2021-05-27 Raadssessie Beeldkwaliteitsplan Zonnecarre; beeldkwaliteit en aanvulling op het beleidskader zonneakkers.doc

Er staat hierin dat we uitdagen om creatief te zijn en dan met name natuurlijk zo dat als je aan komt vliegen over Schiphol en je komt over die panelen heen, je misschien iets ziet in de zin van – ik noem maar even wat – mooie bloemen of een polder. Maar dat kun je gewoon maken met de panelen, dus er wordt niks opgezet, maar Je kunt dus wel spelen met de effecten en kleuren van de panelen. Maar dat is natuurlijk wel aan de projectontwikkelaar. Dat is geen eis, Maar het mag als je dat wilt. Begrijpt u wat ik bedoel? U zei ook 'zet olifantsgras langs de kant'. Dat is nou net het verschil tussen de een en de ander. Natuurlijk kun je overal olifantsgras neerzetten, maar je kan ook natuurlijk een mooie bloeiende heester neerzetten, die ook groot worden, dus dat laten we nou net over aan degene die het initiatief wil ontwikkelen. De VOORZITTER: Sorry, mijnheer Spijker, u heeft geen tijd meer maar u mag in de tweede termijn helemaal los. Wethouder SEDEE: U had het over het geluid. Wat gebeurt er met het geluid. Als er een vergunning wordt aangevraagd, moet er natuurlijk wel aangetoond worden door de initiatiefnemer hoe het zit met het geluid.

Maar er wordt ook door TNO een aanvullend geluidsonderzoek gedaan om te kijken waar we nog meer naar moeten kijken, want u weet ook de zonnepanelen en de het installeren daarvan is natuurlijk een relatief nieuwe ontwikkeling, dus er wordt steeds onderzocht. En als er zaken uitkomen Conceptverslag Raadssessie Beeldkwaliteitsplan Zonnecarré; beeldkwaliteit en aanvulling op het beleidskader zonneakkers Haarlemmermeer 27 mei 2021

17

waarbij we denken, daar moeten gewoon aanvullende maatregelen genomen worden, dan gaan we die natuurlijk ook eisen. Maar ik kan niet zeggen welke dat zijn, want het onderzoek is natuurlijk nog niet afgerond. Dus dat is een. Het perspectief van de bewoners noemen. Ik begrijp niet zo goed wat u daar nou eigenlijk mee bedoelde, misschien kunt u dat straks in de tweede termijn wat preciseren, als dat kan. Dan de technische vraag die ik toch maar ga beantwoorden. Dat is die maximaal 1,50 meter van de provincie en maximaal 2,00 meter die door ons wordt gesteld. Die 2,00 meter staat al in het beleid, in het zonneakkersbeleid, dat heeft u al vastgesteld. Dus daar kunnen we op terugkomen, maar die 1,50 meter leidde bij de initiatiefnemers toch nog tot wat verwarring van 'wanneer dan precies en waarvandaan?' Dus hebben wij gezegd 'dan maken we er gewoon 2,00 meter van'. Dan: participatie wel of niet? Ik vind het een beetje een moeilijke vraag om te beantwoorden, mijnheer Jansen, want aan de ene kant zegt u tegen mijnheer Vermeulen 'ja, er is wel geparticipeerd, namelijk over de zonnecorridor langs de snelwegen', en aan de andere kant zegt u 'er is niet genoeg geparticipeerd'. De participatie is natuurlijk al begonnen met het ophalen tijdens de omgevingsgesprekken in het kader van de omgevingsvisie.

Daar hebben we natuurlijk ook heel veel mensen gesproken en we hebben natuurlijk niet alleen maar kleine stukjes bevraagd over de omgevingsvisie, maar we hebben ook de vraag gesteld: als u nu denkt aan zonneakkers, waar denkt u dan aan? Er kwamen diverse zaken uit. U heeft het geamendeerd en zo is in het kader van de RES ook nog geparticipeerd. De VOORZITTER: Heel kort, mijnheer Jansen. De heer JANSEN: Voorzitter, mijn punt ging over de windmolens, maar dat komt anders volgende week terug want ik wilde er een referentieopmerking over maken. Het ging niet over de zonneakkers. Daar ben ik wel op geïnterrumpeerd, maar dat was mijn punt helemaal niet. Wethouder SEDEE: Dan heb ik u verkeerd begrepen. Sorry voorzitter. Dan begrijpen we elkaar en dan even het perspectief van de bewoners, want ik begrijp nu wat u bedoelt, dat is het perspectief vanaf het maaiveld. Dat is een mooi bruggetje naar – wie zei dat ook weer? – mijnheer Den Elzen. Ik ga meteen even met u door want u zei 'al die plaatjes, dat is allemaal vanuit de lucht, waarom doen we dat nou?' Dat geeft natuurlijk juist een heel mooi beeld van hoe het straks in onze polder eruitziet. We hebben graag een rustig beeld als je overkomt en het beeld vanaf maaiveld, dus zeg maar als je langs fietst of loopt, is hopelijk een weelderig beeld van mooie bloemen en bomen en olifantsgras en van alles.

Dat is moeilijk foto's maken, want die bestaan natuurlijk niet. Het gaat om impressies, maar het gaat wel om 'hoe is het beeld als je aan komt vliegen?' Vandaar dat we het hier hebben opgenomen. De VOORZITTER: Mijnheer Den Elzen nog kort, aanvullend? De heer DEN ELZEN: Ja, want de wethouder gaat er nu op in. Maar waarom dan bijvoorbeeld 5 meter bij de sloot vandaan en dat soort dingen? Dat deden we toch ook niet bij aardappelplanten? Wethouder SEDEE: Laat ik het zo zeggen. U zegt, 'waar bemoei je je eigenlijk mee, met de businesscase?' Ik bemoei me helemaal niet met de businesscase maar er is wel een groot verschil tussen een aardappelveld en een industriële toepassing waar je het hier over hebt. Laten we het niet romantiseren, want daar heeft iedereen natuurlijk wel gelijk in, het ziet er niet uit. Daarom is er ook het beeldkwaliteitsplan, om ervoor te zorgen dat het er wel mooi uit komt te zien. En een aardappelveld is prachtig, eigenlijk. Dat is in ieder geval natuurlijk hè? Dat zijn de akkers die we hebben en zo hebben we natuurlijk ook verder gepionierd en daardoor staan we waar we nu staan, maar een industriële Conceptverslag Raadssessie Beeldkwaliteitsplan Zonnecarré; beeldkwaliteit en aanvulling op het beleidskader zonneakkers Haarlemmermeer 27 mei 2021

18

toepassing – dat is toch wel zo? Ik zeg toch geen heel gekke dingen? – is wat anders. Dan is het logisch dat je zegt 'het moet op een bepaalde manier worden ingevuld'. Dan had ik nog een vraag van mijnheer Jansen want die had er heel veel gesteld, en deze was ik vergeten. Dat gaat over het ecologische beheerplan en dat is gewoon onderdeel van de vergunningprocedure. Maakt u zich geen zorgen, we denken overal aan. Dan mevrouw Koolmoes, daar heb ik ook een smiley bij gezet. Dank ook weer voor uw steunbetuiging. Dan de ChristenUnie-SGP over de website. Wij gaan ernaar kijken of we daar wat meer informatie kunnen inbrengen. Voor de rest had u volgens mij niet zo heel veel vragen maar u bent natuurlijk ook heel blij met de toename van de biodiversiteit straks. Ook een smiley bij mevrouw Van de Meeberg. De VOORZITTER: Ik ga u even onderbreken, mevrouw Sedee. U krijgt nog een vraag van mevrouw Koolmoes van de HAP. Mevrouw KOOLMOES: Ik ben heel blij met mijn smiley, maar ik had ook nog een vraag gesteld en die mist u nu. Dat is: hoe gaan we daadkracht breder maken? De VOORZITTER: Mevrouw Sedee.

Wethouder SEDEE:, Ja, de sociale kant van 'hoe gaan we dat draagvlak creëren bij de mensen om ervoor te zorgen dat ze uiteindelijk toch die zonnepanelen gaan accepteren?' Maar dan heb je het eigenlijk ook over – zo interpreteer ik dat dan even – dat mensen bijvoorbeeld ook zeggen 'we willen zelf ook wel wat zonnepanelen op het dak'. Want je kunt ook veel draagkracht genereren door te laten zien 'we doen dat op grootschalig vlak, maar misschien kunt u het ook doen op uw eigen dak'. Er is natuurlijk die zonneladder die we hebben opgenomen in het beleid en daar gaat mijnheer Nobel over. De VOORZITTER: Sorry hoor, ik ben helemaal afgeleid. Het gaat lekker vandaag. Mevrouw Koolmoes. Mevrouw KOOLMOES: Ja, ik snap 'm. Met financiële winst kun je natuurlijk wat doen, als we allemaal mee kopen en mee betalen of obligaties kopen of wat dan ook. Maar de VNG heeft onderzocht dat juist sociaal draagvlak creëren, veel meer impact heeft dan financiële winst behalen. Als je goed kunt uitleggen waarom je doet wat je doet – waarom komen die zonnepanelen en waarom zijn die zo belangrijk? – geeft dat vaak meer vertrouwen dan zeggen 'u kunt obligaties kopen, u kunt zonnepanelen op uw dak leggen'. Dat wil ik toch even meegeven. Daar had ik het over. De VOORZITTER: Mevrouw Sedee.

Wethouder SEDEE: Zal ik mijn stukje afmaken voordat mijnheer Nobel aan het woord komt? De VOORZITTER: Ja, want uw tijd loopt door. Wethouder SEDEE: Daarna kwam mijnheer Den Elzen en daar had ik net al iets over gezegd. U had het ook over de afstand van de panelen en de dakjes, zo heb ik dat even geïnterpreteerd. Dat heeft ook wel te maken met het feit dat er ruimte moet worden gelaten om zonlicht en de regen op de bodem te laten komen om ervoor te zorgen dat de bodem er niet slechter uitkomt in die 25 jaar. Want het is natuurlijk nogal wat als je die helemaal afdekt. Dan weten we zeker dat dat schade oplevert. Overigens zijn ook daar nog steeds onderzoeken gaande en ik houd dat echt in de gaten. Conceptverslag Raadssessie Beeldkwaliteitsplan Zonnecarré; beeldkwaliteit en aanvulling op het beleidskader zonneakkers Haarlemmermeer 27 mei 2021

19

Dan hadden we ook nog GEZOND Haarlemmermeer. De paden ter ontsluiting. En hoe zit het met de verzekering en brand en hangjongeren en zo? Het is niet de bedoeling dat er in de akker zelf fietspaden komen, dan heeft u daar toch echt een verkeerd beeld van. Dat kan echt niet. Je kunt er omheen fietsen en dan is het natuurlijk groen, maar er staat gewoon een hek omheen. Want we hebben ook voorwaarden gesteld bij hoe zo'n hek er dan uit moet zien. Het is niet de bedoeling dat je bij die panelen gaat spelen of daardoorheen fietsen of wandelen. Dan een dagje recreëren. Als ik even mijn verhaal mag afmaken want ik heb haast volgens de voorzitter. De speelvoorziening. Ik heb gelezen dat de mensen van Zwanenburg, de initiatiefnemer wel iets van een speelplaats wil aanbrengen. En u zegt 'wie gaat er nou een dagje recreëren bij de zonneakkers?' Maar juist dat voor het sociale aspect, om mensen op te roepen en om kinderen te laten zien hoe belangrijk het is om van fossiel af te gaan en hoe je goed kunt omgaan met het opwekken van zonne-energie, is een dagje daar doorbrengen wel het moment, toch mijnheer Jansen? De VOORZITTER: Mevrouw Sedee, u bent door uw tijd heen. Ik geef graag mijnheer Nobel nog even het woord. U mag het afronden en dan geef ik kort mijnheer Nobel het woord.

Wethouder SEDEE: U had het ook nog over de biodiversiteit en juist het feit dat we willen aanplanten zoals we willen laten aanplanten, komt denk ik echt ten goede aan de biodiversiteit. De VOORZITTER: Dan wil ik graag mijnheer Nobel het woord nog geven. Wethouder NOBEL: Dank voorzitter, ik had gelukkig niet zo heel veel vragen. De vraag van de HAP over het sociale aspect. Ik denk ook dat je dat terugziet in bijvoorbeeld een omgevingsfonds als mensen niet direct financieel profiteren, maar samen bijvoorbeeld in een omgevingsfonds zeggen 'we zouden die opbrengsten van zo'n zonnepark aan de omgeving ten goede willen laten komen'. Dan komen natuurlijk mensen ook samen en zien ze op een andere manier wat voor positief effect zo'n zonnepark kan hebben. Ik kreeg nog een aantal vragen die denk ik niet over de sessie van vandaag gaan, maar eentje is te mooi om te laten liggen. Dat is die van GroenLinks. Die zei 'u heeft namens het college wel heel snel en direct de resultaten van die enquête opgepakt'. Ja, dat lijkt me nogal logisch. Als je mensen vraagt 'wat vindt u ervan?' is het wel zo beleefd om ook te zeggen 'dit stellen we voor ermee te gaan doen'. Ik denk dat het erg veel durf en moed vraagt van het college om te zeggen 'wij wijzen nu geen zoekgebied aan voor windmolens'.

De VOORZITTER: We hebben nog een klein beetje tijd, ik wil alleen mijnheer Spijker nog even laten reageren en dan gaan we naar de tweede termijn en dan mag u helemaal los. De heer VERMEULEN: Een punt van orde voorzitter, ik heb een vraag gesteld en ik dacht 'mevrouw Sedee beantwoordt hem niet, dan zal ongetwijfeld mijnheer Nobel met het antwoord komen', maar niemand heeft antwoord gegeven. De VOORZITTER: Ik hoor u, dan gaan we die eerst nog doen en dan geef ik daarna nog mijnheer Spijker kort het woord. Wethouder NOBEL: U had de vraag gesteld 'kunt u garanderen dat de panelen niet door – naar ik meen – Chinese Oeigoeren worden gemaakt?' Nee, dat kan ik niet want ik weet niet waar de panelen worden gemaakt, het enige dat we wel weten en waar we op toe zullen zien, is wat er in die zonnepanelen zit. Dat komt ook weer op de vraag over de bodemkwaliteit neer. Maar helaas, ik weet ook niet precies wat er allemaal in mijn iPhone zit en wat daarmee is gebeurd dus ik denk dat dat vergelijkbaar is, maar ik begrijp uw punt en ik begrijp uw zorg. Maar dat kan ik u niet garanderen. Conceptverslag Raadssessie Beeldkwaliteitsplan Zonnecarré; beeldkwaliteit en aanvulling op het beleidskader zonneakkers Haarlemmermeer 27 mei 2021

20

De VOORZITTER: Mijnheer Vermeulen. De heer VERMEULEN: Dat vind ik best schokkend, want alle facetten komen aan bod maar garanderen dat er geen slavenarbeid wordt gebruikt? Dat staat breeduit in alle kranten, dat wordt daar op grote schaal ingezet, daar maken mensen in dwangarbeid onze goedkope zonnepanelen. Ik vind het niet meer dan normaal dat het college erop toeziet dat de energietransitie zoals we die uit gaan voeren in onze gemeente slaafvrij plaatsvindt, want het kan toch niet zo zijn dat wij hier neokoloniaal beleid uitvoeren door aan de andere kant van de wereld mensen uit te buiten om hier zonnepaneeltjes neer te leggen? Wethouder NOBEL: Voorzitter, wij kopen zelf de zonnepanelen niet in, dus ik begrijp de oproep als u dat zegt, laat ik even met D66 spreken, als de gemeente op eigen vastgoed zonnepanelen neerlegt. Dan begrijp ik de oproep volkomen en dan neem ik die ook ter harte. U kunt echter niet van het college verwachten dat wij van een initiatiefnemer zeggen 'u moet het daar kopen'. Hetzelfde verhaal, wederom, met het mobieltje, daar zit iets van kobalt in geloof ik. U kunt mij ook niet garanderen dat het niet uit een land komt waar mogelijk praktijken zijn – Congo, hoor ik in mijn rechteroor – die het daglicht niet kunnen verdragen. Dus laten we elkaar daar niet proberen de maat te nemen. De VOORZITTER: Ik denk dat het antwoord van het college duidelijk is.

De heer Spijker, u heeft in eerste termijn wat mij betreft een aanzet gedaan voor uw bloemenidee. De heer SPIJKER: Ja, ik kijk even naar de wethouder. Die zonneakker komt voor een gedeelte bij de woonwijk, of het nu Zwanenburg of Badhoevedorp is, daar zit je gewoon tegen zo'n lelijke zonneakker aan te kijken. Bent u met me eens dat je daar kunt zeggen 'olifantsgras, en het gedeelte waar het open is, waar je leuk langs kunt lopen, bloemen'? Al zet je daar voor mijn part roosjes neer, madeliefjes, nederwiet, het maakt niet uit. Ik noem nu even gekscherend nederwiet hè, voor de goede orde. Maar dat is iets anders, ik bedoelde met het olifantsgras vooral dat je niet tegen dat zwart zit aan te kijken. Maar het gaat ook over diversiteit en om dat dan af te scheiden waar mensen wonen. Bent u dat met mij eens? Wethouder SEDEE: Natuurlijk ben ik het daarmee eens en ik denk ook dat er gewoon zo'n plan komt. Maar wat voor plantjes, dat ga ik het niet voorschrijven. Ik kan me wel zoiets voorstellen. Wanneer je zelf een lelijke schutting hebt, dan zet je er ook iets langs, maar dat hoeft niet per se olifantsgras te zijn dus laten we dat dan overlaten aan de mensen die het gaan aanplanten. Er wordt natuurlijk ook gekeken door de Welstandscommissie hoe het eruit ziet en of het voldoet aan de voorwaarden die u straks gaat vaststellen.

Dus ik zou me daar geen zorgen over maken en als het niet aanslaat, al die plantjes, kan er altijd nog olifantsgras worden neergezet. De VOORZITTER: Elke keer als het college begint over plantjes heb ik nederwiet in mijn hoofd. Het wordt dan wel druk en gezellig, dat weet ik wel. Ik sluit hierbij de eerste termijn af, want we zitten nu heel erg te rommelen met spreektijden en ik denk dat het belangrijk is dat jullie de laatste drie kwartier die we nog hebben vooral met elkaar in discussie gaan. Mevrouw Koolmoes, ik zag u net heel enthousiast reageren, dus wellicht dat u het bal wilt openen? Mevrouw KOOLMOES: Ja voorzitter, dank u wel. Ik moest toch een beetje glimlachen om mijnheer Spijker omdat we het juist hebben over het beeldkwaliteitsplan waarin juist staat beschreven dat het rondom in het gras en de heesters en boompjes komt, sterker nog, een van de initiatiefnemers bij Zwanenburg is de mijnheer die ook het olifantsgras ontwikkelt, dus dikke kans dat het er ook komt. Ik Conceptverslag Raadssessie Beeldkwaliteitsplan Zonnecarré; beeldkwaliteit en aanvulling op het beleidskader zonneakkers Haarlemmermeer 27 mei 2021

21

wil u wel meegeven dat ik begrepen heb – en ik heb daar op de Troelstralaan in Zwanenburg gestaan – dat je 1 meter verlies blijft hebben als je 100 meter ver kijkt. Dus als je 100 meter het land in kijkt, verlies je 1 meter zicht. Vanaf de Troelstralaan is het 800 meter naar het zonnepanelenveld en als u daar nu zou staan, ziet u daar heel mooie gele bloemetjes. Die zie je heel klein. Daarachter komt het. Met andere woorden, het is niet eens zichtbaar vanaf de woningen in Zwanenburg, alleen als je over de IJweg rijdt, dan zou u rechts op 150 meter zien dat er wat panelen achter de boompjes liggen. En links ziet u het wel. Mijn vraag is: waarom is links die 150 meter niet meegenomen? Is dat net geen polderlint dat om het waterreservoir zit? Dat is een vraag die ik nog even aan het college wilde stellen. De VOORZITTER: Het is nu tweede termijn dus ik wil eerst naar mijnheer Spijker en dan een interruptie van mijnheer Vermeulen. De heer SPIJKER: Laat ik het zo zeggen, u zegt 'op afstand'. Nu is mijn geografische kennis van Zwanenburg niet ultiem. Ik weet dat je de IJweg hebt en dan een laan zo. U kunt zeggen 'dat is zo veel 100 meter'. En aan de overkant wonen wel mensen. Ik heb daar ook gestaan en ik weet dat je van drie kanten dan wel naar die zonnepanelen kijkt. Dus woon je op de dijk, dan zul je ze helemaal niet zien.

Dat is logisch, maar er zijn een heleboel mensen uit Zwanenburg, dat weet u net zo goed als ik, die absoluut niet blij zijn met dit fenomeen. Want die zeggen 'we kijken nu nog naar een prachtig groen geheel, aardappelen, weiden, noemt u het maar op, en dat wordt straks iets heel anders'. Bent u dat met mij eens? De VOORZITTER: Ik ga eerst even naar mijnheer Vermeulen voor de interruptie en dan terug naar mevrouw Koolmoes. De heer VERMEULEN: Het was heel mooi dat u dat enorme koolzaadveld noemde, dat is namelijk precies wel waar de zonnepanelen komen. De zonnepanelen komen tot net voorbij waar het tankstation staat, halverwege de IJweg. Toevallig reed ik er vandaag langs en toen keek ik naar dat prachtige gele veld, helemaal tot aan De Liede. Ik dacht 'wat mooi, wat zonde dat daar, zoals de wethouder terecht opmerkt, straks zo'n foeilelijk zonnepark ligt'. En dat vinden waarschijnlijk de mensen in Zwanenburg ook. De VOORZITTER: Bent u dat met de heer Vermeulen eens? Mevrouw KOOLMOES: Nee, ik ben het… ik ben het wel met u eens dat dat gele veld een heel mooi gezicht is. Ik weet zeker dat als de zonnepanelen er straks liggen op dat veld – ik dacht dat het er net achter kwam – er heel mooie boompjes, olifantsgras, heestertjes, vlindertjes en biodiversiteit omheen komen en dat je het niet meer ziet.

Ik ben ervan overtuigd dat je het alleen nog maar ziet vanaf de IJweg en u vroeg me nog wat, maar die vraag ben ik even kwijt. Daar wilde ik wel op reageren. Ik laat het even. De VOORZITTER: Mijnheer Spijker, u had ook een vraag aan mevrouw Koolmoes gesteld, weet u het nog? Oké. Dan ga ik, als er verder geen vragen zijn, naar mijnheer Van der Peet, CDA. De heer VAN DER PEET: Ik wilde ook graag reageren want ik wil mevrouw Koolmoes bijstaan in dezen. Ik heb zelf ook een rondje gefietst en heb het pad genomen tussen de velden door om echt duidelijk te krijgen hoe dat er nu uitziet. Niet in deze periode, maar een paar maanden terug. Daar word je niet echt vrolijk van want het is behoorlijk verloederd die hele route. Er is jarenlang niets meer aan gedaan. Juist dat zijn de onderdelen waaraan nu wel een kwaliteitsimpuls wordt gegeven. Als je op afstand bekijkt tot aan de primaire woonwijken van Zwanenburg, dan is die substantieel. En die is Conceptverslag Raadssessie Beeldkwaliteitsplan Zonnecarré; beeldkwaliteit en aanvulling op het beleidskader zonneakkers Haarlemmermeer 27 mei 2021

22

substantieel veranderd ten opzichte van het vorige plan. Dat is denk ik een heel belangrijk verschil. De VOORZITTER: Mijnheer Den Elzen, PvdA en daarna mijnheer Vermeulen Forza! De heer DEN ELZEN: Dank u wel voorzitter, ik wilde het hebben over het zuidelijk gedeelte van het zoekgebied want er wordt alleen maar ingezoomd op Zwanenburg, maar we hebben het hier volgens mij over het totale Zonnecarré en we hebben volgens mij heel bewust gekozen om daar waar al infra lag, waar al een lelijke streep lag, daar wellicht wat tegenaan te leggen omdat we gewoon een opgave hebben met elkaar. Ik wil ervoor pleiten de discussie op dat niveau te blijven voeren en niet alleen een discussie hier te hebben over hoe het er vanaf de Troelstralaan uitziet. Die zie ik echt niet vanuit het zuiden van het zoekgebied. De VOORZITTER: Vanuit Nieuw-Vennep wordt dat inderdaad lastig. Mijnheer Vermeulen en daarna mevrouw Koolmoes. De heer VERMEULEN: Dank u. We hebben meteen een van de dingen in deze gemeente die helemaal misgaan, dat je geen oog hebt voor de problemen aan de andere kant van je eigen gemeente. Dan kom ik daar toch weer even op terug en wil ik op mijnheer Van der Peet reageren. Het is geen opzichzelfstaand iets, dat we daar zo'n groot zoekgebied hebben aangewezen.

De gemeente Zwanenburg heeft in hetzelfde polderlandschap de ontlasting van de hele omgeving gekregen want daar zit de waterzuivering en het riool komt daar uit. We hebben de A9 en we hebben de buitenring van Amsterdam. We hebben alle windmolens die Amsterdam zijn eigen inwoners niet aan wil doen, maar die in het Westelijk Havengebied staan, maar dat staat natuurlijk direct in onze achtertuin. En dit komt erbij en op een gegeven moment, als je dan ook niet mee mag praten over wat er wel en niet komt, heb je het gevoel dat je een beetje het afvoerputje bent van onze gemeente. Nu is Zwanenburg natuurlijk niet uniek in dat gevoel, dat kennen meer kleine dorpskernen, maar in Zwanenburg leeft dat heel erg sterk en daar moet je meer oog voor hebben. De VOORZITTER: Ik krijg reacties van mevrouw Van de Meeberg en dan mevrouw Van 't Hull. Mevrouw VAN DE MEEBERG: Dank u wel voorzitter. Er moet me even iets van het hart. Degenen die het hardst roepen om het serieus nemen van inwoners geven steeds weer blijk van het feit dat ze de stukken überhaupt niet eens hebben gelezen. Overigens hoor ik mijnheer Vermeulen de hele tijd over zijn eigen dorp praten. Hij zegt ook tegelijkertijd 'we hebben geen oog voor wat er aan de andere kant van de polder gebeurt'.

Nu meen ik me heel goed te herinneren dat mijnheer Vermeulen een groot voorstander is van een kerncentrale, het liefst nog in zijn eigen achtertuin, zo heeft hij eerder aangegeven. Ik vroeg me af hoe hij denkt dat hij daar wel draagvlak voor zou kunnen krijgen. U heeft het over draagvlak, maar het zijn holle frasen, mijnheer Vermeulen. De VOORZITTER: Mijnheer Vermeulen. De heer VERMEULEN: Dank u wel voorzitter. Ik weet niet of dat holle frasen zijn, er is in heel Nederland steeds meer draagvlak daarvoor überhaupt. We hebben er nooit onderzoek naar gedaan dus we kunnen er ook niets zinnigs over zeggen. Het enige dat ik wel kan zeggen, is dat Forza! niet voor grootschalig toepassen van zon- en windenergie is omdat we niet geloven dat we daarmee ons energievraagstuk op gaan lossen. Dan kunt u aan mij vragen 'ja maar, dan moet u toch wel meepraten over hoe we dat gaan doen'. Ik zou niet weten waarom ik dat zou moeten doen. Als u zegt 'ik sla een spijker in uw voet, maar u mag kiezen of het een blauwe een rode of een groene is', dan interesseert die kleur me niets, ik wil die spijker niet in mijn voet hebben. Conceptverslag Raadssessie Beeldkwaliteitsplan Zonnecarré; beeldkwaliteit en aanvulling op het beleidskader zonneakkers Haarlemmermeer 27 mei 2021

23

De VOORZITTER: Ik zie de hamer al tevoorschijn komen, mevrouw Van de Meeberg. Mevrouw VAN DE MEEBERG: Mijnheer Spijker zit naast u, dus gaat u vooral dat gesprek even aan. Mijnheer Vermeulen, u zit hier als volksvertegenwoordiger, maar u zit hier ook met een verplichting richting die inwoner die voor u heeft gekozen om ook te zorgen dat we met elkaar een oplossing verzinnen om te zorgen dat we een heel groot probleem, namelijk dat we een andere manier van energiegebruik vinden… U schudt nee en het is heel makkelijk om hier overal nee op te zeggen. Ik zie dat u dat vaker doet, maar ik herhaal wat ik eerder zei: het zijn holle frasen. De VOORZITTER: Ik ga even naar mevrouw Van 't Hull en dan naar mijnheer Van der Peet want anders wordt het een onoverzichtelijk debat. Mevrouw VAN 'T HULL: Dank u wel, mijn opmerking gaat nog even in op een stukje eerder maar sluit wel weer aan bij wat mijn collega's ook hebben gezegd. Ik hoorde een hele klaagzang over hoe verschrikkelijk het allemaal is. En inderdaad, we hebben een opgave te realiseren en is het dan nu niet beter om dan daar wel gewoon in deel te nemen als raadslid en partij, om aan te geven wat je wel wilt? Want dan kunnen we wat bereiken.

Bent u dan niet heel erg blij met het beeldkwaliteitsplan waar we juist ervoor zorgen dat het lelijke niet meer zo lelijk is? De VOORZITTER: Ik krijg via drie wegen informatie van onze raadsleden, nu mijnheer Van der Peet, CDA. De heer VAN DER PEET: Dank u wel voorzitter. Ik werd uiteindelijk aangesproken door mijnheer Vermeulen dus dan is het mooi als ik ook een keer kan reageren. Mijnheer Vermeulen, u kent mij als een debater die op de inhoud gaat en de argumenten. Wat u hier allemaal op een rijtje zet, heeft niets te maken met wat er vandaag voorligt, maar ook niets te maken met de casus als het gaat om de zonneakkers. En als ik dan op de argumenten inga, noemt u twee keer dat Bijzonder Provinciaal Landschap, dat dat een speciale situatie is waarmee het Zonnecarré te maken heeft aan A9-zijde. Maar ik heb hier gewoon de kaart voor mijn neus en het hele Zonnecarré is allemaal Bijzonder Provinciaal Landschap, ook aan de andere kant van de A9. Dus u moet uw argumenten gewoon op orde hebben, mijnheer Vermeulen. De VOORZITTER: Mijnheer Vermeulen werd direct aangesproken. De heer VERMEULEN: Er is meer speciaal landschap dan dat en wat dat betreft, geldt voor mij hetzelfde standpunt als bij al het andere.

En dan nog een keer, onze kiezers zijn de mensen die kijken naar de landen om ons heen en zij zien bijvoorbeeld dat er in Duitsland een subsidie gegeven wordt voor het nemen van een gasaansluiting. Dat zijn mensen die allemaal een gasaansluiting hebben en daar spinnend tevreden mee zijn. Er is een hele grote groep Nederlanders, en dat is net de doelgroep, de mensen voor wie ik spreek, die dat allemaal helemaal niet wil. Die willen gewoon dat ze een gasaansluiting hebben, dat ze een pannetje op het vuur kunnen zetten en een eitje daarop kunnen koken, dat als ze aan de knop draaien, het gas gaat branden en het huis warm wordt. Niet iedereen heeft de mening die jullie hebben en als we hier allemaal dezelfde mening gaan verkondigen, slaan we een heel grote groep Nederlanders over die er heel anders over denkt. De VOORZITTER: Ik ga ingrijpen want we wijken nu enorm af van het initiële onderwerp dus ik rond het even af want anders blijven we in een cirkeltje redeneren en ik vraag mijnheer Den Elzen van de PvdA een nieuw onderwerp in te brengen. Wacht even, mevrouw Koolmoes? Conceptverslag Raadssessie Beeldkwaliteitsplan Zonnecarré; beeldkwaliteit en aanvulling op het beleidskader zonneakkers Haarlemmermeer 27 mei 2021

24

Mevrouw KOOLMOES: Voorzitter, sorry, maar ik zou nog mogen reageren op mijnheer Den Elzen, maar ik denk dat u mij door de discussie vergeten bent. De VOORZITTER: Geeft u dan nog een korte reactie en dan ga ik naar mijnheer Den Elzen voor een nieuw onderwerp. Mevrouw KOOLMOES: Mijnheer Den Elzen haalde aan dat we het met name over Zwanenburg hebben en er zitten hier uiteraard Zwanenburgers, maar ik wil wel even aangeven dat het voor ons niet de intentie is geweest het alleen daarover te hebben. We kijken naar het complete Zonnecarré, maar dit leeft wel en dan krijg je inderdaad dat je het over je eigen achtertuin gaat hebben. Het is niet zo dat we dat graag willen, ik zou het graag ook over het andere gedeelte van de A9 willen hebben, maar dit leeft, hier komen insprekers voor en hier zijn stukken over ingestuurd. Als dat van NieuwVennep zo was geweest, hadden we het de hele avond over een stukje Nieuw-Vennep gehad en ik vind het zo jammer dat u het zo afdoet 'jullie willen het alleen…'. Nee, we willen het wel over het hele stuk hebben. Ik wil daarbij nog een keer aangeven dat er steeds wordt aangegeven betreft het amendement van de VVD dat niemand ervan afwist, maar die avond waren er twee insprekers van de tegenpartij, bij dezen. De VOORZITTER: Dan ga ik naar mevrouw Van 't Hull, interruptie.

Mevrouw VAN 'T HULL: Mevrouw Koolmoes doet ons nu wel heel veel eer aan, we waren natuurlijk niet de enige die dat voorstel hebben gemaakt. De VOORZITTER: Dat is duidelijk. Mevrouw KOOLMOES: Dat was niet helemaal de bedoeling, het amendement van die avond, van meerdere partijen. Die avond waren er twee insprekers die tegen waren dus ze kunnen niet zeggen dat ze er niet van op de hoogte waren. De VOORZITTER: Dat lijkt me een helder punt, dank u wel. Dan gaan we naar mijnheer Den Elzen voor een nieuw onderwerp. De heer DEN ELZEN: Een nieuw onderwerp. Maar als laatste geef ik bij het vorige onderwerp dan nog mee dat het natuurlijk goed is om af en toe in te zoomen en oog te hebben voor alle belangen, maar het stuk is groter dan alleen het kleine stukje waar op dat moment de discussie over ging. Ik wilde het gewoon verbreden, dat was de bedoeling. Maar als we het hebben over verbreden, wil ik dat nieuwe onderwerp inbrengen. Ik wil naar 100% lokaal eigenaarschap. In het stuk staat die 50% terwijl we ook heel mooie voorbeelden hebben van organisaties waar al 100% lokaal eigenaarschap in zit. Het verbaasde me ook dat het in het stuk niet voorkwam. Die voorbeelden die je goed zou kunnen gebruiken, zijn helemaal niet aangehaald in het stuk. Ik ben wel benieuwd hoe de collega's erover denken. Er staat nu die 50%, maar hoe denken zij erover te praten over minimaal 50%.

Ik ben benieuwd wat de anderen daarvan vinden. De VOORZITTER: Mijnheer Van der Peet en daarna mevrouw Van de Meeberg en dan mijnheer Den Butter. De heer VAN DER PEET: Dank u wel voorzitter. Ik heb naar aanleiding van de eerste termijn even gekeken hoe het er nu precies in staat. Als ik het goed heb gelezen, is het zo dat we de streefwaarde Conceptverslag Raadssessie Beeldkwaliteitsplan Zonnecarré; beeldkwaliteit en aanvulling op het beleidskader zonneakkers Haarlemmermeer 27 mei 2021

25

hebben vanuit het Klimaatakkoord van 50%, en dat we in het zonneakkersbeleid daarvan hebben gemaakt 'minimaal 50%'. Dat sluit dus uw 100%-variant helemaal niet uit. Als dat aan de orde is, ben ik daar hartstikke voorstander van, maar het moet wat ons betreft wel 'minimaal' zijn. Dat is even een uitdagende reactie richting de VVD want die zei in eerste termijn volgens mij 'ja maar, als dat een eis is, wordt het misschien wel niet haalbaar'. Wat ons betreft, zijn alle eisen die zijn gesteld in dit beleid gewoon hard en daar gaan we niet aan tornen, welk initiatief dan ook, waar het dan ook is. Dus ik wil even helder hebben, ook van de VVD, hoe zij dat lezen. Volgens mij zijn ze zwart-wit. De VOORZITTER: Ik ga verder met het rijtje, eerst mevrouw Van de Meeberg. Mevrouw VAN DE MEEBERG: Dank u wel voorzitter, ik heb het ook al in de eerste termijn gezegd, het is vaak een 'not in my backyard'-discussie als het gaat over windmolens en zonnepanelen. En ja, op het moment dat het effect heeft op je eigen portemonnee, ben je sneller geneigd om draagvlak te vinden voor zoiets als zonnepanelen en windmolens dus hoe meer je kunt zorgen voor lokaal eigenaarschap, hoe beter, wat ons betreft. De VOORZITTER: Mijnheer Den Butter. De heer DEN BUTTER: Ik ben het wel eens met wat mijnheer Den Elzen inbrengt over minimaal 50%.

Ik heb ook in mijn eerste termijn gezegd dat het beleidskader zoals ik het lees, helemaal boterzacht is omdat er overal streefwaardes worden genoemd. Wat mij betreft, worden dat minimale waardes inderdaad. De VOORZITTER: Ik heb de volgende volgorde in mijn hoofd: VVD, HAP, GroenLinks en dan Forza! Mevrouw Van 't Hull, VVD. Mevrouw VAN 'T HULL: Dank u wel. Minimaal 50%, ik had al eerder gereageerd op hoe ik dat zag, dat het een streefwaarde was. En we hebben al eerder aangegeven in eerste termijn dat we dat goed vonden om het niet een belemmering te laten zijn voor de haalbaarheid van de energietransitie. Maar natuurlijk, hoe meer lokaal eigenaarschap, hoe beter. De VOORZITTER: Mevrouw Koolmoes, HAP. Mevrouw KOOLMOES: Ik zit nu toch met een probleem, denk ik, want dat Zonnecarré ligt, niet zoals dat gedeelte van Zwanenburg, bij een dorp. Dus dan denk ik weer 'waar komt dat lokaal eigenaarschap dan vandaan?' Kunnen we dan niet, als we er een harde eis van maken, dat lokaal eigenaarschap voor het hele grondgebied van Haarlemmermeer maken zodat er meer kans op is? De VOORZITTER: Mijnheer Jansen, GroenLinks. De heer JANSEN: In de eerste termijn heb ik al aangegeven – onder andere voor windenergie waar we heel enthousiaste mensen hebben die superlokaal bezig zijn – dat ik denk dat het belangrijk is.

Dat is belangrijk voor draagvlak en dat heeft met eigenaarschap en met medezeggenschap te maken en dat heeft met beleving te maken. Dat gaat niet alleen om geld, maar als je weet 'daar staan windmolens waar ik wat over te zeggen heb, waar energie van komt waar ik wat mee kan doen', kom je daar verder mee dan als dat een of ander groot bedrijf is, een multinational ergens anders vandaan waar niemand wat mee heeft. En als je het dan hebt over draagvlak, denk ik dat die componenten die ik net noemde, voor meer draagvlak zullen zorgen. Wat mij betreft, is het 100%, maar ik vind het wel heel gevaarlijk om dat vast te leggen want als je een percentage vastlegt en je haalt het niet, wat Conceptverslag Raadssessie Beeldkwaliteitsplan Zonnecarré; beeldkwaliteit en aanvulling op het beleidskader zonneakkers Haarlemmermeer 27 mei 2021

26

gebeurt er dan? Het moet zo zijn dat als er een lokale initiatiefnemer is, of er komt een Vattenfall of wat anders, dat we echt voorkeur geven aan een lokale ondernemer. Volgens mij wordt dat bedoeld met wat in het stuk staat en ik hoop dat we daaraan kunnen komen. We hebben inmiddels initiatiefnemers die dat willen doen. Laten we die ook ondersteunen daarin. De VOORZITTER: Er zijn twee collega's die direct willen reageren, eerst mijnheer Den Butter en daarna mevrouw Van 't Hull, en mijnheer Kenselaar. De heer DEN BUTTER: De discussie geeft precies aan dat het allemaal zo boterzacht is. Want je kunt wel zeggen 'als Vattenfall dan komt, dan willen we het niet', maar waarom niet Vattenfall en wat is daar dan weer minder aan? Het is of het een, of het ander en als je gewoon zegt 'we streven naar 50%', geef je gewoon alles de ruimte want we hebben ernaar gestreefd. En als u dat niet gelooft, moet u eens in het woonbeleid gaan kijken hoe we met sociale woningbouw omgaan. De VOORZITTER: Ik verander even de volgorde, mijnheer Van der Peet, CDA. De heer VAN DER PEET: Voorzitter, ik wil het even scherp maken.

Als ik lees op pagina 2 van het stuk staat daar 'in het Beleidskader zonneakkers Haarlemmermeer is de beleidsregel opgenomen dat zonneakkers voor minimaal 50% in eigendom zijn van de lokale omgeving.' en het maakt niet uit of het Vattenfall is of dat een andere ondernemer daarachter zit, want ook Vattenfall moet zorgen voor de 50% minimaal lokaal eigenaarschap. En wat lokaal dan inhoudt, als we het hebben over 'ondersteun de lokale ondernemers', hebben we het over ondernemers die in Haarlemmermeer zitten. In die zin staat er volgens mij nergens in het stuk dat lokaal niet buiten de directe omgeving mag zijn. Ik ken mensen die vanuit Vijfhuizen geïnteresseerd zijn in het park in Zwanenburg en dat is natuurlijk hartstikke mooi. De VOORZITTER: Ik moet echt even de volgorde vasthouden want anders wordt het een chaos. Ik ga even kort terug naar mijnheer Den Butter en dan mevrouw Van 't Hull, mijnheer Kenselaar en dan mijnheer Vermeulen en dan kom ik bij u. De heer DEN BUTTER: Die 50% waar mijnheer Van der Peet het over heeft, is het andere stuk en dat maakt het een beetje verwarrend want het gaat hier om het beleidskader voor lokaal eigenaarschap en daar staat… Ik zie daar niet dat dat daar minimaal 50% moet zijn. De VOORZITTER: Mevrouw Van 't Hull. Mevrouw VAN 'T HULL: Dank u wel.

Zo veel sprekers later, mijnheer Jansen van GroenLinks zei precies waarvan ik dacht 'dat is de intentie', er moet gekeken worden naar 'is die 50% haalbaar?' Er is een inspanningsverplichting om die 50% te halen en op het moment dat het niet zo is, en dat aantoonbaar is, en dat is zoals mevrouw Koolmoes aangaf, wat dan? De haalbaarheid is volgens mij nog steeds heel belangrijk. Dus dan is het goed dat het geen harde eis is. De VOORZITTER: Mijnheer Kenselaar. De heer KENSELAAR: Dank u wel voorzitter. Ik wil graag even inhaken op de verwarring rond het begrip lokaal voor mevrouw Koolmoes. Ik snap die verwarring over waar lokaal ophoudt. In de stukken van een ander sessiedebat werd gezegd dat voor bepaalde processen biobrandstoffen lokaal zouden worden betrokken en dat ging tot 150 km verderop. Als dat nog lokaal is, denk ik zomaar dat heel Haarlemmermeer als lokaal kan worden gezien, of zit ik dan verkeerd? Conceptverslag Raadssessie Beeldkwaliteitsplan Zonnecarré; beeldkwaliteit en aanvulling op het beleidskader zonneakkers Haarlemmermeer 27 mei 2021

27

De VOORZITTER: Mijnheer Vermeulen. Forza! De heer VERMEULEN: Hoewel we dit natuurlijk een onzalig plan vinden, wil ik toch een klein beetje meedenken en op een gegeven moment moet een grondeigenaar er toch nog wat aan kunnen verdienen want als je zegt 'we gaan voor 100% lokaal eigenaarschap' en je gaat er de hele omgeving bij betrekken en op een gegeven moment is iedereen eigenaar, behalve de grondeigenaar, zal er weinig draagvlak voor zijn en uiteindelijk zal een grondeigenaar een groot gedeelte in eigen beheer willen hebben. De VOORZITTER: Dan ga ik eerst naar mijnheer Jansen en dan naar mevrouw Van de Meeberg. De heer JANSEN: Ik heb een aantal dingen gehoord en mevrouw Van 't Hull gaf het ook aan, ik denk dat we elkaar heel erg in vinden daarin want het gaat uiteindelijk om het doel, om het te realiseren. Maar mijn partij is er heel erg voor het zo veel mogelijk lokaal te houden en waar die initiatieven er liggen, zullen we die moeten omarmen. Wat mijn fractie betreft, zou dan, als er een keuzemoment zou moeten zijn, de voorkeur naar lokaal uitgaan. De VOORZITTER: Ik geloof dat de raad het daar al over eens is, als ik dat mag concluderen. Mevrouw Van de Meeberg en dan mevrouw Koolmoes. Mevrouw VAN DE MEEBERG: Dank u wel voorzitter.

Ik hoor heel veel de woorden over draagvlak en lokaal eigenaarschap en ik heb weer de wethouder horen zeggen dat het misschien wel moed en daadkracht vergt om juist nu geen zoekgebied vast te stellen. De geluiden die wij horen, zijn dat juist die 25 lokale boeren die graag willen meedoen – en dan gaat het dus over lokaal eigenaarschap – dreigen af te haken omdat het vaststellen van een zoekgebied maar vooruitgeschoven wordt. En dat baart ons echt zorgen. Dus ik begrijp dat ik een smiley van mevrouw Sedee krijg en daar ben ik ook heel dankbaar voor, maar het is wel een smiley met een zorgenwolkje boven het hoofd want zo lang we inderdaad… Ik vind het niet daadkrachtig om beleidsbeslissingen voor je uit te schuiven. We zijn hier al – hoe lang? – twee jaar over aan het praten en dan nog eens twee jaar? Die mensen haken af en als dat door blijft gaan, hebben we helemaal geen lokaal eigenaarschap. De VOORZITTER: Mevrouw Koolmoes. Mevrouw KOOLMOES: Ik wil terugkomen op 'lokaal is lokaal'. Ja, lokaal is lokaal, als ik naar het Zonnecarré kijk, ligt Haarlem dichterbij dan Rijsenhout. Is Haarlem dan lokaal of is Rijsenhout dan nog steeds lokaal? Dat is denk ik toch wel een discussie. Ik vind alsnog dat het geen 100% eigenaarschap moet worden.

Ik vind ook dat het geen harde eis moet worden want ik denk dat onze partij toch wel vindt dat 50% haalbaar moet zijn, maar als dat het niet is terwijl we wel alle moeite hebben gedaan om het het wel te laten zijn, moeten we het daar dan op laten afketsen? Ik vind van niet, ik denk dat als je goed kunt aantonen dat het geprobeerd is, je gewoon dat plan goed moet keuren verder. Lokaal eigenaarschap, wat houdt dat dan in? Moeten we dan allemaal de stroom afnemen? Moeten we dan allemaal obligaties hebben? Ik weet toevallig wat ze kosten. De VOORZITTER: Mevrouw Koolmoes, dat is een soort van nieuw onderwerp. Mevrouw KOOLMOES: Ja, maar ik zit daar toch even hardop over te denken want wanneer ben je voor 50% lokaal eigenaar? Als je stroom afneemt bij Tegenstroom? Open vraag aan de collega's.

Conceptverslag Raadssessie Beeldkwaliteitsplan Zonnecarré; beeldkwaliteit en aanvulling op het beleidskader zonneakkers Haarlemmermeer 27 mei 2021

28

De VOORZITTER: Dat lijkt me een goede vraag ter overweging. Mevrouw Van 't Hull, VVD. Mevrouw VAN 'T HULL: Dank u wel, ik wil nog even ingaan op wat mevrouw Van de Meeberg zei over draagvlak en windparken, wat zo'n goed plan is, en wat ze in de eerste termijn nog zei over 'neem een voorbeeld aan Amsterdam'. Bent u het met me eens dat het juist heel goed is dat ons college heel zorgvuldig omgaat met dat draagvlak en dus niet een voorbeeld neemt aan Amsterdam? De VOORZITTER: Mevrouw Van de Meeberg. Mevrouw VAN DE MEEBERG: Ik ben het zeker met mevrouw Van 't Hull eens dat het heel goed is dat we zorgvuldig te werk gaan. Dat betekent dus ook dat als er initiatieven komen zoals bijvoorbeeld Meerwind, waarin dus 25 boeren zitten te springen om het vaststellen van een zoekgebied zodat ze verder kunnen, en je die negeert, je niet zorgvuldig bezig bent. De VOORZITTER: Mevrouw Van 't Hull, korte reactie. Mevrouw VAN 'T HULL: Het woord 'negeren' is niet de juiste term denk ik, het wordt nu twee jaar in de koelkast gezet, dat is wat anders. De VOORZITTER: Mijnheer Jansen, GroenLinks. De heer JANSEN: Daar wil ik ook op reageren. Als vertegenwoordiger van ondernemers, vraag ik u om de horeca nu te vragen twee jaar maar geen terrassen neer te zetten omdat dat toch veiliger is. Ik vind het een beetje gemakkelijk.

Het is in 2017 of 2007, wat was het, al een keer geprobeerd en diezelfde initiatiefnemers hebben toen ook bakzeil moeten halen. Ik vind wel dat we dat serieus moeten nemen en we moeten een enquête of vraag naar informatie die we bij burgers hebben ingewonnen goed bekijken, maar dat wil niet zeggen dat als er een uitslag komt, je dan moet stoppen en denken 'we gaan maar weer verder'. Dat doen we op andere terreinen ook niet. We zouden ook kunnen zeggen 'dat is aanleiding om in gesprek te gaan met de omgeving, met de inwoners, over hoe we het wel voor elkaar kunnen krijgen en hoe we hen wel kunnen bereiken'. Persoonlijk vind ik, en dat vindt mijn fractie, dat we te snel gestopt zijn en dat betekent dat we dan twee jaar uitstel hebben. En dat wordt uitstel, en dat wordt afstel. Dat is voor zo'n belangrijke energieleverancier als die molens, als onderdeel van de RES waar we het volgende week over hebben, een flinke streep door de rekening. De VOORZITTER: Dan gaan we eerst naar mevrouw Van 't Hull en dan naar mijnheer Spijker. Mevrouw VAN 'T HULL: Dank u wel. Ja, het initiatief is eerder naar voren gekomen en er is eerder naar gekeken, maar ik moet nu wel een beetje denken aan een drammend kind. Wanneer geef je dat gelijk? In verband met de opvoeding is het niet zo handig om dat dan maar zijn zin te geven, dus het moet wel met goede argumenten zijn en onder goede voorwaarden.

Dus negeren, wat mevrouw Van de Meeberg zei, dat is het niet. Het is nee zeggen op dit moment en dat is wel duidelijk. De VOORZITTER: Er zijn drie interrupties. Ik ga eerst naar mijnheer Spijker en dan naar mevrouw Van de Meeberg en dan… De heer JANSEN: Werd ik niet aangesproken? De VOORZITTER: Ja, dat weet ik maar anders… En daarna mijnheer Jansen, dan kunt u integraal reageren. Mijnheer Spijker. Conceptverslag Raadssessie Beeldkwaliteitsplan Zonnecarré; beeldkwaliteit en aanvulling op het beleidskader zonneakkers Haarlemmermeer 27 mei 2021

29

De heer SPIJKER: Dank u wel voorzitter. Mijnheer Jansen, als er een ondernemer met een heel leuk voorstel komt, maar de rest van de omgeving is totaal niet blij, moeten we dan toch zeggen 'wij als raad, wij als gemeente zeggen 'dit is zo'n goede ondernemer, we hebben hem twee jaar in de kast gedaan, hij moet nu maar eens doorgaan'? Terwijl de omgeving niet wil? Wie gaat voor? De VOORZITTER: Mevrouw Van de Meeberg en dan mijnheer Jansen. Mevrouw VAN DE MEEBERG: Dank u wel voorzitter, ik hoor de woorden als 'een drammend kind'. We hebben als gemeenteraad een bod gedaan voor de RES. Als we daar niet aan voldoen, dan is dat echt onze eigen dikke schuld. Op het moment dat we alleen zonnepanelen neerleggen, komen we er gewoon niet. De zon schijnt niet 24 uur per dag, 365 dagen per jaar. Wind waait op momenten dat de zon niet schijnt en misschien soms tegelijkertijd. Ze hebben elkaar nodig. Ik zeg alleen dat er begonnen moet worden met het aanwijzen van een zoekgebied. Een zoekgebied, hè? Dus we gaan niet direct zeggen waar en hoeveel, maar een zoekgebied aangeven zodat initiatieven op gang kunnen komen. En twee jaar wachten, ik vond het voorbeeld van mijnheer Jansen een prachtig voorbeeld. Twee jaar is echt heel lang en we zijn al zo lang bezig. Nog eens twee jaar? Je verliest het momentum.

De VOORZITTER: Eerst mijnheer Jansen en dan mevrouw Van 't Hull, De heer JANSEN: Ook nog even een kleine reactie op het kind. Zelf ziet mijn partij de initiatiefnemers meer als zeer volwassen en goed nadenkende mensen, laten we dat vooropstellen. En over het serieus nemen van enquêtes en draagvlak. Mijnheer Spijker, mijn partij is daar een groot voorstander van. Ik heb net niet aangegeven 'college, negeer vooral wat u te horen hebt gekregen van de inwoners', maar: doe daar wat mee. Ga daarmee de boer op! Maar dat wil niet zeggen dat je dan moet zeggen 'we stoppen ermee en we wachten twee jaar', dat is waar het waar het mijn partij omgaat. We gooien te snel de handdoek in de ring op dit gebied. De VOORZITTER: Mevrouw Van 't Hull en daarna mijnheer Vermeulen. Mevrouw VAN 'T HULL: Het risico was er natuurlijk toen ik een drammend kind als voorbeeld gebruikte, maar de initiatiefnemers wil ik zeker niet zo afschilderen, maar er zijn meer mensen dan de initiatiefnemers. Er is ook een serieuze uitvraag gedaan en daar moet ook zorgvuldig naar gekeken worden dus de zorgvuldigheid is daarbij wel een belangrijk aspect. De VOORZITTER: Mijnheer Vermeulen, Forza! De heer VERMEULEN: Dank u voorzitter. Ik wil toch nog even reageren op mevrouw Van de Meeberg die elke keer maar weer zegt hoe zorgvuldig wij moeten zijn naar de initiatiefnemers.

Mevrouw Van de Meeberg, deze mensen willen heel graag zonnepanelen op hun land om de doodeenvoudige reden dat het meer opbrengt dan de activiteiten die ze daar nu ontplooien. En al laat u ze tien jaar wachten, als je over tien jaar bij ze aanklopt en zegt 'nu mogen de zonnepanelen op het land', dan worden de slingers opgehangen en dan dansen rond de tafel want dan gaan ze meer verdienen dan ze nu doen. Dat is de enige reden dat ze het willen hebben. De VOORZITTER: Mevrouw Van de Meeberg, u wordt aangesproken. Mevrouw VAN DE MEEBERG: Ik denk dat mijnheer Vermeulen terecht zegt dat mensen dat willen Conceptverslag Raadssessie Beeldkwaliteitsplan Zonnecarré; beeldkwaliteit en aanvulling op het beleidskader zonneakkers Haarlemmermeer 27 mei 2021

30

doen om geld te verdienen. De reden dat we het hier over hebben, is dat wij een bod hebben gedaan voor de RES omdat wij een energieprobleem hebben en we zoeken naar oplossingen om het energieprobleem zo goed mogelijk in te passen in het landschap, waardoor zo min mogelijk mensen er last van hebben, maar het rendement het hoogst haalbare is. Dat er ook nog mensen aan verdienen, boeren, maar ook mensen die er zelf aan mee doen via lokaal eigenaarschap, is een winwin-winsituatie. Dan kunt u zich druk maken over mensen uit China, maar volgens mij bent u een lokale politieke partij. Als het gaat over een stedenband, interesseert het u geen zier wat mensen buiten deze gemeente doen, dan mogen we ons niet bemoeien met internationaal beleid, maar als het over zonnepanelen gaat, wordt het er ineens bij gehaald. Onzin! De VOORZITTER: Mijnheer Vermeulen, ik vermoed dat u nog wel wilt reageren? De heer VERMEULEN: Ik ga heel kort in op de stedenband. De stedenband betekent gewoon dat dat een nepvriendschap is. Nou ja, dat is de eerste wat u zegt, dus ik ga daar heel kort iets over zeggen. Maar dat was het laatste. Dan draai ik de volgorde om. Dat is geld lepelen naar mensen waar je niets van terug krijgt. Dat is geen vriendschap. Het is gewoon geld weggeven. Dat is ontwikkelingssamenwerking dus dat is iets heel anders. Wij gaan hier in Nederland iets doen dat uniek is in de wereld.

De rest van de wereld kijkt namelijk naar ons en denkt 'wat zijn ze daar aan het doen?' Ja, dat is uniek in de wereld. De manier waarop wij die energietransitie inzetten, zo gebeurt het nergens. In heel Europa niet, in niet een van onze buurlanden. Dus wij zijn een experiment voor de rest van de wereld. Daar houden we niet van en ik maak me terecht druk inderdaad, over Chinezen die uitgebuit worden zodat wij hier kunnen deugen, zodat wij hier de rest van de wereld kunnen laten zien hoe goed we dat allemaal doen. Daar maak ik me druk om. Ja. Mevrouw VAN DE MEEBERG: Dat gaan we onthouden. Dank u wel. De VOORZITTER: Dank u wel mevrouw Van de Meeberg, eerst mevrouw Van 't Hull en daarna mijnheer Jansen en daarna mijnheer Van der Peet. Mevrouw VAN 'T HULL: Aangezien we toch de hele tijd van het onderwerp af gaan, maakt u zich dan ook druk om gas dat uit het Midden-Oosten moet komen? De VOORZITTER: Mijnheer Vermeulen. De heer VERMEULEN: Ik maak me niet druk om gas dat uit het Midden-Oosten moet komen. Volgens mij komt het meeste gas dat we straks gaan verbruiken en niet meer zelf hebben uit Rusland. Dat is prima gas en ik zie geen enkele reden om dat niet af te nemen. De VOORZITTER: Mijnheer Jansen. De heer JANSEN: Mijnheer Vermeulen is internationaal gegaan, dus ik wil toch even een klein stukje met hem mee gaan. Niet verder dan Parijs in dit geval.

De RES komt rechtstreeks voort uit het Klimaatakkoord in Parijs. Dat betekent dat veel meer landen zich moeten gaan conformeren aan dat akkoord en elk land doet dat op zijn eigen manier en met zijn eigen inspanningen. Overigens, toen ik voor het laatst door Duitsland reed, het is alweer een tijdje terug, lagen er al heel veel zonneparken en stonden er heel veel windmolens. En daar zijn wij nog lang niet aan toe. We gaan ons best doen. De VOORZITTER: Mijnheer Van der Peet.

Conceptverslag Raadssessie Beeldkwaliteitsplan Zonnecarré; beeldkwaliteit en aanvulling op het beleidskader zonneakkers Haarlemmermeer 27 mei 2021

31

De heer VAN DER PEET: Dank u wel voorzitter. Ik wil toch nog eventjes aan het einde een reactie geven over het hele winddebatje dat nu heeft plaatsgevonden, want ik ben het voor een deel wel eens met mevrouw Van de Meeberg, dat dat draagvlak niet ontstaat, maar dat je dat creëert. En als er op dit moment geen draagvlak is, moet je wat doen zodat je dat gaat creëren en in die zin snap ik wel dat we niet met zijn allen achterover moeten gaan leunen en wachten tot het twee jaar verder is. Dus in de koelkast zetten, vind ik geen goede vergelijking. En ten tweede hebben we het ook hier natuurlijk over het zonneakkerbeleid dat voorkomt uit die RES en in het zonneakkerbeleid zaten niet alleen de zonneakkers, maar zat ook de zon op de daken. Daar heb ik de wethouder in het begin ook even over gehoord. Dus ik hoop dat u uw huiswerk goed doet, want volgende week willen wij toch wel even van u weten hoe het daarmee staat. Volgens mij is de zonneladder zo ingesteld dat we niet op een van de paarden wedden, maar dat we alle dingen tegelijk oppakken voordat we de volgende trede pakken. Dus misschien is dit een goed ding om uw huiswerk voor volgende week vast voor te bereiden. De VOORZITTER: Mijnheer Jansen, GroenLinks. De heer JANSEN: Een kleine vraag aan mijnheer Van der Peet want ik ben ook heel verheugd met wat hij net aangaf en daar wil ik dan ook wel even op inhaken.

Dat raakt ook een klein beetje aan volgende week, maar ook aan waar we het nu over gehad hebben. We stellen het als alles doorgaat twee jaar uit dat daar een keuzegebied komt voor windmolens. U zegt het zelf, we moeten draagvlak creëren, daar moet je dus actief mee bezig zijn. Zegt u daarmee ook niet dat we dan dat zoekgebied wel zouden moeten aanwijzen en die tijd moeten gebruiken om initiatiefnemers de gelegenheid te geven om daar inderdaad tijd aan te besteden om dat voor elkaar te krijgen? Niet wachten, nog twee jaar, en alles on hold zetten? De VOORZITTER: Mijnheer Van der Peet. De heer VAN DER PEET: Om op dat laatste te reageren, dat ben ik zeker met u eens. We moeten niet stilstaan want we hebben natuurlijk gewoon een doel waar we aan moeten voldoen, namelijk de RES. Alleen zie ik het vaststellen van een zoekgebied als een stapje in dat proces en wanneer je die stap neemt, maakt voor het einddoel eigenlijk niet uit. Als het nodig is om langer de tijd te nemen om draagvlak te creëren voor je het zoekgebied vast gaat stellen, waardoor je daarna sneller tot ontwikkeling komt, dan bereik je je doel op het moment dat dat nodig is. Dus ik zie vooral dat uitstel niet moet leiden tot nu achterover leunen. De VOORZITTER: Ik kijk even rond. Mijnheer Vermeulen.

De heer VERMEULEN: Ik wil nog meegeven dat ondanks alle negatieve geluiden die ik hier vanavond in deze zaal heb laten horen, ik zeker weet dat ik van alle raadsleden in deze zaal de meest duurzame ben want op mijn dak liggen gewoon 23 zonnepanelen, mijn huis is geherisoleerd, ik heb er alles aan gedaan. Maar dat is een vrije keuze en wat we nu al doen zijn, is onze inwoners iets opdringen. De VOORZITTER: Nou ja, dat is weer een ander onderwerp. Ik heb zo'n vermoeden dat er meer mensen zijn die zonnepanelen op hun dak hebben, bij eentje kijk ik namelijk op het dak. Mijnheer Kenselaar. De heer KENSELAAR: Mag ik nog iets meegeven ter overweging eventueel? Eerst willen we graag gezegd hebben dat ik snap dat de fietspaden en wandelpaden niet tussen de zonnepanelen doorslingeren, maar in de stukken staan op de afbeeldingen hekken geplaatst, inderdaad, die niet hoger komen dan mijn borst. Dan kom ik daar met mijn krakkemikkige gestel – middelbaar en Conceptverslag Raadssessie Beeldkwaliteitsplan Zonnecarré; beeldkwaliteit en aanvulling op het beleidskader zonneakkers Haarlemmermeer 27 mei 2021

32

antilichaam – al makkelijk overheen binnen twee seconden, dus als je kwaad in de zin hebt, gaat het nog sneller. Maar als diezelfde fiets- en wandelpaden dan toch een educatieve functie zouden moeten krijgen op recreatief niveau is het misschien ook handig om op representatieve plekken van die mooie schuine paneeltjes neer te zetten met tekst en beeldinfo voor de jeugd om ze bewust te maken van wat die zonnepanelen doen. Want papa en mama kunnen het wel vertellen, maar als je als gemeente er iets neerzet met tekst en uitleg, bereik je misschien nog meer en kan een school er ook nog wat mee. De VOORZITTER: Het zou zomaar kunnen zijn dat de wethouder daar een smiley bij heeft getekend. De heer Van der Peet en mevrouw Koolmoes. De heer VAN DER PEET: Ik wil wel even reageren want ik vind het een mooie suggestie. Bij het fietspad waar ik overheen reed, stonden ook bordjes die waarschijnlijk met prachtige ideeën zo'n tien, vijftien of misschien wel twintig jaar geleden zijn neergezet. Die zien er nu niet meer zo fraai uit, maar gevoed door lokale stroom zou dat natuurlijk heel interactief kunnen zijn. De VOORZITTER: Interruptie van de heer Vermeulen. De heer VERMEULEN: Het is gewoon heel erg mooi dat we dus wel de eigenaren kunnen dwingen om die bordjes daar neer te zetten, maar niet om zonnepanelen te kopen die niet met slavenarbeid tot stand zijn gekomen.

De VOORZITTER: Mevrouw Koolmoes. Mevrouw KOOLMOES: Ik wil even reageren op GEZOND Haarlemmermeer, want als de mijnheer van GEZOND Haarlemmermeer zo veel moeite heeft om over een hekje te komen, kan ik u vertellen dat er waarschijnlijk gewoon een paar dobermanns of rottweilers in het veld gaan lopen. De VOORZITTER: En dat tussen de wietplanten. We dwalen af. Nog een korte reactie. De heer KENSELAAR: Ik werd aangesproken, ik zei dat zelfs ik met mijn krakkemikkige gestel er al binnen twee seconden overheen was, dus het gaat helemaal niet zo slecht met mij. De VOORZITTER: Het gaat hartstikke goed met de gezondheid van mijnheer Kenselaar. Daar zijn we allemaal gelukkig mee, dan wil ik mijnheer Den Elzen vragen dit onderwerp af te ronden. De heer DEN ELZEN: Volgens mij ging het onderwerp alle kanten op, zelfs zo dat ik me af ging vragen of we al met de discussie voor volgende week waren begonnen op enig moment. Maar ik proef dat iedereen zegt 'we hebben een aantal lasten dus we kunnen ook de lusten wel met elkaar op een betere manier verdelen'. Dus ik ga eens nadenken over dat hoe we dat verder vorm kunnen geven. Dank u voorzitter. De VOORZITTER: Dank u wel mijnheer Den Elzen. Als er verder geen opmerkingen of suggesties meer zijn? Een nieuw onderwerp gaan we niet meer redden gezien de tijd. Dan staan de stukken ter stemming op 10 juni a.s., niet over twee jaar, maar dit jaar.

Het was mij een genoegen u voor te zitten. U heeft mij twee uur aan het werk gezet en we zien elkaar de volgende keer. Ik sluit de vergadering. Dank u wel.

Conceptverslag Raadssessie Beeldkwaliteitsplan Zonnecarré; beeldkwaliteit en aanvulling op het beleidskader zonneakkers Haarlemmermeer 27 mei 2021

33