel goed afgestemd van tevoren, maar niet goed uitgevoerd op het moment zelf. Dus de ene aannemer was bezig met maatregelen die niet helemaal conform de afspraken werden uitgevoerd en de ander was bezig met bekabeling volgens mij. Dus liep het vast en dat is meteen opgelost vandaag, of gisteren. Zoals u zegt, u kon vandaag hier wel komen, dat klopt. We zullen vaker te maken krijgen met omleidingen voor fietsers, ook vanwege Hyde Park en daar zijn we nu echt goed over in overleg hoe we dat precies op elkaar afstemmen. Dus excuses dat dit niet goed is gegaan. Wel goed afgestemd, maar in de uitvoering niet goed uitgevoerd.

De VOORZITTER: Mijnheer Boerman met een aanvullende vraag. De heer BOERMAN: Ja, laat ik kort zijn, ik kon hier vandaag komen, maar dat was wel omdat ik langs alle borden fiets. Dat geldt niet voor iedereen natuurlijk, dus het is nog niet helemaal goed in de uitvoering, ook nu niet. De VOORZITTER: Mevrouw Ruigrok. Wethouder RUIGROK: Dan zal ik het nog een keer laten checken. Maar ik had begrepen dat er een omleiding afgevinkt was. De VOORZITTER: Dank voor de vragen en ook bedankt voor de antwoorden. Ik geef het stokje weer over aan onze voorzitter. Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 16 juni 2022

8

(De heer Sidali neemt zijn plek in de raad weer in en de burgemeester keert terug als voorzitter van de raad.) De VOORZITTER: Dank u wel mijnheer Sidali, voor uw 'maidenvoorzitterschap'. Dan gaan we door naar het debat over de moties vreemd aan de orde van de dag. Ik vraag mevrouw Denie om de motie in te dienen. Dat heeft u al gedaan, maar om hem nader toe te lichten. Mevrouw DENIE: Dank u wel. Vandaag ligt de motie voor over menstruatiearmoede onder leerlingen en studenten. Wij pleiten ervoor om een soort onderzoekstraject te starten op de scholen in Haarlemmermeer. Landelijk treft menstruatiearmoede nog steeds een op de tien vrouwen en daar is de Haarlemmermeer niet van uitgesloten. Het is duidelijk dat er ook signalen uit de voedselbank bij ons terecht zijn gekomen dat zij voorzien in producten, maar niet voldoende kunnen voorzien. Daarom dus ook deze motie. Het recht op onderwijs is iets heel belangrijks. Ik denk dat we het daar allemaal over eens kunnen zijn. En op het moment dat je niet kunt voorzien in de menstruatieproducten leidt dat tot verzuim. Om dat te checken wil ik jullie vooral verwijzen naar de onderzoeken in de motie. Dat is eigenlijk waar het vandaag over gaat. Ik ben heel erg benieuwd naar de reactie van het college en mijn collega's.

De VOORZITTER: Maar ik ga eerst even kijken of er al een eerste reactie is, ik zie mevrouw Van de Meeberg, mijnheer Achterbergh, mijnheer Vermeulen, mevrouw Woolthuis. En de heer Boerman. Dan ga ik naar mevrouw Van de Meeberg. Mevrouw VAN DE MEEBERG: Dank u wel voorzitter, ook zonder het haakje schoolverzuim is dit een onderwerp waar wij zeer mee sympathiseren. Menstruatiearmoede mag wat ons betreft sowieso niet voorkomen, dus wij steunen de motie, we dienen mede in en kijken erg uit naar de resultaten van het onderzoek. Dank u wel. De VOORZITTER: Dank u wel. Mijnheer Achterbergh. De heer ACHTERBERGH: Dank u wel voorzitter. Ik vond ik een beetje verwarrend omdat er eerst over een onderzoek werd gepraat, maar het toch een soort pilot blijkt te zijn. Deze motie gaat ervan uit dat er een probleem is op scholen als het gaat om het verstrekken van gratis menstruatieproducten. Wij hebben daar andere signalen over gekregen. Er zijn scholen die dat al hebben. Dat kun je gewoon bij de conciërge halen. Er hangen dispatchers op bepaalde scholen op de wc's.

Daarom kunnen wij deze motie niet steunen, maar we zien het probleem wel en ik denk ook dat het misschien een beter idee is, althans, mijn fractie vindt dat, dat het geld geïnvesteerd wordt in een manier waarop het probleem, zoals dat hier wordt gesteld, aan de kaak gesteld wordt, want op dit moment worden die producten al op scholen verstrekt. In ieder geval op de meeste. Misschien zou daar nog wat kunnen gebeuren, maar het is eigenlijk een oplossing die er al is, dus in die zin kunnen wij niet meegaan met deze motie. De VOORZITTER: Dank u wel. Mijnheer Vermeulen. De heer VERMEULEN: Ja, voorzitter, dank u wel. Ik ben het in ieder geval helemaal eens met wat mijnheer Achterbergh zegt, dus dat bespaart me wat adem. Verder vind ik dat op een gegeven moment de gemeente steeds meer taken naar zich toe trekt. En ik denk dat er eerder sprake is van 'smartphonerijkdom' dan van menstruatiearmoede. In het leven maak je keuzes, dat is 'waar geef je geld aan uit?' Bij de meeste Nederlanders staat de smartphone en op vakantie gaan bovenaan en daarna komen alle eerste levensbehoeften. Ik zou zeggen, maak de keuze: een goedkopere smartphone of geen smartphone en als je geen menstruatieproducten hebt, gebruik dan je Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 16 juni 2022

9

smartphone. Dank u wel. De VOORZITTER: Dank u wel. Mevrouw Elfers. Mevrouw ELFERS: Excuus voorzitter, ik dacht me al aangemeld te hebben, maar ik was weer uitgelogd. Ik hoor een aantal signalen en de VVD geeft aan dat het geen probleem is op scholen. Onze signalen uit scholen zijn anders en wat de fractie van HAP betreft, zou zeker iets natuurlijks als menstruatie niet moeten zorgen dat je een, twee, of vijf dagen niet naar school gaat want ieder kind heeft recht op onderwijs, ongeacht de portemonnee. Wij krijgen dus wel signalen dat er nog een groot taboe omheen hangt en dat misschien niet iedereen naar de conciërge gaat en niet iedereen naar die dispatchers gaat. Dat kan de fractie van HAP zich ook goed voorstellen, dus het is goed dat er een onderzoek naar gedaan wordt, en er in samenwerking met de scholen voor gezorgd kan worden dat dames die menstrueren, jonge meiden die menstrueren, gewoon alle dagen naar school gaan en niet vanwege dit natuurlijke vrouwelijke probleem thuisblijven. Tot zover. De VOORZITTER: Dank u wel, mijnheer Boerman. Ja, gaat uw gang. Mevrouw VAN GOETHEM: Ja, dank u wel. Voorzitter, GroenLinks vindt het een sympathieke motie. Wij zouden daarnaast graag de opmerking willen plaatsen dat dit natuurlijk een symbool is van een breder probleem en dat is armoede.

En dan specifiek als we het hebben over leerlingen en studenten, kinderarmoede en gezinsbrede armoede. Volgens mij is het in dit soort gezinnen niet de keuze of je een smartphone hebt of niet. Volgens mij is in dit soort gezinnen de keuze of je gaat eten of een menstruatieproduct koopt. Vandaar dat wij de motie steunen, maar dat wij er expliciet bij willen benoemen dat dit natuurlijk wel in de context moet worden geplaatst van armoede in de brede zin van het woord. Dank u wel. De VOORZITTER: Dank u. Nog een eerste reactie, mijnheer Spijker en ik zie u ook, mevrouw Denie. De heer SPIJKER: Dank u wel voorzitter. Ik heb ook begrepen dat het niet alleen een armoedeprobleem is, maar dat het heel veel jonge dames kan overkomen dat ze geen menstruatieartikel bij zich hebben. En dat het als je dan naar de conciërge moet lopen, heel veel gêne oplevert. Ik heb eens ergens een oplossing gezien in een senioren- en juniorencentrum waar een kastje stond, heel beschaafd, waar de dames gewoon een artikel uit konden halen. Dus het is breder dan alleen voor de armoede. Het is voor alle dames, jong en…, nou ja, jonge dames. De VOORZITTER: Ik kom zo terug bij mevrouw Denie, maar ik ga eerst naar het college om de reactie te vragen.

En dan kom ik in tweede termijn terug om te kijken of er reacties zijn en eindig ik bij u want u bent degene die de motie heeft ingediend, maar ik ga eerst namens het college naar de heer El Idrissi. Ik moest even aan uw achternaam wennen. Gaat uw gang voor een reactie namens het college. Wethouder EL IDRISSI: Dank voorzitter, voor het woord en dank ook aan de raad voor deze motie. Wij herkennen als college de problematiek die deze motie beschrijft en in tijden van hoge inflatie komen helaas meer en meer mensen financieel in de knel. Het college en deze portefeuillehouder in het bijzonder heeft hier ook aandacht voor. Het college ondersteunt dan ook het idee achter deze motie en als lokale overheid betekenen we graag ook iets in dit in dit verhaal, samen ook met onder andere scholen, sportverenigingen, jeugdclubs, vooral plekken waar jongeren ook vaak komen. Echter, we missen in deze motie de financiële dekking. Ik zou u ook als raad willen vragen om met elkaar in gesprek te gaan om te komen tot deze dekking en tot die tijd kunnen wij deze motie niet omarmen. Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 16 juni 2022

10

De VOORZITTER: Dank u wel, dan ga ik kijken of er een reactie is in tweede termijn. Ik zie mijnheer Achterbergh en mevrouw Denie, daar eindig ik dan mee. De heer ACHTERBERGH: Dank u wel voorzitter. Als ik mijn collega's, die de motie steunen, zo beluister, is vooral het taboe het probleem en niet de verstrekking van de middelen. Ik hoor mijnheer Spijker bijvoorbeeld zeggen 'dan kunnen er van die kastjes komen te hangen'. Maar er zijn er veel scholen die dat al hebben, die zijn er al en die worden al bekostigd, dus we gaan het probleem met deze motie niet oplossen. Ik wil ook het college oproepen: ga kijken welke scholen dat nog niet hebben om ze aan te sporen dat wel te doen en geef die € 15.000,00 aan de voedselbank, zodat ze die de middelen zelf kunnen kopen. Als je het toch wilt uitgeven. Dus wij zien met deze motie het probleem niet opgelost worden. De VOORZITTER: Oké, mevrouw Elfers nog en dan mevrouw Denie. Mevrouw ELFERS: Dank u wel voorzitter. In reactie op de VVD. Het taboe is ook wat mijn fractie het meest bezighoudt. Het is goed dat er dus onderzoek plaatsvindt om te kijken 'hoe kunnen we er nou voor zorgen dat die middelen wel gebruikt worden en gepakt worden, zodat de dames waar het om gaat, gewoon naar school gaan en daar ook daadwerkelijk gebruik van maken?' Want op de een of andere manier is het probleem groter dan de middelbare scholen op dit moment zien.

Zij zien wel een aantal gezichten, dezelfde gezichten, bij de kastjes en bij de conciërge. Echter, er is nog een groot deel dat dat niet doet. Dat is inmiddels ook bekend, dus het is goed dat we met elkaar gaan optrekken. Ik dank de portefeuillehouder voor zijn reactie. Want over die financiële dekking zullen we zeker met elkaar in gesprek moeten. De VOORZITTER: Dank u wel, de heer Vermeulen. De heer VERMEULEN: Ja voorzitter, ik wil nog opmerken dat we het eigenlijk vreemd vinden dat we voor een heel kleine doelgroep dit probleem benoemen. Als er armoede is in een gezin, zal dat ongetwijfeld ook de ouders gelden. Dus voor zover dan de moeder van het gezin nog niet in de overgang is, neem ik aan dat zij hetzelfde probleem heeft. En waarom wordt zij dan niet geholpen? De VOORZITTER: Mevrouw Denie. Mevrouw DENIE: Dank u wel voorzitter. Ik wil ten eerste even mijn dank uitspreken naar de fracties die de motie ondersteunen, maar ik wil toch ook nog eventjes reageren op bijvoorbeeld de VVD die ik net hoor aanhalen 'het is er al op scholen, er wordt iets aan gedaan'. We zijn blij om dat te horen. Het is goed dat de scholen er iets aan doen. Maar tot aan vanmiddag nog ben ik benaderd door een groepje leerlingen van de KSH, meiden die ook onderling een en ander aan elkaar hebben gevraagd. Het speelt. De school doet iets, maar het is niet voldoende.

Dat komt inderdaad door die schaamte, dat ze het niet durven te zeggen, want ze moeten toch langs conciërge. Daarnaast hoor ik ook vallen 'we kunnen ook het geld aan de voedselbank geven'. Nobel idee, hartstikke leuk, maar we zien ook dat de mensen die in armoede leven, niet allemaal bij de voedselbank zitten omdat ze bijvoorbeeld met een eurootje of twee te veel verdienen. Dan nog eventjes over… Dat smartphoneverhaal, daar ga ik verder niet op in, want ik denk dat we daar echt anders in staan. Ik ben ook blij dat het college erkent dat er inderdaad een probleem is en dat het het idee erachter ondersteunt. Nu zijn wij vanavond onder andere bezig met de jaarrekening. Als ik het goed heb onthouden is daar een overschot. Mijn voorstel is dan ook om het te dekken uit het overschot van de jaarrekening, wat anders naar de algemene reserve zou gaan. Dank u wel. Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 16 juni 2022

11

De VOORZITTER: Dank u, wel is altijd goed te horen dat wethouders ook goede ideeën hebben ingebracht. Maar dat afrondend, ga ik nu kijken naar de tweede motie. Die is aangekondigd, door mijnheer Beusenberg. Gaat uw gang. De heer T. BEUSENBERG: Dank u wel voorzitter. We weten het natuurlijk allemaal, er is een enorm woningtekort en helemaal als het gaat om betaalbare woningen. Deze motie is niet geheel onbekend bij de meesten van ons. We hebben hem herschreven. We hebben nagedacht over hoe we dit op een andere manier kunnen aanpakken en zo zijn we tot deze motie gekomen. Deze motie roept eigenlijk op om woningen te gaan realiseren, maar niet als gemeente zelf. Dat kan natuurlijk wel, maar dat was het waar het college en de meeste raadsleden iedere keer over vielen. De motie roept op om woningen te gaan realiseren, met de verkoopprijs van € 2.500,00 tot € 3.500,00 per vierkante meter. Dan blijft een woning altijd onder de NHG-grens. Dat zou bijvoorbeeld kunnen worden gedaan door de projectontwikkelaar die dat in Hillegom heeft gedaan. Daar zijn best wat betaalbare woningen gerealiseerd. Maar het zou natuurlijk ook kunnen door een projectontwikkelaar die dat project niet heeft gedaan. Maar het is de keuze van het college met welke projectontwikkelaar het dat project eventueel zou willen gaan doen.

Dus ik ben benieuwd naar de reactie van mijn collega's en hoe zij hierin staan, want over het algemeen zijn we het wel heel vaak eens dat er meer betaalbare woningen moeten komen, maar de manier waarop is altijd de vraag. Dus hierbij de voorzet. Dank u wel. De VOORZITTER: Dank u wel. Dan heb ik in ieder geval al het woord gevraagd zien worden door mevrouw Van de Meeberg en mevrouw Woolthuis. Ik zie mevrouw Van Straten, nog meer dames? Mijnheer Boerman. Nog meer? Nee, dan gaan we als eerste naar mevrouw Van de Meeberg. Mevrouw VAN DE MEEBERG: Dank u wel voorzitter. Ik herinner me goed dat een motie van ongeveer dezelfde strekking al voor de verkiezingen is besproken en ook toen heeft D66 gezegd 'laten we niet in de opdracht al de uitvoering benoemen, want die is echt heel specifiek, maar laten we eens kijken of we het college kunnen vragen hoe hier onderzoek naar te doen'. Dat zouden wij zeker kunnen steunen want het is interessant. Het is een andere manier van kijken. En daar zijn we allemaal in geïnteresseerd in, kan ik me zo voorstellen, maar zoals die nu voorligt, is de motie wat ons betreft te specifiek in de uitvoering en zouden wij meer hebben aan een vraag naar een onderzoek. Dank u wel. De VOORZITTER: Dank u wel. Mevrouw Woolthuis. Mevrouw WOOLTHUIS: Dank u wel voorzitter. HAP is voorstander van betaalbaar bouwen, laat er geen misverstand over bestaan.

Ik denk dat elke andere partij die hierna het woord neemt dat precies hetzelfde zal zeggen. Maar nog belangrijker is betaalbaar houden van deze woningen. Mijn fractie wil woningen bouwen voor een modaal inkomen, maar dan onder de koopgarantregeling. Woningen waar ook geen speculatie op kan plaatsvinden, is iets waar we ons al tijden hard voor maken. Deze motie roept ook op om contact op te nemen met ontwikkelaar uit Hillegom. Volgens mijn fractie is dit Timpaan, een ontwikkelaar die al eerder voor ons in Beinsdorp, Lisserbroek en Vijfhuizen betaalbare woningen heeft gebouwd en nog steeds actief is in onze gemeente. En de prijzen die genoemd zijn in de motie zijn gebaseerd op een prijspeil van 2019. We weten ook allemaal dat de materiaalkosten in de afgelopen tijd enorm zijn gestegen. Dus hoe reëel zijn deze prijzen op het moment? Omdat het college contact met de ontwikkelaar heeft en omdat we een toezegging hebben dat ze koopgarantwoningen gaan bouwen, is deze motie eigenlijk overbodig. Ik hoor wel graag van het college wanneer het dan met de eerste plannen voor deze koopgarant en betaalbare woningen naar de raad zal komen. Dank u wel voorzitter.

Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 16 juni 2022

12

De VOORZITTER: Dank u wel. Mevrouw Van Straten. Mevrouw VAN STRATEN: Dank u wel voorzitter, ook de VVD komt tot de conclusie dat de meeste van de bullets die hier staan opgesomd al worden opgepakt door het college. Dus wat ons betreft, is de motie ook overbodig. En er staat een bullet in die wat ons betreft veel te specifiek is en over specifieke prijzen gaat. Die is waarschijnlijk niet eens uitvoerbaar dus we kunnen op dit moment de motie niet steunen. De VOORZITTER: Dank u wel. Mijnheer Boerman. De heer BOERMAN: Dank voorzitter, ook GroenLinks is inderdaad voorstander van betaalbaar bouwen, dus graag. We hebben een beetje angst dat u met deze motie een aantal snoepjes van de week gaat bouwen, waardoor je nog meer verlies krijgt. Dat is onze zorg. Ik ben ook wel benieuwd, maar dat hoor ik graag van het college, wat dan hiervan de gevolgen zijn als wordt gesproken over aangepaste grondprijzen. Ik hoor andere fracties allemaal alternatieven aandragen. Koopgarant wordt genoemd, dat is ook nodig, dat vinden we ook hard nodig, maar dat staat natuurlijk niet in de weg dat we ook nog andere manieren kunnen verzinnen om betaalbaar te bouwen. Dus op dit moment staan we er nog sympathiek tegenover maar we willen wel horen van het college wat de gevolgen zouden zijn. De VOORZITTER: Mijnheer Vermeulen. De heer VERMEULEN: Ja voorzitter, dank u wel.

We praten hierover al zo lang als ik in deze raad zit, nu is dat nog niet heel erg lang, maar er wordt altijd heel veel gepraat over de betaalbare woningen die we gaan realiseren. Helaas, het realiseren blijft uit. Als dan een gemeente als Hillegom dat wel voor elkaar krijgt, dan is het, denken wij, niet meer dan normaal dat je daar eens gaat buurten om te kijken hoe zij dat wel voor elkaar krijgen wat hier niet lukt. En daar roept deze motie toe op. Bij een motie is het college niet verplicht om die tot op de letter uit te voeren, maar het is een leidraad om tot resultaten te komen. En het is wel mooi dat het college het heeft opgepikt. Dat horen we ook al een paar jaar, maar we zien niets, dus het is heel goed dat we nog een keer druk op de ketel hebben en dit onderwerp weer even vooraan op de agenda zetten. Daarom zijn wij mede-indiener van de motie. De VOORZITTER: Dank u wel, mijnheer Van der Peet. De heer VAN DER PEET: Dank u wel voorzitter, om op dat laatste aan te sluiten, ik denk dat het bij iedereen op nummer 1 staat. We hebben het er gisteren uitgebreid over gehad, dus een aantal van die bullets die al in de motie stonden vorig jaar, zijn inmiddels ook gewoon omgezet in beleid. Die staan ook in het akkoord dus daar zijn we heel blij mee. Ik vind het op zich helemaal niet erg om afstemming te zoeken met andere goede ideeën, dat moet je altijd doen.

Maar dat staat nu wel heel specifiek op 1. En volgens mij moet de wethouder van Wonen en van RO ook zijn ogen open houden en al deze mogelijkheden, waar ook in het land, aangrijpen om ideeën op te doen. De VOORZITTER: Ik heb in eerste termijn alle eerste reacties opgehaald. Ik ga voor een reactie van het college in eerste termijn naar wethouder Nobel. Wethouder NOBEL: Dank u wel voorzitter. Het college is bekend met het wooninitiatief, zoals dat in Hillegom is gedaan. Het was daar alleen wel zo dat de gemeente Hillegom, het was namelijk de grond van de gemeente Hillegom zelf, het verschil tussen de prijs en de € 2.500,00 waar u aan refereert zelf heeft moeten betalen. Dat betekent ongeveer € 80.000,00 tot € 100.000,00 per woning. Dus als je dat Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 16 juni 2022

13

op heel kleine schaal doet, dan zou dat kunnen. Alleen het college heeft ook in het nieuwe coalitieprogramma opgeschreven dat het naar vormen wil kijken die dat mogelijk maken, alleen dan vormen waarbij, dat gaf HAP ook al, de markt dat eigenlijk doet. Vormen als koopgarant en koopstart. Ik vind het in die zin dan bijzonder dat juist Forza! deze motie steunt, want die was zo tegen overheidssubsidie voor woningbouwprojecten. Dat is precies eigenlijk wat er in Hillegom is gebeurd. Ja, daar kun je iets van vinden, maar naar die financieringsvorm kijken we niet. We zien meer, ook vanwege de schaalbaarheid, in bijvoorbeeld koopgarant en koopstart. Dan tot slot, HAP vroeg 'wanneer kunnen we dan de eerste plannen zien? We hopen in Haarlemmermeer voor de zomer al iets te kunnen vertellen over een dergelijk initiatief, dus dat is vrij rap. De VOORZITTER: Dank u wel'. We gaan we naar de tweede termijn. Ik zie hier mijnheer Boerman, mijnheer Vermeulen. Als we daar eens mee beginnen, dan komen er vanzelf reacties. Mijnheer Boerman. De heer BOERMAN: Ik weet niet of het een tweede termijn is. Maar mijn vraag was: wat betekent het voor de gemeente als we hier wel mee zou instemmen? U zegt 'we gaan andere dingen liever doen'. Maar ik denk dat het handig is dat u voor de raad schetst wat de gevolgen zijn als we deze motie aannemen. De VOORZITTER: Mijnheer Nobel.

Wethouder NOBEL: Als de motie oproept om het te onderzoeken – we zijn bekend met het initiatief – kost dat helemaal niets. Ik heb zojuist geschetst hoe dat initiatief luidt. Ik heb ook aangegeven dat het verschil dat bijgelegd moet worden ongeveer € 80.000,00 tot € 100.000,00 per woning is. U kunt zelf ook uitrekenen, als u dat maal het aantal woningen doet, om hoeveel geld dat gaat. Dat lijkt het college geen haalbare kaart. Dat is ook exact de reden dat we in het coalitieprogramma hebben opgeschreven dat we gaan zoeken naar financieringsvormen die hetzelfde beogen. Neem bijvoorbeeld een koopgarant of een koopstart waarmee we wel die prijs betaalbaar kunnen houden. De wethouder van Woonbeleid zal daar ook met beleid komen en we zijn al bezig met een aantal initiatieven. Ik hoop voor de zomer daar meer over te kunnen vertellen, over een van de initiatieven. Dus u wordt op uw wenken bediend, alleen op een iets andere manier qua financieringsvorm. De VOORZITTER: Mijnheer Vermeulen. De heer VERMEULEN: Voorzitter. Ik ben heel blij om te horen dat het college blijkbaar al onderzoek heeft gedaan en dat het erachter is gekomen dat de financiering op dezelfde manier plaatsvindt in Hillegom als de manier waarop we in onze gemeente betaalbare woningen willen realiseren, namelijk met enorme overheidssubsidies.

We gaan er zelf ook nog een keer naar kijken, we houden toch de motie overeind. Als het antwoord luidt zoals het net is gezegd, dan hoor ik dat graag en als het anders is, dan horen we dat ook graag. De VOORZITTER: Dank u wel. Mijnheer Beusenberg. De heer M. BEUSENBERG: Dank u voorzitter. Ik heb een concrete vraag aan de wethouder, is het college bereid in de toekomst of op korte termijn een onderzoek te laten verrichten om eventueel gronden te onteigenen om sociale en betaalbare woningen toe te staan bij projectontwikkelaars, c.q. woningwoekeraars? Want je praat over het woekeren met woningen, het opdrijven van prijzen van duizenden euro's per vierkante meter. Ik denk dat dat wij daarmee moeten stoppen en voor de verkiezingen heb ik alle partijen horen zeggen 'betaalbare woningen, betaalbare woningen'. Ik zou Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 16 juni 2022

14

zeggen, we zullen u daar de eerstkomende tijd heel erg op afrekenen. Maar de vraag staat: is het college bereid onderzoek te laten verrichten of het mogelijk is en mogelijk gemaakt kan worden om gronden te onteigenen van projectontwikkelaars om te zorgen dat er betaalbare woningen komen? Dan komen we ergens en dan kunnen wij als raad ervoor kiezen om betaalbare woningen te realiseren. De VOORZITTER: Mijnheer Beusenberg dank voor uw betoog. Ik wil u erop wijzen dat de gewoonte is dat we een woordvoerder per onderwerp hebben dus de volgende keer wil ik u vragen u even om te draaien en dit door de woordvoerder te laten brengen en dan ben ik ervan overtuigd dat er een net zo vurig betoog gehouden wordt, maar dan door de woordvoerder. De heer M. BEUSENBERG: Dank u voorzitter, daar heeft u helemaal gelijk in. Hij moet leren hè? De VOORZITTER: Volgens mij ging het prima. Ik ga even kijken naar andere woordvoerders. Nee, dan stel ik me zo voor dat er wellicht nog een reactie komt? Wethouder NOBEL: Ik kan heel kort zijn, het antwoord is nee. De VOORZITTER: Dat was de vraag die is beantwoord, dan stel ik voor dat we ook de het debat rond deze motie kunnen afsluiten. Tenzij degene die hem heeft ingebracht, dat was natuurlijk… Nee, dat is het nadeel, dat is de afronding.

Wij gaan dan nu afsluiten en dat wil zeggen dat we naar de mededelingen van vertegenwoordigers van de raad in verbonden partijen en gemeenschappelijke regelingen of andere gremia gaan. Mevrouw Van 't Hull heeft aangegeven graag een terugkoppeling te doen van het AMraadsledenplatform van 8 juni jl. Mevrouw Van 't Hull, gaat uw gang. Mevrouw VAN 'T HULL: Inderdaad, dank u wel voorzitter. Vorige week was de eerste bijeenkomst van het AM-raadsledenplatform. De eerste bijeenkomst van de nieuwe raden en een deel van de vergadering stond dan ook in het kader van overdracht. Dat hadden we als vorig raadsledenplatform goed voorbereid, dat heeft zeker geholpen. We hebben het ook gehad over de manier waarop we onderwerpen behandelen. We hebben voorheen onderwerpen behandeld en konden daar eigenlijk nog niet heel erg veel concrete acties uit voort laten komen, maar de intentie is er zeker, en dat hebben we ook aan elkaar uitgesproken, om dat in het vervolg wel te doen. Dus het is mooi om samen met de Werkgroep MRA, die sinds gisteren is ingesteld, daarnaar te kijken. Verder hebben we nog een adviesvraag gekregen van de wethouders van EZ uit de AM-regio. Dat ging over het stuk Bouwsteen economisch vestigingsklimaat. Het is natuurlijk heel mooi dat wij daar een stuk van zien, maar wij hebben geadviseerd als raadsledenplatform om dat richting de raden te brengen.

En dan heb ik ook meteen een vraag aan onze wethouder van EZ wanneer wij daar wat meer van kunnen verwachten. En ten slotte nog een signaal vanuit het AM-raadsledenplatform. Er was geen bestuurder aanwezig en dat betreurden wij zeer. Maar we denken dat het eenmalig is. De VOORZITTER: Dat moet u even uitleggen, mevrouw Van 't Hull, want het is toch een raadsledenplatform? Mevrouw VAN 'T HULL: Dat klopt, maar we krijgen altijd een terugkoppeling vanuit de regiegroep en het was eigenlijk voor het eerst sinds ik daar deel aan neem, dat dat niet zo was. De VOORZITTER: Dat zullen we meegeven. Ik ga naar de wethouder van EZ.

Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 16 juni 2022

15

Wethouder RUIGROK: Dank u wel. Om meteen even op dat laatste te reageren, de regiegroep bestaat als zodanig niet meer. We hebben nu een bestuur MRA. Ik moet even dat afstemmen – ik heb morgen MRA-vergadering met dat bestuur – of het dan ook de bedoeling is dat er een terugkoppeling wordt gegeven. Dat ga ik voor u uitzoeken. Maar u vroeg specifiek naar het positioneringsrapport dat binnen de AM-regio is opgesteld. Daar hebben we met de oude wethouders van EZ een afspraak over gemaakt 'laten we dat inderdaad naar de raden brengen en zo doen dat dat past bij een onderwerp dat speelt'. Voor ons is dat de brede beschouwing van de werklocaties waarmee ik graag na het reces naar de raad wil komen. Daar wilde ik dan ook dat stuk inbrengen. De VOORZITTER: Dank u wel. Zijn er nog vragen aan mevrouw Van 't Hull naar aanleiding van haar terugkoppeling? Nee, dan sluiten we ook dit agendapunt af en dan ga ik zo meteen schorsen. Ik heet u van harte welkom om terug komen om 19.00 uur. In deze zaal zal dan het raadsdebat zijn van 19.00 tot 21.00 met betrekking tot de Jaarstukken 2021 en het Erratum Jaarstukken 2021 ligt dan ook voor. Dus het zijn twee stukken, zowel de stukken zelf, als de wijziging.

Dan kunt u van 21.00 tot 22.00 ook in deze raadzaal een sessie meemaken met betrekking tot de aanvraag van het verwervingskrediet eventuele aankoop diverse percelen in het Stationskwartier te Hoofddorp. Van 21.00 tot 22.00 uur is er ook een besloten sessie in de Heijezaal. Dat betreft een brief aan de raad Eindconcept vervoerplannen 2023 en ik wil daar ook een opmerking over maken. Het feit dat het een besloten vergadering is in de Heijezaal, betekent dat wij van u en van alle bezoekers vragen, dus ik kijk ook even naar de bode en de mensen die daar over gaan, dat er dus niemand in de bedrijfskantine kan plaatsnemen, want we zijn nog steeds bezig om isolerende maatregelen te treffen. Tot die tijd willen we om de beslotenheid zo goed mogelijk te waarborgen – u wordt hier niet het raadhuis uitgezet – in ieder geval wel verzoeken om elders te plaats te nemen en niet in de kantine, in het restaurant. Dat met betrekking tot het programma. Ik ga de vergadering schorsen en ik zie u graag terug in een van de sessies. Schorsing 4.

Raadsdebat

De VOORZITTER: Dames en heren, ik heropen deze vergadering. Ik heb bericht van verhindering gekregen van de heer Beusenberg senior en voor de rest ga ik ervan uit dat iedereen er is. Ik wil nog wel even bericht hebben van mensen die later zouden komen of die inmiddels aanwezig zijn. Ik kijk even, dat is mijnheer Rip. Mevrouw Maat is aanwezig, mevrouw Hussain is aanwezig. Dat zijn er in ieder geval al drie meer. En de rest was er net in het eerste deel ook. En alleen mijnheer Beusenberg is dus vertrokken. Dus dan hebben we een beeld van de aanwezigen. We beginnen als eerste met terugkoppeling van de rapporteurs van de raad. Dat gaat het eerste halfuur in beslag nemen en om ons daar doorheen te leiden zal mevrouw Kliphuis ons komend halfuur meenemen. Gaat uw gang. Mevrouw KLIPHUIS: Dank u wel voorzitter. Onze raad heeft een aantal rapporteurs benoemd om ons te adviseren over de jaarstukken. En dat hebben we gedaan omdat we de vorige periode al zijn begonnen met de informatiepositie van de raad verbeteren. Dat hebben we gedaan omdat we als raad moeten controleren op die P&C-producten en kaders moeten stellen en daarvoor is het goed dat we de juiste informatie hebben om te weten wanneer we kunnen sturen op het handelen van het college. Dat hebben we gedaan in de vorige periode en deze periode is de raad meteen begonnen daarmee.

Het mooie is dat de rapporteurs koppels zijn van oude raadsleden, die nu weer nieuwe raadsleden zijn, en nieuwe raadsleden die dit voor de eerste keer doen. Dus we zien hier een heel mooie overdracht van kennis en het is mooi om te zien dat we dit blijven doen. Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 16 juni 2022

16

Er zijn vier koppels aan de gang gegaan. Die vier koppels gaan zo allemaal iets vertellen over de bevindingen die ze hebben gedaan, voorafgaand aan het debat dat daarna over de jaarrekening kan plaatsvinden. Nadat die vier koppels dat hebben gedaan, is er elke keer een klein beetje tijd zodat de raad vragen kan stellen aan het koppel en aan het eind gaan we vragen of het college – en ik hoop dat dat vak aan het opletten is, want dat zijn ze nu niet – behoefte heeft aan een reactie op de bevindingen. En dan sluiten we het af en dan hopen we dat het een bijdrage levert aan jullie debat over de jaarrekening. Dan wil ik het eerste koppel vragen naar voren te komen. En dan mogen die ook een beetje uitleg geven over de methode. Dat zijn Marlène Hogervorst en Sicco Jan Bier. De heer BIER: Dank u wel. Voorzitter, ik heb de eer om het te introduceren, dan heb ik ook de eer om het eerste klikje te doen. Want bij de methode Duisenberg gaat het om het beoordelen van beleid in zes vragen: wat is het beleid op hoofdlijnen, snappen we dat, kunnen we aannames wegnemen, welke doelen zijn behaald? Dus het gaat over het SMART doelen stellen, wat we de afgelopen twee dagen al een paar keer gehoord hebben.

Welke prestaties zijn nou daadwerkelijk geleverd? Geeft het jaarverslag daar uitsluitsel over? Het jaarverslag gaat uiteraard over 'wat heeft dat dan gekost? Kunnen we dat herleiden tot de doelen die we die we opgeschreven hebben?' In feite dus een oordeel over rechtmatigheid en doeltreffendheid. Dus: is het geld goed ingezet? Had er meer ingezeten eventueel? En we sluiten allemaal af met conclusies en aanbevelingen. Ik trap af met het programma Kwaliteit fysieke leefomgeving. Mevrouw Hogervorst is er vandaag niet bij omdat zij bijkomt van een griep, dus ik moet het even alleen doen. Wij hebben samen gekeken naar de bomen want we vinden allebei bomen ontzettend gaaf en dat staat hier genoemd in het beleidsdoel a. goed onderhoud openbaar groen en bomen die bijdragen aan een positieve beleving van de openbare ruimte. Het subdoel is daar het duurzaam onderhouden van openbaar groen en bomen. Ik heb even rondgefietst in de wijk en daar ziet u een plaatje van een reeds lang dicht getegelde boomspiegel. Het gras komt er gelukkig alweer een beetje doorheen. Maar wat heeft ons bomenbeleid nu voor effect op dit soort plekken in onze wijk? Hier is niets over te lezen. Dat is dan misschien wel de les voor de volgende keer. Beleid op hoofdlijnen. We hebben gekeken naar dit beleidsdoel vanuit de gedachte 'wat ziet de burger nou terug van dit beleid?' Dat is heel simpel.

We hebben het over bomen en een positieve beleving. En hoe doen we dat dan als gemeente? We hebben gemerkt dat die Bomenvisie 2015 leidend is voor dit beleid. Hier staan een paar doelen in beschreven, maar eigenlijk heel summier. Het belangrijkste doel dat we onszelf geven, is dat we herplanten wat we kappen en dan zijn we gehouden aan de wettelijke termijn van drie jaar om dat te doen. In de begroting wordt het beleid alleen maar vertaald naar geld. Dat is redelijk overzichtelijk, maar ook jammer voor het inzicht dat je wilt hebben, later, in het raadswerk. Maar het gaat nu even heel specifiek over de methode Duisenberg. Ik heb een staatje opgenomen met 'wat het dan mag kosten?' Bijna € 8 miljoen. Er zijn weinig baten in dit programma. Helaas is voor dit subdoel niet uit te vissen wat dan het subdoel kostte. Dit is inclusief het onderhoud bij de begraafplaats et cetera, dus het hele programma Kwaliteit fysieke omgeving. Welke doelen zijn behaald? Dat is de tweede vraag, nadat je hebt bepaald waar je het over hebt. Daar kunnen we kort over zijn: er zijn geen doelen bepaald op dit terrein. We hebben er een aantal vragen over gesteld, die staan in de uitgebreidere bijlage die we hebben meegestuurd. Daar is ook antwoord op gekomen, die antwoorden hebben we verwerkt in de conclusies en aanbevelingen. Dan wil ik het hebben over de prestaties die geleverd zijn.

Tussen begroting en jaarverslag kun je zien dat het denken wat bewogen heeft. De vorige groep die zich heeft beziggehouden met de methode Duisenberg heeft ook het onderwerp bomen opgepakt. Dus daar mag je ook verwachten dat er wat is veranderd. Dat is gelukkig ook gebeurd. Alleen worden nu wel activiteiten genoemd en het aantal bomen wordt genoemd, maar het is nu moeilijk om de kosten die daarbij horen terug te vinden. Die staan nu verwerkt in de tekst en haast niet meer in een tabel. Als we daarnaar kijken, zien we dat er € 1,2 miljoen meer is uitgegeven. Er is nog veel meer uitgeven, maar het tekort is toegenomen met Verslag raad der gemeente Haarlemmermeer 16 juni 2022

17

€ 1,2 miljoen. Dan de prestatie. Ik heb een tabelletje opgenomen met het aantal bomen. Het is een beetje vaag, maar eigenlijk zijn dit best heldere getallen. Het zijn ook de enige heldere getallen, denk ik. We gaan van 91.000 bomen in 2014, dat was de basis voor de visie, naar 90.000 bomen in 2019, dat is het ijkpunt net na de fusie Haarlemmermeer en Haarlemmerliede en Spaarnwoude, toen de gemeente is opgericht. Vorig jaar, het stuk waar het over hebben, hadden we er 94.000 en dat zijn er 2000 meer dan het voorgaande jaar. Een van de vragen die we gesteld hebben was 'wat was dan het effect van die fusie?' Hartstikke goede gemeente erbij, we verwachten heel veel meer bomen. Het antwoord was 'ja, dat zijn 4000 meer bomen'. Als je dat dan naast de cijfers legt, denk je 'nou, dan is er met kap en herplant misschien toch nog wel wat aan de hand, want we zien die sprong van 4000 niet terug'. Dan zit daar even een stapje naar de aanbevelingen aan vast. We willen in een jaarrekening graag een stukje historie kunnen zien en ook gekoppeld aan het beleid een stukje kunnen vooruitkijken 'waar wil je naartoe?' De vierde vraag is: wat heeft het gekost? Daar heb ik net al een tipje van de sluier over opgelicht. Het heeft meer gekost dan begroot. € 1,2 miljoen, om precies te zijn, is het tekort toegenomen. Maar eigenlijk kunnen we niet zeggen of dat nou wat heeft opgeleverd.

Want dat is punt 5, het oordeel over de rechtmatigheid en doelmatigheid. Als je de doelen en de prestaties en het geld niet aan elkaar koppelt, kun je niet zeggen of je met dat geld je doelen effectief hebt behaald of dat het geld ook toereikend was geweest om een hoger doel te halen, of een hogere prestatie neer te zetten, of misschien iets anders te doen. En eigenlijk kom ik dan bij drie conclusies. In het jaarverslag, en dat is eigenlijk wel logisch, ligt de focus op het huidige jaar en daardoor missen we het meerjarige beeld naar 'wat heb je bereikt en waar wil je naartoe?' Er wordt meer afgesproken dan toegezegd en geleverd. De sturingsinformatie is verouderd of ontbreekt. Dat moet ik nog even toelichten, want in een van de antwoorden kregen wij te horen dat de registratie van te planten bomen na-ijlt. Dan kun je dus ook eigenlijk niet zeggen of de kosten die je maakt passen bij het doel dat je had willen behalen. Ik heb het net al even genoemd, in het jaarverslag is beter opgenomen welke acties zijn gedaan. We zien daar rechtsboven een feestje van de bomen, de Boomplantdag, dit is SADC in 2019. Dat wordt breed uitgemeten, maar wat zien inwoners nou? Ook bij mij in de wijk, een hele straat waar acht bomen zijn gekapt, en ik kon helaas de stronken niet meer tellen, want het was alweer dicht getegeld. Het gaat natuurlijk om deze massa als je de bomen telt.