Transcript Vragenuur 01.02.2024

TRANSCRIPT VAN VRAGENUUR VAN GEMEENTE HAARLEM d.d. 1 februari 2024 1.

Vragen voor het vragenuur De voorzitter: Goedemiddag. Welkom bij het vragenuur van donderdag één februari 2024. Welkom aan de portefeuillehouders en aan de aanwezigen hier, en eventueel de mensen die ook meekijken. We gaan beginnen met een vraag van Trots Haarlem. De heer Aynan, aan u het woord. De heer Amand: De heer Amand, voorzitter. De voorzitter: Amand, Sorry. De heer Amand: De vraag is: de participatie bij de Nagtzaamstraat is niet goed gegaan. Wat vindt het college hiervan? De voorzitter: Dank u wel. Ik begrijp dat wethouder Roduner deze vraag gaat beantwoorden. Wethouder Roduner: Ik dacht een heel verhaal over de participatie, maar misschien ook gewoon even over de inhoud van het project. Want in alle fases is er wel afstemming ook geweest met de bewoners. Fase één, dus dat zijn de maatregelen bij de Nagtzaamschool, en fase twee: de Nagtzaamstraat die zijn afgerond in augustus, in december. Een paar dingen zijn vertraagd, zoals het waarschuwingsbord oversteken. En dan worden nog wat hekken geplaatst. Dus dat komt nog. En de planning is dat fase drie, dus bij de daling van de Berkhoutstraat, dat dat in maart/april, als het goed is, wordt gedaan. Dus dan kan die uitvoering daar gaan. We gaan natuurlijk altijd netjes de bewoners informeren, en dat gebeurt dan definitief als de planning ook definitief is. Ja, ik denk dat dit project zich ook een beetje moet bewijzen.

Dus als het helemaal is opgeleverd van: functioneert het dan zoals ze willen dat het met elkaar functioneert? Dan is denk ik uiteindelijk het met elkaar... We hebben dit ingezet om een verbetering te doen van een ‘…’ gerichte straat. Laten we kijken hoe het uiteindelijk het eind van de rit is, en dan met elkaar balans opmaken of succes is of nog niet. De voorzitter: Dank u wel. Ik zie nog een vervolgvraag. De heer Amand, gaat uw gang. De heer Amand: Dank u wel, voorzitter. Ik had natuurlijk wel een vervolgvraag namens de bewonersgroep daar. Die zijn natuurlijk helemaal niet tevreden zoals het gaat. Alle paaltjes lagen eruit halverwege de Nagtzaamstraat en de school is ook niet tevreden. En dan praat ik nog niet namens te ondernemers daar, die zijn ook niet tevreden. Dus wij willen wel eigenlijk dat er eens een goed gesprek komt met iedereen, of met de ondernemers en de school, en de mensen die ook de mail sturen naar het college en BMW. Dat er toch eens even goed gepraat wordt. Kijk, als je nu vooraan in de Nagtzaamstraat kijkt vanaf de Amsterdamse vaart, zie je gewoon dat de palen eruit zijn. Andere palen, die lagen in het zogenaamde plantsoentje ook niet goed, natuurlijk. Dus de communicatie is niet, zeg ik nog heel, ‘…’. Dank u. De voorzitter: Dank u wel, wethouder Roduner. Wethouder Roduner: Goed dat dat nog even extra onder de aandacht brengt.

Ik zal dat ook bij mijn collega, wethouder Berkhout onder de aandacht brengen, en misschien dat er nog wel dingen verbeterd kunnen worden in de laatste fase van het project.

1

De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we over naar een vraag van GroenLinks. De heer Drost, gaat uw gang. De heer Drost: Ja, dank u wel voorzitter. Ja. In het kader van een week niet over het referendum gehad te hebben, is een week niet geleefd. Dus daarom daar ook een vraag over, en dan specifiek over de aanvraag rond de neutrale campagne. We hebben gezien dat daar een groot aantal aanvragen, voornamelijk voor neutrale campagne, zijn aangevraagd. We zijn voornamelijk benieuwd hoe het college mogelijk erop toeziet dat deze aanvragers ook daadwerkelijk een neutrale campagne voeren. Of moeten we dan echt alleen specifiek bij de referendumcommissie zijn? En als er geen neutrale campagne wordt gevoerd door aanvragers die geld hebben gevraagd voor specifiek een neutrale campagne, is college bereid nu al in gesprek te gaan met aanvragers en mogelijk dus subsidie in te trekken? De voorzitter: Dank u wel. De burgemeester Wienen, gaat uw gang. Burgemeester Wienen: Dank u wel. In de eerste plaats: dat college moet inderdaad de correcte subsidieverstrekking regelen, en ook de verantwoording. Dat is niet de referendumcommissie. We hebben wel bij de referendumcommissie nog een keer neergelegd van: wij signaleren hier een potentieel probleem, en de referendumcommissie heeft daarop gereageerd dat ze daar verder geen commentaar op hebben.

Voor het college zelf staat vast dat dat dit best een spanningsveld oproept. Wij hebben niet de gelegenheid, en vinden het ook onwenselijk, om tussentijds als het ware, campagnes te gaan beoordelen. En dan zeker als je in een discussie ‘welles/nietes’ terechtkomt over de vraag: wat is nou precies neutraal? Is dit, terwijl de campagne loopt, goed? Wat wij willen doen is nog een keer de betreffende partijen laten weten van: realiseert u zich dat, dat het toch wel belangrijk is? Want het zal na afloop worden afgerekend op het inderdaad voldoen aan de voorwaarden, daar hoort ook die neutraliteit bij. Dus door ze nog een keer daarop te wijzen hopen we dat we uiteindelijk bij die mensen ook het besef kunnen bereiken dat dat goed gaat. Maar wij gaan niet tussentijds de discussie aan over of zij het goed doen. Eén: omdat er geen regels voor zijn. Wij hebben niet gezegd: u moet bijvoorbeeld materiaal voorleggen, of wij kunnen dat beoordelen, of we kunnen de subsidie tussentijds terugvorderen of beëindigen. Ik denk echt dat daar een verantwoordelijkheid ligt van de betrokkenen, wat we wél kunnen doen, en in zijn algemeenheid zeggen: houdt u daar rekening mee. De voorzitter: Dank u wel, nog een vervolgvraag van de heer Drost, gaat uw gang. De heer Drost: Ja, misschien een verzoek. Ik denk dat dit dan wel ook een goed punt is om bij de evaluatie ook te betrekken.

Ik snap heel goed het spanningsveld, ik kan me goed voorstellen dat je… het is een politiek speelveld, en als je je daarin gaat mengen, dat dat al snel wordt gezien als beïnvloeding. Maar ik denk dat dit wel de kwetsbaarheid die ervoor aantoont van de verschillende categorieën die erin zitten. De voorzitter: Dank u wel. De heer Wienen. Burgemeester Wienen: Jazeker. Ja. Het antwoord is gewoon ja. Ik denk dat het goed is om bij de evaluatie ook dit… Er zijn heel wat dingen waar we naar moeten kijken, maar dit is er ook één van. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we door naar een vraag van Trots Haarlem. De heer Amand, gaat uw gang. De heer Amand: Dank u wel, voorzitter. De moeilijke vraag eigenlijk voor de Patrimoniumbuurt is eigenlijk... We hebben daar twaalf leegstaande woningen, en wij krijgen berichten dat er omgevingsvergunning nodig is. Het duurt allemaal te lang. Ik krijg ook van eigenaren, die willen de vloer vernieuwen, en die moeten ook een

2

rapportje laten maken voor duizend euro. Is dat nou allemaal nodig, wethouder? Kunt u dat Trots eens uitleggen? De voorzitter: Wethouder Roduner, gaat uw gang. Wethouder Roduner: Ja. Die hebben het al wel een aantal keren over gehad hoor, ook in het vraag uur, en ook via technische vragen. Maar voor de volledigheid nog een keer: kijk, de huizen in de Patrimoniumbuurt waar u op doelt zijn gemeentelijke monumenten, dus die hebben een beschermde status. Dat geldt niet alleen voor hun gevel. Want monumentale staat gaat ook over de binnenkant, en ook over bijvoorbeeld de funderingsconstructie en de vloer constructie. Het moment dat je zegt: je gaat de hele vloer uitslopen bijvoorbeeld, de houten balken vervangen door betonnen balken. Dan even los van het monumentale karakter, kan het ook iets doen voor de draagkracht voor zo'n woning? En moet je daar ook een vergunning om? Dus dat zijn echt de grotere ingrepen. Als u het gewoon hebt over een nieuw tapijtje leggen, daar hoeft u geen vergunning voor aan te vragen. Veel van de woningen zijn eigendom bij Pre Wonen. Die is dus ook verantwoordelijk voor het moment voor die vergunningsaanvraag voor het moment dat ze wat grotere ingrepen willen gaan doen, en dat doen ze graag het moment dat de woning leegkomt.

Dan zie je vaak gebeuren dat op dat moment dat de woning leegkomt, dat er dan wordt gestart met het nadenken over de inrichting en dat dan die hele vergunning door Pre Wonen moet worden voorbereid. En dan moet hij ook nog bij ons worden beoordeeld. We merken dat dat allemaal niet zo soepel gaat. Dus, Pre Wonen heeft daar een eerste verantwoordelijkheid in. Maar wij willen natuurlijk ook graag iets hebben wat we snel kunnen beoordelen. Dus wat we in ieder geval met Pre Wonen hebben afgesproken is dat we een soort, ik noem maar even, een soort paraplu vergunningensysteem aan het optuigen zijn. Het zijn woningen die bouwkundig wel redelijk op elkaar lijken, dus dat betekent dat we het hele complex in kaart gaan brengen. Ook kijken van: wat voor bijzondere waarden zitten eraan? Dus ook bouwkundig, maar ook vanuit de bouwhistorie. En met het idee dat het daarna sneller wordt om voor al die losse woningen een vergunning te gaan verstrekken. Je kunt niet een vergunning verstrekken voor het hele complex. Dat is ook veel te kostbaar, en ook niet nodig. Ze zijn ook allemaal net wat anders, die woninkjes vaak. Maar je kunt wel een soort een kapstok met elkaar overeenkomen, en dan zeggen: als dit het gezamenlijke kader is, dan kan het daarna hopelijk ook sneller gaan. Dat hebben we met elkaar hebben afgesproken, en hopelijk gaat dat ook voor versnelling zorgen.

Zorgen dat die woningen minder lang leeg komen te staan. Want persoonlijk vind ik dat ook echt zonde, dat dat ze zo lang leeg worden gehouden. De voorzitter: Dank u wel. Nog een vervolgvraag van de heer Amand. De heer Amand: Dank u wel, voorzitter. Ja. De vraag is gewoon zo: hoelang duurt het nog? Wat voor termijn? En kan u ook namens enkele bewoners, waar het eigendom van is, zeggen dat ze nou weer een rapportje moeten laten maken en dat dat 1000 euro gaat kosten? Dat lijkt me overbodig, maar kunt u dat Trots Haarlem vertellen? De voorzitter: Wethouder Roduner. Wethouder Roduner: We hebben verschillende manieren om onze stad te beschermen. De gebouwen in de stad te beschermen. Je kunt denken aan beschermd stadsgezicht. Dat is eigenlijk de lichtste vorm, maar dan is de gevel vooral beschermd, en orde twee, dan is de voor- en achtergevel beschermd. De hele buiten schil, maar een gemeentelijk monument is niet alleen de buitenkant, maar ook de binnenkant. Dat betekent dat je gewoon aan strengere regels zit, en ook dingen vergunning plichtig zijn. Niet dat dat anders normaal

3

gesproken niet zijn. En ja, dat is wel de keuze die we met elkaar hebben gemaakt, omdat we dit een bijzonder complex vinden wat behouden moet worden, ook voor toekomstige generaties. De voorzitter: Nog een laatste vervolgvraag, de heer Amand. De heer Amand: De laatste, vraag ik probeer het nog één keer. Kijk, er zijn eigenaar-bewoners van de panden, en die willen die vloer eruit halen. Maar dan moet ze een rapportje laten maken. Dan komen de kosten. Kan dat niet een beetje op een redelijke manier gaan? Dat is de vraag van de bewoners. Wethouder Roduner: Het antwoord is dan dus nee, want dat mag niet zomaar. Dat is het probleem. Het is natuurlijk hartstikke mooi om een monument te hebben, maar er zitten ook nadelen aan. Dat is een van de nadelen die eraan zitten. En hoe snel dat dan gaat is dus ook vaak afhankelijk van hoe snel een bewoner dat rapport kan opleveren, en dat het een goeie vergunning kan komen. En met de groot-woningeigenaar in dat gebied, Pre Wonen, zijn er hiervoor proberen om dat sneller en efficiënter te gaan doen met elkaar. De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we naar de laatste vraag, die is ook van Trots Haarlem. De ondernemers in de binnenstad. De heer Amand. Gaat uw gang. De heer Amand: Wij krijgen regelmatig klachten dat de winkeliers, die kunnen er natuurlijk ook niks aan doen, die hebben fikse huren.

En die zitten natuurlijk nog misschien sommigen ook nog van de Corona narigheid, dat ze natuurlijk hoge energierekeningen krijgen, en daar hebben toch wel ondernemers last van. Kan de gemeente eventueel financieel helpen? Of steun geven aan die ondernemers? De voorzitter: Dank u wel. Ik zie dat ook wethouder Roduner hier de vraag gaat beantwoorden. Wethouder Roduner: Ja, dat zal ik doen namens wethouder Berkhout ook. Het antwoord is nee, wij kunnen geen directe financiële steun geven. Financiële hulp voor ondernemers bij hun energierekening is geen gemeentelijke taak, zoals we dat met elkaar hebben afgesproken. Daar hebben ze ook geen budgetten voor. Daarmee doen we niet niks, we proberen ze in ieder geval wel te helpen met de energiebesparing vooral, want voorkomen is beter dan genezen. Er komt in het eerste kwartaal van dit jaar een digitaal en telefonisch informatiepunt, waar ondernemers ook terecht kunnen met hun vragen. Er is al veel. Veel ondernemers in de detailhandel, in de horeca, hebben ook al gebruikgemaakt van gratis energiescans om te kijken van: op welke manier dan ook kan energie bespaard worden? Die worden nog steeds aangeboden, die scans. Ze hebben ook gesprekken met pandeigenaren om te kijken wat ervoor nodig om tot verduurzaming over te gaan.

En ik denk ook dat het goed is om te weten dat er vanuit de rijksoverheid, dat is dan meestal de uitgevoerde Rijksdienst voor Ondernemend Nederland, RVO, ook best een aantal regelingen zijn om ondernemers te helpen, maatregelen te nemen, om energie te besparen, en dat zit dan vaak in de subsidieregeling. Of dat zijn dingen die belastingvoordeel opleveren. Dus denk dat vooral ook een hele goede manier is om ondernemers te helpen. Mocht er nou echt nog een ondernemer zijn met schulden, dus dat is dan nog wel een aparte categorie, dan hebben we daar ook nog een website voor. ‘Hulp bij schulden’, en daar zien we ook wel ondernemers langskomen. Die hebben we in het verleden ook wel kunnen helpen. De voorzitter: Dank u wel. Ik zie nog een vervolgvraag van de heer Amand. De heer Amand: Eén korte vervolgvraag, voorzitter. Ik ga geen namen noemen, maar de ondernemers die hebben natuurlijk na de coronatijd moeilijk gehad. De huren zijn ook niet misselijk in het centrum, laten we gewoon eerlijk zijn. En dan zijn we toch bang, eigenlijk, dat de ondernemers misschien nog in die glorie gaan

4

liggen, in deze tijd. Dus die hebben een dure huur, hoge energierekening, en wil de eigenaar niet meedoen? Want dat is ook nog een dingetje wat u zelf al aangeeft. Dus wij willen toch, als dat mogelijk is, dat ze ergens hun inlichtingen kunnen halen om toch eventueel te helpen. Dat is de vraag eigenlijk, want als die eigenaar niet meewerkt, dan heeft die ondernemer natuurlijk ook ‘take it or leave it’, laat ik het netjes zeggen. De voorzitter: Dank. Ik heb het idee dat het net ook beantwoord is. Maar wethouder Rodnuner, gaat uw gang. Wethouder Roduner: We hebben toch de tijd. Dus ik maak mijn antwoord uitgebreid. Kijk, die eigenaar is ook een ondernemer. Dus dat is wat je wat je vaak ziet. Dus daarom zijn wij ook terughoudend om zeker met gemeentelijke subsidies uiteindelijk te zorgen dat een vastgoedeigenaar een hoog huur kan krijgen. Dat is denk ik niet onze taak. Daar zou ook ons geld niet voor besteed moeten zijn. Er is natuurlijk ook nog wel een groep in de binnenstad over... We praten ook wel met binnenstad vastgoedeigenaren. Ik denk dat het vooral goed is dat als mensen als ondernemers een hoog huur ervaren, dat ze inderdaad in eerste instantie in gesprek gaan met hun huurbaas om te kijken of die huur gewoon niet lager kan. En ook gewoon zeggen: ja, anders kan ik het niet betalen, en dan komt er straks leegstand. En hopelijk ontstaat er dan een gesprek.

Het is natuurlijk niet helemaal te garanderen dat dat ook gebeurt. Maar uiteindelijk denk ik: ja, al als het niet te betalen is, dan is het misschien voor de ondernemer ook gewoon verstandig om op zoek te gaan naar een goedkopere plek. Want misschien is er gewoon iemand die een prachtig pand heeft in de binnenstad die denkt: ik ben al blij als er iemand ook langskomt. Dus er is natuurlijk ook wel dynamiek en ook wel wat leegstand in de binnenstad, en dat kunnen ondernemers ook goed gebruiken om naar goedkopere huren te zoeken. De voorzitter: Dank u wel. Dan zijn we hiermee al aan het einde van het vragenuur. Ik dank u voor uw aanwezigheid. Om tien over vijf begint commissie bestuur, en om tien voor half negen de commissie ontwikkeling. Dus, mocht u belangstelling hebben als ook thuis meekijkt: u bent van harte welkom, en dank allen voor uw aanwezigheid hier.

-

5