2021-09-02 Raadssessie Sessieverzoek GroenLinks inzake de VANG.doc

En ik denk dat daar ook nog een stevige slag dan te maken is, maar ik denk dat als we nu aan de gang gaan dat daar echt de stevigste uitdaging ligt. De VOORZITTER: Dank u wel, ik ga weer terug naar het debat dat in een cirkeltje zich afspeelt. Mevrouw Van 't Hull. Mevrouw VAN 'T HULL: Ik dacht even dat u mij vergeten was. De VOORZITTER: Mevrouw Van 't Hull, ik heb een heel mooi systeem met cirkeltjes, en daar staat u in. U heeft het woord mevrouw Van 't Hull. Mevrouw VAN 'T HULL: Ja, dank u wel. GroenLinks komt bij ons met de vraag waarvoor volgens mij ook de sessie is aangevraagd, want moet het niet sneller? En mijn voorgaande sprekers van D66 en HAP gaven voor mij een mooie combinatie aan, sneller is niet altijd beter. En zoals HAP ook aangaf, draagvlak. Sneller is niet altijd beter en zoals de heer De Vries van ChristenUnie-SGP ook aangaf, de Conceptverslag Raadssessie Sessieverzoek van de fractie van GroenLinks inzake de VANG 2 september 2021

17

tijdlijn is helder. Er zijn mooie momenten die we voor onszelf hebben gecreëerd om hier weer over te spreken, zodat we ook kunnen kijken als het verder wordt uitgerold hoe het daarmee staat en dan kunnen we daarop bijsturen. Dus mijn vraag eigenlijk aan de heer Schouten is, hoe zou u sneller willen realiseren? En waarom sneller? De VOORZITTER: Dank u wel, dan geef ik het woord aan mijnheer Kos. De heer KOS: Ja voorzitter, dank u wel. Ik denk dat we niet moeten vergeten dat dit niet alleen een Haarlemmermeerse ontwikkeling is, maar een landelijke ontwikkeling. En ik denk, wat ik in mijn bijdrage ook zei, we moeten vooral niet vergeten dat er een ontzettende technologieontwikkeling ook is. En in welk tempo dat gaat, dat is het lastige, je zult ergens een keer een keuze moeten maken naar welke kant je het hardst gaat drukken. Maar wacht in ieder geval op die technologische ontwikkeling, want als die niet meegaat, dan krijg je gewoon een probleem en dan kunnen we allerlei creatieve dingen gaan verzinnen, maar dat doen onze burgers ook. En nou ja, er zijn al links en rechts illegale dumpplekjes, parkjes waar je geen bloemetjes meer ziet, maar andere dingen. Als we te snel gaan, dan gaat dat alleen maar meer worden. De VOORZITTER: Mijnheer Salhi, u wilt reageren op mijnheer Kos? De heer SALHI: Ja, want u zegt dat die technologie eigenlijk de uitkomst zal gaan bieden.

Maar bent u het niet met ons eens dat er ook aan de voorkant wat gedaan moet worden. Want het is ook een stukje bewustwording. Het is niet alleen maar overlaten aan de techniek en allerlei andere zaken. Want dan gaan we gewoon achteroverleunen en wachten totdat de techniek zover is dat we helemaal niks meer hoeven te doen. Kunt u dat nog even benadrukken? De VOORZITTER: Mijnheer Kos. De heer KOS: Jazeker. Ik denk dat het een goed punt is, maar het is wel, waar leg je eerst het accent? En ik denk dat er landelijk echt meer… Het wordt ook erg naar de gemeenten toe gelegd, je ziet nu heel veel gemeenten vastlopen, of je nu linksom of rechtsom wilt. Er moet even een beweging terugkomen dat we iets met die producenten doen. Als we dit uiteindelijk moeten gaan doen, dat het afval dat je hebt ook zuiver is, want anders ga je ook superveel gelden missen. Dus ja, het zou en-en moeten, maar als je dat te snel gaat doen en niet wacht totdat we het technologisch kunnen, wat ze nu in grote steden aardig onder de knie beginnen te krijgen, dan zie je dat je ook weer andere keuzes kunt maken. Dus het is wel in relatie tot dat te snel ook te duur kan gaan worden. De VOORZITTER: Ik geef het woord aan mevrouw Van 't Hull die graag wil reageren begrijp ik op mijnheer Salhi. Gaat uw gang mevrouw Van 't Hull. Mevrouw VAN 'T HULL: Dank u wel. Ja, dat was naar aanleiding van het stukje bewustwording.

Denkt de heer Salhi dat we door bewustwording meer circulair gaan worden? De VOORZITTER: Mijnheer Salhi. De heer SALHI: Jazeker, want in mijn voorbeeld heb ik ook aangegeven dat door alle berichtgeving en alles wat er om je heen gebeurt je er steeds meer bewust van raakt. En je zult aan die kleine beetjes mee moeten doen en dat begint denk ik ook thuis. Dus jazeker. De VOORZITTER: Mevrouw Van 't Hull.

Conceptverslag Raadssessie Sessieverzoek van de fractie van GroenLinks inzake de VANG 2 september 2021

18

Mevrouw VAN 'T HULL: Ja, dat leek ik ook te begrijpen uit uw pleidooi, maar zoals Forza! ook aangeeft, techniek, ik zie daar toch ook wel kansen in voor de toekomst. En bewustwording is toch al een aantal decennia bezig. Ik zeg niet dat het niet nog verder ontwikkeld kan worden, maar of dat middels bronscheiding echt moet worden afgedwongen, dat is natuurlijk wel de vraag. De VOORZITTER: Mijnheer Sulmann. U heeft het woord in dit debat waar u bij wilt aansluiten of in het grotere debat, wat mij betreft, de grote cirkel. De heer SULMANN: Ja dank u wel voorzitter. Ik wil ook even reageren op de heer Salhi, over bewustwording. Ik ben het namelijk volledig eens met de heer Salhi over bewustwording. Wij scheiden alles wat we kunnen scheiden aan afval thuis, terwijl wij er niet de mogelijkheden hebben voor een rolemmer bijvoorbeeld, maar dan zie je dus, als je afval goed scheidt, dat je dus heel weinig restafval overhoudt. Dat doet echt je ogen openen en als dat bij ons als inwoners de ogen doet openen, kunnen we ook richting winkels, producenten, gemeenten, Tweede Kamer, wat dan ook, ook aangeven als inwoners dat als we dus gaan scheiden, wat we dus kunnen scheiden en hoe weinig restafval we ook overhouden. Dus ik denk dat het voor bewustwording ook heel goed is om juist dat signaal richting producenten en bijvoorbeeld landelijk, Tweede Kamer, te geven.

En mijnheer Kos had het nog over zuiver afval en juist met bronscheiding heb je zuiverder afval dan nascheiding. Dus wat dat betreft, is bronscheiding ook weer beter als je het over zuiver afval hebt. En met techniek ben ik het helemaal eens, ik denk dat er een combinatie moet zijn tussen bronscheiding en nascheiding, waar techniek heel erg bij nascheiding natuurlijk kan helpen. De VOORZITTER: U noemde de naam Kos. Ik geef mijnheer Kos het woord om daarop te reageren. De heer KOS: Mijnheer Kos gaat een poging doen zodat we het over het andere gedeelte ook eens worden. Ik denk dat wij wel hetzelfde bedoelen. Het punt is alleen dat je inkomsten gaat missen als jouw brongescheiden afval vervuild is. Dan ga je daar niet al je gelden voor krijgen en daar zit gewoon een groot financieel risico. Dus als we, na coronatijd, nog zo veel extra afval hebben als we nu met elkaar al constateren en als daar ook nog zo een groot percentage vervuiling in zit, dan komen we in de knel met onze eigen aannames en eigen berekeningen. De VOORZITTER: Dank u wel mijnheer Kos. Mijnheer Salhi en dan ga ik de grote cirkel sluiten en geef ik het woord weer terug aan de heer Schouten. De heer SALHI: Ja, ik wil nog even reageren op mevrouw Van 't Hull. Die had het over die twee componenten, namelijk bewustwording en de technologie. Ik zeg en-en als u het goed gehoord had.

En daarnaast, bewustwording betekent niet afdwingen. Want als je ergens van bewust bent, ga je dat misschien ook doen. De VOORZITTER: Dank u wel. Voor ik het woord teruggeef aan nog een afsluitende opmerking in dit kleine debatje, mijnheer Den Elzen, gaat uw gang. De heer DEN ELZEN: Ja, dank u wel voorzitter. Als reactie op de heer Kos over het vervuilde afval dat wellicht aangeleverd wordt, dan heb je het eigenlijk over hoe we ons afval scheiden. En als ik daar naar het staartje kijk van de regio Meerlanden, dan zie ik dat Haarlemmermeer een prachtig mooie tweede plaats heeft van de twee, vier, zes, acht, negen gemeenten die Meerlanden bedient. Dus daar zijn we koploper in het scheiden van afval. De VOORZITTER: Dank u wel mijnheer Den Elzen. Ik geef het woord aan de heer Schouten, die waarschijnlijk al de uitdagingen die u heeft neergelegd heeft genoteerd en daarop gaat reageren. U Conceptverslag Raadssessie Sessieverzoek van de fractie van GroenLinks inzake de VANG 2 september 2021

19

mag dat ook doen per spreker, maar u heeft hiervoor gekozen. U heeft het woord om te gaan reageren. De heer SCHOUTEN: Dank u wel voorzitter. Ik ben blij met alle tips, hints en trucs. D66, laten we even kijken hoe het gaat als de resultaten tegenvallen, dan gaan we ermee verder. Even kijken hoe het gaat, dat betekent dat we even wachten. En die tijd hebben we gewoon niet. PvdA zegt ook dat de tijdlijn helder is, maar we hebben maar een klein stukje tijdlijn dat helder is. Na 2022 wordt het weer een grote mist wat er gaat gebeuren. HAP, 2018 uitkomst van proeven. Dat is in 2018, en we zitten nu in 2021. Dus we zijn al even bezig. En we gaan het niet halen op deze manier. De VOORZITTER: U krijgt een interruptie. Eerst van mevrouw Van 't Hull en daarna van mijnheer Salhi. Mevrouw Van 't Hull. Mevrouw VAN 'T HULL: Ja, ik ben benieuwd waarom de heer Schouten dat aanneemt, waarom we het niet zouden gaan halen. De VOORZITTER: Mijnheer Schouten. De heer SCHOUTEN: Vorig jaar zouden we op 100 kg moeten zitten en we zitten nu op 200 kg. Dus als we zo doorgaan, gaan we dat echt niet halen. De VOORZITTER: Mijnheer Salhi. De heer SALHI: Ja, wat maakt dan dat het verschil van 2018, dat we nu een analyse uitvoeren dan niet voldoende voor jullie is? Voor GroenLinks? De VOORZITTER: Mijnheer Schouten.

De heer SCHOUTEN: Mijn gevoel is: in 2015 zijn we begonnen met VANG, in 2018 hebben we wat gedaan, in 2020 hebben we ook iets gedaan. Het resultaat is nu hier. En ik heb niet het idee dat er veel gebeurd is. We gaan nu rolemmers uitrollen. We gaan brengparkjes faciliteren, wel of niet. Dus wat hebben we gedaan al die tijd? Gaan we het dan wel halen? De VOORZITTER: Mijnheer Salhi. De heer SALHI: Daar ben ik het met u eens. En wij hebben heel duidelijk gezegd dat die resultaten voor ons heel belangrijk zijn, want meten is weten. Maar ik ben dan echt wel benieuwd, want ik denk dat we met zijn allen hier het goede willen en ook inderdaad het milieu iets goeds toewensen en dat doen we met zijn allen. Dus ik ben nu echt benieuwd naar GroenLinks, om dan toch iets concreets nu op tafel neer te leggen en te zeggen dit moeten we doen binnen nu en bijvoorbeeld drie maanden. En daar gaan we mee aan de slag en via een motie of een amendement... Mevrouw Sedee gaat daarmee aan de slag. Dus als u daar iets nu neerlegt waar we het nu met elkaar over kunnen hebben, dan denk ik dat we daar misschien tot elkaar kunnen komen, maar ik heb dat nog niet gehoord. De VOORZITTER: Mijnheer Schouten. De heer SCHOUTEN: Dat is een hele goede. Ik ben de beleidsmaker niet.

Ik zou heel graag wat snelheid willen, maar ik pak die handschoen op en ik ga wat verzinnen en ik ga daar iets over schrijven richting de raad en richting het college.

Conceptverslag Raadssessie Sessieverzoek van de fractie van GroenLinks inzake de VANG 2 september 2021

20

De VOORZITTER: Voor u verdergaat met de beantwoording of met uw reactie op datgene wat u is aangereikt, geef ik even het woord aan de heer Beusenberg, want die wil een interruptie plaatsen. De heer BEUSENBERG: Ja dank u voorzitter. Toch op mijnheer Schouten, weer. U had het over de doelstelling was 100 kg en het is nu 200 kg en dat was nou precies waarom ik de eerste termijn al vroeg of het wel haalbaar is. Kijk, we kunnen natuurlijk een doelstelling hebben van 30 kg per inwoner, maar is het haalbaar? Ik vraag mij dat gewoon hardop af. Laat ik ook heel duidelijk zijn dat ik graag zou willen dat het 30 kg zou worden, maar ik zal het ook hierbij aan de wethouder vragen, is dit, waar wij mee bezig zijn, wel haalbaar? De VOORZITTER: Mijnheer Beusenberg, wij gaan geen vragen meer stellen aan het college. Ik geef mijnheer Schouten de gelegenheid om te reageren hierop en als er nog een verdere interruptie is naar mijnheer Schouten toe, dan hoor ik dat graag. De heer SCHOUTEN: Dank u wel voorzitter. Ik had heel graag een vuilnisbak gehad en die hier omgekeerd midden in de zaal. Ik weet zeker dat wat daarin zit minder dan 30 kg restafval bevat en dat de rest allemaal te scheiden is en in de juiste kanalen weer te hergebruiken is. Ik ben daarvan overtuigd. Alleen moeten we het wel gaan doen. En het gaan doen, ik heb een paar goede dingen gehoord. Communicatie is nummer 1.

Mensen meekrijgen, je moet er een sport van maken om zo veel mogelijk uit die vuilnisbak te houden. Je moet echt zelf aan de slag. Ik heb Forza! elke keer gehoord over nascheiding. Nascheiding heeft ook haar nadelen. Nascheiding is ook niet 100% zuiver. Je moet met voorscheiden beginnen en nascheiden, natuurlijk dat helpt, dat ben ik eens met de portefeuillehouder, maar ik wil niet sneller, ik wil dat het zeker gebeurt. We hebben met zijn allen een punt afgesproken, wat min of meer is opgedragen door de Rijksoverheid. We hebben een punt afgesproken op een tijdlijn 2025, 30 kg. Ik weet dat het haalbaar is en we moeten het met zijn allen gaan doen. En ik zie nu allemaal bewegingen die zeggen dat we dat nog even moeten bekijken, dat we moeten na gaan denken, dat we dit moeten proberen. We moeten aan de slag mensen. We moeten aan de slag. Willen we met zijn allen niet in die plastic soep gaan zwemmen straks langs de Noordzee of in het IJsselmeer, dan moeten we aan de slag. Ik word hier een beetje emotioneel van, want ik vind het heel belangrijk dat we hiermee aan de slag gaan. De VOORZITTER: Oké, ik geef even mijnheer Schouten de gelegenheid. Dit is uw reactie op datgene wat is ingebracht, of heeft u nog een paar punten te noemen? De heer SCHOUTEN: Ik heb nog een paar punten. Even kijken, Forza! wacht op technologie. Dat is weer zo een 'wacht-iets'. HAP, bewustwording.

Helemaal mee eens. Voor de VVD niet sneller. Ik wil niet sneller, ik wil het doel halen wat we met zijn allen hebben afgesproken. Daar wil ik graag naartoe. Dank u wel voorzitter. De VOORZITTER: Ik zie nu, omdat u even uit mijn gezichtsveld was, mijnheer De Vries. Wilt u nog reageren? De heer DE VRIES: Ja, ik wilde nog reageren op wat de heer Beusenberg zei richting mijnheer Schouten. Ik kan mij helemaal aansluiten bij mijnheer Schouten. Als ik mijn vuilnisbak restafval omkeer, dan kom ik waarschijnlijk ook niet aan die 30 kg per jaar. De VOORZITTER: Mevrouw Van 't Hull. Mevrouw VAN 'T HULL: Ik wilde graag richting de heer Schouten zeggen dat ik blij ben met de conclusie, niet sneller, maar we willen het gewoon halen. En het mooie is dat we dat wel samen doen, Conceptverslag Raadssessie Sessieverzoek van de fractie van GroenLinks inzake de VANG 2 september 2021

21

dus. De VOORZITTER: Dank u wel. Dan hebben wij nog een kwartier te gaan. Er zijn nog twee onderwerpen. Wat mij betreft, mogen ze allebei bediscussieerd worden. Ik sluit deze hierbij af. Sorry mijnheer Den Elzen. De heer Schouten heeft zijn slotbetoog gehouden met betrekking tot dit deelonderwerp. Ik wil overgaan met uw welnemen naar verpakking. Als u zegt dat we daar uitgebreid op ingaan, het is aan u. En als u zegt dat we ook nog wel willen kijken naar wat de bijdrage is van oud papier, dan is wat mij betreft dat laatste onderwerp ook aan de orde. Ik geef het woord even ter inleiding van de verpakking aan de heer Blom van het CDA. De heer BLOM: Ja, ik heb van de zomer een aantal weken op het Franse platteland mogen verblijven. Het was geen plat land, het is vrij heuvelachtig daar. En bij de boodschappen die ik daar deed verbaasde mij dat daar heel wat mensen rondliepen met allerlei bakjes, een soort Tupperwarebakjes, die bij de kaasboer vroegen om een stukje kaas en de ham ging in een ander bakje. En de groenten gingen in de mand. En ik heb zelf gezien dat er een wijnboer met een tankwagentje was die met een soort tankpistool de diverse kannetjes van de klanten vulde. En zo ontstond er dus geen verpakking. Ik ben net twee weken terug. En misschien moeten we meer die kant op gaan bewegen. Ik vond het een mooie ontwikkeling.

De VOORZITTER: Ik vind het een uitdagende stelling die u geeft als deelonderwerp. Ik geef mevrouw Van de Meeberg het woord en daarna mijnheer Den Elzen, daarna aan de heer Sulmann en mijnheer De Vries. Mevrouw VAN DE MEEBERG: Ja, voorzitter dank u wel. Ik zei het ook al in mijn eerste termijn. En ik ben blij dat mijnheer Blom en ik hierin elkaar helemaal kunnen vinden, want dat is een topidee. Je ziet gelukkig al steeds vaker dat je bij supermarkten ook je eigen tasje mag meenemen voor de groenteafdeling en dat soort dingen, maar zoals mijnheer Blom het net omschrijft, dat is natuurlijk nog een stapje verder en dat vinden wij ook fantastisch. De VOORZITTER: Dank u wel. Wil de aanjager van dit onderwerp meteen reageren? Of eventjes het rondje afwachten en dan in een keer reageren? De heer BLOM: Ik wil graag alle loftuitingen later ontvangen. De VOORZITTER: Dat hebben we dan afgesproken. Ik geef het woord aan mijnheer Den Elzen. De heer DEN ELZEN: Ja, dank u wel voorzitter. Het idee van de heer Blom is natuurlijk fantastisch. Het zegt natuurlijk alles over het gedrag van mensen, hoe mensen daarmee omgaan en hun eigen tas gewoon iedere keer meenemen. Maar we zitten helaas, als je het hebt over de verpakkingen wel vast. We kunnen hier wel heel veel willen, maar we zitten helaas wel vast aan hoe landelijk dit soort dingen worden aangepakt.

Ik ben al heel blij dat per 1 juli op de plastic flesjes, de kleine petflesjes en dergelijke statiegeld zit. Dat scheelt alweer een hele hoop. Vanaf januari volgens mij ook het blik, dus dan worden die ook niet meer in de bosjes gegooid. Op die manier word je bijna gedwongen om het te scheiden want er zit gewoon geld aan vast. En zo niet, dan zijn er anderen die er wel mee aan de haal gaan om het op te halen. Maar het zou idealistisch zijn, maar een hoop kunnen we doen hier, gedrag, maar heel veel ook niet. De VOORZITTER: Ik geef het woord aan mijnheer Sulmann. De heer SULMANN: Ja, dank u wel voorzitter. Helemaal eens met de heer Blom en de ideale wereld Conceptverslag Raadssessie Sessieverzoek van de fractie van GroenLinks inzake de VANG 2 september 2021

22

ziet er ook zo uit dat we eigenlijk bijna geen of nul verpakkingen nodig hebben. Heel vroeger deden we dat ook, hadden we melk in glazen flessen en die werden opgehaald door de melkman enzovoorts. Vroeger waren soms best wel dingen beter. Maar wat de heer Den Elzen ook zegt inderdaad, dit zijn landelijke richtlijnen waar we als Haarlemmermeer mee te maken hebben en waar de supermarkten mee te maken hebben. Ik ben het helemaal met de heer Den Elzen dan ook eens dat wij dat eigenlijk in Haarlemmermeer niet goed kunnen regelen, dus misschien, de heer Blom, u bent lid van een landelijke partij. Wellicht kan uw landelijke partij daar iets in de Tweede Kamer mee doen, want ik ben het volledig met u eens en wij steunen u ook volledig. De VOORZITTER: Ik geef het woord aan mijnheer De Vries. De heer DE VRIES: Ja, het schoot mij meteen door mijn hoofd. Mijn schoondochter in Amersfoort heeft een winkeltje gevonden waar het inderdaad ook gebeurt. Waar je rijst in een zak kan laten deponeren, waar je koffie los kan krijgen, waar je je zeeppoeder los kan krijgen. En waarschijnlijk betaal je er wel iets meer voor, want zo een klein winkeltje is toch wat minder efficiënt dan een supermarkt. Maar het zijn hele goede initiatieven en ik vind het mooi dat dat kan. En inderdaad, in supermarkten kun je soms je hagelslagachtige dingen ook al vullen in een eigen zak. De VOORZITTER: Dank u wel.

Dan geef ik het woord aan mijnheer Schouten. Mijnheer Schouten. De heer SCHOUTEN: Dank u wel voorzitter. Ik vind het een geweldig idee om je eigen potjes en pannetjes mee te nemen en je eigen tasjes. Dat gebeurt nu natuurlijk ook al, wat de heer De Vries ook al zegt en daar moeten we ook naartoe en dat zou ook een onderdeel kunnen worden van de campagne om naar die 2025 te komen. Bedrijven doen natuurlijk ook al heel veel aan verpakkingen, want de plastic opvulblaaszakjes, dat is ook al papier geworden en ze doen hun best. Ik wil nog wel even iets zeggen over de rietjes van mijnheer Beusenberg. Die papieren rietjes bij het fastfood. Je moet wel heel snel je milkshake wegwerken, want anders heb je papier-maché in je mond. Dus daar moeten ze nog wel iets mee doen moet ik even zeggen. De VOORZITTER: Mijnheer Beusenberg. De heer BEUSENBERG: Ja, ik werd genoemd voorzitter. De VOORZITTER: Daarom krijgt u ook het woord. De heer BEUSENBERG: Wat ik raar vind van die papieren rietjes, die zitten in een plasticje, dus dat schiet ook niet op, maar inderdaad, stel dat je met allerlei bakjes naar de winkel kan gaan en je kan je bakjes vol gaan gooien, wellicht is het ook nog wat dat je even langs de Hoogovens gaat, dan kun je het nog op laten warmen ook. De VOORZITTER: Dank.

U heeft gebruikgemaakt van het bruggetje dat u het woord kreeg, ik ga terug naar de grote cirkel zoals u van mij gewend bent. Mevrouw Van 't Hull. Mevrouw VAN 'T HULL: Nou, vanuit de grote cirkel. Mooi beeldend voorbeeld van de heer Blom, maar ik beschouw het dan maar als een oproep en stimulans om dat veel vaker te zien, want wij kunnen hier in de gemeente als overheid daar weinig aan doen. Maar het is een mooi voorbeeld. De VOORZITTER: Ik geef het woord aan mijnheer Kos en daarna aan mijnheer Salhi. De heer KOS: Ja voorzitter, dank u wel. Laat ik beginnen met dat ik interesse heb als die wijnwagen Conceptverslag Raadssessie Sessieverzoek van de fractie van GroenLinks inzake de VANG 2 september 2021

23

langskomt, dat ik nog wel een adres hier vlakbij in de straat weet die dat ook wil. Natuurlijk is dat hartstikke mooi, maar dit kenmerkt juist het debat en het tempo. Er zijn initiatieven waar dat kan en hergebruik dat is alleen maar hartstikke mooi, maar tegelijkertijd moeten we ook niet vergeten stil te staan bij het gegeven dat de pakketjes Amazon meer zullen komen, om nog maar niet te spreken over de verpakkingen van de pakketjes die uit China deze kant op komen. Dus je weet nog niet helemaal in welk tempo wat op je afkomt. En daar zal je elke keer mee moeten opschakelen en daar je beleid weer op af moeten stemmen. En natuurlijk, hartstikke mooi, dit soort initiatieven. Die wijnkar is van harte welkom, maar we moeten niet blind zijn voor wat er op ons af komt. En dat is ook gewoon een hele grote verpakkingsindustrie die op dit moment alleen nog maar groter aan het worden is. De VOORZITTER: Mijnheer Salhi. Dat gaat over. Dan ga ik het woord teruggeven aan degene die het onderwerp heeft aangekaart. Het is jammer dat uw senior van de raad niet aan dit debat mag deelnemen over zijn ervaringen in de vijftiger jaren. De heer Blom heeft het woord. De heer BLOM: Ik ben van de zestiger jaren en ik heb ook al wat meegemaakt. De VOORZITTER: Ik heb een foutje gemaakt. In mijn cirkel staat nog de heer Schouten. Die heb ik overgeslagen voordat ik u het woord gaf.

En ik wil mijn fout graag snel goedmaken. Mijnheer Schouten, u heeft het woord. De heer SCHOUTEN: Ik heb het woord wel gehad voorzitter, dank, maar ik wil u even meegeven, dat als u het woord wilt, u hier kunt gaan zitten, dan neem ik even uw plaats in. De VOORZITTER: Dank voor het aanbod, maar dan gaan we nog lekker door tot na 20.30 uur, en dat is niet de bedoeling. Mijnheer Blom. De heer BLOM: Maar ondertussen in al die jaren dat ik hier rondloop, heb ik wel begrepen dat de wereld aan het veranderen is. En dat zien we aan alle kanten en als ik een paar jaren geleden gedacht had dat mensen niet met een paard mochten rijden die zwaarder waren dan 75 kg, dat had ook niemand kunnen bedenken, maar de realiteit begint zich af te tekenen en dus de zaken gaan gewoon veranderd worden. En praktisch is het best wel als ik mijn zak aardappels haal bij de Beukenhof in Nieuw-Vennep, dan lever ik gewoon mijn oude zak weer in, zo een netje. Dus ik zie het probleem niet, en het is gewoon een mindset die veranderd moet worden. En dat moet makkelijk kunnen. De VOORZITTER: Dank u wel mijnheer Blom voor de afronding van dit onderwerp. We hebben nog vijf minuten en we hebben nog het onderwerp dat ik heb staan als gedrag beloning. Heel in het kort denk ik dat we toch even aanstippen. Ik vind het onderwerp belangrijker dan de tijd, maar we moeten ook rekening houden met onze opvolgers.

Ik geef het woord aan de indienster daarvan en dat is mevrouw Van de Meeberg. Mevrouw VAN DE MEEBERG: Ja dank u wel voorzitter. We hebben het natuurlijk allemaal over hoe belangrijk het is dat we die doelstellingen halen en hoe we dat nu het beste kunnen doen. En snel is handig, maar heel goed is beter. En hoe kan je mensen nou misschien nog meer stimuleren. Er zit een chip in de container. Ik krijg nog antwoord van de wethouder of diezelfde chip bijhoudt wat je weggooit of hoeveel je weggooit… Ze zit te schudden van niet. Dat is jammer. Want het zou zo goed zijn denk ik als dat wel wordt bijgehouden, zodat je per huishouden kunt kijken hoeveel er nu wordt weggegooid en hoeveel, als je het nu heel goed doet, echt goed je afval scheidt, zou je korting kunnen krijgen op je afvalstoffenheffing. En ik ben heel benieuwd naar hoe de rest van de raad daarover denkt. Met nog de opmerking naar de mensen die zeggen 'is het allemaal wel haalbaar, we moeten Conceptverslag Raadssessie Sessieverzoek van de fractie van GroenLinks inzake de VANG 2 september 2021

24

gewoon even niks doen'. Als we niks doen, dan gaat die afvalstoffenheffing echt omhoog en moeten onze inwoners nog veel meer gaan betalen. Dus hoe kunnen we zorgen met elkaar dat de inwoners minder gaan betalen. Ik hoor graag hoe iedereen daarover denkt. De VOORZITTER: Daarvoor geef ik het woord aan de heer Schouten, daarna aan mijnheer Sulmann, daarna aan mijnheer Den Elzen, en mijnheer Kos. Graag uw bijdrage in één volzin. En dan een korte volzin en niet die van de heer Heimerikx. De heer SCHOUTEN: Dank u wel voorzitter. Ik ben het hartgrondig eens met de oproep van D66, van mevrouw Van de Meeberg. Iemand die veel vervuilt moet gewoon betalen voor zijn vervuiling en degene die goed zijn best doet om te scheiden en zo min mogelijk afval produceert, mag daar best voor beloond worden en het is jammer dat de techniek daar nu niet toe in staat is, want ik zou dat graag al van tevoren ingebouwd hadden willen zien. Dank u wel voorzitter. De VOORZITTER: Mijnheer Sulmann. Ook een volzin. De heer SULMANN: Ja, dank u wel voorzitter. De vervuiler betaalt en de afvalscheider wordt beloond. Helemaal eens en waarschijnlijk gelijk vandaag of morgen al invoeren. Het enige probleem is dus afvaldumping, dus we zouden wel graag daar een oplossing voor willen hebben. Betere handhaving op wat voor manier dan ook.

Want we weten gewoon dat mensen hun afval gaan dumpen en op die manier dan beloond willen worden. Dus dat is de enige kanttekening. De VOORZITTER: Mijnheer Den Elzen. De heer DEN ELZEN: Ja, dank u wel voorzitter. In het vorige decennium hebben we volop gesproken over belonen of minder betalen en dergelijke, daar was ook nog een bepaalde naam voor. Er zaten heel veel negatieve elementen aan vast. Mijnheer Sulmann noemt er bijvoorbeeld al eentje, als je het hebt over zwerfvuil en dumpen. En toen hebben we met elkaar hier in deze gemeente al besloten dat we dat niet gaan doen. We gaan gewoon eerst op een andere manier de afvalberg naar beneden brengen. Dus ik ben er geen voorstander van voorzitter. De VOORZITTER: De heer Salhi. De heer SALHI: Ja, dit is een vorm van afgekapte Diftar. Ik denk dat dit… Heel veel gemeenten willen juist daarvan af, want inderdaad, wat mijnheer Sulmann ook terecht zegt, je gaat over de grensgebieden heel veel dumpingen krijgen en toestanden. En het systeem, ik denk niet dat het heel goedkoop is. Dat moet je ook afwegen, want dat gaat ook natuurlijk in de kosten lopen. De VOORZITTER: Mijnheer Kos. De heer KOS: Ja, het wordt, denk ik een herhaling van zetten. Op dit moment is het al zo dat er gewoon scootertjes met reclames overal toch nog maar links en rechts hun zooi vanuit het centrum dumpen, wat eigenlijk voor bewoners bedoeld is.

Als je dat al zou willen, los van alle bezwaren, dan moet je ook gaan handhaven, dat we niet gaan proberen een sport te maken van zo veel mogelijk elkaars vuil bij elkaar te dumpen. De VOORZITTER: Mevrouw Van 't Hull, als laatste in deze ronde. Mevrouw VAN 'T HULL: Ja, het gaat natuurlijk over circulair. Het moet ook haalbaar zijn en ook betaalbaar voor alle inwoners. En als in deze mix een financiële stimulans nuttig zou kunnen zijn, dan Conceptverslag Raadssessie Sessieverzoek van de fractie van GroenLinks inzake de VANG 2 september 2021

25

zou dat denk ik na een evaluatiemoment op tafel gelegd moeten worden. Ik vind het nu nog te vroeg om daar iets over te zeggen. De VOORZITTER: Mevrouw Van de Meeberg, als slot een volzin. En wellicht misschien de start voor een nieuw debat, maar dan op een andere dag en een ander moment. Mevrouw VAN DE MEEBERG: Ik hoor de VVD twijfelen en ik snap die twijfel. Ook ingegeven door de kans op dumpen. Sowieso, dat gebeurt ook nu al best veel, moet daar gewoon beter mee worden gewerkt. Vaker moeten de brengparkjes geleegd worden. Zwerfvuil moet sneller weggehaald worden. Strenger toezicht op illegaal dumpen. Sowieso. En waarschijnlijk ook met de nieuwe VANG is daar kans op. Ik vind het een interessante gedachte. Ik heb niet iedereen gehoord helaas, hoe ze hierover denken, dus ik hoop dat we hier op een later moment, en misschien gaan we in de campagneperiode elkaar hier nog eens over spreken. Dank in ieder geval voor alle meningen en ik zie wel een kans hiervoor. Dank u wel. De VOORZITTER: Dan geef ik als laatste het woord aan degene die hier de sessie heeft aangevraagd. Mijnheer Schouten, GroenLinks. U heeft het slotwoord. De heer SCHOUTEN: Dank u wel voorzitter. Ik wil iedereen bedanken voor de positieve input die geleverd is, we hebben er allemaal goed over na kunnen denken.

Ik hoop dat de portefeuillehouder ook nog even luistert en dat zij de punten die we hebben besproken hier ook meeneemt richting beleid. We gaan over een halfjaar evalueren heb ik begrepen, dus dan gaan we weer even de zetten bekijken en bepalen en vanaf daar gaan we opnieuw bekijken. Ik wil nog wel een ding meegeven over het papier. De ja-ja-sticker, die gaat ook een aardige slok nog meegeven richting het behalen van de doelstellingen waarschijnlijk. Dus die wil ik ook nog even meegeven. Dank u wel allemaal. De VOORZITTER: Dank u wel mijnheer Schouten. Voor ik deze sessie formeel sluit, ik ben heel coulant vanavond. Ik vind dit heerlijke debatten en wat mij betreft, mag dat nog heftiger want ik bedoel intensiever, dat is denk ik een beter woord. Het is niet gebruikelijk dat het college ook nog een opmerking maakt, want dat was van ons van de raad. Mijn goede bui vanavond staat toe, een volzin van het college. Wethouder SEDEE: Mijnheer Schouten van GroenLinks, hartelijk dank voor het aanvragen. Dat had ik al gedaan, maar ik heb toch wel genoten van het debat en vond het heel erg positief. Ik had geen idee wat ik moest verwachten, dus dank u allemaal voor die positieve bijdragen. Mag ik een ding aan u verzoeken? Wees alsjeblieft allemaal ambassadeur voor de VANG 2. U zegt zelf dat u toch wel negatieve reacties ziet.

Ga het niet opkroppen, loop niet te polariseren, maar ga alsjeblieft het gesprek aan en leg uit, ook waar je de informatie kunt halen, maar probeer ambassadeur te zijn van uw eigen raadsbesluit. Dank u wel. De VOORZITTER: Dank u wel college voor het woord. Ik sluit formeel deze sessie die aangevraagd werd door GroenLinks en beantwoord heeft aan uw verwachtingen.

Conceptverslag Raadssessie Sessieverzoek van de fractie van GroenLinks inzake de VANG 2 september 2021

26