Transcript Commissie Samenleving d.d. 22 juni 2023

Met het geld wat er nu al is, die 55 miljoen, kunnen we nog niet de helft van fase 1 uitvoeren. Met de aanvullende 27,5 miljoen kunnen we ongeveer twee derde uitvoeren. Maar die laatste derde, ja, ik heb begrepen naar aanleiding van technische vragen dat er nog met schoolbesturen gesproken gaat worden of er misschien toch nog wat veranderingen, eventuele cofinanciering om te kijken of er misschien toch nog wat meer uitgevoerd kan worden dan wat er op dit moment in het SHO staat. Maar ik denk dat we realistisch moeten zijn dat die eerste fase al niet gehaald gaat worden. Dat betekent dus dat het doorgeschoven gaat worden van de eerste fase naar de tweede fase. Wat we eigenlijk ook zien met het SHO van 2019-2022. Is ook om allerlei redenen hoor, ik bedoel, ik zeg niet dat het slechte redenen zijn maar dat het doorgeschoven wordt. Maar ik vind het dan zo jammer dat er nu, als er zo'n mooi plan ligt, dat je eigenlijk moet constateren dat we met zijn allen kunnen concluderen dat het nu al een onhaalbaar plan is. En dat is vanwege één reden namelijk het feit dat er onvoldoende middelen voor zijn. Maar waarom kunnen we dan niet realistisch plannen op basis van de middelen die er zijn in plaats van een plan neer te leggen waarin we straks weer allemaal teleurgesteld zijn? Dat is één kant ervan.

De andere kant ervan is dat wij bij, nou, ik meen dat het de begroting was, hebben moeten constateren dat er investeringen, gemeentebreed is gesneden in de investeringen. En enorm veel investeringen naar achter toe zijn geschoven vanwege het feit dat we met zijn allen vonden dat het niet realistisch was om al die investeringen te kunnen doen omdat we gewoon met een mega capaciteitsprobleem zitten. Hoe kijkt de wethouder ertegenaan dat er dan nu wordt gezegd binnen onderwijs, nogmaals, waar ik verheugd over ben dus, maar wat is de realiteitszin ervan dat nu die extra middelen in ieder geval voorgesteld worden. En laat ik er dan even op vooruitlopen, dat die ook daadwerkelijk in de Kadernota beschikbaar zullen worden gesteld. Maar als die middelen er zijn, dat we dan inderdaad in ieder geval voor die 82,5 miljoen wel aan uitgaven kunnen doen, dat de capaciteit daar dus er wel voor is. Daar wou ik het op dit moment bij laten. De voorzitter: Helemaal goed. Dank u wel. Anders commissieleden die het woord willen voeren? Mevrouw Özogul namens SP. Mevrouw Özogul-Özen: Ja. Dank je wel, voorzitter. Goed onderwijs is inderdaad goede zorg en aandacht voor de leerling maar ook goede gebouwen. En afgelopen jaren hebben we door de corona maar mede ook door de energiecrisis hebben we gezien hoe de scholen erbij staan.

Daarom is het ook wel goed om te lezen dat er extra middelen uitgetrokken zijn om in ieder geval de pijn te verzachten. Maar ook pijnlijk om te zien dat er zoveel scholen zijn die verouderd zijn en eigenlijk, ja, dat er veel meer nodig is dan op dit moment. Ja, mijnheer El Aichi zei net over Schalkwijk en een havo/vwo school. Nou ja, het CDA, SP, GroenLinks en Trots, we

17

hebben, nou ja, voor zover ik het me kan herinneren, pleiten we voor een onderwijs in Schalkwijk. En als we nu toch onderwijsgebouwen bespreken zou ik ook nog pleiten om in ieder geval nog steeds iets te reserveren of aandacht te hebben dat er in de toekomst toch alsnog daar een aparte school komt. Want Haarlem groeit maar in het bijzonder Schalkwijk en daaromheen met de nieuwe bouwplannen gaat nog meer groeien. En het is mooi dat er nu een havo, het Haarlem College is maar nog mooier zou het zijn als de belofte die wij jaren geleden gemaakt hebben waargemaakt kunnen worden. De voorzitter: Dank u wel. Ja, mevrouw Van der Windt namens D66. Mevrouw Van der Windt: Dank u wel, voorzitter. Ja, net als de VVD aarzelt D66 of we nu tevreden of ontevreden moeten zijn met het Strategisch Huisvestingsplan Onderwijs. We zijn eigenlijk tevreden als het gaat om het feit dat we eindelijk goed inzicht krijgen in de status van de onderwijsgebouwen en de omvang van de achterstand en het feit dat we zicht krijgen op de enorme investeringen die nodig zijn om alle scholen tot minimaal een zesje te brengen. Daarvoor complimenten aan de wethouder. Maar D66 is ontevreden als het echt gaat over die staat van de schoolgebouwen. De nulmeting maakt pijnlijk duidelijk dat maar liefst zestien van de zestig scholen op dit moment gemiddeld een onvoldoende scoren.

Die zijn dus, om maar even in de schoolexamens van vorige week te blijven, gezakt. Maar als je wat dieper kijkt is de situatie eigenlijk nog erger want als je naar de achterliggende cijfers kijkt dan zijn er ook nog 41 scholen die op één van de vier gemeten onderdelen, energie, technische kwaliteit, functionaliteit en binnenmilieu een onvoldoende scoren. Dan kan je zeggen, maar gemiddeld is toch voldoende? En ik moet zeggen dat dat wat herinneringen oproept aan de tijd dat mijn zoons op de middelbare school zaten. Maar ik wil dan eigenlijk tegen de wethouder hetzelfde zeggen als ik destijds tegen mijn zoon zei, het is belangrijk dat je voor alle vakken een voldoende haalt. Zou de wethouder misschien kunnen zeggen hoeveel jaar het nog gaat duren voordat alle scholen voor alle vakken een voldoende staan? Dan was D66 ook wat verrast over de rangorde waarin scholen nu volgens het plan van aanpak worden aangepakt. Het lijkt erop dat het niet de slechtste gebouwen eerst zijn maar dat er soms een andere overweging is. Kan de wethouder dat misschien toelichten? En tot slot zien wij in de stukken een plan hoe de verwachte groei van lagereschoolleerlingen kan worden opgevangen. Het viel ons op dat daarbij stond voor de Molenwijk dat de El Amal school kan uitbreiden. D66 wil u erop wijzen dat in deze wijk op dit moment geen openbaar onderwijs aanwezig is.

En is de wethouder het met D66 eens dat de gemeente een taak heeft om te zorgen dat er ook een openbare basisschool in Molenwijk zou komen? En zou de groei van de stad en de toename van het aantal leerlingen misschien een goede reden zijn om die daarop te richten? Dat was mijn bijdrage, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Toepasselijk schooljargon bij dit plan. Mevrouw Bastiaans van de Partij van de Arbeid, gaat uw gang. Mevrouw Bastiaans: Ja, voorzitter, dank u wel. Complimenten, de PvdA is blij dat er een langjarig plan ligt dat in samenwerking met de schoolbesturen tot stand is gekomen. Ook is er veel, in ieder geval ook meer nog extra geld beschikbaar gekomen en het is hard nodig zodat er een grote kwaliteitsinhaalslag gemaakt kan worden. Het werd net al gezegd, ook door de VVD, D66, tegelijkertijd is dat ook onze zorg. Een inhaalslag is hard nodig. Als we kijken naar het overzicht van de staat van de gebouwen en wat er aan achterstallig onderhoud is, dan betekent dit dat kinderen en personeel in het onderwijs al jaren in gebouwen zitten die hard aan vervanging of opknappen toe zijn. Het kan wat ons betreft niet snel genoeg gaan met het verbeteren van de onderwijshuisvesting. En het werd net ook al gezegd, het verschil is erg groot met mbo en hbo waarbij het Rijk dus kennelijk ook veel meer financiert.

Nou ja, wat ons betreft zou het Rijk, en dat zal iedereen hier vinden, ook veel meer aan het primair en het voortgezet onderwijs moeten uitgeven. Wat we ook heel prettig

18

vinden is dat we de Total Cost of Ownership benadering in dit Strategisch Huisvestingsplan terugvinden. Maar het staat genoemd als een voorstel en een uitgangspunt en we begrijpen dat er snel overleg volgt, binnenkort al volgende week met de schoolbesturen en dat die cofinanciering ook echt tot uiting komt in meer geld voor zowel binnen binnenwerk van de scholen en de gebouwen. En tenslotte, we zien dat er voor de ISK vervangende nieuwbouw gepland staat in de eerste vierjaarsperiode. Toen ik dat las was ik echt verrast. Dat is een opvallende ontwikkeling na heel veel jaren voor de ISK in steeds weer oude gebouwen zitten. Dus er volgt kennelijk nieuwbouw. En nou ja, de vraag is eigenlijk, kan de wethouder toelichten wat er gaat gebeuren, of daar al concrete plannen voor zijn? Dat was het, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Ik hoop dat de wethouder daar gelijk hele specifieke info weet en vergeet u uw microfoon niet uit te zetten. Mevrouw Hamzad namens GroenLinks. Mevrouw Hamzad: Dank u wel, voorzitter. GroenLinks heeft aantal technische vragen gesteld betreft deze onderwerp en allemaal helemaal beantwoord. Bedankt daarvoor. GroenLinks zet zich in voor eerlijke kansen in het onderwijs en we streven naar een duurzame ontwikkeling van onderwijshuisvesting. En wij zijn enorm enthousiast en vol verwachting uitkijken naar de uitvoering van deze mooie ontwikkeling.

Dus voor ons is het evident en prioriteit voor het belang van onderwijskwalificatie van onze jonge generatie en onderwijspersoneel. Dus wat betreft GroenLinks mag dit stuk als hamerstuk naar de raad. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Anders commissieleden die nog het woord willen voeren op dit punt? Nee? Wethouder, aan u. Wethouder Van Leeuwen: Ja, voorzitter, dank u wel. Ik ga gewoon wat procedureel beginnen want anders ga ik dat aan het eind vergeten natuurlijk. Allereerst mijn grote complimenten en waardering aan de inspreker, de heer Aalberts. Want wat ik weet en u wellicht niet, is dat dit ook het laatste SHO is wat de heer Aalberts als onderwijsbestuurder mee gaan nemen naar onze regio. Ik heb u leren kennen als een bijzonder gewaardeerde collega met een maatschappelijke drive en een hart voor onderwijs in onze regio. Dus heel veel dank voor de prettige samenwerking, dank ook voor de mooie woorden aan ons als college, aan de raad en ook aan de ambtelijke organisatie. Ik heb de samenwerking als bijzonder prettig ervaren en ik hoop dat u een mooie nieuwe levensfase ingaat. Dus heel veel dank voor uw hart voor het onderwijs. U mag klappen. En dan nog een tweede procedurele, ook hier waren wat personele wisselingen, wat ik in het begin van deze persoonswisselingen noemde.

Dus een zeer gewaardeerde medewerker van de gemeente heeft de gemeente verlaten, die maakt nu prachtige onderwijsplannen voor de gemeente Zaltbommel. We hebben een geweldige interimmer, een geweldig afdelingshoofd, een geweldige teamleider en ook een geweldige nieuwe kracht aangetrokken. En ondanks dat alles is het plan nog steeds even geweldig als wat het ook al was en misschien nog wel een beetje beter geworden nadat we naar de 30 miljoen aan vrije middelen, 20 miljoen aan onderwijs hebben vrijgemaakt als college op weg naar de Kadernota. Dus dat ook nog even een kleine pluim naar de ambtelijke organisatie die ondanks de wisselingen dat voortvarende hebben voortgezet. Dan ga ik naar al uw vragen en zorgen. Want ik deel uw irritatie. En uw irritatie die kunt u naar mij richten maar die kunt u veel beter naar, ja, we hebben geloof ik geen minister meer, maar in ieder geval naar een minister die daar wel weer gaat komen richten. Ja, voor de mensen die ‘…’, de minister van Onderwijs is vanavond opgestapt. Maar in ieder geval, maar wat is het geval, wij krijgen als gemeentes en als schoolbestuurder bekostiging voor de panden. En dat is eigenlijk al langjarig veels te weinig. Dus eigenlijk geeft u met elkaar en ook uw voorgangers in de raad, wij geven meer van ons investeringsgeld uit aan onderwijs dan wij vergoed krijgen vanuit het Rijk.

En dat doen de schoolbesturen in deze regio net zo, ook voor hun meerjarig onderhoud. Want wij zetten dus nieuwe panden neer hè en levensverdurende renovatie dat een pand weer als nieuw is, dat doen wij als

19

gemeente. En de schoolbesturen doen dat grootschalig onderhoud. Ja, en daar krijgen we gewoon te weinig geld voor. Sowieso in heel Nederland, in de polder is het al moeilijk hè, zo'n nieuwe kist in een weiland. Laat staan in een stedelijke context waar veel van onze gebouwen ook nog monumenten zijn, gemeentelijk oftewel Rijks, het kan niet uit. Dat betekent voor u dat u minder veilige verkeerskruisingen, minder voetgangersbruggen en minder nieuwe sportvelden aan kan leggen. Ik vind het dus heel, nou, ik ben heel trots erop als wethouder onderwijs dat het college inderdaad zegt, wij gaan dus inderdaad nog 7,5 miljoen bovenop die 55 miljoen voor de lopende projecten doen en nog 20 miljoen van de 30 miljoen vrij afweegbare investeringen stellen we aan u als raad voor in de Kadernota om daarvoor vrij te maken aan onderwijs. Dus daar ben ik trots op. Vind ik ook best stoer van ons als college, zal ik eerlijk zeggen. En ben ik mijn collega's met andere portefeuilles, met ook heel veel investeringswensen, ook dankbaar voor. Dus ja, ik deel uw kritiek, uw zorgen die u uit over de huisvesting. Tegelijkertijd zie ik echt dat dit college doet wat kan binnen de financiële kaders die wij met elkaar hebben hier. Want u wilt ook met elkaar een sluitende begroting vaststellen in het najaar.

Dus daar ga ik ook niet heel zuur en vervelend over doen maar het is een lobby die de schoolbesturen, de brancheverenigingen sturen. Dus de PO-raad, VO-raad, en waar wij natuurlijk als VNG als G40 gezamenlijk in optrekken. En wellicht heeft u ook landelijke partijlijnen waar u nog eens een potje kan breken. En misschien zit zo straks een raadslid van ons als nieuwe minister van Onderwijs. Ik weet het niet. De partijkleur is juist. De voorzitter: Ik wacht op het telefoontje, dat … Wethouder Van Leeuwen: Ja. Er zijn in deze zaal zelfs twee kanshebbers. Maar u willen we natuurlijk allebei niet missen in Haarlem. Dat gezegd hebbende. De heer …: Nou, voor die post. Wethouder Van Leeuwen: Nou, de opmerking buiten de microfoon was, voor die post hebben we dan wel een goede in Den Haag. Dus dat is misschien inderdaad ook nog wel een goede redenering. Een aantal hele concrete vragen. De SUViS-regeling voor binnenklimaat. Dat was een regeling die scholen konden aanvragen via de gemeente. Daarbij hebben meerdere scholen gebruik van gemaakt in Haarlem, die hebben wij dus als gemeente voor ze aangevraagd. Ik heb nu niet het lijstje paraat wie dat precies waren maar hij is in ieder geval gebruikt. Dan, ja, het havo. De verwachting is dat de havo-klas bij het Haarlem College in 2024, 2025 gaat starten.

Dus als die dit jaar al start dan is het nieuwe informatie voor mij maar ik dacht ’24, ’25. En het is zo dat, en ik ben de pagina nu weer even kwijt, er zit in de tweede vierjaarsperiode dus geld gebudgetteerd voor die school hè? Dus daar staat gewoon in dit SHO, daar staat dus als verwachting, o ja, ik had hierzo een pijltje gezet, nieuwbouw VO in Schalkwijk, daar staat 35,8 miljoen in de tweede vierjaarsperiode om dan die school te gaan bouwen. En ik denk ook dat dat de goede aanpak is hè. En ik voelde mij een beetje gepasseerd want ik ken een andere partij die ik redelijk goed ken, namelijk D66 die zich ook altijd wel hard heeft gemaakt voor middelbare school in Schalkwijk, omdat zijn eigen school is verdwenen in die prachtige wijk. Ja, we gaan dus eerst beginnen met het Haarlem College. Daar geloven we ook echt in, daar gelooft die school in. Er zit een voortreffelijk team met veel energie om het daar waar te gaan maken. En dan als dat inderdaad eenmaal loopt, dan staat er in die tweede vierjaarsperiode zit geld gereserveerd. Dus volgens mij wordt dat hier gehonoreerd. Dat moet natuurlijk nog wel budgettair worden vrijgegeven dus daar zit weer hetzelfde voorbehoud als wat u net met elkaar maakte.

Ja, daar moeten we wel weer met elkaar bij zijn, hoe maken we daar geld voor vrij? En hopelijk heeft de lobby naar de nieuwe minister van Onderwijs van een van onze commissieleden dan al wat opgeleverd. Ja, dan het doorschuiven onhaalbaar in combinatie met capaciteit. Het mooie van dit dossier is, en dat is ook wel heel fijn om te kunnen zeggen, is dat dit geen programmamanagers,

20

geen juristen of in ieder geval heel beperkt van de gemeente kost want dit doen de schoolbesturen zelf. Dus vandaar dat je ook ziet als je kijkt naar het realisatiepercentage in afgelopen jaren, dat eigenlijk onze realisatie op onderwijsinvesteringen is hoger dan projecten waar wij ook in deze raadscommissie wel eens heel lang over praten. Of het nou tweeënhalf meter fietsstrook moet zijn of anderhalf meter. Dus we hebben echt een constructie met de schoolbesturen gevonden dat we echt tempo kunnen maken. Ik zie ook dat zij goede partners aan zich hebben gebonden, zowel de architecten als bouwbedrijven om tempo te kunnen maken. Dus dit is ook wel het gesprek wat ik bestuurlijk natuurlijk heb met de heer Aalberts en zijn collega's, gaat u dit waarmaken? En dan zeggen ze, ja, dat gaan we vooral doen. Waar die wel spannend wordt, en dan kunt u eigenlijk ook met uw eigen onderburen hier praten van de raadscommissie Ontwikkeling, als het in een zone ligt waar veel gaat verschuiven. Dus als je de zone neemt bijvoorbeeld de Floris van Adrichemlaan in Schalkwijk. Nou, daar staan een aantal scholen, daar moet meer gebeuren. Ja, als wij met elkaar heel lang blijven debatteren over wat er precies moet gebeuren, ja, dat betekent dat die school ook niet door kan. Dus dat is dan ook gelijk het voorbehoud wel over doorschuiven, als er al doorschuiven zijn dan komt dit met name door ons.

Door ons omdat wij nog niet weten wanneer die woningen gesloopt mogen worden, of die weg nou een fietsstraat moet worden of dat het een vierbaanssnelweg moet worden. Oftewel, als het in bredere planontwikkeling zit, oftewel in een ontwikkelzone of een transformatiegebied, dat houdt op. Ik vind het ook even lastig want ik weet dus niet of dat publiek is maar ook voor de ISK en de ITK, daar zijn echt locaties voor in zicht en hebben we ook overleg over met de schoolbesturen. Maar het zijn ook weer van die transformatielocaties die echt als een rubiks cube werken. Dus dan zit er nu iets op die plek, dat moet naar een nieuwe plek waar nieuwbouw plaatsvindt. Pas als dat weg is, dan kan de bulldozer erlangs en dan kan daar nieuwbouw plaatsvinden. Dus dat zijn allemaal overleggen waarbij we dus inderdaad kijken hoeveel vierkante meter is er nodig? Overleg met het schoolbestuur, past dat daar, is het een goede locatie voor jullie afzetgebied? Dus dat zijn allemaal overleggen die dagdagelijks plaatsvinden, vooral door de ambtenaren, en als het moeilijk wordt of als er iets te vieren is, dan mag ik komen. Maar waarbij goed overleg is om dat te doen. En we hebben inderdaad goede hoop en het volste vertrouwen erin dat het bij de ISK en ITK echt kan lukken want die zitten hier inderdaad in die eerste vierjaarsperiode.

Maar wat ik zei, dat zijn wel echt inderdaad van die rubiks cube plekken waarbij dus inderdaad als er in het begin, nou, één boom niet gekapt mag worden voor die nieuwbouw van die functie die er nu zit, dan kan het zomaar zijn dat het een jaar opschuift. Want zo simpel is het in onze hele dichtbebouwde stad wel. Geen interrupties? Ik zei iets over bomen kappen. De voorzitter: Ja, nee, ik had al minstens vier handen verwacht maar nee. Wethouder Van Leeuwen: Dit is niet de commissie Beheer. Ja, dat scheelt dan weer. Ja, de overwegingen bij keuzes. Ja, die zijn velerlei. Dat vroeg mevrouw Van der Windt van D66. Kijk, dat zit in de levensduur van het gebouw. Ook wel wat de schoolbesturen ons teruggeven hè. Want als je ziet naar die eerste vierjaarsperiode, en dat is dus een gesprek wat ook de komende weken gaat starten met die schoolbesturen, ook daarvan zegt zo'n schoolbestuur van, ja, misschien kan ik nog best deze school in combinatie, daar zit een leerlingengroei. Maar als ik kijk naar misschien heeft de buren van een ander schoolbestuur nog wel een klas over, misschien valt daar nog wat te fiksen. Dus het is soms ook gewoon logisch nadenken en dan toch heel plat de tering naar de nering zetten. Soms is het echt gewoon, ja, deze moet nu echt want hij is al drie keer uitgesteld. Dus dat is bijvoorbeeld, weet ik zo even uit mijn hoofd, bij De Kring speelt dat.

Die hebben we nou al een aantal keer naar achter geschoven. Ik fiets er dagelijks langs en ja, je kan je arm ongeveer in het kozijn steken. Nou, die kan echt niet meer wachten, zeg ik er dan maar alvast op de schoolbesturen vooruit in het overleg wat ik daar volgende week over ga hebben. En op die manier wordt er gekeken en dus er zit een uitbreidingsvraag, er zit een vervangingsvraag. En het is altijd een afweging van verschillende scholen, ja, hoe je daar ook nog slim een

21

mouw aan kan passen. E dat is natuurlijk ook een overleg wat ik aanga met het schoolbestuur. En dan kom je ook nog even op van, ja, hoe groot wordt die boeggolf als je nu niet 130 miljoen doet maar 87,5 miljoen? Nou, dat is ook even het slimme gesprek wat ik met de schoolbesturen heb. Dan ga ik even iets de techniek in want dat is ook die Total Cost of Ownership en dat gaan we ook per school vastleggen. Kijk, als een schoolbestuur, en dan kijk ik toch automatisch telkens de heer Aalberts aan maar dan is hij de personificatie van alle schoolbesturen. Als die weet, over vijf jaar komt er nieuwbouw, dan ga je niet meer die nieuwe warmte koude pomp aanleggen. Maar misschien kan het potje wat daarvoor belegd was, kan dan wel meegeholpen worden, en daar zit ook nog wetgeving technisch zit er wat moeilijkheid, kan er meegeholpen worden om mee te investeren in dat nieuwe gebouw. Dus dat zijn gesprekken waar we natuurlijk ook even slim moeten kijken van, wat kan er wel? Want er zijn natuurlijk scholen, ja, als je vergelijkt met je eigen huis of je eigen auto, als je weet dat je hem over een paar jaar wegdoet, ga je wat minder groot onderhoud doen. Nou, hoe we ook met die schoolbesturen daar slim in kunnen opereren. De voorzitter: U heeft een interruptie van mevrouw Klazinga van de VVD.

Mevrouw Klazinga: Ja, bedoelt u daarmee te zeggen dat u de hoop of misschien wel verwachting heeft dat als u dat nadere overleg met schoolbesturen aangaat, dat die planning van die fasering haalbaar is? Dat met cofinanciering en Total Cost of Ownership en al dit soort, nou ja, schuifmechanismes wat geld betreft dat, laten we het dan even beperken tot de eerste fase want zo'n glazenbol hebben we allemaal überhaupt niet, maar dat die eerste fase in theorie op zijn minst haalbaar zou moeten kunnen zijn? Wethouder Van Leeuwen: Nou ja, kijk, om te beginnen, we doen ons best. Als ik mijn, maar als ik mijn glazen bol pak dan denk ik dus van de lijst die op die eerste periode stond hè, waar dus 130 miljoen voor bedacht was, gaat dat allemaal lukken? Nee. Maar kunnen we daar ofwel door dat, nou, misschien één school van dezelfde schoolsoort nog leerlingen te weinig heeft en een andere van een andere schoolsoort waar juist groei zit, als die met elkaar gaan samenwerken of met elkaar gaan praten, dat daar wel iets te doen valt. Dus dat is een slimme oplossing, slim gebruikmaken van ruimte door toch iets levensverlengend te doen, denk ik dat we wel meer kunnen realiseren dan we nu zien. En dat is in de zin ook cofinanciering.

Mevrouw Klazinga: Maar waarom wordt er dan wel op deze manier geraamd met deze fasering, met deze jaarindeling als bij voorbaat duidelijk is dat het niet haalbaar is? Wethouder Van Leeuwen: Nou ja, kijk, volgens mij is dat de opdracht geweest van uw voorgangers. Dus wat hier heel lang het gesprek is geweest, dan kwam er een SHO waarin we zeiden, we hebben dit ongeveer nodig. Toen is er in het verleden, de afgelopen, want de eerste SHO was naar meen ik 15 of 16 jaar geleden, toen was het heel erg inderdaad, ja, taakstellend en ambitie zat erin. Er lag weinig technische analyse onder en weinig leerlingprognose. Nu zie je eigenlijk gelijk dat we die technische analyse, en mevrouw Van der Windt heeft hem misschien het beste gelezen van iedereen in de zaal want die kent alle rapportcijfers, die heb ik niet helemaal gelijk scherp per school, maar de technische analyse en de leerlingprognose zijn nu glashelder. En we kijken nu echt, als wij echt voldoen aan een wettelijke taak, want wij met elkaar, u als gemeenteraad heeft hier een wettelijke taak om als er een uitbreidingsvraag ligt of vervangingsvraag, dan moeten wij gewoon leveren. Dit is als wij helemaal strikt de wet zouden volgen en wij leveren helemaal, dan moeten wij leveren, wetende dat diezelfde wetgever ons te weinig geld geeft.

En daar zit natuurlijk gewoon, daar zit een gap, daar zit ruimte tussen wat wij wettelijk moeten doen, waar we geld voor krijgen. En gelukkig, en dat zei ik net al, daar gaf ik ook de heer Aalberts complimenten voor, we hebben hele maatschappelijk gedreven schoolbestuurders die ook echt wel slim gaan kijken, wat kunnen wij nog doen? Waar kunnen we slim nog, nou ja, toch een zolder nog inzetten voor een klaslokaal, heb ik laatst gezien bij een PO-school hè. Dus dat is

22

eigenlijk een ruimte die niet voldeed waarbij de school zelf de verbouwing heeft betaald om daar dan een muzieklokaal en nog een klaslokaal van te maken. Terwijl eigenlijk hadden ze ook kunnen zeggen, ja, doe ons toch maar extra ruimte. En dat zijn van die slimmigheidjes die we met elkaar moeten zoeken. Want we hebben een hele mooie bestaande stad, gelukkig al met mooie schoolgebouwen hè. Want ze zijn klimatologisch soms slecht maar ja, hoe prachtig is zo'n Rijksmonument als schoolgebouw, maar daar zit nog wel wat werk aan. En dat is dus iets waar we samen in zoeken. Maar als we dus inderdaad helemaal voldoen hoe het op papier is bedacht, dan is die 130 miljoen als, ja, ietsje, nou Tom Poes verzin een list gaan doen met elkaar, dan kan hopelijk meer voor minder geld. Maar dat is inderdaad een ambitie. Ja, mevrouw Van der Windt, vindt u dat we overal een voldoende voor moeten krijgen? Ja, maar dan zou ik ook heel graag meer geld hebben. En dat is dus echt, ja, u moet met elkaar de begroting sluitend krijgen en u heeft ook heel veel andere beleidswensen. Ja, ik vind het al heel stoer wat we met elkaar doen en waar u hopelijk over een paar weken ja tegen zegt. Ja, er zijn ook nog meer keuzes voor de komende 10 en 20 jaar in de stad te maken. Dan ISK ben ik op ingegaan. Ja, het gaat niet snel genoeg. Nou, ik doe mijn best. Onderwijs in Schalkwijk heb ik iets over gezegd.

Ja, Molenwijk, de openbare basisschool. Ja, die had ik … Ik dacht dat u eerst Meerwijk zei dus ik had … Nou, ja, Meerwijk zit Erasmus, die is openbaar, weet ik in ieder geval uit mijn hoofd. Dus die zit op het Da Vinciplein dus dat is een openbare school. En in Molenwijk weet ik wel, ja, dat is mijn eigen oude school, De Molenwiek maar die is tegenwoordig Dalton. Dus ik weet niet Dalton, telt dat dan als openbaar? Ja, dat telt als openbaar zie ik de heer Aalberts want die is ook van Spaarnesant. Dus volgens mij hebben we zowel in Molenwijk als in Meerwijk zit een openbare school. En het scheelt dat ik daar ben opgegroeid dat ik dat zo uit mijn hoofd ook nog weet. Ja, dus dit is ongeveer wat we, ja, dit is uiteindelijk wat willen. Ook nog overigens voor u, er komt een wet aan dat een IHP van 16 jaar want dat is de wettelijke term, Integraal Huisvestingsplan. En het is een Haarlemse traditie om altijd even ietsjes anders te zijn, wij noemen het hier SHO. Maar dit is dus ook voor u het IHP en hierbij loopt u al vooruit op de wet. Dus ik dacht, dat moet ik u ook wel even melden. Dat als u dit met elkaar heeft vastgesteld in de raad, dat u ook al vooruitloopt op de wet, aan de wet voldoet die de wetgever gaat opstellen. Des te meer reden dat ze ons ook nog wat extra geld moeten geven natuurlijk voor de huisvesting.

Want ze eisen dus een zestienjarig plan om voorbereid te zijn alleen vervolgens geven ze niet de middelen, dat is toch wel wat droevig. Volgens mij heb ik zo de meest concrete vragen gehad die zijn langsgekomen. Dus ja, dank voor de kritiek want die deel ik want ik wil ook meer geld hebben van het Rijk. Dank voor de complimenten en ook dank voor het meedenken op een aantal inhoudelijke dossiers zo. De voorzitter: Ja, ik had toch nog wel een opmerking verwacht eigenlijk van u over hoe geweldig deze commissie is. Want u noemde geweldige ambtenaren, een stoer college en dan geen complimenten voor deze commissie. Dus nou, laat ik die dan maar doen hè, dat u toch wel een geweldige commissie bent. Ja, inderdaad. De heer El Aichi heeft geen spreektijd meer maar hij zei, de volgende keer gaan wij gewoon heel kritisch doen als we geen complimenten krijgen. Goed, heldere beantwoording van de wethouder. Zijn er naar aanleiding van de beantwoording nog mensen of commissieleden die graag nog het woord willen voeren in de tweede termijn? De heer Van den Raadt. Welkom. De heer Van den Raadt: Ja, welkom. Nou, dat is meer een algemene nabrander of opsteker of ding wat ik wil meegeven. Dat gaat in het stuk over pagina 14, IKC-vorming, dat is nu aan de gang in Schalkwijk.

Wat daar gebeurt? Ik hoop wel dat u daar goed oplet wat daar gebeurt en dat u daar wat van leert want dat zijn peuters die dan bij Hero daar zitten en dat wordt dan overgenomen door Partou. Partou die dan nog geen peuteronderwijs heeft en dat moet helemaal op gaan zetten waardoor die peuters die VVE-verklaring hebben niet meer worden opgenomen door Hero. Want Hero zegt, ja, straks zitten wij toch niet in het IKC dus wij gaan afbouwen en Partou kan niks leveren dus daar zitten een heleboel kinderen tussen wal en schip die gewoon een VVE-verklaring hebben. Ik hoop dat u daar goed kijkt wat daar gebeurt want als dit, als er nog meer IKC’s

23

vorming gaan plaatsvinden, dat dan niet die fouten die nu geconstateerd worden daar gekopieerd worden. Kunt u daar op letten? De voorzitter: De wethouder. Wethouder Van Leeuwen: Nou ja, vroeg- en voorschoolse educatie en ook Integraal Kind Centrum, hoe we dat vormgeven is natuurlijk een belangrijk thema, dat hebben we eerder ook besproken in deze raadscommissie. We hebben ook besproken dat we een sessie gaan organiseren in het najaar over kinderopvang, vroeg- en voorschoolse educatie en ook een gesprek met de aanbieders. Net zoals het onderwijsgesprek, volgens mij staat dat op de termijnagenda ook van de commissie. De voorzitter: Voorjaar van 2024. Wethouder Van Leeuwen: O ja, dat is net meegedeeld, voorjaar 2024. Maar dit is iets waar ik op let, waar ik over informeer en waar ik ook weer gesprekken met de schoolbesturen. Want het schoolbestuur kijkt naar, en dan moet ik ook vaak, wat is voor ons een hele, een partner om dit goed met elkaar vorm te geven? Maar de zorg dat we dit met elkaar voor kinderen juist in minder kansrijke posities goed moeten doen, die zorg deel ik. De voorzitter: Goed, dan hebben we zo dit stuk voldoende besproken. Kijk ik met u hoe dit door kan naar de raad aangezien het een adviespunt is naar de Raad. De GroenLinks heeft al aangegeven als hamerstuk.

Is dat inderdaad wat we gaan doen? Mevrouw Van der Windt? Mevrouw Van der Windt: Ik zou zeggen gelet op het belang en de enorme hoeveelheid geld die ermee te maken heeft zou ik er toch liever een stemverklaring ook nog aan willen wijden. Dank u wel. De voorzitter: Een stemverklaring. Ik zie voldoende ja-knikkende mensen om het als hamerstuk met stemverklaring door te voeren naar de raad. Gaan we dat doen. Helemaal goed. 9.

22.30 uur Sluiting De voorzitter: Dan hebben wij zo ook onze vergadering keurig op tijd afgerond, voor tien uur zelfs. Ik complimenteer u voor de snelheid, die geweldige commissie die u bent. En ik zie u graag voor de laatste vergadering die in juli plaats gaat vinden, de laatste vergadering voor de zomervakantie weer terug. Graag tot dan.

24