2022-01-13 Hoorzitting RV Vaststelling bestemmingsplan Vijfhuizen Nieuwe Meer 150 kV-verbinding.doc

VERSLAG VAN DE SESSIE VAN DE RAAD DER GEMEENTE HAARLEMMERMEER OP DONDERDAG 13 JANUARI 2022 Onderwerp:

Hoorzitting RV Vaststelling bestemmingsplan Vijfhuizen Nieuwe Meer 150 kVverbinding (2021.0002886)

Voorzitter:

dhr. H.G.J. Heimerikx

De leden: dhr. M.L. Beusenberg, dhr. H. den Butter, dhr. A.L.M. den Elzen, dhr. W.G. Jansen, mw. G. Knikker, dhr. H.C.M. Koning, mw. B.C. van Straten-van Diepenbeek Griffier:

dhr. M. Bouw

Portefeuillehouders: mw. M.L. Sedee-Schuitemaker Insprekers: dhr. J. van der Maarl, dhr. J. Willemink (namens fam. De Jong-Schouwenburg), dhr. Berbee (namens fam. Roos)

De VOORZITTER: Goedemiddag dames en heren en hartelijk welkom. Ik open de hoorzitting inzake het raadsvoorstel Vaststelling bestemmingsplan Vijfhuizen Nieuwe Meer 150 kV-verbinding. Ik heet in het bijzonder welkom de heren Willemink, Van der Maarl en Berbee die straks willen inspreken. Het woord 'straks' kan ik meteen vertalen in dat ze nu willen inspreken. Ik nodig als eerste de heer Willemink uit namens de familie De Jong-Schouwenburg. Ik zie mijnheer Willemink niet. Hij was er net wel. De heer WILLEMINK: Ik ben er wel, alleen… De VOORZITTER: Mijnheer Willemink, kunt u ermee instemmen dat ik dan als eerste het woord geef aan mijnheer Van der Maarl? De heer WILLEMINK: Ja. De VOORZITTER: Oké, dank u wel. Dan geef ik het woord aan de heer Van der Maarl om zijn zienswijze toe te lichten. U heeft het woord. De heer VAN DER MAARL: … (eerste deel onverstaanbaar) die geplaatst zouden worden in de kavel, daar is inmiddels verandering in gekomen. Daar heeft TenneT een andere bestemming voor gevonden, voor de putten. Dus daar zijn we hartstikke blij mee dat dat zo gelopen is. Nu blijft er nog wel een puntje over met de drainage. Daar staat in dat we beneden 1,00 meter diep vergunning moeten gaan aanvragen om te draineren. Nu is het eigenlijk wel heel gebruikelijk op agrarische gronden dat er beneden 1,00 meter gedraineerd wordt.

En mogen we niet dieper draineren, dan zal er veel dichter bij elkaar gedraineerd moeten worden en dat brengt best wel veel kosten met zich mee. Daar hebben we nog wel een beetje bezwaar tegen. We vinden het ook wel een beetje bijzonder dat TenneT eigenlijk op een gegeven moment bepaalt wat er op andermans eigendom gaat gebeuren. Dat is eigenlijk het punt waar we op dit moment tegenaanlopen.

Conceptverslag RV Vaststelling bestemmingsplan Vijfhuizen Nieuwe Meer 150 kV verbinding 13 januari 2022

1

De VOORZITTER: Oké, dan geef ik het woord aan de raadsleden die daarop willen reageren c.q. verduidelijkende vragen hebben, wie mag ik het woord geven? Ik zie mijnheer Den Butter en mijnheer Den Elzen. Als eerste geef ik het woord aan mijnheer Den Butter. De heer DEN BUTTER: Dank u wel voorzitter en dank u wel inspreker. U heeft het erover dat u 1,00 meter diepte drainage te weinig vindt. Hoe diep heeft u nodig? De heer VAN DER MAARL: De drainage ligt nu tussen de 1,20 en 1,40 meter. Dat is soms een beetje afhankelijk van in welke lagen je terechtkomt qua zand of klei. Je kunt het soms wel in een laag leggen waar het totaal niet functioneert. Dus meestal wordt er eerst gekeken in welke laag je het het beste kunt leggen, maar hier in het gebied is wel gebruikelijk dat dat ergens tussen de 1,20 en 1,40 in zit. De VOORZITTER: Mijnheer Den Butter, tevreden? De heer DEN BUTTER: Aanvullend, dat betekent dat als het zou worden veranderd in 1,50 meter, zou u tevreden zijn? De heer VAN DER MAARL: Ja, daar zouden we een heel eind mee gered zijn in principe. De VOORZITTER: Dank u wel mijnheer Den Butter en mijnheer Van der Maarl voor het beantwoorden. Zijn er verder nog vragen? Ik zie mijnheer Den Elzen die had ik beloofd het woord te geven, u heeft het woord. De heer DEN ELZEN: Dank u wel voorzitter.

Mijnheer Van der Maarl, dank u wel, ik had in principe dezelfde vraag als mijnheer Den Butter, maar ik heb nog een aanvullende vraag want is die 1,20 of 1,40 die u noemt voor drainage, specifiek of is dat algemeen? Of is dat juist speciaal op het land waar u zit? De heer VAN DER MAARL: Nee, dat is eigenlijk in heel Haarlemmermeer wel gebruikelijk, die afstand. In Flevopolder of in een ander gebied worden wel andere dieptes gehanteerd, vaak zelfs dieper en hoe dieper je draineert, hoe verder de drainage uit elkaar kan komen. De VOORZITTER: Mijnheer Den Elzen, tevreden met het antwoord? De heer DEN ELZEN: Dank u wel, ik heb antwoord gekregen, dank u wel. De VOORZITTER: Dan geef ik het woord aan mijnheer Koning. En daarna mevrouw Knikker. De heer KONING: Ja, dank u wel, moet ik nu begrijpen dat er op uw land op dit moment helemaal geen drainage is? De heer VAN DER MAARL: Jawel, de drainage die er ligt, ligt ook allemaal rond de 1,20 en 1,40 meter. Dat wordt door de aanleg van de leiding allemaal kapot gemaakt. Maar op den duur – we zijn gewend om tussen de tien en vijftien jaar iedere keer opnieuw te draineren – is die drainage gewoon afgeschreven. Dat komt door de verzilting en door wat ijzer dat in de bodem zit. Dan slippen de drainagebuizen dicht dus iedere tien, vijftien jaar, … De heer BEUSENBERG: …ik heb in ieder geval wel, maar ik heb geen camera.

Conceptverslag RV Vaststelling bestemmingsplan Vijfhuizen Nieuwe Meer 150 kV verbinding 13 januari 2022

2

De VOORZITTER: Ik hoor dat mijnheer Beusenberg erdoorheen praat, wilt u uw microfoon sluiten? Gaat u verder. De heer VAN DER MAARL: Dus na de aanleg zal TenneT de drainage herstellen, maar na tien jaar of vijftien jaar zijn we weer opnieuw aan het draineren en dan komen we tegen het punt aan dat we een vergunning moeten aanvragen. Krijgen we dan wel een vergunning of krijgen dan geen vergunning? En krijgen we geen vergunning, zal de drainage niet dieper mogen dan 1,00 meter en zullen we veel dichter bij elkaar moeten draineren wat tot gevolg heeft dat er veel meer drainage moet komen en die kosten komen op dit moment, zoals het ernaar uitziet, allemaal op ons eigen bordje terecht. De VOORZITTER: Dank u wel voor de beantwoording, dat was het mijnheer Den Elzen? Dan ga ik over naar het volgende raadslid, mijnheer Koning. De heer KONING: Ik was al aan de beurt. Maar dat doet er voor de rest niet toe, maar begrijp ik nou goed dat dat nutsbedrijf die drainage kapot heeft gemaakt en dat ook gaat herstellen? En u heeft het dus over kosten die u over tien tot vijftien jaar zelf moet maken? De heer VAN DER MAARL: Ja, klopt. De heer KONING: En hoeveel bedragen die kosten ongeveer? Dat is mijn laatste vraag.

De heer VAN DER MAARL: Iedere drain kost op dit moment € 1,10 per meter, en als je op een meter diep gaat zul je er eens zoveel meer in een kavel moeten trekken als er op dit moment liggen, dus dat zijn aanzienlijke kosten. Het kavel is 1 kilometer lang en 200 meter breed, dus dan komen er nog wel een paar extra drains die moeten worden aangelegd in het veld. Over tien jaar? Op dit moment lopen de kosten zoals met een hele hoop dingen gigantisch op, dus wat dat over tien jaar is, geen flauw idee maar dat kan wel € 1,50 per meter zijn op dat moment. De VOORZITTER: Oké, dank u voor de beantwoording. Ik kan zien dat er verder geen handen zijn opgestoken... Mevrouw KNIKKER: Jawel voorzitter. Mijn hand staat nog als het goed is. De VOORZITTER: O, dan moet ik even kijken. Ja, mevrouw Knikker. Gaat uw gang. Mevrouw KNIKKER: Dank u wel voorzitter, ik vroeg me af over deze specifieke drainage op 1,20 meter in Haarlemmermeer zijn dat gegevens die vooraf al bekend waren bij TenneT en is er nog contact over geweest dat dat heel specifiek voor Haarlemmermeer een issue is? De heer VAN DER MAARL: De drainage is continu een punt van aandacht bij ons en ook bij TenneT dus TenneT weet dat er drainage aanwezig is in de kavels. Het is ook niet de eerste leiding die TenneT aanlegt in de Haarlemmermeer.

Twee jaar geleden hebben ze ook een leiding aangelegd van Vijfhuizen naar, ik weet niet waar die precies naartoe gaat, maar die gaat ook door heel de Haarlemmermeer. De VOORZITTER: Dank u wel voor dit antwoord. Ik zie de heer Willemink zijn hand opsteken. De heer WILLEMINK: Ik hoop dat het nu lukt met het geluid.

Conceptverslag RV Vaststelling bestemmingsplan Vijfhuizen Nieuwe Meer 150 kV verbinding 13 januari 2022

3

De VOORZITTER: Ja, ik kom zo bij u. Zijn er verder nog vragen voor de heer Van der Maarl? Ik constateer dat dat niet zo is. Dank u wel voor de gelegenheid die u genomen heeft en dan geef ik nu het woord aan de heer Willemink die het woord voert namens de familie De Jong-Schouwenburg. De heer WILLEMINK: Dank u voorzitter, feitelijk heb ik hetzelfde verhaal als de heer Van der Maarl. Ik wilde er alleen een praktische aanvulling bij doen. Ik doe zelf nog wel wat zaken voor OCAP en ook daar lopen we tegen hetzelfde probleem op en daar lossen we het heel praktisch op door aan te geven dat voor drainagewerk tot 2,00 meter diepte vooraf geen vergunning nodig is. Zo lossen we dat heel praktisch op en dan zijn we voor de hele polder in een klap klaar want dieper dan 2,00 meter wordt er geen drainage aangelegd en dan hoeven we geen discussie te houden of het 1,20, 1,40 of 1,80 meter moet zijn.

Verder vind ik zelf wanneer een nutsbedrijf, met name TenneT, bij ons komt en zegt 'we hebben grond nodig om leidingen te leggen' – en dat snappen we, want ieder mens wil natuurlijk energie hebben dus dat we daaraan mee moeten werken, snappen we allemaal – heel vreemd en ik begrijp het werkelijk niet, dat dergelijke grote nutsbedrijven niet begrijpen dat ze eerst eens een vraag moeten stellen: als jullie dan meewerken, waar zouden we dan rekening mee moeten houden? Dat is inderdaad die drainage die op die diepte ligt. Dan hoef je discussies als deze helemaal niet met elkaar op te tuigen want dan is het al lang vastgesteld, dus ik begrijp dat niet. Maar nogmaals, ik zou graag zien dat heel praktisch die diepte van drainage niet op 1,00 meter wordt gesteld, maar op 2,00 meter, dan ben je van alles af. De VOORZITTER: Zijn er vragen vanuit de raad voor de heer Willemink? Ik mag constateren dat er geen vragen zijn van de raadsleden naar aanleiding van uw inspreken. Dat betekent dat u heel duidelijk bent geweest in uw betoog dan ga ik nu over naar de heer Berbee die zal spreken namens de heer Roos. U heeft het woord. De heer BERBEE: Goedemiddag. Inderdaad, ik spreek namens de familie Roos. Die zit aan de Korte Spieringweg 164. Daar hebben ze een bedrijfserf met een bestemming bedrijven en daar runnen ze onder andere een boomkwekerij.

De boomkwekerij heeft weer teelt op de gronden waar TenneT dan een 150 kV kabel wil aanleggen. We hebben er al een gesprek over gehad met de rentmeester. Op het stuk waar de familie Roos zit, wordt geboord op 45 meter diepte. Dat is heel diep en dat zal te maken hebben met Schiphol, denk ik. We hopen eigenlijk, inhakend op wat de eerdere sprekers al gezegd hebben over drainage en wat bij de familie Roos ook nog speelt, wat betreft verhardingen, dat omdat die kabel zo diep wordt gelegd, al die beperkingen wat betreft drainage en verhardingen eruit kunnen. Die staan in het conceptbestemmingsplan onder 7.4 Beplanting, verharding, grondbewerkingen zelfs en dan die drainage op 1,00 meter. Dat zou op die locatie waar de familie Roos zit, voor de mensen zelf en omdat de kabel op 45 meter diepte komt, wat we hebben begrepen van de rentmeester, niet zoveel toegevoegde waarde meer hebben. Sterker nog, het is beperkend. Dus ik sluit sowieso aan bij wat eerder is gezegd over de drainage en ik wil daaraan toevoegen dat beplanting en verharding en andere grondbewerkingen er eigenlijk wel uit zouden kunnen. Ik denk dat dat het eigenlijk is. Drainage is eigenlijk min of meer altijd onder de meter, dus die meter die genoemd wordt, is eigenlijk zeer onpraktisch. Dat is precies op een hoogte waar je geen toegevoegde waarde aan hebt.

Je draineert altijd rond de meter diep dus je zit dan altijd te hannesen, moet je dan wel of niet een vergunning aanvragen? Dus ik sluit me aan bij Jan Willemink, onder de 2,00 meter zit je goed. De VOORZITTER: Dank u wel mijnheer Berbee voor het inspreken. Zijn er vragen voor de heer Berbee? Dan mag ik constateren dat er geen aanvullende of verduidelijkende vragen zijn vanuit de raad. Dat betekent dat we hierbij de hoorzitting sluiten – althans, ik sluit hem voor u – en dat op 3

Conceptverslag RV Vaststelling bestemmingsplan Vijfhuizen Nieuwe Meer 150 kV verbinding 13 januari 2022

4

februari a.s. de sessie, dus de inhoudelijke behandeling van het raadsvoorstel plaatsvindt. Dank u wel voor uw bijdrage op dit moment.

Conceptverslag RV Vaststelling bestemmingsplan Vijfhuizen Nieuwe Meer 150 kV verbinding 13 januari 2022

5