2022-01-20 Raadssessie RV Afronding integriteitsmelding en terugvordering e.v.doc

VERSLAG VAN DE SESSIE VAN DE RAAD DER GEMEENTE HAARLEMMERMEER OP DONDERDAG 20 JANUARI 2022 Onderwerp:

RV Afronding integriteitsmelding en terugvordering (2021.4789632) RV Procesafspraken Integriteit - Gemeentebestuur Haarlemmermeer (2021.4507490)

Voorzitter:

mw. C.F.M. van der Meij

De leden: mw. M.E. Ballieux-Hamel, dhr. M.L. Beusenberg, mw. R.F. Hussain, dhr. C. el Idrissi, mw. G. Knikker, dhr. E.J. van der Peet, dhr. H.P. Spijker, mw. B.C. van Straten-van Diepenbeek, dhr. K. Sulmann, dhr. E. Vermeulen, dhr. J.P.H. de Vries Griffier: dhr. M. Bouw Portefeuillehouders: mw. M.H.F. Schuurmans-Wijdeven Insprekers: Geen

De VOORZITTER: Dames en heren, geachte leden van de raad. Het is 20.00 uur, dat betekent dat ik graag wil beginnen met deze sessie. Ik heet u allen hartelijk welkom, voor het eerst sinds lange tijd weer fysiek in de raad. Ik vergeet het bijna, terwijl het echt wel even bijzonder is. Ook welkom aan de mensen thuis die meekijken. We bespreken vandaag twee raadsvoorstellen, een raadsvoorstel Afronding integriteitsmelding en terugvordering en een raadsvoorstel Procesafspraken Integriteit Gemeentebestuur Haarlemmermeer. In de procesafspraken staat een beslispunt voor de raad, namelijk de Procesafspraken Integriteit - Gemeentebestuur Haarlemmermeer vast te stellen, ter vervanging van de Gedragslijn Integriteit Haarlemmermeer uit 2014. In het raadsvoorstel over de afronding integriteitsmelding en terugvordering staan twee beslispunten voor de raad. Dat zijn: het bedrag aan niet conform door de raad vastgestelde regels door de Forza!-fractie gedeclareerde en uitgekeerde fractieondersteuning terug te vorderen en de berekening van de toegestane reserves van Forza! Haarlemmermeer opnieuw vast te stellen over 2017, 2018 en 2019. Het was een debat, maar het is een sessie geworden om pragmatische redenen. We werken met spreektijden. Daar zal ik wel wat op toezien omdat we vooral ruimte willen houden voor de tweede termijn, het debat.

Ik ga straks gewoon weer ouderwets naar de opgestoken handjes kijken om de volgorde te bepalen. Als eerste wil ik het woord geven aan de portefeuillehouder, dat is wel uitzonderlijk, omdat die informatie met u wil delen die mogelijk van belang is voor deze sessie. Dus ik geef eerst het woord aan mevrouw Schuurmans. Gaat uw gang. Burgemeester SCHUURMANS: Dank u wel voorzitter. Dames en heren. 'Integriteit heeft alles te maken met de kwaliteit van het openbaar bestuur en ook kan integriteit het vertrouwen van de burgers in hun overheid maken of breken. Dus de overheid moet prioriteit geven aan integriteit, temeer omdat wij werken met publieke middelen.' Dat is de tekst van de Handreiking integriteit van politieke ambtsdragers. Dat zijn wij allemaal. U heeft uw verantwoordelijkheid genomen en u heeft regels en verordeningen vastgesteld. De verordening waar wij langs hebben gewerkt nu om deze integriteitsmelding af te wikkelen en met elkaar te bespreken, is de gedragslijn integriteit. Er was wel meer ruimte omdat u uit bent gegaan van goed vertrouwen en juiste manier van ermee omgaan. U heeft die verordening inmiddels aangepast in november, zodat er wat stringenter naar gekeken kan Conceptverslag Raadssessie RV Afronding integriteitsmelding en terugvordering / RV Procesafspraken Integriteit - Gemeentebestuur Haarlemmermeer 20 januari 2022

1

worden en daarmee heeft u laten zien dat u uw verantwoordelijkheid neemt en goed omgaat met de middelen die tot uw beschikking staan. Als uw burgemeester ben ik de hoeder, de bewaker van de integriteit. Een taak die ik niet licht opvat. Als een melding wordt gedaan zal ik de verplichte stappen nemen die u heeft opgeschreven in die de gedragslijn. Dat heb ik ook gedaan toen op 10 september 2020 een integriteitsmelding werd gedaan. De gedragslijn schrijft voor: een vooronderzoek met helderheid over de volgende stappen. Dat is gedaan door Strated Consulting. Het rapport is nu openbaar. Het is een gerenommeerd, door grote steden aanbevolen bureau op dit terrein en het spijt me dat de resultaten van dit onderzoek hebben geleid tot aangifte bij de recherche. Dat staat ook in uw gedragscode, als sprake is van frauduleus handelen of verduistering moet ik daarvan aangifte doen. En daarnaast is er een formeel onderzoek gedaan door forensisch accountant BDO. Ook dat onderzoek is nu publiekelijk te benaderen. Dat was erop gericht te onderzoeken hoeveel geld teruggestort moet worden in de gemeentekas. Uiteindelijk hebben die stappen geleid tot het voorliggende raadsvoorstel en daarvan heb ik steeds het betrokken raadslid op de hoogte gesteld ook zoals die gedragslijn dat voorschrijft.

Daarnaast zijn de rapporten van Strated Consulting en BDO en de memo over het afhandelen geheim verklaard, tot nu. Dat heeft alles te maken met voorkomen dat er allerlei publicaties in de pers zouden komen, terwijl u er als raad nog over moest spreken, want integriteit doe je met elkaar en daar wil je het open gesprek over voeren. Dat gebeurt vandaag. Vandaar dat u daarstraks ook besloten heeft de geheimhouding ervan af te halen, want hiervoor geldt dat transparantie van belang is. Ik wil u melden dat ik aangifte heb gedaan en dat wij zaten te wachten met plannen van deze bijeenkomst tot we meer zicht hadden op wat er met die aangifte gebeurt. Daarom heb ik, omdat het lang duurde en we dit toch heel graag snel wilden afronden, een brief gestuurd op 22 december 2021 aan het Openbaar Ministerie waarbij ik heb verzocht op de hoogte te worden gebracht van de afhandeling van de aangifte en heb gevraagd om dat zo snel mogelijk af te ronden. Gisteren heb ik daarvoor een brief teruggekregen en die ga ik deels met u delen. Dat staat ook In de brief 'het staat u vrij om de beslissing van het Openbaar Ministerie en de tekst van deze brief met het college en de gemeenteraad te delen'. De officier die dit behandelt, geeft aan 'u heeft aangifte gedaan tegen een raadslid van verduistering in dienstbetrekking en valsheid in geschrifte.

De Rijksrecherche is vervolgens onder mijn leiding een onderzoek gestart. Bij brief heeft u aan ons verzocht op 22 december om u op de hoogte te stellen en de hoofdofficier heeft mij gevraagd om aan uw verzoek om informatie te voldoen. Vandaar deze brief. Er is uitgebreid onderzoek gedaan en het dossier is door de Rijksrecherche op 1 juli 2021 bij mij ingeleverd. Naar aanleiding van de bestudering van het dossier heb ik de Rijksrecherche verzocht om aanvullend onderzoek te doen en die onderzoeksbevindingen heb ik eind december 2021 van de Rijksrecherche ontvangen. Op grond van al deze onderzoeksbevindingen die op dit moment beschikbaar zijn, heb ik besloten het raadslid waartegen u aangifte heeft gedaan, te vervolgen voor verduistering. Dat betekent dat hij zich een moment voor de rechter zal moeten verantwoorden. Op dit moment is dat nog niet duidelijk. Dat hangt af van de zittingscapaciteit wanneer de zaak voorkomt. Dat raadslid is gisteren via zijn advocaat op de hoogte gebracht.' Dat is de brief die ik graag met u wilde delen en ten slotte wil ik afsluiten met een persoonlijke noot. Ik heb gedaan wat u van mij mag verwachten en wat inwoners van ons mogen verwachten, zonder aanziens des persoons, maar voor onze inwoners die recht hebben op een betrouwbare overheid. En Ik ben daarom blij dat u vanavond dit debat met elkaar voert.

U bent geen rechtbank, maar u bent wel het openbaar bestuur dat met elkaar moet zorgen dat het herstel in het vertrouwen van onze inwoners in het openbaar bestuur weer gerealiseerd wordt. Dank u wel, voorzitter. De VOORZITTER: Dank u wel. Ik begrijp dat dit mogelijk vragen oproept en ik wil u allen vriendelijk verzoeken om die vragen mee te nemen in de eerste termijn, want ik wil wel graag de orde van de vergadering aanhouden en dit was bij uitzondering omdat het van invloed is op de inhoud die we nu Conceptverslag Raadssessie RV Afronding integriteitsmelding en terugvordering / RV Procesafspraken Integriteit - Gemeentebestuur Haarlemmermeer 20 januari 2022

2

gaan bespreken, maar als u nog vragen heeft aan de portefeuillehouder, heeft u ruimte om die mee te nemen in uw eerste termijn. Wie mag ik daarvoor als eerste het woord geven? Moet ik iemand aanwijzen? Ik zie mevrouw Van Straten, VVD, gaat uw gang. Mevrouw VAN STRATEN: Dank u wel voorzitter. Integriteit is het goede doen, ook als niemand kijkt. Er zijn heel veel verschillende omschrijvingen van integriteit en iedereen kijkt er weer anders tegenaan, maar persoonlijk vind ik dit de omschrijving die de lading dekt. Het goede doen, ook al kijkt niemand. Geld dat bestemd is voor het functioneren van een fractie voor privédoeleinden gebruiken is niet het goede doen. Dat is niet integer. Op basis van de gedane onderzoeken kunnen we concluderen dat er niet integer is omgegaan met gemeenschapsgeld en dat het daarom moet worden teruggevorderd. Met dat voorstel stemt de VVD volmondig in, dat geld moet terug. Maar terugvorderen alleen is niet voldoende. Er zal hopelijk ook nog een strafrechtelijk oordeel over gegeven worden en we hebben zojuist gehoord dat dat ook gaat gebeuren. Het OM heeft zijn taak om het recht te handhaven opgepakt en daar zijn we blij om. Er zal nog een democratisch oordeel gegeven moeten worden en dat zal in maart plaatsvinden. En dat is aan de kiezer. En ten slotte, de burgemeester zei het net al, geven we vanavond een politiek oordeel over twee raadsvoorstellen.

Maar wat ons betreft ook nog iets meer. Maar voordat ik aan dat oordeel toekom, wil ik nog twee mensen bedanken. De heer Vermeulen die de melding heeft gemaakt. Het is dapper en moedig om zo melding te maken als het iets is wat in je eigen fractie speelt en je daarvan deel uitmaakte. En ik wil de burgemeester bedanken voor de zorgvuldigheid waarmee ze deze integriteitsmelding heeft opgepakt. Wat de VVD betreft, sluiten we deze integriteitsmelding dus af met het instemmen met de twee voorstellen. Een, het terugvorderen van het geld en twee, het aanscherpen van de procesafspraken rond integriteit. We hebben al eerder onze verordening met betrekking tot de fractieondersteuning aangescherpt, maar dat is niet voldoende. We kunnen regels aanscherpen, maar we kunnen het daarmee niet helemaal weghalen. We hebben ook verantwoordelijkheid elkaar aan te spreken, elkaar te normeren, om dingen te bespreken die niet kloppen, die niet integer zijn. Al vele malen is de heer Meijer ervan beschuldigd en het is nu ook geconstateerd. Voor de VVD is het klip-en-klaar. Wij keuren het af dat gelden die bedoeld zijn om een fractie te ondersteunen, zijn gebruikt voor privédoeleinden. We rekenen erop dat iedereen hier zich er duidelijk over uitspreekt vanavond en overduidelijk afkeurt wat er is gedaan en welke rol de heer Meijer als fractievoorzitter en penningmeester hierin heeft gespeeld.

Door gezamenlijk onze afkeuring uit te spreken, hoop ik dat we elkaar blijven inspireren en ook aanmoedigen om het goede te doen, ook al kijkt niemand. De VOORZITTER: Dank u wel mevrouw Van Straten, dan ga ik naar mijnheer De Vries, ChristenUnieSGP. Gaat uw gang. De heer DE VRIES: Dank u wel voorzitter, op 16 september 2020 vond een gesprek plaats met de heer Meijer in aanwezigheid van fractielid Van Dijk waarin de heer Meijer aangaf dat hij fouten heeft gemaakt en deze heeft willen corrigeren, zo lezen we. En daarnaast zou hij volledige medewerking hebben toegezegd. Het is wel bijzonder dat daarna van medewerking niet zoveel meer is gebleken. Lange tijd kon, door interne conflicten, door de forensische accountant van BDO geen gebruik worden gemaakt van de bankgegevens van Forza! Pas toen deze gegevens in maart 2021 alsnog ter beschikking kwamen, kwam men tot een aantal conclusies, waarvan ik er twee uit wil lichten. Conclusie 3 was: de heer Meijer heeft als penningmeester en fractievoorzitter getekend voor het bestaan van een reserve in 2017 en 2018, die feitelijk niet aanwezig was. En punt 5: te concluderen valt dat Meijer gedurende 2017 en 2018 een bedrijfspand huurde als woning en dit opvoerde als partijkantoor van Forza! Hiermee handelde hij in strijd met de verordening Fractieondersteuning.

Conceptverslag Raadssessie RV Afronding integriteitsmelding en terugvordering / RV Procesafspraken Integriteit - Gemeentebestuur Haarlemmermeer 20 januari 2022

3

Als gemeenteraad hebben we overigens wel geconstateerd – het is eerder ook al door de burgemeester en door mevrouw Van Straten genoemd – dat de verordening op de fractievergoedingen en de integriteitsregeling aan een update toe waren. Daarbij geldt vanaf 1 januari jl. dat niet meer dan 20% van de fractiegelden buiten de verantwoording blijft, maar dat alle ontvangen gelden verantwoord dienen te worden. Want dat is wel een van de dingen die zeer heeft meegespeeld, denk ik. De VOORZITTER: Mijnheer De Vries, ik vind het heel vervelend maar u heeft nog ongeveer twintig seconden. De heer DE VRIES: Dat lukt mij voorzitter. In het voorliggende stuk wordt voorgesteld ten onrechte gedeclareerde kosten terug te vorderen. Onze fractie kan instemmen met dit voorstel. De VOORZITTER: Dank u wel, binnen de tijd zelfs. Ik ga naar mevrouw Hussain, PvdA. Gaat uw gang. Mevrouw HUSSAIN: Dank u wel voorzitter. Integriteit, een klein woord met een grote en waardevolle betekenis, maar wat is integriteit nou eigenlijk? Als je op internet zoekt, vind je meerdere betekenissen, maar deze vond ik net, als mevrouw Van Straten, toch het meest toepasselijk: integriteit is het juiste doen, ook wanneer niemand het ziet. De PvdA zal vanavond instemmen met de raadsvoorstellen die ten grondslag aan deze sessie liggen.

De stukken geven duidelijk inzicht hoe gehandeld dient te worden bij mogelijke integriteitsschending. Maar los van de processtappen gaat het de PvdA meer om de integriteit zelf. Wij als volksvertegenwoordigers hebben vertrouwen en dienen te allen tijde integer te zijn. Niet voor niets hebben we aan het begin van ons raadslidmaatschap een eed en belofte afgelegd waarbij we ons hebben geconformeerd aan regels en gedragscodes. Maar daarnaast is ook de mentaliteit net zo belangrijk. In de praktijk heeft de PvdA waargenomen dat de situatie die nu voorligt in alle opzichten niet wenselijk is voor ons als raad, maar ook voor de gemeente. Uit externe onderzoeken is gebleken dat de fractie van Forza!, specifiek de toenmalige fractievoorzitter, duizenden euro's van de ontvangen fractieondersteuning heeft gebruikt voor privédoeleinden. Dit is in strijd met de verordening en integriteit en via de formele weg zal dit geld dan ook aan de gemeente moeten worden terugbetaald door de partij Forza! Het is schokkend dat dit heeft kunnen gebeuren, maar ook dat het zo lang heeft kunnen doorgaan. We verwachten in dezen dan ook de verantwoordelijkheid van de partij. Zij is immers de enige in deze situatie die nu kan corrigeren. Een andere situatie die niet wenselijk is, is dat raadsleden elkaar in het openbaar over en weer beschuldigen van zaken, wat de raad in een kwaad daglicht stelt.

De PvdA betreurt dit. Ons gedrag naar elkaar toe, naar de burger toe, in het openbaar is ook een onderdeel van integriteit. Ik zei namelijk net al, mentaliteit en gedrag zijn net zo belangrijk. We hebben ervan geleerd en er ligt inmiddels ook een aangepaste verordening op tafel. De interne controle wordt door de fracties nog meer verbeterd en ook het gebruik van het gemeenschapsgeld wordt openbaar. Voorzitter, ik eindig mijn bijdrage en hoop dat het bij dezen kan worden afgesloten, dat we als raad weer sterk, krachtig en integer verder kunnen gaan met het mooie werk dat we doen. Dank u wel. De VOORZITTER: Dank u wel mevrouw Hussain, dan ga ik nu naar mevrouw Knikker, D66. Mevrouw KNIKKER: Dank u wel voorzitter. Een beetje integer bestaat niet. Dat is een befaamde uitspraak van minister Dales tijdens een toespraak op het VNG Congres in 1992. Ze zei daar 'een beetje integer kan niet, want aantasting van integriteit betekent niet minder dan dat de overheid het vertrouwen van burgers verliest. Een democratie kan niet zonder dat vertrouwen. Dan is er geen Conceptverslag Raadssessie RV Afronding integriteitsmelding en terugvordering / RV Procesafspraken Integriteit - Gemeentebestuur Haarlemmermeer 20 januari 2022

4

democratie meer.' Het onderwerp van vanavond raakt wat ons betreft ook aan de kernwaarden van onze democratie en aan ons openbaar bestuur. Na een integriteitsmelding over het gebruik van het fractiebudget voor privédoeleinden door de heer Meijer is er een onderzoek ingelast dat uiteindelijk geresulteerd heeft in een aangifte van onze burgemeester en zoals we zojuist hebben vernomen, inmiddels heeft het OM besloten om tot vervolging over te gaan. Als raad kunnen op dat vlak niets zeggen. Maar we kunnen natuurlijk wel met elkaar in gesprek gaan over hoe wij kijken naar integriteit en hoe we het vertrouwen in de politiek kunnen verbeteren. Heeft deze affaire het vertrouwen van onze inwoners in ons bestuur geschaad? Zeker. Via de media is al voldoende gezegd en geschreven de afgelopen anderhalf jaar over deze kwestie. En als het op integriteit aankomt, geldt simpelweg het adagium 'practice what you preach', altijd het juiste doen. Ook als niemand kijkt. Raadslid ben je altijd en overal, dat kun je niet tijdelijk terzijde schuiven. Daarnaast hebben we als individuele raadsleden en als voltallige gemeenteraad een voorbeeldfunctie op het gebied van integriteit richting onze inwoners.

Integriteit is dus essentieel voor het goed functioneren van onze raad; regels en afspraken moeten duidelijk maken wat wel en niet mag en wat de consequenties zijn van het niet naleven van deze afspraken. Maar integriteit is ook een grondhouding en een mentaliteit en niet alleen een set aan regels en gedragscodes. En het gaat verder dan het eigen gedrag. Het is ook het elkaar aanspreken op ongewenst en grensoverschrijdend gedrag. Het is goed dat er dus vanavond een raadsvoorstel voorligt waarin we de procesafspraken integriteit hebben aangepast, dat omarmen wij. Belangrijk, omdat we hiermee een integer en transparant bestuur nastreven, omdat we helder omschrijven welke stappen genomen kunnen worden bij een integriteitskwestie. En belangrijk omdat we de lessen van de afgelopen anderhalf jaar willen gebruiken om de integriteit van ons bestuur te versterken. Het andere voorstel dat voorligt, vraagt om een terugvordering van het betreffende bedrag van de fractie Forza! door de gemeenteraad. Ook daar stemmen wij mee in en dat zien we als een afronding van deze integriteitsmelding. Voorzitter, wat D66 betreft, is een discussie over integriteit eigenlijk nooit afgesloten, maar blijft het een permanent onderwerp van gesprek. Goed voorbeeld doet goed volgen en vertrouwen in de politiek tempert escalatie en polarisatie In de samenleving. En daar zijn we allemaal bij.

De VOORZITTER: Dank u wel mevrouw Knikker, ik ga naar mijnheer Sulmann, GEZOND Haarlemmermeer. De heer SULMANN: Dank u wel voorzitter. Gemeenschapsgeld moet op een effectieve en kostenefficiënte wijze besteed worden. Voor ons is dat een speerpunt, eigenlijk het fundament onder onze mooie gemeente. Het geld dat de gemeente uitgeeft, is voor een groot deel opgebracht door onze inwoners en ondernemers. We betalen met z'n allen belasting en vertrouwen erop dat de overheid dit op een juiste manier besteedt. Wij als gemeenteraad moeten dan ook het goede voorbeeld geven. Alle fracties ontvangen een financiële ondersteuning voor het fractiewerk en aan ons als raad ligt nu de vraag voor om het bedrag dat de fractie Forza! in het verleden niet correct heeft gedeclareerd, terug te vorderen. Dat kunnen wij natuurlijk volledig steunen. Maar de conclusie is ook dat dit blijkbaar jarenlang mogelijk was, onder onze eigen regels. Als raad hebben we de regels nu aangescherpt, maar ook voor de accountant ligt er een schone taak. De zwakke controle van de afgelopen jaren heeft dus ook tot deze situatie geleid. Dit mag nooit meer gebeuren. Er daar zijn we als raadsleden zelf verantwoordelijk voor. Maar de accountant zal ook zijn controlerende steentje moeten bijdragen. Afsluitend voorzitter, integriteit is een persoonlijke eigenschap en betekent eerlijk en oprecht.

Dat is wat de overheid moet zijn, maar ook de gemeente, de burgemeester en wethouders en zeker ook deze gemeenteraad. Wij stemmen in met beide punten uit het raadsvoorstel terugvordering en met het voorstel de procesafspraken integriteitsmeldingen vast te stellen. Dank u wel. Conceptverslag Raadssessie RV Afronding integriteitsmelding en terugvordering / RV Procesafspraken Integriteit - Gemeentebestuur Haarlemmermeer 20 januari 2022

5

De VOORZITTER: Dank u wel mijnheer Sulmann, ik ga naar mijnheer El Idrissi, fractie HAP. De heer EL IDRISSI: Dank u wel voorzitter, integriteit staat volop in de belangstelling. Volkomen terecht als u het mijn fractie vraagt. Integriteit gaat namelijk over kwaliteit van het openbaar bestuur en dus ook over de kwaliteit van onze democratie. Schending van integriteit daarentegen, tast vertrouwen van burgers in overheid en politiek aan. We weten allemaal dat onze democratie niet werkt zonder dat vertrouwen. Het is daarom goed dat we na het zoveelste debacle van Forza! acties ondernemen in het bijdragen aan het waarborgen van de integriteit om daarmee immorele handelingen definitief de kop in te drukken. Voorzitter, wat zich de afgelopen jaren bij de partij Forza! heeft afgespeeld, is met geen pen te beschrijven. Fractiegelden, geoormerkt geld bedoeld voor de ondersteuning van de fractie is door de partij Forza! onrechtmatig besteed aan niet-fractiegerelateerde zaken in de jaren 2017 en 2018, zo stelt het onderzoek vast. Gemeenschapsgeld en dus geld van onze inwoners is door Forza! structureel gebruikt voor allerlei privédoeleinden. Formeel gezien had de administratie over 2017 en 2018 dan ook eigenlijk helemaal niet goedgekeurd mogen worden.

Hoe is het dan in vredesnaam mogelijk dat zulke handelingen toch hebben kunnen plaatsvinden? Mijn fractie kijkt met deze uitspraak ook naar de griffie die de toen voorliggende verouderde verordening bespreekbaar had moeten maken met de raad. De verordening bevatte namelijk allerlei hiaten waarmee ruimte ontstond voor immoreel gedrag. Die verantwoordelijkheid alleen bij de raad leggen is in mijn optiek niet eerlijk. Daar had meer de wisselwerking tussen de raad en de griffie moeten plaatsvinden. Te meer omdat de fractie-uitgaven van de partij Forza! ook al in een eerdere periode in opspraak waren gekomen. Voorzitter, ik heb van jongs af aan meegekregen dat je afblijft van wat niet van jou is en alleen eigen hebt van wat een ander je toevertrouwt. De VOORZITTER: U krijgt een interruptie van mevrouw Ballieux. Mevrouw BALLIEUX: Dank u wel voorzitter, ik weet niet of ik het goed gehoord heb, maar stelt u ook de griffie en/of de accountant medeverantwoordelijk voor wat mijnheer Meijer heeft gedaan? Of heb ik het nu echt verkeerd begrepen? Anders moet u het me nog maar even goed uitleggen. De VOORZITTER: Mijnheer El Idrissi, gaat uw gang. De heer EL IDRISSI: U hoort dingen die u volgens mij wilt horen, mevrouw Ballieux.

Ik geef aan dat we allemaal onze rol moeten spelen hierin en we hadden een verouderde verordening waarin ruimte was voor allerlei immoreel gedrag en allerlei immorele handelingen. Daar had de griffie, en ook de raad, zeg ik nadrukkelijk, een rol in moeten spelen en moeten zeggen 'we moeten deze hiaten misschien invullen, daar moeten we misschien naar kijken'. En, ik weet wat mevrouw Ballieux gaat zeggen want ik hoor haar reageren, wat betreft die ruimte. Gaan we uit van het slechte? Nee, we gaan niet uit van het slechte, maar we leven niet in een ideale wereld. De VOORZITTER: Uw reactie roept inderdaad reacties op bij ten eerste mevrouw Ballieux en vervolgens mevrouw Van Straten. Mevrouw Ballieux, gaat uw gang. Mevrouw BALLIEUX: Voorzitter, vrij vertaald zegt mijnheer El Idrissi eigenlijk dat als je de deur niet op slot doet, iemand je tv mag meenemen. De VOORZITTER: Ik ga eerst nog naar mevrouw Van Straten voordat we teruggaan naar mijnheer El Idrissi.

Conceptverslag Raadssessie RV Afronding integriteitsmelding en terugvordering / RV Procesafspraken Integriteit - Gemeentebestuur Haarlemmermeer 20 januari 2022

6

Mevrouw VAN STRATEN: Dank u wel voorzitter. Ik deel gedeeltelijk de verbazing van mevrouw Ballieux hierover want het lijkt of er gezegd wordt dat als de regeltjes niet goed zijn, het logisch is dat iemand zich misdraagt. Volgens mij hebben we hier juist allemaal vastgesteld dat integer handelen juist iets is dat je vanuit jezelf doet, ook al zijn de regeltjes misschien niet perfect, of ook al kijkt niemand. Het is iets dat je gewoon doet en dat we van elkaar mogen verwachten en waar we elkaar op aanspreken, of daar nu regeltjes voor zijn of niet. Is mijnheer El Idrissi het daarmee eens? De VOORZITTER: Ik ga nog even verder reacties ophalen mijnheer El Idrissi, ik hoop dat u meeschrijft. Mijnheer Beusenberg en daarna mijnheer Sulmann. De heer BEUSENBERG: Dank u voorzitter. Ik vind het eigenlijk niet meer dan terecht dat mijnheer El Idrissi zegt dat er veel te veel ruimte is gegeven, zeker ook vanuit het verleden. Daar was ik namelijk bij. Toen zijn de regels al aangescherpt maar kennelijk niet scherp genoeg. Ik zou mijn collega's willen vragen: er wordt een ontzettende aanval gedaan richting Forza! en de partij Forza!, maar het gaat om mijnheer Meijer die dit heeft aangericht. De VOORZITTER: Ik ga u even onderbreken want heeft u een vraag aan mijnheer El Idrissi? Want dit is meer debat en dat is… Ik ben nog even aan het woord, mijnheer Beusenberg.

De heer BEUSENBERG: Is mijnheer El Idrissi het met mijnheer Beusenberg eens dat er veel te veel ruimte is gegeven door de accountant, door de griffie? Dat wil ik onderstrepen want dat is naar mijn idee zo. De VOORZITTER: Dank u wel, bij dezen heeft u uw vraag gesteld en dan ga ik naar mijnheer Sulmann. De heer SULMANN: Dank u wel voorzitter, ik ben het wat dat betreft ook eens met mijnheer El Idrissi. We hebben nu eenmaal regels nodig in dit land. Als we op de snelweg geen regels meer hebben voor de snelheidslimiet, kan ik me heel goed voorstellen dat een aantal mensen veel te hard gaat rijden en die doen dat nu niet omdat het gewoon niet mag. Dus we hebben gewoon regels nodig en vandaar dat ik ook zei dat we ook een goede accountant nodig hebben die ook de regels die we hebben, goed controleert. De VOORZITTER: Ik grijp even in want we zijn nu een debat aan het voeren en de bedoeling van deze ronde is dat mijnheer El Idrissi zijn verhaal doet en dat u interrumpeert met een vraag. Die hoor ik nu twee keer niet dus ik onderbreek u mijnheer Sulmann, en ik ga naar mevrouw Hussain. Bewaar dit vooral voor de tweede termijn. Mevrouw Hussain, PvdA, ik hoop dat u een vraag heeft aan mijnheer El Idrissi over zijn inbreng. Mevrouw HUSSAIN: Dank u wel. Ik deel de mening van mevrouw Ballieux want de raad is de werkgever van de griffie op grond van de Gemeentewet. Dat is wettelijk geregeld.

Bedoelt mijnheer El Idrissi van de HAP dan dat de raad ook verantwoordelijk is voor deze misstanden? De VOORZITTER: Dank u wel mevrouw Hussain. Ik ga naar mijnheer El Idrissi, u krijgt de ruimte om te antwoorden en daarna door te gaan met uw betoog. De heer EL IDRISSI: Ik ben er niet voor om met het vingertje te wijzen en ik denk ook helemaal niet dat het vandaag de dag is om met het vingertje te wijzen. Maar Forza! en in dit geval mijnheer Meijer is natuurlijk al in een eerdere periode in opspraak gekomen over die fractiegelden. Dan is het, denk ik, Conceptverslag Raadssessie RV Afronding integriteitsmelding en terugvordering / RV Procesafspraken Integriteit - Gemeentebestuur Haarlemmermeer 20 januari 2022

7

de taak van de raad om daar scherp op te zijn en te zeggen 'een partij is in opspraak gekomen, laten we iets doen aan de verordening'. Als het niet vanuit de raad komt, dan dient het vanuit de griffie te komen. Maar dat moeten we behandelen. Maar dat is niet gebeurd waardoor de persoon in kwestie nogmaals de mist in kon gaan en de ruimte vond en de ruimte benutte en daardoor zitten we hier wederom met elkaar te praten over geld dat weggesluisd is naar allerlei zaken waarvoor dat niet bedoeld is. De VOORZITTER: U krijgt nog twee interrupties van mevrouw Ballieux en mevrouw Van Straten. Mevrouw BALLIEUX: Ik maak ernstig bezwaar tegen het betrekken van de griffie in deze situatie. Zij kunnen er niets aan doen, het is niet hun rol, ook gewoon wettelijk niet en ik vraag me af of mijnheer El Idrissi dat standpunt met mij deelt c.q. begrijpt. De VOORZITTER: Mevrouw Van Straten. Mevrouw VAN STRATEN: Dank u wel voorzitter. Volgens mij moeten we in deze zaak toch constateren dat de regels zijn overtreden daarom is er ook aangifte gedaan. Dus binnen die verordening is er niet aan de regels gehouden dus wat dat betreft, vraag ik me echt af wat mijnheer El Idrissi hier probeert duidelijk te maken. De VOORZITTER: Mijnheer El Idrissi. De heer EL IDRISSI: Nogmaals, ik probeer geen vingertje te wijzen naar de raad of naar de griffie of whoever. We dienen elkaar te versterken.

De griffie dient ons te versterken en we dienen elkaar te versterken dus als we zien dat er in een bepaalde verordening ruimte is om bepaalde immorele handelingen te verrichten, waarvan we ook weten dat die in een eerder stadium ook hebben plaatsgevonden, dan dienen we daar iets mee te doen. Zo simpel is het en daar wil ik het voor dit punt bij houden. De VOORZITTER: Dat gaat nog niet helemaal lukken want ook mevrouw Knikker van D66 heeft hierop een interruptie. Mevrouw KNIKKER: Dank u wel voorzitter. Ik hoor u zeggen 'de vorige periode is het ook al een keer ter sprake gekomen'. Volgens mij is er toen ook wel degelijk een voorstel gedaan om de regels strenger te maken en was uw partij daar juist op tegen. De VOORZITTER: En uw vraag, mevrouw Knikker? Mevrouw KNIKKER: Bent u dat met mij eens? De VOORZITTER: Mijnheer El Idrissi, gaat uw gang. De heer EL IDRISSI: Dat zou zomaar kunnen, maar het gaat erom hoe we elkaar versterken. We moeten ook leren van de fouten en van dit soort situaties en als we bijvoorbeeld in een andere verordening ook bepaalde ruimte zien voor bepaald gedrag, zouden we tegen elkaar moeten zeggen – en de griffie speelt daar ook een rol in, maar ook als raad spelen we daar een rol in, om elkaar wakker te maken – 'hé, dit moeten we bespreken'. Dat is ook onze taak en dat is ook de taak van de griffie die ondersteunend is.

Dat is het enige punt dat ik maak, geen vingertje wijzend, maar onze rol kennende. Conceptverslag Raadssessie RV Afronding integriteitsmelding en terugvordering / RV Procesafspraken Integriteit - Gemeentebestuur Haarlemmermeer 20 januari 2022

8

De VOORZITTER: Mijnheer El Idrissi, gaat u verder met uw betoog. De heer EL IDRISSI: Dank u wel. Voorzitter. Ik heb van jongs af aan mee gekregen dat je afblijft van wat niet van jou is en alleen eigen hebt van wat een ander je toevertrouwt. Een seizoenkaart van Ajax bekostigen met fractiegelden gaat mijn pet echt te boven voorzitter. Zo kan ik nog veel meer schaamteloze voorbeelden noemen van oneigenlijk gebruik van fractiegelden. Ik richt me dan ook via u voorzitter, tot de heer Meijer, al deze jaren de fractievoorzitter van Forza! De heer Meijer heeft zich met zijn handelen als mens en mederaadslid totaal gediskwalificeerd. We kunnen het als politieke partijen oneens zijn over hoe we de samenleving zien, maar wanneer het gaat om uitgaven voor persoonlijk gewin, met geld dat voor onze inwoners is, overschrijd je voor mij en voor mijn fractie elke morele grens. De raad en gemeente als geheel zijn hard geraakt. Eerlijk waar voorzitter, mijn fractie kan zich niet heugen dat we ooit zo teleurgesteld zijn geweest in het handelen van een politieke partij. Schaamteloos en minachtend. De op een na grootste lokale partij van Haarlemmermeer is hiermee dan ook diep door het ijs gezakt.

Ik kijk ook mijnheer Vermeulen aan die wist waar hij aan begon op het moment dat hij aan de deur klopte bij de politieke partij Forza! De partij is namelijk al eerder in opspraak gekomen door toedoen van de heer Meijer, met min of meer dezelfde zaken die nu ook aan het licht zijn gekomen. De VOORZITTER: Dit roept reacties op, mijnheer El Idrissi. Mijnheer Beusenberg, gaat uw gang. De heer BEUSENBERG: Voorzitter, via u, ik vind dit uitlatingen die echt niet kunnen. Ik vind het echt niet kunnen om mijnheer Vermeulen aan te vallen omdat hij wist waar hij aan begon. Wees blij dat mijnheer Vermeulen de taken van mijnheer Meijer overnam want daardoor werd er eindelijk een keer adequaat opgetreden en dat was voor die tijd niet zo. Oud-raadslid Van der Linden heeft getracht en geprobeerd, en ook daar ben ik bij geweest, en toen werd hem de hand boven het hoofd gehouden. Dat is nu niet het geval geweest, totaal niet. Ik vind ook niet dat u zo kunt spreken tegenover de heer Vermeulen want een van mijn eerlijkste collega's is mijnheer Vermeulen want die heeft het lef gehad om mijnheer Meijer ook daadwerkelijk aan te pakken. De VOORZITTER: Ik ga u weer onderbreken want ik wil u wijzen op het feit dat deze interrupties van de spreektijd afgaan. Ik begrijp dat u reageert maar dat wil ik toch even meegeven. En wederom hoor ik geen vraag en in die ronde zitten we nog steeds.

De heer BEUSENBERG: Maar we hebben toch twee uur, voorzitter? De VOORZITTER: Dat klopt maar we hebben met elkaar een orde afgesproken over de vergadering en die orde is dat er eerst spreektijden zijn en in tweede termijn vrij debat. We zitten nu nog in de eerste termijn. Ik geef mijnheer El Idrissi opnieuw het woord. De heer EL IDRISSI: Ik wil daar best op reageren. Kijk, mijnheer Vermeulen klopt aan bij een partij waarvan je weet dat de fractievoorzitter al eerder in opspraak is gekomen. Daar klopt hij aan de deur om te zeggen 'ik wil me wel graag aansluiten'. Daar zitten ook andere figuren waar we het hier niet over hebben, maar daar kloppen heel veel zaken niet. Dat is mijn bezwaar richting mijnheer Vermeulen. Dat punt wil ik hierbij maken. De VOORZITTER: Mijnheer Beusenberg, gaat uw gang.

Conceptverslag Raadssessie RV Afronding integriteitsmelding en terugvordering / RV Procesafspraken Integriteit - Gemeentebestuur Haarlemmermeer 20 januari 2022

9

De heer BEUSENBERG: Mijnheer El Idrissi, via de voorzitter, u zit zelf bij een partij waarvan de voorzitter zijn tuintje aan liet leggen op kosten van de gemeenschap. Dus begin daar met mij niet over, want ik weet namelijk heel veel van fraude, ook bij de HAP. En daar kijk ik u niet op aan, echt niet. De VOORZITTER: Mijnheer Beusenberg, u bent nu wel fysiek met vingers aan het wijzen, wilt u via de voorzitter spreken en laten we het wel bij het onderwerp houden waar we het over hebben. Ik wil mijnheer El Idrissi vragen tot afronding over te gaan. De heer EL IDRISSI: Laat ik hier maar niet op reageren want anders gaat het denk ik de verkeerde kant op. Mijn fractie ervaart vanavond ook als een van de zwartste avonden ooit. Temeer daar onze inwoners hun vertrouwen in de politiek leggen en dat vertrouwen is geschonden. We zien bij dit debat hoe één rotte appel een hele gemeente kan beschadigen. Vertrouwen is namelijk het fundament van onze democratie en daar dienen we te allen tijde voor te strijden. Mijn fractie is verheugd dat het Openbaar Ministerie, dat hebben we net gehoord, met de bewijslast overgaat tot vervolging. En terecht. De rechter zal het laatste oordeel geven om wel of niet tot veroordelen over te gaan. De onderste steen moet boven komen. Of nog beter, de laatste cent moet terug naar waar die hoort. Voorzitter, tot zover.

De VOORZITTER: Dank u wel mijnheer El Idrissi, dan gaan we naar mevrouw Ballieux, GroenLinks. Mevrouw BALLIEUX: Dank u wel voorzitter. Integer bestuur maak je samen, dat zei onze burgemeester net ook al. Mijn collega's in de raad spraken woorden van gelijke strekking. In de acht jaar dat ik raadslid ben is het de tweede keer dat het dezelfde persoon ervoor zorgt dat dit gemeentebestuur in een kwaad daglicht wordt gesteld en dat vind ik, ook als mens, heel erg moeilijk. Ik vind het een heel rare situatie waar we in zitten. Het dossier is bekend. Paul Meijer heeft in de jaren 2017, 2018 en 2019 namens Forza! onrechtmatige verantwoording ingediend. En om het plat te zeggen, een greep in de kas gedaan. Een en ander is uitgezocht door een forensisch accountant en er is aangifte gedaan bij het OM. Ik ben ook heel erg blij te horen dat er ook vervolging zal volgen, want de vorige keer is mijnheer Meijer niet vervolgd voor deze zaken en dit keer blijkt dat wel te gaan gebeuren. Ik hoop dat de rechter daar dan ook een uitspraak over doet. Want zoals we hier zitten, zijn wij geen rechters. Over blijft wat we kunnen doen als raad. Welke vervolgstappen moeten wij nemen? Het terugvorderen van de schade. Natuurlijk. GroenLinks zal daarvoor stemmen.

Ik ben ook heel blij namens mijn fractie dat we een nieuwe verordening op de fractieondersteuning hebben aangenomen en die gaat er eigenlijk over dat de fractievergoeding op een aparte rekening komt en dat er een stichting of een vereniging moet zijn die die fractiegelden beheert en dat het afleggen van verantwoording over die gelden, gemeenschapsgeld, een gezamenlijke taak is. Dat is de verantwoording van de hele fractie. En daar is het bij Forza! denk ik fout gegaan, op de controle binnen de fractie. Dat is gebeurd. Dat kan samenhangen met niet goed gevoerde boekhouding, maar het kan ook te maken hebben met macht. Ik ben namens GroenLinks blij dat mijnheer Vermeulen dit heeft uitgezocht en het heeft hem ook zelf veel gedaan. Daar ben ik ook getuige van geweest en dat brengt mij op het laatste punt. Het procesraadsvoorstel integriteit. Daarin hebben we nieuwe afspraken gemaakt over hoe we omgaan met integriteitsmeldingen en daarbij is de insteek ook nadrukkelijk om de melder te bedienen en om die ook te beschermen. In feite zit die in een klokkenluiderfunctie, dus ik ben er blij mee dat dat is gebeurd. Dan de integriteit. Hoe handelen we integer? Dat is een gesprek dat we blijven moeten voeren. Dat zit in allerlei dingen.

Het gaat om financiële zaken, maar ook om hoe we hier in de raad met elkaar omgaan, Hoe gaan we om met integriteitsmeldingen? Zetten we dat in de krant of niet? Ik denk dat we dat niet moeten doen. Conceptverslag Raadssessie RV Afronding integriteitsmelding en terugvordering / RV Procesafspraken Integriteit - Gemeentebestuur Haarlemmermeer 20 januari 2022

10

De VOORZITTER: Mevrouw Ballieux, u moet tot afronding overgaan. Mevrouw BALLIEUX: Ik ga een punt zetten, want ik ben er al bijna. Nogmaals. Tot slot, we moeten dat gesprek blijven voeren. Integer bestuur maak je samen en ik zal me er ook persoonlijk echt ook voor blijven inzetten, ook als fractievoorzitter van GroenLinks, dat we ook in de nieuwe raad dit gesprek echt blijven voeren. Dank u wel. De VOORZITTER: Dank u wel mevrouw Ballieux. Voor ik het woord geef aan mijnheer Van der Peet en daarna mijnheer Spijker wil ik even meegeven dat de partijen D66, VVD, HAP en GroenLinks in deze ronde geen spreektijd meer hebben. Dan weet u dat. Mijnheer Van der Peet, CDA, gaat uw gang. De heer VAN DER PEET: Dank u wel voorzitter. De meeste mensen die de politiek ingaan hebben over het algemeen niet veel moeite met het vinden van woorden om hun mening te verkondigen. Vandaag is voor het eerst dat ik moeite heb gehad om te komen tot een bijdrage aan het debat in deze raad. Dat geeft direct een goede samenvatting van de wijze waarop de fractie van het CDA tegen de situatie aankijkt. Daar hebben we simpelweg geen woorden voor. Naar aanleiding van de integriteitsmelding op 10 september 2020 zijn er verschillende onderzoeken uitgevoerd.

We constateer dat de burgemeester als portefeuillehouder juist heeft gehandeld en alles in het werk heeft gesteld om rechtvaardig en correct op te treden als onderdeel van het openbaar bestuur. De conclusies die eruit naar voren zijn gekomen, zijn helder en hebben ertoe geleid dat de burgemeester als voorzitter van de gemeenteraad aangifte heeft gedaan. Daarbij wordt voorgesteld aan de raad om het niet juist verantwoord bedrag terug te vorderen van de fractie van Forza! Het gebruiken van gemeenschapsgeld voor andere doeleinden dan waarvoor dit is bedoeld, is niet juist en strafbaar. We hebben veel vertrouwen in onze rechtsstaat en twijfelen er dan ook niet aan dat het Openbaar Ministerie zijn werk correct heeft uitgevoerd en zal overgaan tot vervolging. Inmiddels weten we dat dat ook echt gaat gebeuren. Het is vervolgens aan de rechter om op basis van de beschikbare feiten tot een oordeel te komen met een passende strafmaat. En voorzitter, dan kom ik weer terug op het begin van mijn bijdrage. Misschien is het wel goed om geen woorden te hebben voor wat er is gebeurd. Het is namelijk niet aan ons om te veroordelen. Wij moeten hier geen rechter spelen. Zoals gezegd hebben we daar in Nederland rechters voor in de rechtbank. En dat is maar goed ook. De afgelopen tijd heeft iedereen ons leren kennen als een fractie die het graag heeft over de inhoud.

Wat hier is gebeurd, staat zo ver van de inhoud af dat het voor mij en mijn fractiegenoten makkelijk is om afstand ervan te nemen. Wij, Herman, Ingrid, Dick, Paulien en ikzelf, als vertegenwoordigers van onze kiezers, zijn niet alleen boos, maar vooral diep teleurgesteld dat er binnen Forza! door een collega-raadslid privéuitgaven zijn gedaan vanuit gemeenschapsgeld. Dit is onacceptabel. We moeten vanavond als raad een duidelijke lijn trekken, dit is niet normaal en dat moet het ook nooit worden. Dat gezegd hebbende, kijken we graag met elkaar vooruit naar hoe we herhaling kunnen voorkomen. Wat het CDA betreft liggen hier vanavond een aantal voorstellen voor die hier nadrukkelijk opvolging aan geven. We willen dan ook collega's danken die er veel tijd en energie in hebben gestoken om het voor ons allemaal beter te maken. Toch vinden wij het heel jammer dat we extra regels moeten maken om misbruik van regels te voorkomen. Tot slot, wij hopen op een constructief debat vanavond, dat gaat over de inhoud waarbij iedereen met respect voor elkaar zijn of haar mening kan geven. En laten we vanavond ook naar elkaar luisteren. Met die oproep wil ik graag de eerste termijn afsluiten.

Conceptverslag Raadssessie RV Afronding integriteitsmelding en terugvordering / RV Procesafspraken Integriteit - Gemeentebestuur Haarlemmermeer 20 januari 2022

11

De VOORZITTER: Dank u wel mijnheer Van der Peet, ik ga naar mijnheer Spijker. EEN Haarlemmermeer, gaat uw gang. De heer SPIJKER: Dank u wel voorzitter, vandaag zijn we eindelijk bijeen om de heftige integriteitsschending en het financieel wanbeleid van de fractievergoeding te bespreken. De heer Meijer, ex-fractiemedewerker, heeft in de jaren 2017 tot 2019 misbruik gemaakt van ontvangen fractievergoedingen en door valselijke administratie een grote som verduisterd. Dit botst met alle principes van integriteit en goed bestuur. EEN Haarlemmermeer ondersteunt het nieuwe raadsvoorstel voor de procesafspraken integriteit. Er moest een concreter proces worden ontwikkeld bij de integriteitsmeldingen en welke sancties er moeten komen. Complimenten. De nieuwe regels voor de fractieondersteuning zijn heel concreet omschreven en bieden geen mogelijkheden meer voor privé, dan wel politiek misbruik. Dan de terugvordering. De heer Meijer heeft in de periode 2017-2019 als voorzitter en penningmeester misbruik gemaakt van die fractiegelden van Forza! dus deze gedeclareerde gelden moeten ook inderdaad worden teruggevorderd door de gemeente op de partij. We hopen dat Forza! deze gelden op Meijer absoluut kan verhalen. Daar steunen we u ook in. En we hopen dat het Openbaar Ministerie snel actie neemt tegen Meijer.

De gemeenteraad moet aan alle partijen en vertegenwoordigers een kader stellen dat misbruik nooit meer mag voorkomen. Dank u wel. De VOORZITTER: Dank u wel mijnheer Spijker. Dat laat nog twee partijen over die ik nog niet op mijn lijstje heb staan. Mijnheer Beusenberg, gaat uw gang. De heer BEUSENBERG: Hoeveel tijd heb ik nog? De VOORZITTER: U heeft dertig seconden en u krijgt nog iets meer tijd om uw vraag te stellen aan de portefeuillehouder. De heer BEUSENBERG: Erg lief, dank u wel. Voorzitter, ik heb een voorstel aan mijn collega's, allemaal. Er zijn ontzettend veel kosten gemaakt voor onderzoeken, accountantskosten, onderzoeken en dergelijke. Dat loopt in de tienduizenden euro's. Mijn voorstel is dat wanneer mijnheer Meijer veroordeeld wordt voor het plegen van verduistering en/of valsheid in geschrifte – dat was meteen de vraag aan de burgemeester, was het alleen verduistering of ook valsheid in geschrifte? – we dan als raad ook de kosten voor de onderzoeken gaan terugvorderen want het moet niet zo zijn dat de burgers de kosten moeten betalen voor een onderzoek omdat mijnheer Meijer niet met z'n vingers uit de kassa kan blijven. Dat gezegd hebbende, zal mijn tijd nu wel op zijn en ik hoop dat mijn collega's daar in meegaan en dat we dat via een motie kunnen doen, of een afspraak, of hoe dan ook. Maar ik vind wel dat dat moet gebeuren.

De VOORZITTER: Dank u wel mijnheer Beusenberg, ik stel voor dat we uw voorstel in de tweede termijn bespreken. Mijnheer Vermeulen, wilt u het woord nog voeren? De heer VERMEULEN: Zeker, ik had mezelf vanavond voorgenomen om het laatste woord te hebben. Ik hoop op een beetje clementie uwerzijds want ik heb niets voorbereid. Ik dacht 'ik ga hier zitten en hoor aan wat er gezegd wordt'. Een aantal mensen heeft heel lieve dingen gezegd, vooral mevrouw Van Straten, en daar bedank ik haar voor, en mevrouw Ballieux. Zij hebben gezien wat er is. Ik kwam in 2019 bij Forza! en 2019 was een heel mooi jaar. We hebben enthousiast politiek bedreven, ik werd zelfs raadslid van het jaar. En toen kwam 2020 en in 2020 was het mijn taak als penningmeester inmiddels van onze fractie om een verantwoording af te leggen voor de besteding van de fractiegelden van 2019. In 2019 was er niet heel erg veel gebeurd. Ik had er ook niet veel Conceptverslag Raadssessie RV Afronding integriteitsmelding en terugvordering / RV Procesafspraken Integriteit - Gemeentebestuur Haarlemmermeer 20 januari 2022

12

aandacht aan besteed. We hadden eigenlijk praktisch niets uitgegeven. Het geld dat we hadden gekregen, was grotendeels over. Toen ik eraan begon, kreeg ik een formulier onder ogen dat ik in moest vullen voor de verantwoording en op dat formulier stond dat wij een reserve hadden van bijna € 10.000,00 en die kon ik echt niet rijmen met de bankrekening die ik tot mijn beschikking had gekregen. Lang verhaal kort, ik heb aangedrongen. Ik heb een hele handvol bankpassen gekregen, ik kon bij een heleboel rekeningen en al die rekeningen bij elkaar opgeteld was er een paar honderd euro. Met nog een extra uitgave in 2019 die ik tegenkwam van € 500,00 miste ik ruim € 10.000,00. En omdat ik geen bevredigend antwoord kreeg op de vraag waar dat geld gebleven was, ben ik in onze oude verantwoordingen gaan kijken bij de griffie. Omdat er totaal geen enkele administratie aanwezig was, dacht ik 'ik begin gewoon van voor af aan'. Goed. Toen zag ik dat er heel veel bonnetjes zat in de jaren 2011-2012. Ik dacht 'dat is wel heel veel werk. Ik ga eerst terugwerken'. En toen ik begon te werken, kwam ik daar allemaal facturen tegen van de huur van een fractiekantoor en ik kende dat adres, want net daarvoor had mijnheer Meijer dat adres moeten verlaten. Dat was namelijk zijn woning. Boven een bedrijf in Hoofdorp-Noord.

En Ik had zelfs nog voor hem de brieven geschreven naar zijn verhuurder en zijn verhuurder heeft, omdat mijnheer Meijer daar langer woonde dan drie jaar, keurig netjes een verhuisvergoeding betaald want het ging om een woning. En uiteindelijk kom je dan met dat nieuws bij de fractie. Voor mij was het al heel erg snel duidelijk – ik heb zelf altijd bedrijven gehad en als in het bedrijf iemand met zijn vingers in de kas zit, dan moet hij weg. De VOORZITTER: Mijnheer Vermeulen, u krijgt een interruptie van de heer El Idrissi en ik wil ook gelijk meegeven, ik heb enige clementie, maar de tijd is wel om, dus probeert u toch wel… De heer VERMEULEN: Dat is heel snel. De VOORZITTER: U had ook maar drie minuten, vrees ik. Ik probeer u toch wat aan te sporen om uw verhaal af te gaan ronden, maar eerst de interruptie van mijnheer El Idrissi. De heer EL IDRISSI: Dank u wel voorzitter, eigenlijk een heel korte, simpele vraag. Wist u dat de heer P. Meijer al in een eerdere periode in opspraak was gekomen waar het ging om fractiegelden? De VOORZITTER: Mijnheer Vermeulen, u krijgt het woord maar ik ben vergeten te melden dat HAP ook geen spreektijd meer had, dus u heeft geluk met deze interruptie. De heer VERMEULEN: Ik ga hier eerlijk op antwoorden.

Op het moment dat ik benaderd werd om bij Forza! te komen, had ik geen enkel idee, maar in de oriënterende gesprekken, dus toen ik uiteindelijk de knoop heb doorgehakt om op de kieslijst te komen te staan, is dat ter sprake gekomen. Er is ter sprake gekomen dat er beschuldigingen geweest zijn en dat de rechter geoordeeld had dat daar niets aan de hand was en dat iedereen aan de rechterzijde van het politiek spectrum heel vaak onterechte aantijgingen kreeg. Ik had daarop door moeten vragen maar dat heb ik niet gedaan. Ik heb dat voor kennisgeving aangenomen en ben als raadslid aan het werk gegaan. Dat is wat er is gebeurd. De VOORZITTER: Gaat u door met uw betoog. De heer VERMEULEN: Wat ik wil vertellen is dat als je met dit nieuws komt binnen de fractie, en ik wens het echt werkelijk niemand toe, brengt dat heel veel emotie te weeg. Iedereen doet dat in zijn eigen tempo. Mijn tempo lag hoger dan bij de anderen. Het heeft er uiteindelijk toe geleid wat jullie allemaal hebben meegekregen; uit de fractie, in de fractie. Het is echt een heel moeilijke tijd geweest.

Mijn insteek was dat mijnheer Meijer de melding zelf zou doen bij de burgemeester, want ik houd er echt helemaal niet van om, laten we zeggen, iemand erbij te lappen, maar op het moment dat dit Conceptverslag Raadssessie RV Afronding integriteitsmelding en terugvordering / RV Procesafspraken Integriteit - Gemeentebestuur Haarlemmermeer 20 januari 2022

13

gebeurt in je eigen fractie, heb je geen enkele keuze. Als je geen orde op zaken kunt stellen in je eigen fractie, hoe zou je dat dan kunnen in een gemeente? Dus ik moest dat doen en ik heb die melding gedaan. De burgemeester heeft dat keurig netjes opgepakt, uitgevoerd en uiteindelijk zitten we hier deze avond. Het enige wat ik nu nog wil doen is mijnheer El Idrissi bedanken, want het komt slechts zelden voor dat iemand op zo'n smaakvolle manier je een spiegel voorhoudt over wie je bent en wat je had moeten doen. Dat heeft u echt heel erg kies gedaan. Dank u wel daarvoor. De VOORZITTER: Dat is een persoonlijke aantijging en daar mag u op reageren, mijnheer El Idrissi. De heer EL IDRISSI: Ik heb gezegd wat ik heb gezegd, mijnheer Vermeulen. Ik praat vanuit mijn fractie en vanuit mijn gevoel. Als ik vanuit mijn gevoel praat en ik solliciteer bij een organisatie en ik weet dat de CEO daar als een dictator handelt en ik weet dat diegene immoreel handelt als het gaat om allerlei gelden, dan zou ik – en ik geef het alleen vanuit mezelf aan, ik zeg niet wat u moet doen, u heeft wat anders gedaan dan ik zou doen – zeggen 'pas op de plaats, ik kijk wel naar iets anders'. Dat is mijn keuze en dat geef ik u aan. Ik had het anders gedaan. Ik respecteer uw keus, dat u zegt 'ik ga er wel in mee en ik heb het ook voor lief aangenomen'. Dat is wat u zei.

U zei 'ik nam het aan als iets dat gebeurd was en dan is het voor mij ook klaar'. Ik was daar als persoon anders mee omgegaan. Ik had gezegd 'nou, als dat het geval is, dan stap ik weg'. Of ik had heel erg doorgevraagd en als ik dan niet de juiste antwoorden zou krijgen, was ik eruit gestapt. Maar nogmaals, dat is mijn keuze. Dat is ook hoe ik in het leven sta. De VOORZITTER: Mijnheer El Idrissi, ik wil vragen of u tot afronden over kunt gaan en ik vraag u om via de voorzitter te spreken en niet rechtstreeks tot mijnheer Vermeulen, alstublieft. Ik zie dat mijnheer Vermeulen daar nog op wil reageren. Ik wil u wel even in herinnering brengen waar we vandaag over spreken en dat is niet de over de heer Vermeulen. Dat is over de zaken en onderzoeken die voorliggen en dat gaat over Forza! en over de heer Meijer. Mijnheer Vermeulen, een laatste reactie. De heer VERMEULEN: Ja dank u, ik denk dat de zaken waar we het vanavond over hebben hoofdzakelijk over de heer Meijer gaan want we praten over een periode voor de huidige fractie en in de huidige fractie zitten mensen die hier geen van allen weet van hebben gehad, die er part noch deel van hebben uitgemaakt, die gewoon allemaal integer zijn. En het feit dat mensen ontzettend hun best doen om wat mijnheer Meijer heeft gedaan te laten kleven aan onze partij, vind ik niet heel erg smaakvol en dat wil ik toch gezegd hebben.

Ik denk dat we binnen onze partij hebben gedaan wat iedereen van ons mag verwachten, dat we het niet-integer handelen binnen onze eigen partij gewoon naar buiten hebben gebracht zoals dat hoort, dat we onze verantwoordelijkheid hebben genomen. En ik ben blij dat er een aantal partijen is dat dat goed heeft gezien en dat ook heeft benoemd en ik vind het jammer dat er een aantal is dat met de verkiezingen in aantocht ook nu nog probeert om ons in kwaad daglicht te stellen. De VOORZITTER: Waarvan akte, mijnheer Vermeulen. Ik wil nu naar de portefeuillehouder. Er zijn niet veel vragen gesteld maar er ligt er in ieder geval een van mijnheer Beusenberg van SRH. Mevrouw Schuurmans, gaat uw gang. Burgemeester SCHUURMANS: Ik heb twee zaken waar ik op reageer. Dat is ten eerste de vraag van mijnheer Beusenberg. Ik heb er geen beeld van welke juridische titel we daar hebben civielrechtelijk, maar laten we dat uitzoeken, daar kan ik nu niet op reageren. Maar ik wil dat wel voor u uitzoeken. De VOORZITTER: Dat roept een reactie op, mevrouw Schuurmans.

Conceptverslag Raadssessie RV Afronding integriteitsmelding en terugvordering / RV Procesafspraken Integriteit - Gemeentebestuur Haarlemmermeer 20 januari 2022

14

De heer BEUSENBERG: Het was omdat u in uw eerste betoog aangaf dat het om verduistering en valsheid in geschrifte zou gaan en in het tweede betoog was het alleen verduistering, vandaar dat ik die vraag stelde. Burgemeester SCHUURMANS: Voorzitter, sorry, dan spreken we even langs elkaar heen. Ik reageerde op de mogelijkheid om de kosten van de onderzoeken – dat was uw voorstel – mogelijk te verhalen. Daarvan zeg ik 'geen idee of dat kan en dat ga ik uitzoeken'. Als je aangifte doet, doe je dat omdat je niet weet wat er precies aan de hand is dus ik heb aangegeven wat mijn gronden waren en ik heb net voorgelezen dat het OM gaat voor verduistering. Ten slotte heb ik nog een opmerking, dat wil ik nog even rechtzetten. Er is de vorige keer wel degelijk een discussie geweest tussen de griffie en de fractievoorzitters van toen, van voor mijn tijd. Een van de fractievoorzitters is nog steeds fractievoorzitter en die heeft gezegd dat juist de fractievoorzitters zeiden 'we kunnen hier zorgvuldig mee omgaan, geef ons nu de ruimte om die vrijheid zo in te vullen zodat we meer ruimte krijgen om dat te doen wat belangrijk is voor onze fractie'. Dat gaat uit van het goede van de mensen. Dat had nog tien jaar goed kunnen gaan, tenzij iemand er misbruik van zou maken. Maar het is niet zo dat, want dat zou echt een verkeerd signaal zijn, de regel maakt dat je die misbruikt.

Het begint met iemand die de regel gebruikt om er langere tijd misbruik van te maken, want het zou wel triest zijn als de regel de oorzaak zou zijn. Dat is dus absoluut niet aan de orde en dat maakt ook dat ik er afstand van neem dat de griffie hier een rol in had. Die rol heeft de griffie gehad een paar jaar geleden, maar er is toen gewoon heel bewust gekozen, zoals nu heel bewust is gekozen in november door u allen om dat toch aan te scherpen, omdat u zegt 'we willen niet dat dit ons overkomt'. Ik denk dat dat een goede keuze was. De VOORZITTER: Dank u wel, dan had ik net aangegeven dat het voorstel van mijnheer Beusenberg een mogelijkheid was om de tweede termijn mee te openen, maar daar ligt dus nu een toezegging van de portefeuillehouder om uit te zoeken of er een titel ligt om daartoe over te gaan. Dus het lijkt me dat de discussie over uw vraag of dat wenselijk is of niet afhangt van het antwoord dat daarop komt en dat die discussie dus op een later moment moet plaatsvinden. Dat maakt dat ik nu naar u allen kijk met de vraag: zijn er onderwerpen voor de tweede termijn? Ik zie de hand van mijnheer De Vries, ChristenUnie-SGP. Gaat uw gang. De heer DE VRIES: Voorzitter, misschien nog een reactie in tweede termijn van ons op de bijdrage van mijnheer Meijer? De VOORZITTER: Dat moet ik even overleggen, een seconde alstublieft.

Mijnheer De Vries, de reactie van mijnheer Meijer is een brief aan uw raad die via raadsinformatie is verspreid maar die staat nog niet in iBabs en maakt daarmee nog geen onderdeel uit van deze sessie. Mijnheer Beusenberg. De heer BEUSENBERG: Dank u voorzitter, toch ben ik het er niet helemaal mee eens want de heer Meijer stuurt het expres en we hebben ook zijn verklaring gehoord om 17.00 uur in de vergadering, hij heeft juist die verklaring gestuurd omdat hij zelf niet mee wilde doen aan het debat. Ik denk dat het voor ons als raadsleden toch wel van belang is dat we daar gewoon over kunnen spreken want alles dat daarin staat, wordt ontkend, tegen beter weten in. Ik vind dat onze inwoners er recht op hebben te horen wat wij daarvan vinden. De VOORZITTER: Ik zie reacties. Ik begin bij mijnheer Van der Peet en dan mevrouw Knikker en dan mevrouw Van Straten.

Conceptverslag Raadssessie RV Afronding integriteitsmelding en terugvordering / RV Procesafspraken Integriteit - Gemeentebestuur Haarlemmermeer 20 januari 2022

15

De heer VAN DER PEET: Voorzitter, ik denk dat er twee punten zijn. Ten eerste, de brief kwam heel erg laat en was zeven pagina's lang dus ik heb hem nog niet van kop tot staart drie keer doorgelezen. Ten tweede denk ik dat we als raad staan voor het verhaal waarmee uiteindelijk de burgemeester namens de gemeenteraad aangifte heeft gedaan, dat is onze kant van het verhaal met het onderzoek en de onderbouwing. Mijnheer Meijer doet nu zijn kant van het verhaal, maar ik heb geen behoefte om daar nog op in te gaan. De VOORZITTER: Mevrouw Knikker, D66. Mevrouw KNIKKER: Dank u wel voorzitter, een politiek debat voer je in de politieke arena en dat is hier vanavond en daar is de heer Meijer niet. Dus ik heb geen enkele behoefte om erop te reageren. De VOORZITTER: Dank u wel mevrouw Knikker. Mevrouw Van Straten. Mevrouw VAN STRATEN: Dank u wel voorzitter. Wat mij betreft dezelfde reactie. Hij heeft het lef niet om hier te staan, hij mag zich voor de rechter gaan verantwoorden en deze kans heeft hij misgelopen. De VOORZITTER: Mijnheer Spijker. De heer SPIJKER: Dank u wel voorzitter. Als mijnheer Meijer een grotere jongen was, dan was hij hier in de raad geweest en had hij zichzelf kunnen verdedigen en niet via een brief, heel veel later. De VOORZITTER: Mijnheer El Idrissi. Gaat uw gang.

De heer EL IDRISSI: Inderdaad, het is jammer dat mijnheer Meijer hier niet aanwezig is zodat hij zijn verhaal kan doen en we er met hem een goed debat over kunnen hebben. Daarvoor zitten we hier natuurlijk. We kunnen het erover hebben, mijnheer Beusenberg, maar de persoon in kwestie is er niet bij, dus ik ben er niet de persoon voor om dat op die manier te doen. Ik zou dat nalaten. De VOORZITTER: Mijnheer Beusenberg wil even reageren op mijnheer El Idrissi. De heer BEUSENBERG: Dank u voorzitter, ik heb die brief wel gelezen en de burgemeester wordt aangevallen, de heer Vermeulen, mijnheer Beusenberg, de onderzoekers, het Openbaar Minister, iedereen wordt aangevallen. We hebben het allemaal gedaan, we hebben het allemaal niet goed gezien alleen mijnheer Meijer heeft het niet gedaan. Ik vind toch wel dat onze burgers dat mogen weten, maar we kunnen hem ook doorzetten naar de media en dan moet dat maar gebeuren als we er hier niet over willen of mogen praten. De VOORZITTER: Mijnheer Vermeulen. De heer VERMEULEN: Ik moet zeggen, ik ben denk ik een van de weinigen die de brief niet heeft gehad, maar gelukkig heeft een van mijn fractiegenoten hem doorgestuurd. Ik heb hem wel gelezen, ik heb er kennis van genomen. Het is een brief aan de raadsleden en ik denk dat het een brief aan de raadsleden moet blijven.