Transcript commissievergadering Samenleving d d 15 februari 2024

TRANSCRIPT VAN DE COMMISSIE SAMENLEVING VAN GEMEENTE HAARLEM d.d. 15 februari 2024 1.

Opening en mededelingen voorzitter De voorzitter: Dames en heren, mag ik u van harte welkom heten bij deze vergadering van de commissie Samenleving op 15 februari. Ook uiteraard voor iedereen op de publieke tribune en iedereen die thuis meeluistert, van harte welkom. Ook een speciaal welkom voor het nieuwe commissielid van de VVD, de heer Van der Vliet. Welkom in deze commissie. Wat bent u heerlijk stil. Wij hebben best wel een aantal berichten van verhindering ontvangen, onder anderen van mevrouw Moedt van de Partij voor de Dieren, mevrouw Otten is afwezig en wordt vervangen door de heer IJsbrandy. Ook voor u uiteraard welkom. Dan is mevrouw Özogul afwezig en die wordt dan weer niet vervangen. De heer El Aichi is afwezig en wordt vervangen door mevrouw Opperhuis. Dat was hem zo, want dan hebben we iedereen gehad. Ook overigens voor u nog een warm welkom. Checkt u allemaal wel eventjes of u ingelogd bent, want daar leek wat storing in te zitten. U logt allemaal keurig in. Dank u wel. Ik heb weer een hele rits met sessies voor u. Dus als u de agenda vast trekt, dan kunnen we daaraan gaan beginnen. De sessie die ik als eerste voor u heb, is de sessie op maandagavond 4 maart van 18:15 uur tot 19:30 uur. Dit is een informatieve sessie over de ontwikkelingen in de complexe jeugdhulp.

Deze sessie is een samenzijn met de ambtelijke opdrachtgever en biedt de mogelijkheid voor uw commissie om vragen te stellen rechtstreeks aan de ambtenaren. Het is een technische sessie en een vraaggesprek. Mocht u overigens nu al vragen hebben over de complexe jeugdzorg, dan zou ik u willen vragen om die nu al aan de griffie toe te sturen, zodat we die kunnen meenemen in deze technische sessie op 4 maart. De ambtenaar heeft aangegeven dat zeer te waarderen. Dus komt u daar alstublieft tijdig mee, des te groter is de kans dat uw vraag direct al wordt meegenomen. Dan heb ik ook voor u het onderwijsgesprek op 12 maart. Dit is een samenzijn met commissieleden, beleidsadviseurs van de afdeling Jeugd, Onderwijs en Sport en de schoolbestuurders van Dunamare en Spaarnesant. De vraag die hier centraal staat, is, hoe gaat het met het welbevinden van leerlingen in het licht van de jeugdhulp en het passend onderwijs? Met daarbij, waar liggen onze verantwoordelijkheden en waar kunnen we mogelijk nog invloed uitoefenen? Er komt op deze sessie een toelichting, een presentatie van de deelnemers. Vervolgens is er ook weer de mogelijkheid om uitgebreid het gesprek met elkaar aan te gaan. Deze sessie gaat plaatsvinden aan het … Of op het Spaarne College, op dus die 12 maart en de inloop is vanaf 19:00 uur.

De sessie begint om 19:30 uur met de opening en vervolgens gaan we met het programma door tot 21:00 uur. Ook hiervoor kunt u zich aanmelden bij de griffie.

2.

Vaststellen van de agenda De voorzitter: Goed. Dan door naar punt 2, het vaststellen van de agenda. Kan de agenda conform worden vastgesteld, of heeft er iemand op- of aanmerkingen? Geen op- of aanmerkingen? Mooi. Dan stellen we de agenda conform vast.

3.

Mededelingen commissieleden en wethouder(s) De voorzitter: Dan gaan we naar de mededelingen van wethouders en commissieleden. We hebben geen mededelingen van de wethouders aangekondigd gekregen. Wel wil ik graag mevrouw Scholten de mogelijkheid geven om een mededeling te doen, maar niet als zijnde fractielid van Jouw Haarlem, maar als Duisenberg-rapporteur. Mevrouw Scholten. Mevrouw Scholten: Dank u wel, voorzitter. Wij gaan ons als Duisenberg-rapporteurs, en dan heb ik het over mijn collega aan de overkant, die misschien straks nog een aanvulling heeft, gaan wij het hebben over het

1

beleidsveld jeugd. Ik pak heel eventjes het stuk erbij. U overviel mij enigszins. We zijn begonnen dus met ons te richten op het voorzieningen jeugd-beleidsveld. Wij willen voornamelijk ons focussen op de preventiekant en op de instroom. Dat is namelijk ook het gedeelte waar het meeste over te doen is. Wij hopen dat jullie ons daarvoor van vragen, input willen voorzien. Misschien is er nog een aanvulling. De voorzitter: Is er een aanvulling? Nee. Dan is dit in ieder geval de mededeling. Het lijkt me goed dat, mocht er iemand aanvullingen hebben, u dat rechtstreeks aan de rapporteurs meldt. Dan worden die met veel plezier ontvangen. Zeker, zegt mevrouw Scholten. Mooi. Tot zover dan punt 3, de mededelingen van commissieleden en wethouders, als er niemand anders nog een mededeling heeft. 4.

Agenda komende vergadering(en), Jaarplanning en Actielijst De voorzitter: Dan gaan we naar punt 4, de agenda voor de komende vergaderingen. Ik kan u in ieder geval vertellen dat na het afstemmingsoverleg van vandaag er in de maand maart twee vergaderingen van Samenleving plaats zullen vinden. Beide hebben een aantal leuke onderwerpen waar we ruim de tijd voor willen nemen. Dus dan kunt u in ieder geval beide data in uw agenda vastzetten. Dan hoeft er geen uit. Hier komen ook een aantal agenderingsverzoeken en onder andere de bijdrage voor de turnhal ter sprake, evenals natuurlijk de uitgebreide … Het dossier jeugdhulp. Dan hebben we ook nog twee agenderingsverzoeken binnen gehad. Het eerste agendering verzoek is van de fractie van GroenLinks en gaat over Regioplan IZA. Mevrouw Hamzad, wilt u het nog toelichten, het agenderingsverzoek? Hoeft niet, mag wel. Nee? Ik heb wel van de wethouder gehoord dat hij namens wethouder Van Loenen graag nog een reactie wil geven op het agenderen, dus die mogelijkheid wil ik graag ook geven. Wethouder. Wethouder Van Leeuwen: Voorzitter, dank u wel. Inderdaad namens collega weer Van Loenen. Het volgende rondom het IZA, het Integrale Zorgakkoord, zijn twee regionale radenbijeenkomsten georganiseerd. Eén keer fysiek en één keer online.

Juist omdat het Integraal Zorgakkoord gaat om regionale afspraken, lijkt het ons minder logisch of niet logisch om dit nu in deze commissie te bespreken. Wel zien we een sterke link met GALA en gezondheidsbeleid. Vanuit het IZA, de zogenaamde SPUK-gelden, specifieke uitkeringen, werken we aan het versterken van de preventieve infrastructuur. Dit zal grotendeels lokaal worden ingebed. Over de meer lokale invulling van IZA en GALA komen we naar verwachting begin van het derde kwartaal van dit jaar terug in de commissie. Het Regioplan IZA kan als onderlegger dienen bij de bespreking van deze lokale inbedding. Dat is ter overweging of u dit wilt agenderen of niet. De voorzitter: Dus de wethouder geeft eigenlijk aan dat er dus al een lokale uitwerking komt. Die wordt verwacht in kwartaal drie. Verder hebben we het natuurlijk recentelijk inderdaad ook gehad over het plan GALA. Dan ga ik toch kijken of er een meerderheid is om dit stuk nu te agenderen. Commissie, bent u voor de agendering? Zo ja, dan steekt u uw hand op. Nee. Dat is onvoldoende steun om dit te agenderen. Dan gaan we dat niet doen. Dan wel het volgende punt van de Partij van de Arbeid over het groeiend aantal kinderen zonder zwemdiploma. De heer Visser, gaat uw gang. De heer Visser: Ik ga er meteen van gooien dan. Dank u wel, voorzitter.

Toch nog even kleine toelichting, omdat we in de commissieapp ook wel wat discussie hebben gehad over dan wel niet gestelde raadsvragen van Trots die we wilden afwachten. Maar ik heb geen raadsvragen van Trots kunnen vinden en mijn fractie vindt het wel echt een belangrijk onderwerp om in deze commissie te bespreken naar … Hoe kunnen we onze informatie over leszwemmen beter bij mensen bereikbaar maken en hoe kunnen we in Haarlem in algemene zin meer kinderen aan een zwemdiploma helpen? Dat zouden wij toch graag willen bespreken in deze commissie aan de hand van de beantwoording van de vragen.

2

De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we kijken of er voldoende steun is om dat een toekomstige keer te bespreken. Handen voor steun. Ruim. Dan gaan we dat doen. Mooi. Komt dat ook nog op de vergadering van maart. 5.

Transcript commissie d.d. 11 januari en 18 januari 2024 (alleen naar aanleiding van) De voorzitter: Dan gaan we door naar punt 5, transcript van de vergaderingen van 11 januari en 18 januari. Zijn er opmerkingen aan de hand van de transcripten? Nee. Mooi.

6.

Spreektijd voor Belangstellenden (over niet op de agenda staande onderwerpen) De voorzitter: Dan gaan we door naar punt 6. Die gaat heel snel, want er zijn geen mensen die zich aan hebben gemeld voor de spreektijd voor belangstellenden. Ter advisering aan de raad

7.

Derde wijziging GR Schoolverzuim en Voortijdig Schoolverlaten (VSV), regio Zuid-Kennemerland en IJmond (BL) De voorzitter: Dan komen we aan bij punt 7, de derde wijziging Gemeentelijke Regeling Schoolverzuim en het Voortijdig Schoolverlaten van de regio Zuid-Kennemerland en IJmond. Er zijn al technische vragen door onder andere de fracties van GroenLinks en de Partij van de Arbeid gesteld. Die zijn ook als het goed is met u gedeeld. Wie kan ik als eerste het woord geven? Mevrouw Bastiaans. Ik dacht even dat er niemand zich ging melden. Gaat uw gang. Mevrouw Bastiaans: Dank u wel, voorzitter. Het zou het mooiste zijn als elke jongere met een startkwalificatie op zak van school gaat. Maar dat is de ideale wereld en daar zitten we helaas niet in. Landelijk zien we een toename van het schoolverzuim en vroegtijdig schoolverlaten en dat is een zorgelijke ontwikkeling. In een krappe arbeidsmarkt kunnen jongeren nu misschien eerder aan de slag, maar op de lange termijn is het niet hebben van voldoende scholing een risico. Als we kijken naar wat er in Haarlem in de regio al gedaan wordt, dan zien we dat er een mooi meerjarenbeleidsplan 2023-2026 met de titel Kansen bieden aan jongeren is. Hierin lezen we dat het streven is om elke jongere zonder kwalificaties en elke jongere in een kwetsbare positie in beeld te hebben.

Jongeren moeten gelijke kansen krijgen om te kunnen deelnemen aan de maatschappij. Ook is er in dit beleidsstuk veel aandacht voor preventie en een proactieve aanpak. Bij de regeling die nu voorligt, hadden wij in eerste instantie nog een vraag bij de leeftijdsgrens. Die wordt per augustus 2025 uitgebreid van 23 naar 27 jaar. Onze vraag was, zou zijn geweest, of de grens van 27 jaar niet per vaststelling van deze nieuwe regeling in kon gaan. Inmiddels is ons duidelijk geworden uit het meerjarenbeleidsplan dat er in onze regio vooruitlopend op de verhoging al aandacht is voor de 23plusjongeren, zoals ze heten, dus de jongeren ouder dan 23 jaar. Daarin loopt de regio Zuid-Kennemerland voor op de regelgeving. We zijn blij te horen dat er zo actief gehandeld wordt. De PvdA heeft geen wijzigingen dus of bedenkingen ten aanzien van deze Gemeenschappelijke Regeling. Wat ons betreft gaat het als hamerstuk naar de raad. Dank u wel. De voorzitter: Uitstekend. Dank u wel. De heer Trompetter, gaat uw gang.

3

De heer Trompetter: Dank u wel, voorzitter. Wij kunnen ons aansluiten bij de PvdA. Dank voor de nota. Het tegengaan van schoolverzuim is een belangrijke wettelijke taak. Het stuk betreft voornamelijk de technische wijzigingen. Mijn fractie kan instemmen met de nota. We doen het nog zo slecht niet hier. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan zag ik de hand van mevrouw Oppenhuis. Excuus dat ik uw naam daarstraks verkeerd uitspraak. Gaat uw gang. Mevrouw Oppenhuis: Dank u wel, voorzitter. Dat kan gebeuren uiteraard. Mijnheer Trompetter heeft eigenlijk de woorden al gebruikt. De wijzingen in het stuk zijn gewoon technisch van aard. Daardoor zullen wij geen zienswijze indienen. Het CDA gaat akkoord met het voorstel van het college. Wat ons betreft mag dit stuk als een hamerstuk naar de raad. Dank u wel. De voorzitter: Als hamerstuk naar de raad. Dank u wel. Gaat uw gang, mevrouw Verhagen. Mevrouw Verhagen: Dank u wel, voorzitter. Deze derde wijziging heeft goeddeels tekstuele wijzigingen die voor de uitvoering nauwelijks gevolgen zouden hebben. Toch heeft Trots daar wat opmerkingen en vragen over, voor we dit kunnen doorsturen. Zo zijn op bladzij 20 artikel 19 twee punten toegevoegd waaruit blijkt dat een boa belast met de uitvoering van de leerplichtwet nu bij de politiegegevens kan. Dat betekent dus een inherente koppeling van politiegegevens met de registratie leerplicht.

Is dat geen schending van de privacy, of zie ik dat verkeerd? Wordt hier de Wet publieke gezondheid, want die wordt aangehaald, niet oneigenlijk toegepast? Wat is de meerwaarde hier nu eigenlijk van? Daarentegen zouden wij graag meer inzicht hebben in de reden van het verzuim. Volgens de laatste rapportage van twee jaar geleden betrof dat slechts voor de helft de genoemde doelgroep kwetsbare leerlingen. We weten bijvoorbeeld dat er nu heel wat ouders zijn die hun kinderen thuishouden omdat ze hun kinderen willen behoeden voor de huidige genderidentiteits- en woke-educatie. Er zijn nu bijvoorbeeld ouders die om deze reden naar het buitenland verhuizen of onderwijs organiseren net over de grens, zo is mij bekend, om aan de leerplicht te kunnen ontkomen. Graag zou Trots aantallen en beleid hierop in de rapportage willen zien. Hoewel de verdere wijzigingen inderdaad klein zijn, met nauwelijks implicaties voor de uitvoering, signaleren wij toch wijzigingen waarvan we het waarom toch wel willen weten. Markering ervan zou trouwens wel handig zijn. Zo is in artikel 5 perceel 1, h., de VSVeffectrapportage het woordje effect weggelaten.

Begrijp ik het goed dat evaluatie van het effect van de begeleiding eerst wel en nu niet meer verplicht is, of zie ik dat verkeerd? In artikel 6 perceel 2 is controle op de verplichtingen van onderwijsinstellingen gewijzigd in het signaleren van het niet nakomen van verplichtingen door onderwijsinstellingen. Betekent dit nu dat een stelselmatige controle van de onderwijsinstellingen wordt losgelaten en er alleen toevallige signalering van het niet nakomen van verplichtingen plaatsvindt, of wordt bedoeld dat er naar aanleiding van de stelselmatige controle ook daadwerkelijk gesignaleerd wordt? Dit omdat sommige scholen ongeoorloofd vakantieverlof veel eerder toestaan en niet melden bij leerplicht, zo is mij bekend, dan andere. Dank u wel. De voorzitter: U ook dank voor uw bijdrage. Mevrouw Hamzad namens GroenLinks. Gaat uw gang. Mevrouw Hamzad: Dank u wel, voorzitter. Fijn dat alle geactualiseerde onderdelen in een apart document werden vermeld. Dank daarvoor. GroenLinks heeft een aantal technische vragen gesteld waaruit wij … Zorgwekkende situatie naar voren komt, dat er in schooljaar 2021 en 2022 in totaal 819 verzuimmeldingen zijn geweest. Maar wij zijn verheugd om te lezen dat, in het stuk, dat Leerplein zich hiervoor inzet.

Echter maken wij ons ernstig zorgen over enkele kwesties die momenteel spelen in onze samenleving, die aanzienlijk invloed hebben op de toename schoolverzuim onder jongeren, zoals armoede, kansarme thuissituatie, bewustwording en betrokkenheid van ouders, pestgedrag, waaronder cyberpesten, psychische klachten. Hoe

4

kijkt de wethouder tegen deze problemen aan? Op welke manier zorgt de gemeente ervoor dat ouders worden geïnformeerd? Welke mogelijkheden kunnen we … Kunnen worden geboden aan jongeren wier ouders worstelen met financiële problemen, die in ieder geval ook niet in aanmerking komen voor een Haarlem Pas? Dank u wel. De voorzitter: U ook dank. Ik moet u wel zeggen dat het gaat om de wijziging van de Gemeenschappelijke Regeling Schoolverzuim en dat u en ook uw voorganger het wel heel erg breed aan het trekken zijn, aangezien het een vrij technische wijziging is. Maar goed, ik geef het u maar even mee dat het misschien niet helemaal de plek is om die discussie te voeren. In ieder geval, mevrouw Van der Windt, namens D66. Mevrouw Van der Windt: Dank u wel, voorzitter. D66 kan instemmen met de technische wijzigingen. Wat ons betreft mag het ook als hamerstuk naar de raad. Ik wil wel een opmerking maken, want vandaag in deze commissie en vanmiddag ook in de commissie Beheer hebben we drie wijzigingen van verschillende gemeenschappelijke regelingen voorbij zien komen en dat komt omdat de Wet gemeenschappelijke regelingen is gewijzigd.

Als je er zoveel naast elkaar ziet, dan realiseer je je ineens hoeveel gemeenschappelijke regelingen er zijn en dat die gemeenschappelijke regelingen langzamerhand steeds meer een soort black box aan het worden zijn, waarbij heel veel belangrijke dingen gebeuren, zoals bijvoorbeeld ervoor zorgen dat leerlingen naar school gaan, maar dat wij als raad daar steeds minder beeld bij krijgen. Ik voel mij nu heel oud worden, maar vroeger, en dan heb ik het over vier jaar, want zolang pas zit ik pas in deze raad, vroeger kregen we in een commissie nog weleens een terugkoppeling over wat er was gebeurd in zo'n gemeenschappelijke regeling, maar dat is langzamerhand een beetje verdwenen. Op grond van artikel 22 lid 3 van de Wet gemeenschappelijke regelingen zijn de vergaderingen van het algemeen bestuur van zo'n gemeenschappelijke regeling, waar u en uw collega's in zitten, openbaar. Maar wat heb je aan formele openbaarheid wanneer niemand weet wanneer er een vergadering plaatsvindt en wat er wordt besproken? Daarom vraag ik het college om vanaf nu de raad en de bewoners te informeren over de datum en locatie van die vergaderingen met publicatie van de agenda en dat de notulen van de vergaderingen ter kennisgeving aan de commissie worden gestuurd.

Want dan hebben we gewoon wat meer zicht wat er gebeurt en kunnen we, als we dat nodig vinden, toch nog een beetje feedback en sturing meegeven. Dat was mijn opmerking naar aanleiding van deze wijziging. Dank u wel. De voorzitter: U ook dank voor uw bijdrage. De heer IJsbrandy, namens Hart voor Haarlem. De heer IJsbrandy: Dank u wel. Dit is inderdaad voornamelijk een technische wijziging. Daar kunnen we ook verder mee akkoord gaan. Wel één vraag die opviel bij lezing van dit stuk. Het gaat ook eigenlijk over de taken van deze Gemeenschappelijke Regeling. Dat is dat er nogal veel data verzameld wordt. Dus toch een stukje Big Brother op onze jeugd, zal ik maar zeggen. Vanaf een bepaalde leeftijd schoolplicht tot straks 27 jaar aan toe wordt er in feite aan dossiervorming gedaan of al die kinderen wel braaf doen wat er van ze verwacht wordt. Goed. Trots had het ook al over de koppelingen naar politiegegevens en politiebestanden. Dus er is toch wel iets aan de gang waarvan we zeggen van, het zijn niet alleen maar kaartjes in een kaartenbak, het zijn weer de bekende privacygevoelige dossiers die hier ontstaan.

De vraag die ik eigenlijk heb, is, zijn er voldoende waarborgen in de Gemeenschappelijke Regeling om een zorgvuldige omgang met die data, en ook bijvoorbeeld het verwijderen van data als mensen dan uit die populatie gaan, om dat zeker te stellen, of blijft het mensen eeuwen, hun hele leven achtervolgen? De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Baars, gaat uw gang, namens de VVD.

5

De heer Baars: Dank u wel, voorzitter. De VVD sluit zich eigenlijk aan bij de Partij van de Arbeid die daar zinnige dingen zei over het aanpakken van schoolverzuim. Het is natuurlijk ontzettend belangrijk om met een diploma de arbeidsmarkt te betreden. Daar gaan we het later in de avond ook nog over hebben. De VVD sluit zich ook voor een deel aan bij de woorden van D66. Het is prettig als die gemeenschappelijke regelingen enigszins weer inzichtelijk worden. Ik weet niet of het op dit detailniveau zou moeten, maar het zou prettig kunnen zijn als we daar meer zicht en grip op krijgen. Verder natuurlijk fijn om te zien dat de evaluatie en inspraak is toegevoegd aan de Gemeenschappelijke Regeling, want evaluatie en inspraak zijn ook nog weleens fenomenen die hier niet altijd even goed gaan. Maar verder kan de VVD het als een hamerstuk laten doorgaan. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel Mevrouw Jacobsz, namens OPH. Mevrouw Jacobsz: Dank u wel, voorzitter. Het gevoel wat mevrouw Windt van het D66 beschrijft, dat gevoel had ik ook. Dus dat onderschrijf ik. Ook wat de heer IJsbrandy van Hart voor Haarlem vertelde, daar kan ik me ook helemaal in vinden.

Wat ik ook wilde toevoegen, het is dan weer inhoudelijk, maar ik dacht meteen bij de bijdrage van vrouw Hamza, Hamzad van GroenLinks, is mantelzorg en jonge kinderen … Want dat is toch ook wel een issue die toch wel heel belangrijk is om dat voor het voetlicht te stellen. Maar wat de Gemeenschappelijke Regeling zegt, die technische wijzigingen, daar kan OPHaarlem verder mee instemmen. De voorzitter: Heel fijn. Uitstekend. Anders commissieleden die nog het woord willen voeren? Mevrouw Scholten, namens Jouw Haarlem. Mevrouw Scholten: Wij hebben … Dank u wel, voorzitter. Sorry. Wij hebben ook wat technische vragen gesteld over, hoeveel jongeren zitten er op dit moment thuis? Dat is naar aanleiding van deze gemeenschappelijkeregelingswijziging die wat ons betreft ook een hamerstuk is. Het aantal thuiszitters daalt op het ogenblik, gelukkig. Daar zijn we heel blij mee. Wij zouden ook wel graag wat meer inzicht hebben in het effect van maatregelen. Wat werkt er wel en wat werkt er niet? Dus we zijn wat dat betreft blij dat er iets meer in die richting gaat komen en sluiten ons van harte aan bij wat mevrouw Van der Windt net zei. De voorzitter: Dank u wel. Anders nog commissieleden die het woord willen voeren in de eerste termijn? Nee. Wethouder, gaat uw gang. Wethouder Van Leeuwen: Voorzitter, dank u wel.

Inderdaad goed punt, want gemeenschappelijke regelingen zijn natuurlijk een middel om met elkaar regionaal iets te bespreken, waarbij je dan inderdaad een vorm nodig hebt om dat goed te kunnen doen. Maar daarbij is de zichtbaarheid wat daar gebeurt inderdaad voor gemeenteraden soms complex. Daarom kunnen we inderdaad ook voor deze Gemeenschappelijke Regeling, en dat geldt ook voor een aantal andere, maar ik denk dat het goed is om inderdaad ook als raad en college daar een goed overzicht van te hebbe, is bij deze Gemeenschappelijke Regeling nu opgenomen dat de agenda met bijlagen en ook de verslagen van de Gemeenschappelijke Regeling aan u als commissie verstuurd zullen worden en ook de betreffende beleidsnota's, jaarverslagen, jaarrekeningen of andere relevante informatie van de Gemeenschappelijke Regeling Schoolverzuim en Vroegtijdig schoolverlaten, die ging altijd al naar de commissie. Dus dat kreeg u al en u krijgt nu nog een beetje meer bij deze technische wijziging. Ik waardeer ook, voorzitter, de betrokkenheid van de commissie bij dit onderwerp, want dit onderwerp gaat natuurlijk ons allemaal aan het hart, dat die leerplichtambtenaren met elkaar het goede kunnen doen om vroegtijdig schoolverlaten en schoolverlaten zonder startkwalificatie goed te kunnen doen. Daar ga ik nu niet verder op in, want dan doen we op basis van inhoudelijke nota's.

Maar weet dat daar elke dag mensen met ziel en zaligheid werken. Vanmorgen had ik de luxe om met een leerplichtambtenaar mee te mogen lopen bij een

6

preventief spreekuur, om ook te zien hoe dan met welke deskundigheid dat plaatsvindt. Juist voordat het te laat is, maar op het moment dat het toch inderdaad goed is om te zien wat er dan achterligt. Is dat inderdaad ziekte, is dat mantelzorg? Er kunnen tal van voorbeelden genoemd worden. Die werden hier ook al genoemd. En daar hebben wij dus inderdaad ook op verschillende scholen preventieve spreekuren, waarbij dan de school inderdaad aan kan geven, ga eens in gesprek met x, y of z, om dan te bespreken van, wat gebeurt er nou? Want dat is inderdaad heel vaak nodig. Dan een aantal hele bijna technische vragen en dat ga ik wel gewoon beantwoorden, want dat scheelt weer, voorzitter, dan hebben we dat gewoon gehad. Het wordt een beetje technisch. Een boa die leerplicht uitvoert, valt onder de Wet politiegegevens, omdat als er een procesverbaal wordt opgemaakt, deze gegevens worden gezien als politiegegevens. Het is dus niet zo dat zo een leerplicht-boa in het politiesystemen allemaal dingen gaat zoeken. Maar omdat een leerplicht-boa ook een proces-verbaal opmaakt als het uiteindelijk richting een sanctie komt, dan wordt dat gezien als politiegegevens. Vandaar dat dan het onder de Wet politiegegevens valt. Dus leerplichtambtenaren kunnen niet bij gegevens van de politie. Dan werd ook inderdaad de vraag gesteld over hoe dat dan zit met privacy.

Alle dossiers worden vernietigd conform de bewaartermijn. Daarnaast is natuurlijk ook deze Gr, net zoals ook de onze organisatie, gebonden aan de AVG en de Wpg, dus dat is die Wet politiegegevens. Dan was ook nog de vraag, hoe zat het nou met die controle op scholen? Daar zit ook weer een heel juridisch verhaal achter. In de vorige Gemeenschappelijke Regeling stond dus controle op scholen, dat kwam doordat er landelijk een overeenkomst was met de onderwijsinspectie, maar uiteindelijk bleek die geen wettelijke basis te hebben, waardoor die is opgezegd. Dus daardoor is er nu geen basis meer voor controle van verzuimgegevens van scholen. Die taak ligt ook bij de inspectie. Dus dat was eigenlijk ooit een soort van samenwerking met de inspectie. Die bleek niet wettelijk. Als iets niet wettelijk is, dan moet je daar toch maar mee stoppen. Dus dat is echt een taak die bij de inspectie ligt. Volgens mij heb ik zo de grootste zorgen gehoord. Dan mooi om inderdaad als het inhoudelijk product er ligt om hierover verder het gesprek te voeren wat we hier kunnen doen. Want deze Gemeenschappelijke Regeling maakt dat we dat met elkaar in deze regio zo goed als mogelijk kunnen doen. De voorzitter: Dank u wel voor uw beantwoording van de aantal vragen die er toch nog gesteld waren. Is er behoefte aan een tweede termijn? Ik denk het haast niet. Toch. Mevrouw Verhagen, gaat uw gang.

Mevrouw Verhagen: Ik heb eigenlijk geen antwoord op de vraag van, hoe zit het met die 50 procent niet kwetsbare leerlingen? Want dat kwam ik een keer tegen in de rapportage. Ik denk, er is ook nog een hele groep … En gewoon wetend dat er op dit moment best wel ouders zijn die kinderen dus gewoon van school houden omdat het programma ze niet aanstaat vanwege de inhoud. Wat gebeurt daarmee? Want dat zijn natuurlijk kinderen die toch eigenlijk ook naar school zouden moeten. Ik weet dat inderdaad sommigen naar buitenland vertrekken en er een school over de grens is opgericht voor dit soort gevallen. Ik denk, hebben we daar zicht op? Ik zou weleens willen weten hoeveel van die kinderen hier in onze stad zich ophouden eigenlijk, want het is wel een fenomeen. Je hoort het zelf de televisie ook dat dit aan het gebeuren is. Ik denk, we willen toch niet onze kinderen binnen ons onderwijs verliezen? Ik kom zelf uit het onderwijs. Dan vind ik het wel heel belangrijk dat kinderen inderdaad naar school kunnen. Maar dan moet de school natuurlijk ook wel een programma hebben wat de ouders niet ernstig tegen de boer stuit misschien. Dus ik kan het me voorstellen. Maar ik denk wel dat we er zicht op moeten krijgen. De voorzitter: Is er vanuit een ander commissielid nog een bijdrage in de tweede termijn? Wethouder, wilt u hier nog op reageren?

7

Wethouder Van Leeuwen: Voorzitter, zoals gezegd, we hebben het hier over de techniek van de Gemeenschappelijke Regeling. Dus ik waardeer dat uw betrokken bent bij het onderwerp. Maar we hebben hier geen inhoudelijke stukken liggen om het met elkaar over te hebben. Ik kan wel zeggen dat ik dit signaal niet herken. De voorzitter: Dat is ook duidelijk. Dan kan dit stuk neem ik aan als hamerstuk door naar de raad. Mooi. Doen we dat. Overige punten ter bespreking 8.

Mensen met een grote afstand tot de arbeidsmarkt aan het werk via Social Impact Bond met onderneming Global Asset Services (DL) De voorzitter: Dan gaan we door naar punt 8, Mensen met een grote afstand tot de arbeidsmarkt aan het werk via de Social Impact Bond met een onderneming Global Asset Services. Dit is op verzoek van de VVD met instemming van deze commissie alweer op 7 december ter kennisname geagendeerd. Het agenderingsverzoek is hier ook van bijgevoegd bij dit onderwerp. Als eerste het woord aan de heer Van der Vliet, gaat uw gang. De heer Van der Vliet: Dank u wel, voorzitter. Het is vanavond een hele eer om voor het eerst het woord te mogen voeren in deze commissie. Ik kijk ernaar uit om de komende periode te gaan samenwerken met u en mooie debatten te mogen voeren. Persoonlijk is dit ook een onderwerp wat me nauw aan het hart gaat. De VVD staat eigenlijk voor het stimuleren van ondernemingen die mensen met de afstand op de arbeidsmarkt ook laat participeren. Deze projecten benadrukken niet alleen het belang voor ondernemerschap voor de VVD, maar ook van hun zelfredzaamheid. Afgelopen vrijdag hebben de heer Baars en ik het bedrijf Global Asset Services een bezoek gebracht. Aldaar werden we hartelijk ontvangen en wil ik met u de volgende twee zaken delen.

Allereerst wil ik een compliment maken naar onze ambtenaren voor de flexibele houding die zij eigenlijk in het traject hebben meegemaakt tot nu toe. De bereidheid was zeer groot en dit wordt ook zeer gewaardeerd. Een andere aanvullende constatering die wij hebben gezien, dat de heren met ons aan ons meegaven, is als zij iemand na een traject een contract aanbieden, dat ze vaak er eigenlijk op achteruit gaan, dus de welbekende armoedeterugval. De VVD vraagt hier ook hiervoor aandacht van de wethouder. Daarnaast heeft de VVD ook nog twee vragen voor de wethouder ten aanzien van de Social Impact Bond. Ten eerste wil de VVD weten welke maatregelen er worden getroffen om te voor zorgen dat de gecreëerde banen duurzaam zijn en een langer bestaansrecht hebben, om zo ook de verspilling van de middelen te voorkomen. Ten tweede wil de VVD ook graag weten wat de wethouder doet of de gemeente doet onder het aanpacht, onder de nemers … Sorry. Onder de ondernemers … De regeling onder aandacht te brengen voor ondernemers en hoe dat verbeterd kan worden. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Ik had u heel even uit laten praten, want we hebben de eerste keer dat iemand hier spreekt, normaal doen we dat natuurlijk alleen de raad, maar ik wil u wat ruimte geven, want de heer Trompetter heeft een vraag voor u. Dus ik wil daar wel de ruimte voor bieden, maar dan aan het einde.

Mijnheer Trompetter. De heer Trompetter: Dank u wel. Ik heb wel een vraag want ik ben het op zich wel met u eens. Maar vindt u ook dat bij andere arbeidsmarktopleidingen het ook duurzamer zou moeten zijn dan het nu soms gaat? Zijn we dat met elkaar eens? Want nu is het vaak voor drie maanden of zes maanden. De voorzitter: De heer Van der Vliet.

8

De heer Van der Vliet: Het gaat om duurzaam creëren van banen, dus echt voor lange termijn. Of dan mensen uit de trajecten ook doorstromen naar andere banen, dat kan ook. Maar wel dat ze ook duurzaam ingezet kunnen blijven worden en niet dat het een traject van een jaar is. De voorzitter: Dank u wel. De heer Trompetter, voor uw termijn. Gaat uw gang. De heer Trompetter: Dank u wel, voorzitter. Dank aan het college voor dit stuk. De manier van werken met Social Impact Bond is een uitwerking in de geest van de in het coalitieakkoord opgeschreven revolverend werkgelegenheidsfonds, dat je met andere middelen van andere plekken gewoon creatief gaat nadenken hoe je op een ‘…’ manier waarde kan creëren en daardoor de mensen langer en duurzaam aan het werk kan helpen. De resultaatvergoeding ligt ruim onder de bruto last van een uitkering van de Participatiewet. Dus het is ook nog een financieel voordeel. Mijn fractie is zeer verheugd over deze innovatieve manier van werken. Maar ik ben ook wel benieuwd met de vragen van de VVD over de armoedeval die … Waarvan hier sprake zou zijn. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Lammertse, namens GroenLinks. Mevrouw Lammertse: Dank u wel, voorzitter. GroenLinks is eigenlijk heel enthousiast over deze Social Impact Bond. Het is een mes dat aan een veelvoud van kanten snijdt.

We ondersteunen een sociale onderneming in Haarlem, we creëren banen voor Haarlemmers met een afstand tot de arbeidsmarkt. Dat is in de eerste plaats natuurlijk ontzettend belangrijk voor de betrokken Haarlemmers, maar het levert daarnaast ook nog eens een besparing op voor de gemeente op de uitkeringskosten. Dan gaat het ook nog eens, en daar zijn we natuurlijk ook erg verheugd over, op een onderneming die direct bijdraagt aan de circulariteit van onze economie. Het feit dat het daarna … Daarnaast niet per se een directe fondssubsidie is maar een resultaatfinanciering, verlaagt het risico voor de gemeente ook. Kortom, wat ons betreft dus eigenlijk alleen maar voordelen. Echter zijn we wel ook heel benieuwd naar aanleiding van de vraag van de VVD om te horen of het klopt dat de mensen die een baan aangeboden krijgen via deze Social Impact Bond er niet op achteruit gaan financieel. Want dan zou het averechts werken. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan mevrouw Hartman namens Forum. Mevrouw Hartman: Dank u wel, voorzitter. Forum voor Democratie heeft een aantal vragen over de totstandkoming van deze Social Impact Bond. Laten we beginnen met de vraag waarom het niet meer mogelijk is om gewoon Nederlands benamingen te gaan gebruiken voor onze samenwerkingen.

Wij delen de zorg over de mogelijke valse concurrentie ten opzichte van andere sociale ondernemingen die ook willen uitbreiden. Wij lezen in het stuk een aantal lovende woorden over de duurzaamheid van dit bedrijf. Dat is niet in de zin dat dit bedrijf superlang bestaat of iets dergelijks, maar letterlijk in de zin dat het een recyclebedrijf is. Zou de wethouder kunnen toelichten waarom er voor dit bedrijf gekozen is? In hoeverre speelde de circulariteit en de duurzaamheidsdoelstellingen waarnaar in het stuk wordt verwezen daar nog een rol in? Daarnaast brengt het risico op onvoldoende geschikte kandidaten en de daaraan gekoppelde financiële garanties van 60.000 euro natuurlijk een risico met zich mee. We vinden het daarom belangrijk dat de gemeente zorgvuldig in kaart brengt hoeveel mensen er daadwerkelijk geïnteresseerd zijn in het werk hier en of dit aantal ook voldoende is om die gestelde doelen te bereiken. Onze vraag dan ook, hebben we daar al enigszins zicht op? Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Oppenhuis.

9

Mevrouw Oppenhuis: Dank u wel, voorzitter. Allereerst bedankt voor het agenderen van dit bespreekpunt. Mooi stuk om te beginnen, denk ik. Het CDA staat positief tegenover projecten of initiatieven om mensen met afstand de arbeidsmarkt aan het werk te helpen. Voor die mensen die het echt niet zelf redden of nog niet redden moeten we als overheid onze verantwoordelijkheid nemen. Dat komt het CDA wel bekend voor, want een van de vier basisprincipe… Begrippen van het CDA is gespreide verantwoordelijkheid. Precies dit noemen we binnen het CDA dus ook de gespreide verantwoordelijkheid. Alleen maar fijn. Dank u wel. De voorzitter: U ook dank. Mevrouw Linder, gaat uw gang. Mevrouw Linder: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. We moeten mensen die geen werk hebben hulp geven aan het komen van werk. Dat is goed voor hen en goed voor de samenleving. De proef met Social Impact Bond is daarom waardevol. Zo'n proef kan ook foutgaan, maar de eerste resultaten zijn positief. Dus prima dat het college hiermee verder gaat. ChristenUnie ziet graag meer van dit soort proeven. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Wegman, namens Partij van de Arbeid. Mevrouw Wegman: Dank u wel, voorzitter. PvdA is positief over de samenwerking met GAS.

Deze samenwerking maakt het gewoon mogelijk om banen te creëren voor mensen met een participatiewetuitkering, een groep die toch wel vaak moeite heeft om passend werk te vinden. Daarnaast is GAS een circulaire onderneming die afgedankte digitale apparatuur en e-waste verwerkt. Dit past ook wel goed bij onze doelstelling om van Haarlem ook een duurzame en circulaire stad te maken. We begrijpen ook enigszins wel de zorgen van de VVD, dus we zijn vooral benieuwd naar de antwoorden van de wethouder. Toch zijn we wel iets minder kritisch. Het is geen subsidie, maar een resultaatgerichte investering, al vaker eerder gezegd. Bovendien is de regeling ook wel transparant en toegankelijk voor alle sociale ondernemingen die aan de voorwaarden voldoen. Dank u wel. De voorzitter: U ook dank voor uw bijdrage. Mevrouw Scholten, namens Jouw Haarlem. Mevrouw Scholten: Dank u wel, voorzitter. Wij staan zeer zeker positief tegenover een samenwerking zoals die met Global Asset Services vorm wordt gegeven. Het is zeer belangrijk, zeker omdat het voor mensen met een lange … Grote afstand tot de arbeidsmarkt echt heel lastig is om aan de bak te komen en er ook steeds minder gelegenheid is om passend en een beetje beschut werk te vinden. Echt belangrijk dat we dit soort kansen grijpen, zien en uitbreiden.

Wat ik me nog wel afvroeg, is, is er ook bijvoorbeeld een mogelijkheid bij hen om op een gegeven moment wat meer te variëren in aanbod van soort werk, of kunnen er ook leerlingen uit bijvoorbeeld praktijkonderwijs of voortgezet speciaal onderwijs stagelopen? Beroepsstage, snuffelstage en dergelijke. Want dat vond ik in het stuk niet terug. Ik kan het ook aan Global Asset Services zelf vragen, maar misschien weet de wethouder dat. De voorzitter: Dat gaan we dan zo meteen zien. Anders commissieleden die nog het woord willen voeren? De heer IJsbrandy, gaat uw gang. De heer IJsbrandy: Dank u wel. Hart voor Haarlem is uiteraard voorstander van het motiveren van mensen om, met afstand tot de arbeidsmarkt, om wegen te vinden om weer in die arbeidsmarkt te kunnen participeren. Dus we staan ook positief tegenover dit initiatief. Het is natuurlijk geen nieuw initiatief als zodanig. In het verleden hadden we Melkertbanen en zo. Daar zijn natuurlijk allerlei methoden geprobeerd om mensen op die manier naar de arbeidsmarkt te bewegen.

10

De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Trompetter. De heer Trompetter: Mijnheer IJsbrandy, ik heb toch een vraag voor u. Dank u, voorzitter. Want in mijn optiek is de Melkertbaan iets heel anders dan dit. De Social Impact Bond gaat uit een soortement van de resultaten verplichtingen samenwerking met andere financiers. Daar was bij de Melkertbaan helemaal geen sprake van. Bent u dat met mij eens? De heer IJsbrandy: Uiteraard, de technische uitwerking is anders. Er worden andere termen gebruikt. Natuurlijk is het altijd weer een ander jasje. Maar het gaat erom dat uiteindelijk de maatschappij mee risico draagt en meefinanciert. Wel in plaats van een uitkering dan. Maar goed, om dit mogelijk te maken is daar verder niks op tegen. Maar het is een soort publiek-private samenwerking. Terwijl, Melkertbaan was het meer pure subsidie. De voorzitter: Wilt u nog verder interrumperen of was dat eigenlijk al het antwoord? De heer IJsbrandy: Dank u, voorzitter. Mijnheer geeft zelf het antwoord al, dat een Melkertbaan gewoon puur een subsidie was en nu toch iets anders is. Dus dat wilde ik dan toch even opgemerkt hebben dat mijnheer dat ook ziet. Dank u wel. De voorzitter: Helder. Mijnheer IJsbrandy, gaat u verder. De heer IJsbrandy: Dank u wel.

Als we dit een goede regeling vinden, dan vragen we ons alleen af, waarom is die zo small ingestoken op alleen maar dit ene bedrijf, Global Asset Services? Een naam die mij eerder aan een soort financiële instelling of een witwasbedrijf doet denken dan aan een iets wat met duurzaamheid en circulariteit en weet ik het allemaal te maken heeft. Ik kan me ook niet voorstellen dat mensen op een verjaardag dan moeten antwoorden van, waar werk je nou, bij Global Asset Services. Maar goed, dat is terzijde. Wat weten we eigenlijk verder van het bedrijf? Inderdaad, hoe … Het is al gevraagd, hoe is het uitgezocht? Hoe weten we ook dat er voldoende basis is van continuïteit en dat het ook allemaal netjes gaat en dat we niet op een andere manier meegesleurd worden in iets wat later toch wat minder mooi blijkt te zijn? Dank u wel. De voorzitter: U ook dank voor uw bijdrage. Anders commissieleden die nog het woord willen voeren? Mevrouw Jacobsz, gaat uw gang. Mevrouw Jacobsz: Dank u wel, voorzitter. Waar ik blij van word, is dat het dan wordt toegeleid naar een vaste baan. De meeste werkgelegenheidsprojecten hebben dat niet. Dus dat vind ik heel positief. En inderdaad, ik ben heel benieuwd naar het hele project en hoelang en hoeveel mensen instromen en hoeveel mensen dan uitstromen. Kortom, het hele totale pakketje lijkt me … Dat vind ik interessant, heel leuk. De voorzitter: Helemaal goed.

Dank u wel. Anders commissieleden die nog het woord willen voeren, die dat nog niet hebben gedaan. Nee. Wethouder, gaat uw gang. Wethouder Van Loenen: Dank, voorzitter. Ten eerste, wat ontzettend leuk dat de VVD-fractie is langsgegaan bij Global Assets Services. Echt heel leuk. Jullie zijn mij ook voor geweest, want ik … Het staat ook op mijn lijstje, maar het staat nog niet in mijn agenda. Dus hartstikke leuk. Ik denk dat er … Wat er hier veel naar voren is gekomen in uw bijdragen, is ook het beeld wat ik erbij heb. Het is ook een win-win. Het is interessant. Een bedrijf dat wil groeien, dat ook verschillende functies in zich heeft met die groei en dus ook verschillende

11

doelgroepen eigenlijk zou willen bedienen. Ook omdat zij zelf dus ook uit zo’n achtergrond komen. Dat is toch ook wel iets wat we heel erg graag willen bij Haarlem. Het lijkt alsof dit de eerste is, maar wij hebben ook MEO al een behoorlijke tijd, al een paar jaar, in ook zo'n zelfde constructie. Dat is een bedrijf wat hier in de Waarderpolder ook zit. Daar zijn ook een aantal mensen met afstand tot de arbeidsmarkt aangenomen vanuit de bijstand. Ik vind dat dus echt een hele mooie ontwikkeling. Een ontwikkeling die je ook op landelijk niveau ziet dat dat de weg is waar ook het ministerie graag naartoe zou willen. We kunnen dus ook zien dat er drie mensen zijn aangenomen bij Global Asset Services in de afgelopen maanden. Dus dat is denk ik een heel goed begin. Want het ging net even ook over van, hoe kansrijk is dat nou om die tien mensen … In ieder geval die ondergrens van tien mensen te bereiken? Daar zijn we dus echt ontzettend positief over, aangezien we dus echt nu al heel voortvarend aan de slag zijn. Zoals ook door GroenLinks terecht werd gezegd, het risico is zeer beperkt, omdat het dus een … Na eigenlijk behaalde resultaten pas zo is dat het geld wordt uitgekeerd. Er kwam ook wat aandacht voor die armoedeval. Dat is natuurlijk niet iets van deze functie, maar meer een … Of deze constructie. Dat is meer een algemeen gegeven, denk ik.

Waar we het ook weleens eerder in de commissie over hebben gehad. Dat zie je op landelijk niveau helaas terug, dat het ingewikkeld is om boven een aantal uren te komen of boven een bepaald inkomen te komen. Dan kom je inderdaad al snel terecht in een soort toeslagencircus, wat niet altijd even gunstig is voor de werkende mens, om het even zo te zeggen. Ik zou willen hopen … Ik zou willen zeggen, ik heb goede hoop op een nieuw kabinet dat ze daar een einde aan maken, maar dat weet ik niet, eerlijk gezegd. Ik weet wel dat het behoorlijk hoog op de agenda staat in Den Haag. Daar wordt ook wel over gesproken met de minister ook vanuit de verschillende regio's, zo ook onze arbeidsmarktregio. Want wij zien het ook bijvoorbeeld heel erg veel in de zorg, de huishoudelijke ondersteuning. Bedrijven die echt tegen ons zeggen van, het is lastig. Mensen willen dan net niet meer uren werken. Of we zien zelfs ook wel dat, met de cao-stijging, dat mensen dan uiteindelijk minder gaan werken omdat ze anders dus net op die grens zitten. Dus zeker zou het zeer wenselijk zijn om dat probleem te verkleinen. Die invloed van Haarlem is daarop beperkt. We hebben natuurlijk wel onze eigen minimaregelingen die we hebben verruimd, waardoor je dus minder kans hebt dat je dus als je aan het werk gaat daaruit valt.

Dat is denk ik het gunstige wat wij kunnen doen, en aandacht daarvoor blijven vragen in Den Haag. Gaat ook nog over … Het ging net ook nog even over, hoe brengen we dit soort regelingen onder de aandacht? Want we zijn best wel ver als Haarlem hiermee. Bij ons werkt dat eigenlijk via het Actieplan Social Impact Ondernemen en die Social Impact, toch helaas een Engels woord inderdaad. Sociaal, hoe zeg je dat, de sociale impact. Is impact überhaupt een Nederlands woord? Weet ik eigenlijk niet. Maar sociaal … Telt dat? Sociale impact. Dat kan inderdaad best wel breed zijn. Dat kan inderdaad op duurzaamheid zijn, maar het kan ook sociaal vlak zijn. Dit zit natuurlijk heel erg in principe op dat sociale vlak, omdat mensen uit de bijstand aan het werk gaan. Dat heeft allemaal positieve effecten. Het is ook een circulair bedrijf. Dat is denk ik een meevaller. Maar dat is bijvoorbeeld MEO niet en dan doe je dus toch, deze constructie, omdat je dus mensen aan het werk krijgt die dat misschien anders maar met moeite zou lukken. Dus dat Actieplan Social Impact Ondernemen, dat … Daar zit inderdaad een deel in hoe we dat onder de aandacht brengen. Dat gaat heel erg eigenlijk een-op-een, ook via het WSP, het WerkgeversServicepunt. Dan gaat het eigenlijk een-op-een het gesprek aan met zo'n bedrijf wat wil groeien en wat daar oog voor heeft om zo'n sociale onderneming te zijn. Even kijken.

Er werd ook nog even gevraagd van, in de toekomst, staat het bedrijf open voor allerlei andere soorten werk of werkplekken, werkervaringsplekken. Eigenlijk zover ik weet geven zij aan, van wellicht in een latere fase misschien ook wat meer andersoortige stages et cetera. Maar het is echt een groeiend bedrijf, dus er is … Ze staan enorm open voor allerlei doelgroepen, ook allerlei soorten functies die daar dus kunnen ontstaan. Dus ik denk dat dat een hele positieve ontwikkeling is voor ons als stad en voor onze inwoners.

12

De voorzitter: Uitstekend. Dank u wel voor uw beantwoording in de eerste termijn. Is er behoefte aan de kant van de commissie van een tweede termijn? De heer Baars. U mag het woord niet voeren, maar Van der Vliet wel. Gaat uw gang. De heer Van der Vliet: Dank u wel, voorzitter. Het was ook de bedoeling. Om nog even in te haken op de heer Trompetter zijn vraag. Het voorbeeld van de armoedeval is dat mijnheer na het traject een baan aangeboden heeft gekregen na negen maanden mee te lopen en die netto per een maand 28 euro erop achteruit gaat. Voor ons zal het misschien niet het bedrag zijn, maar voor iemand die daar net in dienst komt, vanuit een uitkering komt, is het toch een behoorlijk bedrag. De VVD vraagt nog wel aan de wethouder om twee verduidelijkingen aan te brengen. Want u geeft aan dat landelijk ook heel veel regelingen heeft met armoedebeleid en dat zij er vooral voor zorgen, voor die armoedeterugval. Maar Haarlem kent ook veel minimaregelingen. De VVD vraagt ook van de wethouder om daar wat duidelijker op te zijn of wat duidelijkheid te geven. Ten tweede vragen wij ook aan de wethouder om nog wat voor verduidelijking te geven op welke manier deze regeling ook onder de aandacht wordt gebracht van lokale ondernemers. Dank u wel. De voorzitter: U ook dank. Anders commissieleden die het woord willen voeren? Nee. Wethouder Van Loenen: Dank, voorzitter.

Ik dacht dat ik dat al had gezegd, maar misschien toch niet helemaal goed overgebracht. Twee dingen. De minimaregelingen, landelijk geldt heel erg dat de toeslagen die daar zijn landelijk, dat dat een rol speelt in die armoedeval. Of in ieder geval da je … Dat het werken misschien niet genoeg loont. Als je kijkt naar wat wij lokaal kunnen doen, los van die lobby bij het Rijk om daar iets aan te doen, dan kijk je naar onze eigen minimaregelingen. Het feit dat we die hebben verruimd van 200 … Of van 120 procent naar 130 procent van de bijstandsnorm, wil eigenlijk zeggen dat je dus ook minder snel uit die regeling valt. Dus eigenlijk hoe hoger die is, hoe minder snel je dus nadeel hebt van meer verdienen, meer werken, meer verdienen. Dus dat is in principe gunstig. Daar zijn ook … In het verleden hebben we daar allerlei onderzoeken naar laten doen, ook op lokaal niveau. Het ophogen van die minimaregeling is daar gunstig voor. Het andere inderdaad, hoe brengen we het onder de aandacht? Wat ik net zei, dat gaat echt vooral op een een-op-een-situatie met bedrijven. Het is ook weer niet zo dat je zegt van, schrijf hier maar in met zijn allen. Daar gaat echt uitgebreid onderzoek ook … Ligt eronder, ook vanuit het landelijke fonds uiteraard. Dat gaat dus nu veel via dat WSP, dat WerkgeversServicepunt en via het Actieplan Social Impact Ondernemen.

Dat is ook eigenlijk een heel netwerk van bedrijven die daar echt in geïnteresseerd zijn en daar verder mee gaan. Dus dat is … Hopelijk kunnen we daar nog meer mee. We zijn ook een onderzoek aan het doen. Dat staat ook in het stuk, mijnheer Trompetter sloeg daar ook op aan van, zo'n revolverend fonds. We zijn dus ook aan het kijken van, zouden we ook zoiets, zo’n fonds voor onze regio, zou dat haalbaar zijn, ja of nee? Maar goed, dat is nu nog te vroeg om daar de uitspraak over te doen. Maar denk ik wel een interessante denkrichting voor ons als Haarlem. De voorzitter: Helemaal goed. Dank u wel. Dan hebben we zo dit punt voldoende besproken. Dan kijk ik heel even naar de tijd, want in principe hebben we nog denk ik ruim de tijd om het volgende agenda kunt ook te doen, in één keer door. Lijkt me wel.

13

Ter advisering aan de raad 9.

Verzoek om toestemming voor wijziging van de Gemeenschappelijke Regeling Participatiebedrijf ZuidKennemerland (Spaarne Werkt) (DL) De voorzitter: Dan gaan we door naar agendapunt 9, het verzoek om toestemming voor de wijziging van de Gemeenschappelijke Regeling Participatiebedrijf Zuid-Kennemerland, ook wel Spaarne Werkt. Wie kan ik als eerste op dit punt het woord geven? De heer Trompetter, gaat uw gang. De heer Trompetter: Dank u wel, voorzitter. Dit stuk, althans, de wijzigingen, betreffen voornamelijk technische aanpassingen en de uitbreiding van de zienswijzemogelijkheid op de jaarrekening. Mijn factie is dan ook akkoord. Dit is een verbetering ten opzichte van het stuk wat er wat lag. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Anders commissieleden die het woord willenvoeren hierover? Mevrouw Van der Windt. Mevrouw Van der Windt: Dank u wel, voorzitter. Ook dit is een wijziging naar aanleiding van de wijziging van de Wet gemeenschappelijke regelingen. Ik had zelf gedacht, als je dan zo'n regeling ziet, dan kijk je ook eventjes of er nog andere dingen gewijzigd zijn, zoals bijvoorbeeld dat de Wet openbaarheid van bestuur is afgeschaft en inmiddels is vervangen door de Wet open overheid. Maar dat was niet gebeurd. Ik heb daar ook een aantal technische vragen over gesteld van, als we hem nu toch wijzigen, laten we dan in een keer alles meenemen en het goed doen.

Dus ik ben benieuwd … Ik begrijp dat er inderdaad werd gezegd, dat was niet goed gegaan. Maar ik ben benieuwd of de wethouder kan toezeggen dat die wijzigingen worden meegenomen, dus dat het stuk in een keer goed is voor de eeuwigheid, zou ik zeggen, maar in elk geval voor de tijd dat die geldt. Ook hier geldt eigenlijk de opmerking die ik net maakte bij de andere Gemeenschappelijke Regeling, dat ook deze de neiging heeft om een black box te worden. Ook hier het verzoek om wat meer openheid te geven richting bewoners van Haarlem en richting de gemeenteraad, zodat wij weten wat er allemaal gebeurt in ook dit … Bijzonder interessante Gemeenschappelijke Regeling. Dank u wel. De voorzitter: Ik denk dat we dat inmiddels voor alle gemeenschappelijke regelingen zo ongeveer wel kunnen laten gelden. Lijkt me een goede. Mevrouw Scholten, namens Jouw Haarlem. Mevrouw Scholten: Ik had namens Jouw Haarlem ook een aantal technische vragen gesteld. Die zijn niet aan de agenda toegevoegd, terwijl ik heel snel antwoord had van de betrokken ambtenaar, zag ik. Dus dat wilde ik even opmerken, zodat zij niet denkt dat haar werk nu voor niks is geweest. Waar wij een beetje over vielen, was het aanzienlijk financieel belang. Dat is aan de inschatting van het bestuur van Spaarne Werkt, hebben we begrepen. Maar ik vind een aanzienlijk financieel belang eigenlijk best een vage term.

Nou kan dat misschien aan mij liggen. Misschien kan de wethouder het nog even toelichten. Hetzelfde gold eigenlijk voor het grote maatschappelijke effect. Daarvan dacht ik ook, wat is een groot maatschappelijk effect? In de praktijk is het antwoord, gaat het veelal om zaken die in belangrijke mate de doelgroepen van Spaarne Werkt raken. Daar kan ik al op zich wel mee uit de voeten, met dat antwoord. Maar ik dacht, ik noem even dat er dus nog meer technische vragen waren. Wij hebben echt wel de vraag, wat is een aanzienlijk financieel belang? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De heer Van der Vliet, gaat uw gang.

14

De heer Van der Vliet: Dank u wel, voorzitter. Het is toch af en toe gedoe met je laptop. VVD sluit eigenlijk aan bij de woorden van D66 en Jouw Haarlem. Daaraan willen wij eigenlijk toevoegen, met de vraag aan de wethouder, om met duidelijke criteria te komen, ook wat Jouw Haarden benoemt, en eigenlijk dat toe te voegen voor de komende raadsvergadering en als stuk geagendeerd wordt. Dank wel. De voorzitter: De wethouder krijgt het nog druk. Anders commissieleden die het woord willen voeren? Mevrouw El Bluny, gaat uw gang. Mevrouw El Bluny: Bedankt, voorzitter. GroenLinks kan instemmen met de voorgestelde wijzigingen voor de gemeenschappelijke regelingen en adviseert het stuk dan door te sturen als hamerstuk naar de raad. Bedankt. De voorzitter: Uitstekend. Dank u wel. Mevrouw Opperhuis, Oppenhuis. Ik moet het wel goed zeggen. Mevrouw Oppenhuis: Dank u wel, voorzitter. Dat gaat heel goed. Wij van het CDA volgen de lijn van het college van de Gemeenschappelijke Regeling Participatiebedrijf Zuid-Kennemerland Spaarne Werkt te wijzigen als opgenomen in bijlage 1. Oftewel, ook bij ons een hamerstuk. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Anders commissieleden die nog het woord willen voeren? De heer IJsbrandy, gaat uw gang. De heer IJsbrandy: Wij sluiten ons bij de vorige sprekers aan. Wat ons betreft, Hart voor Haarlem, ook een hamerstuk. De voorzitter: Fantastisch. Fijn.

Lekker kort. Mevrouw Jacobsz, OPHaarlem. Mevrouw Jacobsz: Dank u wel, voorzitter. Voor OPHaarlem geldt hetzelfde. De voorzitter: Heel erg fijn. Anders commissieleden die nog het woord willen voeren? Toch. Mevrouw Wegman. Mevrouw Wegman: Dank u wel, voorzitter. De PvdA kan ook instemmen met het stuk. Wel denk ik dat, na de bijdrage van D66, dat het goed is om er nog even juridisch naar te kijken. Ik ben zelf niet juridisch onderlegd, maar het lijkt me goed om daar nog goed scherp op te zijn. Dank u wel. De voorzitter: Uitstekend. Dank u. Anders commissieleden die nog het woord willen voeren? Nee. Wethouder, aan u. Wethouder Van Loenen: Dank u, voorzitter. Even om daarmee te beginnen inderdaad, een aantal technische vragen die gesteld waren inderdaad door D66 over een aantal artikelen die niet gewijzigd zijn en dat eigenlijk wel zouden moeten wellicht, nu we daar toch mee bezig zijn. Dus dat zeg ik graag toe, dat we dat voor de raad nog aanpassen. Dan hebben we ook de vraag over, hoe weten mensen dan uiteindelijk of hoe gaat dat dan? Een vergadering is openbaar. Dat geldt ook voor de bestuursvergaderingen van Spaarne Werkt. Maar waar vinden we dan terug wat er dan is besproken of wat dan ook? Het staat allemaal wel op de website van Spaarne Werkt. Daar kun je ook alle notulen terugvinden van de bestuursvergaderingen. Dat is ook bedoeld voor de werknemers van Spaarne Werkt.

Maar ik denk dat het goed is, net zoals net ook besproken is, dat we even iets breder gaan kijken van, hoe brengen we nou het beter onder de aandacht bij de raadsleden? Want anders wordt het misschien wel een beetje een zoekplaatje. Ik denk wel dat het verstandig is om dat dus voor meerdere GR’en even te bekijken hoe we dat doen. Maar in dit geval zijn ze dus wel te vinden. En kun je ook

15

nog wel discussie hebben van, wie is daar inderdaad voor verantwoordelijk? De GR of de gemeente of … Et cetera. Dat moeten we denk ik verder uitzoeken. Voor nu kunnen ze op de website worden gevonden. Ik heb ze net ook zelf even weer gezocht en ze staan er inderdaad op. Dan nog dat aanzienlijk financieel belang. Dat protocol is juist natuurlijk eigenlijk bedoeld om te verduidelijken van wat die positie is ook van de raad. Want dat is natuurlijk ook, het hele idee van die nieuwe wet is juist dat de positie van de raad sterker wordt wat betreft GR’en. Dit is eigenlijk een opsomming van onderwerpen waar we natuurlijk normaal ook al wel rekening mee houden, want we doen natuurlijk wel vaker mededelingen of we sturen een informatienota tussendoor, als we denken, dat is belangrijk. Bij Spaarne Werkt hebben we dat in december nog gedaan, over de koers van Spaarne Werkt. Gisterenavond hebben we daar nog een sessie over gehad met de raden over een duurzame toekomst voor Spaarne Werkt. Dus ik denk dat we dat op zich al wel veel doen. Dit is eigenlijk een opsomming van, eigenlijk ook ter bescherming, van, dit zijn in ieder geval onderwerpen waar we die actieve informatieplicht hebben. Ik denk dat het wel lastig is om dan te zeggen, welk bedrag is dat precies? Want jullie zien natuurlijk wel gewoon de financiële stukken. Daar geven jullie ook de zienswijze op.

Dus het is … Dit gaat eigenlijk meer over of er tussentijds ergens een aanleiding is om over te informeren. Maar natuurlijk, het eerstvolgende stuk wat weer hierheen komt, is de begroting van Spaarne Werkt. Dus volgens mij is dat een reguliere term, aanzienlijk financieel belang. Het is denk ik hoe we nu ook handelen. Maar nu staat het eigenlijk nog meer op papier om denk ik de positie van de raad ook nog wel wat verder te versterken, dat we met elkaar bepalen van, dit zijn onderwerpen waarop wij actief informeren. De voorzitter: Dank u wel. Lijkt me een duidelijk antwoord. Is er nog behoefte vanuit de commissie voor een tweede termijn? Ik denk het niet. Mooi. Kan dit als hamerstuk door naar de raad? Dan gaan we dat doen. 10. Sluiting De voorzitter: Dan zijn we alweer keurig op tijd bij de sluiting van deze vergadering. Nogmaals, een leuke maand in de maand maart met twee keer dat ik u mag treffen. Voor nu wens ik u een hele goede avond.

16