Transcript Commissie Samenleving d.d. 22 juni 2023

TRANSCRIPT VAN DE COMMISSIE SAMENLEVING VAN GEMEENTE HAARLEM d.d. 22 juni 2023 1.

Opening en mededelingen voorzitter De voorzitter: Dames en heren, ik heet u van harte welkom bij de vergadering van de commissie Samenleving op deze heerlijk warme 22e juni. Iedereen op de publieke tribune, thuis en uiteraard u in de zaal ook van harte welkom. Allereerst de berichten van verhindering. We hebben een bericht van verhindering ontvangen van de heer Buschman van de VVD doch d VVD is aanwezig, mevrouw Klazinga. Anders bericht van verhindering, ja, mevrouw Van der Windt van D66. Mevrouw Van der Windt: Ja, zoiets u ziet is ook mevrouw Zwemmer niet aanwezig. De voorzitter: Mevrouw Zwemmer ook afwezig. Anders nog berichten van verhindering? Nee? Mooi. Dan hebben we die in ieder geval. Verder met de mededelingen vanuit mijzelf. Wij hebben voor u een lijst die rondgaat, het werkbezoek aan de internationale school van Haarlem. Gaat plaatsvinden op 17 juli van vier tot halfzes. We hebben op dit moment één aanmelder en ik hoop van harte dat er nog een paar bij kunnen komen want met één aanmelding gaat het in ieder geval niet door. Dus meldt u zich vooral voor die sessie aan. 17 juli, ja. Dan de volgende. Een aankondiging van de raadsmarkt over het onderwijs gaat plaatsvinden op 17 oktober met als hoofdthema het lerarentekort in Haarlem en de aangrenzende onderwijsvernieuwing.

Dit valt samen met de voorbereiding, uw voorbereiding over de actualisatie van onderwijskansen die in november of december naar de commissie komt. Dus bij deze is die in ieder geval aangekondigd, kunt u daar rekening mee houden, vast in uw agenda zetten, 17 oktober. Met dat we die raadsmarkt gaan doen verschuift het onderwijsgesprek door naar het voorjaar van 2024. Wel hebben we uiteraard nog de sessie met de schoolbesturen over de jaarrekeningen eind van het jaar. Dat waren in ieder geval de mededelingen vanuit mijzelf.

2.

Vaststellen van de agenda De voorzitter: Dan ga ik met u door naar agendapunt 2, het vaststellen van de agenda. Kan de agenda conform worden vastgesteld? Mevrouw Klazinga van de VVD. Die komen zo meteen. Ja, u bent één punt te vroeg. Ja. Nou, dan stellen we bij deze de agenda vast. Dan doen we dat veel sneller dan beneden, complimenten vanuit mij. Ja, inderdaad goed gedaan dat u dat zo snel doet.

3.

Mededelingen commissieleden en wethouder(s) De voorzitter: Dan de mededelingen. Wij hebben drie aangemelde mededelingen van wethouder Van Leeuwen. Wethouder Van Leeuwen: Ja, voorzitter, dank u wel. De eerste is over een thema wat u mij heeft gevraagd om op de hoogte te houden, het gaat over de verwijsindex. Namelijk op 17 mei heeft er landelijk een klankbordgroep verwijsindex plaatsgevonden met het ministerie van VWS. Tijdens die bijeenkomst is het plan van aanpak voor het afbouwtraject, waar wij zoals u weet tegen zijn, van de verwijsindex gepresenteerd. Dit traject bestaat uit drie sporen, namelijk het afschaffen van de wettelijke verplichting van de verwijsindex, de overgangsperiode waarin gemeenten het systeem nog verplicht gebruiken en de derde en misschien ook de belangrijkste, de hulp voor regio's die een vergelijkbaar vervangend systeem willen gaan gebruiken zodra de wettelijke verplichting is afgeschaft. Wij als college vinden het natuurlijk net als u dat het belangrijk is dat er

1

een alternatief blijft voor wie het bestaan van een dergelijk systeem wil … Dat is een rare zin. En het college zet zich daarom in voor een alternatief, dus dat is dat traject drie, en zal hiervoor ook met de regio, alle organisaties en het ministerie in gesprek gaan. Zodra daar witte rook is laat ik dat hier weten. Dan de tweede, dus dit was eigenlijk goed nieuws, medium goed nieuws. De tweede is goed nieuws. Dat is namelijk dat wij op, het is getekend, wij als gemeente Haarlem starten op 1 juli de pilot voor vaktherapie bij de jeugdhulp. Want vaktherapie kan van toegevoegde waarde zijn voor kinderen die het moeilijk vinden om te vertellen hoe ze zich voelen en beter leren door te doen. U weet ook, vaktherapie is niet nieuw binnen de GGZ en persoonsgebonden budget, deze routes blijven beschikbaar. Met een pilot onderzoeken we of de aanmelding sneller en eenvoudiger kan en we bekijken ook of de aansluiting bij een specifieke groep jeugdigen beter kan. Voor de uitvoering van de pilot is een overeenkomst met vier vaktherapeuten gesloten en het Centrum Voor Jeugd en Gezin wordt bij alle aanvragen betrokken en de voortgang wordt gemonitord. En zoals met u afgesproken duurt de pilot een jaar dus het onderzoek eindigt in juni 2025. We verwachten medio september, van 2025 dus, twee jaar dus, sorry, het eindrapport op te kunnen leveren.

Na afronding van de pilot zal de gemeenteraad een besluit nemen of en hoe vaktherapie als een vorm van hulpverlening een plek kan krijgen binnen het lokale stelsel van ons als gemeente. En dan de derde, en die is minder goed nieuws. Maar gelukkig nog niet te laat voor het schooljaar 2024-2025, zei de optimist in mij. Tijdens de commissie Samenleving in maart heeft u de verordening bekostiging leerlingenvervoer besproken en is besloten om het stuk aan te houden en heb ik het ook teruggenomen. Het college is op dit moment druk bezig met het verwerken van uw feedback alleen door persoonswisselingen, namelijk vertrekkende mensen en weer beginnende mensen. Ja, dus personele wisselingen. Er staat hier persoonswisselingen, persoonsverwisselingen. Het is heel spannend. Op onze ambtelijke afdeling duurt het helaas langer om bij u terug te komen met dit stuk. De verwachting is dat het stuk opnieuw aangeboden kan worden in november, dus ruimschoots op tijd voor schooljaar 20242025. De voorzitter: Dank u wel, wethouder, voor die mededelingen. Dan kijken we naar de commissie. Zijn er vanuit de commissie mededelingen? Mevrouw Klazinga van de VVD. Mevrouw Klazinga: Ja, dank u wel, voorzitter. Ik heb een korte mededeling naar aanleiding van een ingekomen stuk over het onderzoek van de sporthal.

Dat gaat over een toezegging van de wethouder om de commissie te informeren over het nader vervolgonderzoek voor de locatie van een sporthal. Daar zijn wij nu over geïnformeerd dat dat in mei door de commissie Ontwikkeling al besproken is in het kader van een startnotitie over de Floris van Adrichemlaan. Ik moet eerlijk zeggen dat ik, ja, tipje van de sluier, ik vind de toezegging wel afgedaan maar ik vind het niet de schoonheidsprijs verdienen om het op deze manier te doen. Wij krijgen verder nul informatie, we moeten zelf gaan zitten spitten naar die startnotitie en wat er dan in de startnotitie staat. Dus ik zou de wethouder willen vragen, zij is er nu niet maar om dat volgende keer toch op een wat andere manier te doen? De voorzitter: Dank u wel. Dat is in ieder geval iets wat we zullen doorgeleiden naar wethouder De Raadt en ik hoop dat ze daar nog met een reactie naar u toe op wil komen. Dan zag ik ook mevrouw Bastiaans van de Partij van de Arbeid met een mededeling. Mevrouw Bastiaans: Ja, dank u wel, voorzitter. Ik wil graag een voorstel doen voor een werkbezoek in het nieuwe schooljaar aan de ISK. Dus dat is het voorstel aan de commissie en ik hoop dat jullie dat willen, dat de commissie dat wil steunen, om daar ook op werkbezoek te gaan. De voorzitter: Wilt u misschien nog kort aangeven met welk doel u dat werkbezoek ook wil organiseren?

2

Mevrouw Bastiaans: Nou, ja, de ISK is nu gevestigd in de, hoe heet het, de … Nee. Nou, ze zijn gevestigd in een oud pand. Ze gaan nu naar Het Schoter, naar een bijgebouw van het Schoter, een noodgebouw van Het Schoter. Ze zit in de Schoterstraat en het is gewoon interessant om te zien hoe ze daar opnieuw gevestigd zijn, hoe het gaat met de Oekraïense leerlingen. Ze hadden het afgelopen schooljaar halve schooldagen omdat ze te weinig ruimte hadden. En ik, dat is gewoon informatief om te zien hoe de ISK daar op de nieuwe locatie gaat functioneren. Dus dat is mijn voorstel. De voorzitter: Heel helder verhaal. Dank u wel. Kijk ik naar de commissie. Vergeet u trouwens uw microfoon niet uit te zetten. Kijk ik naar de commissie. Is er voldoende steun voor om dat werkbezoek te gaan doen? Ja. Heel veel aanleiding. Mooi, dan gaan we dat in ieder geval samen met u inplannen en dan kunnen we met de griffie even kijken wat de meest geschikte datum daarvoor gaat zijn. Dat gaan we doen. Oké, anders nog mededelingen vanuit de commissie? Nee? Oké. 4.

Agenda komende vergaderingen De voorzitter: Gaan we door naar agendapunt 4, de agenda voor de komende vergaderingen. Voor de komende vergadering hebben we al een aantal stukken die aangeleverd zijn en een agenderingsverzoek van de SP over de inkoop beschermd wonen en maatschappelijke opvang. Mevrouw Özogul, als ik u mag vragen om het nog even toe te lichten? Mevrouw Özogul-Özen: Ja. Het gaat over de inkoop van beschermd wonen en maatschappelijke opvang, dus de aanbesteding. En ik zou graag met de commissie van gedachten willen wisselen van, hoever zijn we, wat kunnen we, is dit volgens ons idee? De voorzitter: Ja, mijnheer El Aichi namens het CDA. De heer El Aichi: Ik zag dat Partij van de Arbeid ook een agendering wil doen over MO. Misschien is het handig om deze twee punten gezamenlijk te bespreken? De voorzitter: De Partij van de Arbeid heeft aangegeven … Ja, ja, dank u. In reactie daarop, de Partij van de Arbeid heeft aangegeven dat punt in principe niet te willen agenderen. Maar ik zie dat mevrouw Bastiaans er misschien ook nog wel wat over wil zeggen. Gaat uw gang. Mevrouw Bastiaans: Nou ja, dat was eigenlijk het volgende punt na dit agenderingsverzoek, dat de PvdA het inderdaad wil intrekken omdat we informatie hebben dat het, naar aanleiding van de beantwoording van die vragen loopt het goed.

Wij willen even aanzien hoe dit gaat en het eventueel later nog opnieuw agenderen. De voorzitter: Ja. En dan wil ik misschien nog puur procesmatig even meegeven dat het vervolg op de inkoop beschermd wonen en maatschappelijk opvang direct na de zomer verwacht wordt. Dus dat geef ik u nog eventjes mee. In principe als we het nu agenderen zou het nog voor de zomer besproken kunnen worden maar dat laat ik even bij u. Sorry? Ja, o, de wethouder wil ook nog wat zeggen. Ja, gaat uw gang? Wethouder Van Loenen: Nou ja, volgens mij hebben we dit stuk zat ook bij het vorige bespreekpunt over het uitvoeringsprogramma opvang, wonen en herstel. En toen hebben ook een aantal partijen daar iets over gevraagd dus ik weet niet helemaal, ik zoek even naar wat er dan nu anders of extra is? De voorzitter: Mevrouw Özogul?

3

Mevrouw Özogul-Özen: Dit zat erbij maar we hebben het stuk niet afzonderlijk besproken, maar hij zat wel inderdaad erbij en ik zou er toch wat dieper in willen doorgaan. De voorzitter: Mevrouw Oosterbroek van de GroenLinks-fractie. Mevrouw Oosterbroek: Steun voor het voorstel van mevrouw … De voorzitter: Dat doen we zo even met hand opsteken. Ja, mijnheer Hulster, u wil ook nog wat toevoegen behalve steun uitspreken of geen steun? De heer Hulster: Ja, inderdaad, ik wil graag wat toevoegen. Voor ons is het vooral belangrijk dat we het gaan hebben over de criteria die we meegeven bij de inkoop. De vorige periode is er ook een keer een inkoop geweest voor de maatschappelijke opvang. Toen hebben we de nice to haves en de wanna-haves gedefinieerd, zoals dat toen heette. Het lijkt ons goed om weer zo'n gesprek te hebben. Dus op welk moment dat gebeurt, laat ik aan het college of aan de wethouder maar we zouden graag nog een keertje op die manier ernaar kijken. De voorzitter: Ja, ik denk dat de wethouder hier ook graag nog even iets in reactie op wil zeggen. Wethouder Van Loenen: Ja, we zitten middenin dat proces. Ik, ja, dat is niet iets wat in de planning staat, dat we daar nog uitgebreid over kunnen hebben eerlijk gezegd. Ja, die aanbesteding gaat ook al heel snel van start.

Dus ik zoek ook een beetje naar wat er dan, want ja, dit is in principe gewoon een aanbesteding vanuit de regio. Daar zijn ook meerdere technische sessies over geweest, ook in de regio zelf. De heer Hulster: Nou, dan lijkt het me belangrijk om het snel te bespreken. De voorzitter: Goed, dan kijk ik naar de commissie of er voldoende steun is voor dit agenderingsverzoek? Als u uw hand op wilt steken als u dit agenderingsverzoek steunt? Ja, nou, dan zie ik in ieder geval voldoende handen dus dan gaan we het in ieder geval bespreken. En ja, mevrouw Özogul. Mevrouw Özogul-Özen: De wethouder zegt iets en ik zou graag willen weten wat ze zegt? De voorzitter: O. Wethouder Van Loenen: Nou, dat het wel handig is dat er dan meer mensen bij de technische sessie zijn geweest, zouden zijn. Want er zijn meerdere technisch sessies hierover geweest in de regio, voor alle regiogemeenten en ik weet dat er gewoon maar een paar mensen bij zijn geweest. Mevrouw Özogul-Özen: Ik heb … Wethouder Van Loenen: Dus dat maakt het wel lastig dat we zo meteen over iets gaan hebben waarbij we eigenlijk best wel, het is best wel ingewikkelde materie waarbij we dan, ja, misschien soms weer op nul beginnen. De voorzitter: Nou, het zou handig zijn geweest als we voordat die aanbesteding op gang was van alles op de hoogte waren.

Ik ben bij een van die technische sessies geweest maar ik dacht zoals altijd wat, nou ja, de afgelopen jaren de gewoonte was, dat het een keertje als ter kennisname stuk voordat het startte bij ons zou komen en dat is dus niet gebeurd.

4

De voorzitter: Ja, ik wil eigenlijk nu niet gaan bespreken of u wel of niet bij technische sessies aanwezig bent want dat is echt voor uzelf om daar keuzes in te maken. Er is, er is … Nee, nee, nee, maar we gaan hier nu ook verder niet de discussie over voeren. Er is geen verplichting om naar technische sessies te gaan, dat is puur voor uzelf. Nee. Goed, ik denk dat we nu de rust gaan bewaren en we gewoon rustig doorgaan met deze vergadering. Dat was in ieder geval dan het agenderingsverzoek en agendapunt 4. Overige punten ter bespreking 5.

Opbrengsten actieagenda's en voortgang regiovisie Geweld hoort nergens thuis (DL) De voorzitter: Ga ik met u door naar de bespreking van agendapunt 5, de opbrengsten actieagenda's en voortgang van de regiovisie Geweld hoort nergens thuis. Op verzoek van de fractie van D66 en met instemming van de commissie was het alweer een tijdje terug geagendeerd. En ik vind het fijn dat mevrouw Van der Windt zoveel geduld heeft gehad dat we het uiteindelijk nu kunnen bespreken. Dus zometeen geef ik mevrouw Van der Windt als eerste het woord. Ik wil u nog wel een kleine mededeling doen en die werd net mij aangereikt. Namelijk de heer Trompetter is zijn belofte nagekomen, die heeft vorige keer tijdens het strafrondje als het ware zijn geluid nog aan laten staan. Dus checkt u even op uw computers dat het geluid uitstaat. Mocht u dan iets aanklikken qua onderwerp op de agenda, dan gaat in ieder geval niet het geluid lopen want de band gaat wel lopen. De heer Trompetter is zo fair geweest om heerlijke bokkenpootjes voor ons mee te nemen dus die gaan in ieder geval zo rond. En ik ga hem heel even openmaken dan, zodra die open is gaat die lekker rond en dan kan mevrouw Van der Windt haar termijn doen. Mevrouw Van der Windt: Dank u wel, voorzitter. Terwijl de bokkenpootjes rondgaan, mijn eerste termijn.

Ja, de wethouder heeft ervoor gezorgd dat de commissie Samenleving vorige maand een heel goed werkbezoek heeft gehad bij Veilig Thuis. Heel veel dank daarvoor. Een van de zorgen die ik toen heb genoteerd, Veilig thuis ontvangt te weinig meldingen van scholen. En dat is opvallend want 100 procent van de kinderen gaat naar school en scholen zien kinderen vrijwel dagelijks. Het is eigenlijk ontzettend jammer dat scholen geen gebruik maken van hun wetenschap om kinderen beter te beschermen. Kan de wethouder toezeggen dat zij met de scholen in gesprek zal gaan om het belang van melden bij Veilig Thuis en het bespreken van signalen, dat het niet goed genoeg gaat met een kind, om die beter onder de aandacht brengen. Dat scholen zich echt realiseren dat zij gewoon een belangrijke speler zijn en het op dit moment op dit vlak een beetje lijkt te laten zitten. Dan de Multidisciplinaire Aanpak, de MDA++ aanpak, en dat is de reden dat D66 dit stuk heeft geagendeerd. Ook onze bijeenkomst bij Veilig Thuis maakte duidelijk dat die MDA++ aanpak echt van belang is. Rondpompen van gezinnen door een aanpak die eerder niet heeft gewerkt, maar omdat er niks anders is het dan toch nog maar een ronde opnieuw te proberen, is niet zinvol. Daar is eigenlijk iedereen het over eens.

Met die wetenschap is het buitengewoon frustrerend dat ketenpartners die urgentie niet zien en daarmee dus die MBA++ aanpak frustreren. Kan de wethouder toezeggen dat zij in gesprek gaat met die ketenpartners zodat zij die urgentie wel zien? Want laten we er ook in Haarlem voor zorgen dat kwetsbare personen die in een onveilig thuis wonen en bij wie de standaardaanpak niet of niet voldoende heeft gewerkt, onder die MDA++ aanpak wel geholpen kunnen worden. De voorzitter: U heeft een interruptie van mevrouw Oosterbroek van de GroenLinks-fractie. Mevrouw Oosterbroek: Ja, ik was ook bij die technische sessie en dat was heel informatief, dat ben ik met u eens. Maar ik had juist begrepen dat deze aanpak, dat er eerst eigenlijk wel nut en noodzaak werd gezien maar dat het vooral ging over het laaghangend fruit binnen het systeem. Waarvan volgens mij, naar mijn

5

gevoel, eigenlijk iedereen het wel mee eens was dat er binnen het systeem ander laaghangend fruit eerder te pakken was vanwege de partners. Heb ik dat dan verkeerd begrepen? Dank u wel. Mevrouw Van der Windt: Ja, dat denk ik wel. Want ik heb daar echt iets anders opgevat dat ook bij Veilig Thuis zij zeiden van, ja, die MDA++ aanpak werkt. En het is jammer dat gezinnen bij wie die standaardaanpak bewezen eerder niet heeft gewerkt, om die dan nog een keertje datzelfde rondje te laten doen. En tot slot een oproep, als ik verderga met mijn termijn, ons bezoek aan Veilig Thuis maakte duidelijk dat melden eigenlijk altijd zin heeft. Ook als je als buurvrouw, buurman, bewoner, familielid al eerder hebt gemeld, ook als je weet dat een andere partij al een melding heeft gedaan. Met meerdere meldingen kan Veilig Thuis beter optreden om de onveilige situatie op te heffen. Daar wordt in vrijwel alle gevallen ook de dader beter van maar het helpt in elk geval de slachtoffers van huiselijk geweld. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Andere commissieleden? Ja, mevrouw Booms namens de ChristenUnie, gaat uw gang. Mevrouw Booms-van der Meer: Dank u, voorzitter. Geweld hoort nergens thuis en toch zien we een stijging van geweld op straat en geweld in huis. Het aantal vechtscheidingen neemt toe en daarmee ook de multiproblematiek.

Kinderen komen in de knel, er zijn financiële problemen, huisvestingsproblemen, enzovoorts. Er zijn een aantal zaken die invloed gehad hebben op de opbrengsten waardoor niet bereikt is wat we hoopten dat er bereikt zou worden. Het landelijke programma, Geweld hoort nergens thuis, is inmiddels afgerond en het vervolg, het toekomstscenario kind- en gezinsbescherming, is nog in voorbereiding. Wat stelt de wethouder voor om in de tussentijd te gaan doen? Want we zitten eigenlijk in een soort gap. Misschien toch nog starten met de hulp aan de zestig gezinnen die MDA++ nodig hebben? Ik hoor graag uw antwoord. De voorzitter: Ja, dank u wel. Dan zag ik de heer El Aichi namens het CDA. De heer El Aichi: Ja, dank je wel, voorzitter. Het is inderdaad verontrustend om te vernemen dat de pilot MDA++, waarvoor zestig gezinnen voor in aanmerking zouden kunnen komen, is niet gestart. En als je naar de reden kijkt waarom de pilot niet is gestart, dan lees ik dat de samenwerkingspartners te weinig gemeenschappelijke urgentie voelen om hiermee te starten en dat in de regio een eenduidige visie op casusregie ontbreekt. Daarom is het uitwerken van een gezamenlijke visie op casusregie een belangrijke stap om multidisciplinair en systeemgericht werken verder te brengen.

Daarom mijn eerste vraag aan de wethouder, hoe is het op dit moment met de eenduidige regievisie? Wordt er dan nu aan deze visie gewerkt? Zo ja, wanneer is deze regiovisie af, vraagteken? De voorzitter: Duidelijk, jazeker. De heer El Aichi: Duidelijk, wethouder? Het komt vaak voor dat gezinnen die te maken krijgen met geweld, dat het heel lang duurt voordat een oplossing in zicht is. Daarom kan de Multidisciplinaire Aanpak ++ uitkomst bieden voor gezinnen met kinderen die helaas langdurig in structureel geweld verkeren. In voorbereiding voor dit agendastuk heb ik een paar professionals gesproken, zij vinden dat Veilig Thuis de casussen te snel afsluit en dat zij niet laagdrempelig genoeg zijn om een melding te doen. Lijnen zijn niet kort genoeg en wanneer zij naar een andere professional doorverwijzen sluiten zij heel snel de casus af. Dit zegt al iets over de samenwerking tussen Veilig Thuis en de overige organisaties, zoals het CJG, sociale wijkteams, et cetera. MDA ++ zou meer uitkomst kunnen bieden bij de ingewikkelde, langdurige casuïstiek. Het meldingsformulier is heel ingewikkeld, ook voor de professionals. Ik heb eentje gesproken die zei van dat die een halfuurtje was bezig om een formulier in te vullen, waardoor mensen ook afhaken. En er wordt ook gevoelige informatie gevraagd,

6

zoals een BSN. Als je naar, even kijken hoor, als je een bepaalde vraag niet beantwoord zeg maar hebt op zo’n formulier, dan kan je niet meer verder. Of je moet een kruisje of een nummertje verzinnen om toch verder te kunnen. Al met al toch een beetje ingewikkeld. Het zou mooi zijn als er hiernaar gekeken kan worden. De voorzitter: U heeft een interruptie van mevrouw Oosterbroek van GroenLinks. Mevrouw Oosterbroek: Ja, een vraag. Want ik hoor dat u graag misschien wel minder ingewikkelde formulieren wilt. Maar hoe zou het andersom zijn, dat op het moment dat iedereen wel heel makkelijk andere mensen zou kunnen rapporteren voor mishandeling? Heeft u dat ook in uw vraag meegenomen of in uw vraag naar de wethouder? De heer El Aichi: Als je naar de website van Veilig Thuis kijkt dan zie je twee meldingsformulieren, een melding van via een professional en een melding via een burger zoals jij en ik. Maar het kan ook telefonisch dus wat dat betreft, het kan wel maar met name de formulieren vind ik wel ingewikkeld. Maar je kan ook kiezen om gewoon te bellen, dat is denk ik laagdrempeliger. Even kijken, mijn laatste zin. Ik neem aan dat Veilig Thuis laagdrempelig en vroegtijdig slachtoffers van geweld wil bereiken. Daarom een verzoek aan de wethouder om dit met Veilig Thuis te bespreken zodat de melding voor en de burger en de professional makkelijker kan worden. Ja.

Tot zover, dank je wel. De voorzitter: Dank u wel. En vergeet u inderdaad uw microfoon niet. Ik wil u er wel op wijzen dat u nog minder dan twee minuten heeft voor de rest van de vergadering. Anders commissieleden? Mevrouw Oosterbroek van GroenLinks. Mevrouw Oosterbroek: Ja. Nou, bedankt, voorzitter. Ik, ja, nou, GroenLinks, ik had echt begrepen in die technische sessie dat er andersoortige laaghangend fruit te vinden zijn nog binnen het systeem omdat het systeem gewoon verre van optimaal werkt op dit moment en dat dat als prioriteit werd gezien. Maar als dat niet zo is, dan is dat zo. Ik had nog een suggestie om misschien het systeem wat minder bureaucratisch te maken, dat zou natuurlijk geweldig zijn. Een belletje lijkt me een goed idee. En ik dacht ook omdat natuurlijk over het algemeen hebben we het probleem van capaciteit en van mensen. Misschien is het een idee om te kijken om online cursussen, e-learning cursussen binnen jeugdhulp te gaan ontwikkelen zodat in ieder geval de stagiairs gestructureerd kunnen worden opgeleid. Dus dat we wat meer gaan, ja, die kennisdeling die we hebben, dat we die gaan opschalen. Nou, vindt de wethouder dat misschien een goed idee? En, ja, dat was eigenlijk wel de suggestie. De voorzitter: Uitstekend. Dan mevrouw Wegman van de Partij van de Arbeid. Mevrouw Wegman: Dank u wel, voorzitter.

De Partij van de Arbeid wil graag het belang van een actieve aanpak voor huiselijk geweld in onze stad benadrukken. Huiselijk geweld zou geen plaats moeten hebben in onze gemeente. Het is goed dat we ons inzetten zodat slachtoffers de bescherming en steun krijgen die ze verdienen. Ik wil daarom ook onze steun uitspreken voor de punten die net zijn genoemd door D66. Het baart ons ook zorgen dat sommige partners het niet urgent genoeg vinden om de pilot te starten terwijl in andere regio's is gebleken dat het echt effectief kan zijn. Dus ik zou graag van de wethouder willen horen waarom het niet urgent wordt geacht om de pilot te starten? En ik zou ook willen weten of die wel van start gaat en wanneer dan? Preventie is dan ook een aspect wat heel veel aandacht nodig heeft. We hebben signalen ontvangen dat er soms niet genoeg of niet snel genoeg wordt gereageerd door Veilig Thuis. In urgente situaties wordt er snel gehandeld maar er zijn ook gevallen waar dit te laat gebeurt. En juist op het bied van huiselijk geweld is het gewoon heel belangrijk dat er heel snel gereageerd wordt, zodat er erger kan worden

7

voorkomen. Graag willen we dus weten van de wethouder of ze op de hoogte is van bijvoorbeeld deze meldingen en of er maatregelen worden genomen? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan de heer Amand van Trots. De heer Amand: Dank u wel, voorzitter. Ik heb weer een paar dingen eigenlijk. Geweld, daar is iedereen tegen. Elke Haarlemmer is tegen geweld. Maar wat mij opvalt op die sessie die we gehad hebben, dat de scholen eigenlijk weinig klachten naar voren brengen. Daar heb ik toch wel een beetje een probleem mee want volgens mij zit het veel dieper. En misschien is de benadering verkeerd, dat wil ik niet zeggen, maar ik zou wel graag willen dat er verder naar gekeken zou worden. De voorzitter: U heeft een interruptie van mevrouw Oosterbroek van GroenLinks. Mevrouw Oosterbroek: Ja, want dat punt was ik nog even vergeten. Mijnheer Amand. De heer Amand: Ik zal u helpen. Mevrouw Oosterbroek: Ja, ik heb begrepen dat als dat leraren juist eigenlijk direct het probleem zeg maar bij de horens vatten en daar zelf al met de leerlingen en de ouders in gesprek gaan waardoor een melding vaak niet meer nodig is. De heer Amand: Nou, ben ik niet met u eens. Mevrouw Oosterbroek: Heeft u dat ook gehoord van de mensen? De heer Amand: Ja, ik ben dit niet met u eens want ik constateer bij verschillende scholen dat er toch niet diepgaand op ingegaan wordt.

En misschien ligt het aan mij maar ik denk niet dat ik ernaast zit. Ik ga nog even verder als het van u mag. Ik zou dan toch wel willen vragen of de wethouder daarnaar gaat kijken of er echt veel meer klachten zijn als een half jaar geleden? Dat is ook een punt eigenlijk. De voorzitter: Ja, dank u wel. Mevrouw Klazinga, uw termijn. Mevrouw Klazinga: Ja, dank u wel, voorzitter. Huiselijk geweld is, nou ja, dat horen we allemaal, zijn we het ook allemaal over eens, een serieus probleem. Het is ook een complex probleem omdat er allerlei verschillende kanten aan zitten, allerlei verschillende gevolgen aan zijn. Dus het is allemaal zo makkelijk nog niet. Ik moet zeggen dat wij eigenlijk wel blij waren om te lezen dat ondanks de personeelsproblematiek die je overal ziet, dat er toch in dit rapport wel wat positieve punten staan. Er is een goede start gemaakt met samenwerking tussen verschillende organisaties, even afgezien van inderdaad de Multidisciplinaire Aanpak. Maar de gewone samenwerking tussen Centrum Jeugd en Gezin, wijkteams, Veilig Thuis en Blijf Groep, die zijn goed opgepakt en daar is een goede start mee gemaakt dus dat is prettig om te zien. Ook is het goed dat de organisaties de suggestie die door de gemeenteraad is gedaan een tijdje geleden om vroegsignalering op te pakken, dat daar een start mee is gemaakt en dat ze daarmee aan de slag zijn gegaan.

Maar de VVD onderkent ook wel het probleem dat hierdoor eigenlijk iedereen gesignaleerd wordt met betrekking tot de MDA++. Dat het teleurstellend en misschien inderdaad zoals mevrouw Van der Windt zei, wel frustrerend is dat dat gremium met samenwerkende partners geen prioriteit ziet in deze aanpak. Terwijl die MDA++ nou juist gericht is op de meest complexe gevallen waar dus ook de meest complexe gevolgen weer van zijn. De VVD is van mening dat als je dit huiselijk geweld aanpakt, dat je heel veel meer aanpakt. Onnodig schoolverzuim pak je

8

aan, nou ja, potentieel ook dingen als gevolg van armoede. Het is, wat ik net ook al zei, een hele complexe en veelomvattende problematiek. Waarbij het CDA zei, ja, maak melden laagdrempelig. Ja, ik denk dat dat altijd moeilijk zal blijven omdat mensen in schaamte zitten dus je krijgt nooit alle gevallen op tafel denk ik. Maar dat dan zo’n MDA++ niet van de grond komt omdat de samenwerkende partners de prioriteit niet zien, dat vind ik toch wel teleurstellend. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer El Aichi namens CDA. Als u uw microfoon dan uitzet. De heer El Aichi: Ja, volgens mij heeft u mij verkeerd begrepen. Ik bedoel, een professional die iemand wil aanmelden, die heeft geen schaamte om iemand aan te melden. Dus het gaat mij ook om de professionals die het heel lastig vinden om iemand aan te melden, dus daar gaat het om. Mevrouw Klazinga: Dat deel ik met u, dat inderdaad daar absoluut geen schaamte zit. Maar om inderdaad de drempel lager te maken voor de betrokken personen zelf, ik denk dat dat een ingewikkelder materie is. Ik pak even door of op waar ik net bleef en dat is eigenlijk alleen nog maar mijn vraag aan de wethouder. Omdat ik ook las dat de samenwerkende partners in de MDA++ zeggen dat er eerst een regiovisie moet komen. Een aantal van mijn collega's hebben het net ook al gemeld.

Wat voor stappen zijn er inmiddels gezet om die regiovisie op één lijn te krijgen? Het is een net iets anders geformuleerde vraag maar u kunt hem aan het lijstje van vragen over die regiovisie toevoegen. De voorzitter: Als vragen al gesteld zijn hoeven ze natuurlijk niet nog een keer te beantwoorden. Geen twee keer een heel verhaal maar dat komt vast goed. De heer Hulster namens de Actiepartij. De heer Hulster: Dank u wel, voorzitter. Ja, om te beginnen zijn wij blij om te lezen dat er een hoop acties in werking zijn gezet. Want wij vinden ook dat geweld nergens thuishoort. We weten dat geweld ook van generatie op generatie doorzet en dat het een veel langere tijd heeft en elk moment dat je de cirkel kan doorbreken is er weer iemand gewonnen. Dus we zijn, we vinden het heel goed en heel belangrijk dat daar veel aandacht voor is. Nou ja, we zien dat de regiovisie gefaseerd samenwerken en het samenwerken tussen organisaties goed is opgepakt. We maken ons een beetje zorgen over hoe dat nu overgaat naar de aanbesteding van gewoon in de wijk, waarbij de sociale wijkteams ook weer even opnieuw hun weg moeten vinden. Worden de cursussen die eerder gezet zijn weer opnieuw ingezet, zodat iedereen weer even op dikte wordt gebracht. Nou, er is al eerder zijn er opmerkingen gemaakt over het ++ project, dat het jammer is dat dat niet van de grond is gekomen.

Maar onze grote zorg blijft toch nog steeds, hoe komen we nou achter de voordeur? En eigenlijk de organisatie die ik hier zie lijken me niet de organisaties die daadwerkelijk doorzettingsmacht hebben om bemoeizorg te leveren op het moment dat mensen hun voordeur gesloten houden. En dat mis ik eigenlijk nog een beetje in de aanpak en ik hoop dat de wethouder me daarin gerust kan stellen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Özogul namens SP. Mevrouw Özogul-Özen: Ja, dank u wel, voorzitter. Geweld hoort inderdaad nergens thuis, vooral als we kijken hoe dat voor de toekomst van een moeder of kind gevolgen heeft. Wij delen de zorg van D66 met betrekking tot het onderwijs. Daar werd dus inderdaad aangegeven dat er vanuit scholen minder meldingen zijn terwijl dus inderdaad scholen de eerste plek zijn waar iets gezien kan worden. Je ziet toch het gedrag van een kind drastisch veranderen wanneer er iets thuis speelt. Daarnaast vinden wij het ook diep triest dat de urgentie van MDA++ niet gezien is en wij delen de zorg van de Actiepartij met betrekking tot de sociale wijkteams. Eerder hebben we dat behandeld. Er waren wijkteams die nog niet optimaal werkten en daar wordt nu heel veel

9

nieuw personeel aangenomen. Dus het zou inderdaad heel mooi zijn als dit stukje daar ook een van de aandachtspunten wordt om ook het personeel daarvoor de deskundigheid te geven. Een ander punt is natuurlijk ook van, hoe snel wordt iets opgepakt? We hebben tijdens die technische sessie inderdaad gehoord dat er veel aandacht is en dat er veel wordt samengewerkt, vooral met het CJG en het sociale wijkteam. En dat inderdaad urgente zaken vrijwel snel opgepakt worden maar dat andere zaken weliswaar maanden, weken dan wel maanden kunnen duren. Dat is zorgwekkend dus eigenlijk, ja, denk ik dat het belangrijk is dat we ook kijken van, hoe kunnen we dat voorkomen? Een van de punten wat misschien hier nu niet toe doet maar wat we wel gehoord hebben bij Kenter en bij Veilig Thuis is het probleem rondom pleeggezinnen. Dat de kinderen bijvoorbeeld uit huis geplaatst moeten worden maar dat er geen plek is. En tijdens die technische sessie hebben we ook verhalen gehoord dat de medewerkers zo hun best doen en het dan uiteindelijk wel lukt maar met veel moeite. En ons was ook door Kenter gevraagd van, wat kan de gemeente doen om toch te zorgen dat er veel meer pleeggezinnen komen of mensen zich aanmelden voor pleegzorg? Dat is misschien ook iets waar we dus als commissie ook even over kunnen nadenken. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Scholten namens Jouw Haarlem.

Mevrouw Scholten: Dank u wel, voorzitter. Ik schuif een stukje naar de microfoon. Ik heb, nou, ik heb bijna alles denk ik wel gehoord dus ik ga dat ook niet allemaal herhalen. Wij maken ons ook wat zorgen over Gewoon in de wijk en wij hopen dat in de voortgang en borging vanaf 2023 inderdaad MDA++ zijn beslag gaat krijgen. Wat ik in het stuk mis is een stukje van het Veiligheidshuis. Wordt MDA++, krijgt dat bijvoorbeeld een plek op het Veiligheidshuis om zich daar op deze casussen te kunnen storten. Zodat dat ook meteen misschien goedkoper is en je niet bij alle instellingen langs hoeft te reizen als je bij het MDA++ team zit. De voorzitter: Ja, dank u wel. Mevrouw Hartman namens Forum voor Democratie. Mevrouw Hartman: Ja, dank u wel, voorzitter. Allereerst dank aan D66 voor het agenderen van dit stuk. De pilot voor de MDA++ is helaas niet doorgegaan. De oorzaak hiervan is, in ieder geval volgens dit stuk, een capaciteitstekort. In allerlei sectoren dus ook in de samenwerkingspartners die we voor deze pilot nodig hadden. We kunnen hier dan als raad wel dergelijke zaken prioriteren en onze wens uitspreken maar waar geen capaciteit is, is geen capaciteit. Een vraag aan de wethouder hierover.

Is het bekend bij welke van deze samenwerkingspartners voor deze specifieke pilot de grootste belemmeringen lagen? Is dat relatief evenredig of is bij de ene partij toch aanzienlijk groter dan bij de andere? Dit stuk wijst verder op een intensieve aanpak van huiselijk geweld met als doel een duurzame stop ervan. Dat is dan in deze pilot wel bij specifieke gezinnen na die intensieve zorg, waar dus blijkbaar geen capaciteit voor is. Eerder werd door de wethouder gezegd dat preventie ook een strategie is en de transformatie van de zorg en de personeelstekorten daarin. Geldt dat ook voor dit stuk omtrent huiselijk geweld? Gezien het zo complex is. En zo ja, hoe? Dank u wel, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Anders nog commissieleden die het woord willen voeren in eerste termijn? Ja, mevrouw Jacobsz namens OPHaarlem. Mevrouw Jacobsz: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, bij het lezen van het stuk werd ik getriggerd door bladzijde 3 over één professional dat die zeg maar de situatie moeilijk kan overzien. Dat doet mij denken aan de motie die we toen hadden in 2014-2018 aangenomen, één plan, één gezin en één regisseur.

En ik vroeg me af of dat toen die motie, of die motie nou daadwerkelijk wordt uitgevoerd? Want ik kan me zo voorstellen dat als je dan één regisseur hebt voor een gezin, dat die dan die professional zo ervaren, zo'n enorm netwerk zou kunnen hebben en kennis van de sociale maatschappelijke kaart dat het dus mogelijk is om in ieder geval één regisseur op een gezin te zetten. Nou, dat is mijn vraag dus kan de wethouder zich daarin vinden of in die

10

veronderstelling daarin meegaan? En mijn vraag is dan ook, wie heeft dan ook de regie bij het gezin? Wie bepaalt wanneer wie er wat doet? Hoeveel gezinnen zijn er afgelopen gelopen periode geholpen en is het geweld in het gezin ook daadwerkelijk gestopt? Wat wordt er gedaan om medewerkers binnen te halen en te behouden? En waar ik, waar OPHaarlem zich zorgen over maakt is dat met de transitie naar buurt en het vertrek van ervaren buurtmedewerkers, ervaren teamleiders sociale wijkteams, ja, of het project Geweld hoort nergens thuis, of dat nu ook in gevaar komt ook door die personeelswisselingen? En ook terugval, wat gebeurt er dan met de terugval? En inderdaad kleinschalige pilot MDA++, ja, te druk, krapte, ja, wat nu? Dus dat waren mijn vragen voorlopig. De voorzitter: Ja, dank u wel voor die vragen maar ik vind het overgrote deel van die vragen wel heel erg technisch. Ik denk dat het het debat bevorderd als u die vooraf zou stellen, dat u de beantwoording mee kunt nemen in uw betoog. Want ik verwacht eigenlijk dat de wethouder op een groot deel van uw vragen nu geen antwoord heeft. Dus ik ben heel benieuwd wat ervan beantwoord wordt maar stelt u ze alstublieft vooraf want dan kunnen we ze allemaal betrekken bij het debat. Anders commissieleden die nog het woord willen voeren in de eerste termijn? Nee? Wethouder, dan aan u. Wethouder Van Loenen: Ja, dank u wel.

Ik ga gewoon proberen eerst, want er zitten wel echt wat rode draden in, in ieders bijdrage, dus die ga ik gewoon eerst behandelen en dan kijken we even hoever we verder komen. Ik moet even kijken, de scholen. Meerdere partijen hebben aangegeven, nou ja, dat is wel zorgwekkend dat scholen zo weinig melden terwijl er wel een meldcode is hè bijvoorbeeld. En ik denk wel hè, want we zijn natuurlijk op werkbezoek geweest of u bent op werkbezoek daar geweest, daar is het ook inderdaad toegelicht, maar je hebt natuurlijk ook een andere kant eraan hè van, wat is de reden waarom scholen weinig melden? Nou ja, er is … Dat het kan zijn omdat zij inderdaad die confrontatie met de ouder lastig vinden bijvoorbeeld want zij zijn dan toch eigenlijk het eerste aanspreekpunt om het even zo te zeggen. Nou, daar heeft Veilig Thuis ook een soort praatplaat voor gemaakt om misschien daarbij te helpen om scholen in gesprek te laten gaan ook met ouders en gezinnen zeg maar waar dat speelt. Maar ik denk ook wel, wat ik ook wel hoor is dat er ook misschien wel wat ruis zit in communicatie over verwachtingen die de scholen hebben misschien als zij een melding doen. Ik heb dat in ieder geval wel de afgelopen maanden ook een aantal keer van scholen gehoord. Dat heeft mij ertoe gebracht om te zeggen, nou, laten we Veilig Thuis en de scholen bij elkaar brengen.

Dat is nog best wel even ingewikkeld want het zit natuurlijk in de regio dus daar moeten we even met een aantal scholen uit de regio ook iets mee doen. Maar mijn idee zou zijn inderdaad, en dat heb ik ook afgestemd met mijn wethouder collega Van Leeuwen, om eigenlijk echt een traject, een kort traject te doen om eens te kijken, wat zijn nou eigenlijk die beelden, waarom wordt er eigenlijk weinig gemeld? En ook alles op tafel te leggen wat dat, nou ja, ook gewoon misschien wat daar aan beelden bestaat over wat er dan verwacht kan worden. Dus dat loopt, daar zijn we bezig om dat te organiseren. Dus ik, helemaal eens met die zorg. Die had ik ook en, nou ja, goed, daar hebben we dus al een traject voor opgezet. Even kijken want inderdaad hè, want melden, ook zoals mevrouw Van der Windt eigenlijk ook heel terecht zei, helpt altijd, is altijd zinnig. Dat werd ook echt bij het werkbezoek gezegd. Dus het is echt belangrijk dat ook de scholen veel melden en dat zij ook het gevoel hebben van, hé, het doet ertoe dat ik deze melding doe. Dan MDA++. Ontzettend jargon hè trouwens ook MDA++. Maar goed hè, het gaat natuurlijk om een andersoortige multidisciplinaire aanpak. Want we pakken natuurlijk wel al multidisciplinair aan maar MDA++ is echt een specifieke methode. Er zijn een aantal, ja, eigenlijk een aantal regio's, 5 van de 25 in Nederland zijn daarmee aan de gang.

We zijn ook niet de enige dus die daar helaas vertraging in hebben opgelopen. Maar we kunnen ook wel, we hebben nu ook wel wat profijt van wat die andere regio's eigenlijk voor lessen ophalen. VerweyJonker Instituut heeft in maart nog een rapport daarover uitgebracht. Zij hebben ook gekeken naar, wat zien we nou als een soort randvoorwaarde om het te laten slagen die aanpak? En dat komt eigenlijk overeen met

11

de reden waarom, een van de redenen waarom het bij ons eigenlijk zoveel vertraging heeft opgelopen. Dat is enerzijds omdat er natuurlijk heel erg veel personeelstekorten zijn en er dus inderdaad werd gekozen voor andere prioriteiten namelijk gewoon de dagelijkse aanpak van huiselijk geweld. Maar ook omdat de randvoorwaarden, en dan met name de casusregie, wat is dat, wie is daarvan? Dus echt de pure definities met elkaar doorleven met die organisaties samen, dat dat echt onvoldoende was. En dat zegt eigenlijk VerweyJonker ook, dat is eigenlijk een van een belangrijkste randvoorwaarden om het wel te laten slagen. Nou, vraagt iedereen zich natuurlijk af, zitten we nog steeds dan te wachten? Nou, nee, dat niet. Er zit wel wat schot in de zaak maar je moet, het is wel een zorgvuldig proces, je moet het daar echt wel eens over worden. Daar zijn ook nog overleggen gepland voor de zomer, er zijn ook dus, ja, zeg maar voorstellen of concepten opgesteld voor die definities. Dat moet ook straks ertoe leiden, want dat is denk ik eigenlijk een beetje de angst die er tot op heden is geweest, dat organisaties niet denken van, ja, ik stap ergens in, het is eigenlijk totaal onduidelijk wie nou precies waarvan is en wat we dan met elkaar gaan doen, en dan heb ik straks dit aapje op mijn schouder.

Daarom is dus eigenlijk dat doorleven van dat hele proces en het komen tot die gezamenlijke definitie, tot die casusregie is zo belangrijk. Daar zit dus echt wel schot in maar ja, ik vind het ook heel jammer, het heeft zeker vertraging opgelopen. Het is wel, wat ook al even werd gezegd, dat ging ook over de meldingen, personeelstekort. Ja, dat is gewoon wel ontzettend lastig om daarin te opereren. Nou ja, dat werd ook volgens mij wel heel erg duidelijk bij het werkbezoek. Er werd net ook even gezegd van, sommige meldingen, dat laat lang op zich wachten. Dat hebben ze volgens mij echt wel goed uitgelegd. Er vindt altijd triage plaats hè, dus er vindt altijd een inschatting plaats over, nou, hoe urgent is dit? Staat het inderdaad bovenaan de prioriteitenlijst gaan ze er eigenlijk altijd op af hè meteen, dat is ook wat ze ook daar hebben uitgelegd. Ook een aantal mensen die daar echt in dat onderdeel werken. Maar sommigen, ja, wordt inderdaad de inschatting gemaakt, het kan iets langer wachten. En dat is natuurlijk heel tegennatuurlijk dat je denkt, ja, dat die inschatting überhaupt gemaakt moet worden. Dat zijn dus niet de meest extreme voorbeelden maar ja, het is niet voor niks dat het een melding is. Maar dat is dus ook echt wel door de personeelstekorten dat dat langer op zich laat wachten.

En ook nu, net zoals vorig jaar, zie je dus ook dat er in de zomer weer extra krapte is en dan moet er echt wel een heel erg goed systeem met elkaar opgetuigd zijn over hoe je dus die triage goed doet. Ja, het is dus jammer, er staan nog steeds ook veel vacatures open dus als u mensen kent dan, nou, het is nobel werk. Even kijken, dan ging het ook over hoe makkelijk of moeilijk is het nou om te melden en ook de formulieren. Nou ja, dat is, die meldingsformulieren die zijn echt voor professionals. Wij krijgen terug dat dat op zich goed te doen is. Het is natuurlijk niet inderdaad voor familie, bekenden die een melding willen doen, zij kunnen eigenlijk altijd bellen of chatten. Dat is ook soms net nog iets laagdrempeliger, om gewoon even op die manier contact te leggen. Dus daar hebben wij niet de indicatie van dat dat te moeilijk is. En ook het afsluiten hè, het afsluiten van casussen, dat gebeurt eigenlijk altijd met een veiligheidstaxatie. Dat hebben ze volgens mij ook bij dat werkbezoek uitgelegd. Waarbij ze eigenlijk eerst een taxatie doen van, kan het worden overgedragen of kan het worden afgesloten? Altijd volgens een bepaalde methode en ook wel grondig, is in ieder geval tot nu toe mijn indruk. Dan eens even kijken, dan hebben we nog, wat doen we in de tussentijd? Nou ja, kijk, we hebben gewoon nog een actieagenda lopen hè? Dus die loopt nog tot medio 2024.

We zijn natuurlijk wel bezig met dat toekomstscenario maar het is dus niet dat we nu niks doen hè. We zetten gewoon eigenlijk de acties voort. Ook overigens het trainen van de wijkteams hè want die kwam ook naar voren. Die worden ook nu getraind, ook de nieuwe wijkteams worden getraind dus dat gaat eigenlijk allemaal gewoon door. Neemt niet weg natuurlijk dat we wel moeten gaan voorbereiden op dat toekomstscenario en dat de tijd inmiddels al een klein beetje begint te dringen. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer El Aichi. En ik wijs even onder andere de heer El Aichi erop dat de microfoon is uitgelogd, we merken dat dat bij meerdere microfoons het geval is. Dus let u daar even op dat u terug inlogt. Ja, excuus. We gaan even uitzoeken wat er met de techniek aan de hand is. Maar in ieder

12

geval, wethouder, u heeft een interruptie van de heer El Aichi. Nee, we doen niet aan extra minuten, dat weet u. De heer El Aichi: Ja, over die formulieren gesproken. Ja, het verbaast me. Ik bedoel, een sofinummer of een BSN-nummer, wat voor toegevoegde waarde heeft zo’n BSN-nummer op zo’n formulier? Ik zou hem weghalen als mensen dat … Ik bedoel, als je dat nummer niet bij je hebt, ja, dan kan je ook niet melden. Wethouder Van Loenen: Er kan ook gebeld worden zonder BSN-nummer, dan is het gewoon een soort standaard meldcode. Dus dat is in principe wel bekend dat dat, soms kan het handig zijn maar het is ook logisch als iemand het niet heeft, kun je nog steeds melden. Dus in het systeem zit daar een oplossing dus voor. Ja. Want ik snap dat niet iedereen dat paraat heeft. Even kijken, ja, pleeggezinnen, ja, dat antwoord moet ik ook, volgens mij hebben we daar een landelijke actie op maar dat weet misschien trouwens mijn collega-wethouder Van Leeuwen beter. Maar zover ik weet hebben wij daar niet eigen inzet vanuit Haarlem op maar … Even kijken, en dan hebben we nog preventie. Ja, preventie. Nou, het interessante natuurlijk van preventie is wat is nou, wat zou nou echt leiden, welke preventiemaatregelen zouden nou echt leiden tot minder huiselijk geweld eigenlijk hè? Dat vond ik eigenlijk ook interessant, dat kwam ook bij het werkbezoek naar voren.

Het zit hem ook heel veel op woonruimte hè, mensen die lang blijven wonen. Het zit hem natuurlijk veel op scheidingen. En ja, ik denk dat je daar eigenlijk nog veel meer naar zou moeten kijken of je niet op een andere manier daarmee om kan gaan. Want ik denk dat er nu dus veel mensen lang gedwongen bij elkaar blijven wonen met deze krapte op de woningmarkt, wat uiteindelijk leidt tot grote problemen. De heer El Aichi: Voorzitter? De voorzitter: Ja, de heer El Aichi. De heer El Aichi: Nou, u zegt het zelf, het zit hem soms op gebied van wonen. Het zit hem ook op andere gebieden. Daarom is het juist belangrijk als er samenwerking is tussen allerlei disciplines, dan is het probleem gauw opgelost. Vandaar dat die MDA++ heel belangrijk is. Wethouder Van Loenen: Jazeker. Nee, maar die is heel belangrijk, helemaal eens. Overigens geen oplossing nog voor het woonprobleem maar ik denk wel, dat zou nog wel iets zijn wat mij betreft waar we nog wel eens de komende jaren over na gaan denken hoe we dat dan wel vormgeven. Want dat is helemaal niet zo heel erg makkelijk maar zou wel helpen. De voorzitter: U heeft ook nog een interruptie van mevrouw Oosterbroek. Mevrouw Oosterbroek: Nou, meer een vraag. Want ook zo'n, bijvoorbeeld met scheiden heb ik begrepen dat als je een APK voor communicatie doet, dat dat al in de communicatie makkelijker gaat. Ook weer bij een ander werkbezoek.

De voorzitter: Een APK, wilt u die even uit … Mevrouw Oosterbroek: Ja. Maar ja, goed, in ieder geval, dat is, dat zit, dat ben ik ergens tegengekomen. Maar ook dat soort dingen zijn eigenlijk best wel goed met een video e-leuning programma makkelijker, schaalbaarder over te brengen waardoor we minder last hebben van ons capaciteitstekort. Wat vindt u daarvan?

13

Wethouder Van Loenen: Ja, dus dat weet ik eerlijk gezegd niet hè, in hoeverre zij daar al mee werken. Dus we kunnen dat eens vragen natuurlijk bij Veilig Thuis. Ik hoorde ook vandaag gemeente Hollands Kroon, die heeft een scheidingsplein waarbij dus mensen worden begeleid in het scheiden, een soort scheidingspreekuur. Nou ja, het zijn allemaal dingen waar je aan kan denken. Maar dat zou ook samen inderdaad ook met de collega Van Leeuwen moeten want we zien natuurlijk hetzelfde terugkomen eigenlijk natuurlijk bij kinderen. Maar ik neem het mee maar ik ga het gewoon nog eens vragen aan Veilig Thuis dus ik weet het ook niet in hoeverre ze daar al gebruik van maken. De voorzitter: Een scheidingsplein. Ja, nee, dat kan. Zeker samen met wethouder Van Leeuwen, als u dat dan met zijn tweeën moet gaan doen dan kom maar eens los. Dat was de bijdrage van de wethouder en de beantwoording in de eerste termijn. Zijn er commissieleden die ernstige behoefte hebben aan een tweede termijn? Ja, mevrouw Hartman, gaat uw gang. Mevrouw Hartman: Ja, ik had een vraag die nog niet was beantwoord. Of het bekend was bij welke van de samenwerkingspartners voor deze pilot de grootste belemmeringen lagen in de capaciteit? Of dat evenredig is of bij de ene groter dan bij de ander? De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van der Windt namens D66. Mevrouw Van der Windt: Ja, dank u wel, voorzitter.

Ja, het is heel fijn om te horen dat de wethouder zo druk bezig is om hiermee, nou ja, om dit probleem op te lossen en verder te verbeteren. Goed om te horen dat ze bezig is met het invoeren van MDA++ om dat op de kaart te krijgen en hopelijk dat wij dat volgend jaar ook kunnen aanbieden in deze regio. Ook heel erg fijn dat zij bezig is om scholen en Veilig Thuis, ik zie een aantal schoolbesturen inmiddels voor een heel ander onderwerp op de publieke tribune zitten, maar heel fijn dat zij bezig is om scholen en Veilig Thuis met elkaar samen te brengen zodat hopelijk het aantal meldingen vanuit scholen omhooggaat. En zou de wethouder misschien kunnen toezeggen dat zij de commissie voor het einde van het jaar informeert over de uitkomsten van dit overleg? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan de heer Hulster namens de Actiepartij. De heer Hulster: Ja, misschien zat ik niet op te letten maar ik had even geen antwoord op mijn zorg gekregen of het nu een beetje lukt om achter voor de voordeur te komen bij echt zorgwekkende zorgmijders? De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw, ach, jeetje, mevrouw Scholten, gaat uw gang. Mevrouw Scholten: Ik ben ook een beetje blanco. Ja. Ik had gevraagd naar het Veiligheidshuis. De voorzitter: Het Veiligheidshuis. Helder. Anders nog commissieleden die nog het woord willen voeren in tweede termijn? Nee. Wethouder, dan is het aan u.

Wethouder Van Loenen: Ja, eens even kijken hoor. Ja, ik kan wel voor het eind van het jaar even terug rapporteren over hoe dat dan tegen die tijd gaat. Eens even kijken, het Veiligheidshuis is een partner eigenlijk bij MDA++. Voor mevrouw Hartman. Nee, het is niet per se dat een van de partners achterwege blijft, zover ik weet. Dus het is echt, je moet het ook met zijn allen doen. Dus het is ook echt nu veel meer een gezamenlijke prioriteit. En ik wil ook nog wel even zeggen, ik krijg net op de app, we doen mee aan het scheidingsplein. Ja. Dus het is maar goed dat iedereen dat niet weet want dan is niemand dus aan het scheiden dus dat is hartstikke goed. Maar we doen daar, ik krijg allemaal blije appjes van, daar zitten we al, dat doen we al dus dat

14

wil ik ook niet even onbesproken laten. Even kijken, en Veilig Thuis doet daar eigenlijk het meest aan, om achter de voordeur te komen. Dat vertelden ze eigenlijk ook bij het werkbezoek, ze nemen vaak politie mee. Maar zij kunnen echt wel achter de voordeur komen. Ja. De voorzitter: Goed. Wethouder, zou u nog heel eventjes kort de toezegging die u net precies zei over hoe het tegen die tijd gaat? Wat ... Wethouder Van Loenen: Nou, de vraag was of ik voor het eind van het jaar kon terug rapporteren hoe het gaat tussen de scholen en Veilig Thuis en wat dat heeft opgeleverd en dat ga ik terugbrengen. De voorzitter: Helemaal goed. Dan staat die in ieder geval genoteerd als toezegging. Dan dank ik u voor de beantwoording en wens u veel succes in de commissie Ontwikkeling. Dan hebben we dit zo voldoende behandeld en gaat, even kijken, aangezien het ter bespreking is gaat het niet door naar de raad. 6.

Consequenties prioritering op raadsjaaragenda punten (BL) De voorzitter: Wel door gaan wij naar agendapunt 6, de consequenties prioritering op de raadsjaaragenda. De prioritering is iets wat wij reeds hebben besproken in de commissie Bestuur, we gaan focus aanbrengen. Om focus aan te brengen verschuiven er een aantal zaken. Voor onze commissie valt dat relatief mee en zijn het er slechts twee. De transformatie sociaal domein, dat was 19 mei en wordt 25 mei ’24. En de vroegsignalering terugkoppeling en voortgang, dat stond voor dit jaar en dat gaat door naar later dit jaar. Zijn er op agendapunt 6 mensen die het woord willen voeren? Nou, dan ben ik lekker ruim geweest in mijn bewoording.

7.

Spreektijd voor belangstellenden (over niet op de agenda staande onderwerpen) De voorzitter: Dan kunnen we snel door naar agendapunt 8. Want 7, we hebben geen aanmeldingen gehad voor insprekers. Agendapunt 8. U wilt een pauze? Mevrouw Van der Windt, u verzoekt pauze. Nou, dat … Mevrouw Van der Windt: Voor het bokkenpootje, voorzitter. De voorzitter: O, oké, oké. Nou, dan we lopen ietwat voor dus ik geef u zeven minuten. Nee, zeven minuten voor het bokkenpootje.

Ter advisering aan de raad 8.

Vaststellen Strategisch Huisvestingsplan Onderwijs (SHO) 2023 - 2038 (BL) De voorzitter: Dames en heren, we gaan weer verder na dit kort intermezzo met agendapunt 8, het vaststellen van het Strategisch Huisvestingsplan Onderwijs. Lang verwacht en toch gekomen. En op dit stuk hebben wij één inspreker namelijk de heer Aalberts. Die komt inspreken namens de schoolbesturen en de heer Aalberts zelf is van Spaarnesant. Inderdaad, ik vraag degene die recht tegenover mij zit om een klein beetje plaats te maken. Zodra u zo meteen op de knop drukt, dan heeft u drie minuten de tijd om in te spreken. Als uw tijd bijna op is of op is laat ik u dat weten. En dan is er daarna nog gelegenheid voor de commissie om vragen te stellen. Als u zometeen de rechterknop indrukt dan gaat uw tijd automatisch lopen. De heer Aalberts: Dank u wel. Goedenavond. Geachte leden van de raad, vanavond bespreekt u het Strategisch Huisvestingsplan Onderwijs voor de komende 16 jaar. Namens de gezamenlijke schoolbesturen voor het primair en voortgezet onderwijs heeft u een brief ontvangen waarin we onze zorg kenbaar maken

15

over de onderwijshuisvesting en het belang van extra middelen voor de noodzakelijke investeringen. Kortgeleden ontvingen wij het bericht dat er extra geld van uw gemeente beschikbaar komt, dat zal vast niet door onze brief komen. Het is weliswaar niet voldoende om alle uitgestelde plannen uit de eerste fase van het SHO te bekostigen, maar wel binnen de investeringsruimte voor de komende vier jaar van de gemeente. En namens de schoolbesturen wil ik u onze grote waardering hiervoor doorgeven. De uitdaging voor de komende 16 jaar voor wat betreft de onderwijshuisvesting is uitstekend door de afdeling JOS en de wethouder in de plannen opgenomen en heeft de instemming van de schoolbesturen. Bekend is dat de PO- en VO-raad samen met de VNG al jaren pleiten voor extra geld voor verduurzaming en verbetering van 4000 verouderde schoolgebouwen in ons land, allemaal in het funderend onderwijs. In het historische Haarlem zijn de gebouwen nog gemiddeld 15 tot 20 jaar ouder, waarbij deze soms slecht scoren op het terrein van binnenklimaat, functionaliteit en zeker duurzaamheid. We hebben samen met uw gemeente laten zien dat dit niet hoeft te betekenen dat alle oude gebouwen moeten wijken. Het zijn vaak bijzondere gebouwen.

Door te investeren in een duurzame renovatie kunnen ook gemeentelijke monumenten worden getransformeerd tot gasloze en functionele schoolgebouwen waar onze kinderen weer 25 tot 40 jaar met veel plezier opvang en onderwijs kunnen volgen. Namens de schoolbesturen spreek ik de wens uit dat u ook in de volgende jaren wilt blijven investeren in deze belangrijke verbetering. Ons mbo, hbo en wetenschappelijk onderwijs wordt gegeven in grote, duurzame en luxe gebouwen. De kinderen in de leeftijd van 0 tot 18 jaar en ons personeel verdienen ook een gezond schoolgebouw waar het fijn is te leren en te werken. Het zou mooi zijn als ook de Rijksoverheid, de gemeente en de schoolbesturen hierbij faciliteren. Zolang dat niet gebeurt moeten we dit met elkaar in Haarlem en de andere gemeenten oplossen. U kunt rekenen op onze inzet bij de totstandkoming van deze plannen en wij rekenen op uw inzet in de komende jaren. Dank voor uw aandacht en ik wens u en de wethouder een constructieve behandeling. De voorzitter: Dank u wel. Dat heeft u keurig binnen de tijd gedaan. Dan kijk ik naar de commissie of er vragen zijn voor de heer Aalberts. Nee? Dan kunt u verder de behandeling op de tribune volgen en dan kunnen alle leden die tegenover mij zitten weer terug hun plaats innemen. Aangezien het een stuk is ter advisering aan de raad is er niet iemand die als eerste het woord krijgt vanuit de agendering.

Maar wie kan ik vanuit de commissie als eerste het woord geven? Ja, de heer El Aichi, gaat uw gang. De heer El Aichi: Ja, dank u wel, voorzitter. In 2021 is de SUViS-regeling in het leven geroepen. De SUViSregeling is een uitkering voor gemeenten om het binnenklimaat van bestaande schoolgebouwen te verbeteren. Het gaat vooral om financiering van bouw- en installatiekosten. Vraag aan de wethouder, heeft de gemeente Haarlem hier gebruik van gemaakt? Haarlem groeit en dat heeft ook zijn weerslag in de groei van het aantal leerlingen. Afgelopen acht jaar hebben wij het vaak in de gemeenteraad gehad over een mavo, havo, vwo school in Schalkwijk. Ik ben blij met het creëren van een havo/vwo klas binnen het Haarlems College. Voor het CDA en nog voor veel partijen denk ik in de raad, dat het niet hierbij blijft maar wij streven ernaar dat er toch in de toekomst een mavo, havo, vwo school in Schalkwijk gaat komen. De voorzitter: Wilt u afronden want u bent door uw tijd heen? Nog één krachtige zin en daarmee sluit u uw betoog voor vanavond af. De heer El Aichi: Nou ja, dan ga ik samenvatten als u dat goed vindt, voorzitter. De voorzitter: Met niet te veel komma’s, dan vinden we dat goed. De heer El Aichi: Maar denk ik één zin is heel lastig. Ja, mijn vraag aan de wethouder is, ik heb begrepen dat de mavo, havo of havo/vwo klas gaat starten volgend jaar. Dat is hartstikke goed, blij mee.

En mijn vraag aan de

16

wethouder, wij weten dat er heel veel gebouwd wordt in Schalkwijk en daar moeten we ook voorzien, ook meegroeien. Dus ook een school in de toekomst, laten we ook in de IP gaan reserveren voor die school in Schalkwijk, of dat nou over 10 jaar is of over 15 jaar. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Met een klein beetje extra tijd. Goed. Anders commissieleden die het woord willen voeren op dit onderwerp? Mevrouw Klazinga van de VVD. Mevrouw Klazinga: Ja, dank u wel, voorzitter. Ik vind het eigenlijk een beetje een lastig onderwerp omdat ik het aan de ene kant hartstikke mooi vind dat er nu een groot plan ligt met allerlei mooie stappen en fases, maar aan de andere kant ook echt dieptreurig hoe het gesteld is met onze scholen en het onderhoud daarvan, de staat daarvan, enzovoort. Daarom ben ik blij om te zien dat het plan er is om inderdaad extra geld aan het IP toe te voegen voor de bouw, voor nieuwbouw, renovatie, noem het maar op allemaal. In ieder geval om die huisvesting te verbeteren. Maar aan de andere kant, als ik dan kijk dan denk ik, ja, dan zie ik die vier fases die er zijn in de komende vier jaar, de blokjes van vier jaar waar dit jaar er één van is. En dan constateer ik ook dat in fase 1 er nu al in het plan staat dat er onvoldoende middelen zijn om fase 1 volledig uit te voeren.