Transcript commissie samenleving d d 21 september 2023

TRANSCRIPT VAN DE COMMISSIE SAMENLEVINGVAN GEMEENTE HAARLEM d.d. 21 september 2023 1.

Opening en mededelingen voorzitter De voorzitter: Dames en heren, ik heet u van harte welkom zo na het reces op deze 21e september bij de vergadering van de commissie samenleving. Wij beginnen met een aantal mededelingen, maar niet voordat ik iedereen hier aanwezig op de publieke tribune en uiteraard ook thuis weer heb verwelkomd. Een bericht van verhindering hebben wij ontvangen van de heer Hulster van de Actiepartij, die zal worden vervangen door de heer Trompetter, hier aanwezig. Voor u welkom. Anders nog bericht van verhindering? Nee, mooi. Dan mededelingen. Dat zijn er een heleboel. Dus goed, laten we daar even mee beginnen. Zet u allemaal uw geluid uit zodat we niet, mocht u per ongeluk op een agendapunt drukken op de vergadering, dat de band dan start. Mocht dat wel zo zijn, u krijgt nog even respijt voor de eerste vergadering na het reces. Mocht dat wel zo zijn dan is het goede traditie om dan de volgende keer te trakteren. Goed, dan verdere mededelingen. Op dinsdag 3 oktober van zeven tot acht hebben wij een digitale regionale toelichting over de gemeenschappelijke regeling beschermd wonen. U kunt zich hiervoor nog aanmelden via de raadzaam. Op woensdag 11 oktober tussen half acht en half negen vindt er een digitale regionale bijeenkomst plaats om u te informeren over het actualiseren van de verordening jeugdhulp.

Ook deze vindt dus digitaal plaats en u wordt ook hiervoor uitgenodigd om u aan te melden. Dit gaat over de verordening jeugdhulp, die in kwartaal 21-24 naar de commissie en raad komt. Dus dan weet u dat. Het is bij tijds. Op 17 oktober hebben we een digitale raadsmarkt op initiatief van de PvdA, GroenLinks en Forum. Ik zou mevrouw Bastiaans willen vragen om deze nog heel kort even toe te lichten waarom u hier allemaal naartoe moet gaan. Mevrouw Bastiaans: Ja. Dank u wel, voorzitter. Ja. 17 oktober van zes tot acht vindt er een raadsmarkt plaats waarbij we gaan praten met iedereen uit het onderwijsveld. Dus niet zoals we normaal met schoolbesturen praten maar we nodigen echt iedereen uit, onderwijsgevenden, ondersteuners, ouders, conciërges, iedereen die mee wil praten over het onderwijs, kan naar die raadsmarkt komen. Het is bedoeld die raadsmarkt als input voor onderwijs, hoe heet het, achterstanden. Nee? Onderwijskansen beleid dat we in december gaan bespreken. De focus zal wel gaan liggen op het lerarentekort. Hoe staat het daarmee in Haarlem? Wat zijn er voor oplossingen? Er zijn ook twee sprekers die voorbeelden geven hoe zij op hun scholen daarmee omgaan. Nou ja, hoe dat ook doorwerkt in kansengelijkheid en mogelijke verschillen in Haarlem. Dus dat is de insteek. Nou we nodigen u allen van harte uit om ook als raadsleden hier bij aanwezig te zijn.

Volgens mij is het inmiddels al besloten dat het in de Gravenzaal plaatsvindt en we hebben een inleider die dit heel duidelijk zal vertellen allemaal dus nou komt alle dat. De voorzitter: Kijk. Dat is een prachtig vlammend betoog. In de Gravenzaal dus de raadsmarkt onderwijs. Hiervoor gaat een intekenlijst rond. Dan tevens op 17 oktober, nadat u de raadsmarkt over het onderwijs dan hebt gehad, hebben wij de sessie de begroting nader bekeken. Onder andere onze accountant Rijnaart Vucht zal u hier dan meenemen in de begroting en we hebben de tijden zo op elkaar afgestemd dat u op tijd zou kunnen zijn als u de raadsmarkt onderwijs bijwoont om dan vervolgens toelichting van de accountant ook mee te maken. Dus ook hiervoor kunt u zich aanmelden. Dit kan ook via de raadzaam. Dan hebben we op dinsdag 31 oktober tussen zeven en tien de tweede debattraining voor u. U kunt zich hiervoor opgeven via het griffiebureau. Dan zijn we er nog niet want we hebben ook op woensdag 1 november van acht tot negen een sessie SRO die plaatsvindt in de Enschedekamer. Deze is voor de commissies bestuur en voor de commissie samenleving ter voorbereiding op het strategisch plan SRO. Ook hiervoor kunt u zich opgeven via het griffiebureau. Als u dacht dat we er dan waren. Nee we hebben er nog twee.

Op maandag 20 november, dus dan zijn we alweer een stukje verder, tussen half zeven en acht hebben we het informeel kennismaken met de managers sociaal domein en aansluitend een presentatie van de manager sociaal domein werk en inkomen en schulden, minima en sociale recherche. Dus dat is eenzelfde soort sessie als we een tijdje terug na een commissievergadering hebben gedaan. Alleen dit keer dan op een iets beter tijdstip. Ik hoop van harte dat u

1

hier in ieder geval allemaal bij aanwezig wil zijn omdat dit weer extra informatie verstrekt voor u om uw werk op een goede manier te kunnen doen. Van de afdelingen werk en inkomen en schulden, minima en sociale recherche dus. Als laatste voor u een uitnodiging voor een werkbezoek aan Buurts. Dit kan op twee momenten, we gaan zo even pijlen welke van de twee momenten. De exacte locatie wordt nog bekeken. Dit kan op dinsdag 28 november of woensdag 29 november tussen half zeven en acht en er wordt aan u gevraagd om te bepalen of u voorkeur heeft voor dinsdag of woensdag. Dat gaan we gewoon heel simpel eventjes doen met handen opsteken. Als u voor dinsdag bent dan steekt nu uw hand op. Bent u voor woensdag steekt nu uw hand op. Dan heeft dinsdag de overgrote hoeveelheid handen. Dus dan gaan we dat organiseren op dinsdag 28 november. Mocht u niet kunnen, dan hoop ik dat u iemand anders daarnaartoe kunt sturen. U kunt zich voor dit bezoek overigens ook opgeven via de griffie. Goed, dan waren we er nu wel doorheen. Al die mededelingen. 2.

Vaststellen van de agenda De voorzitter: Gaan we door naar punt twee het vaststellen van de agenda. Kan de agenda conform worden vastgesteld? a mooi. Dan hebben we dat bij deze gedaan.

3.

Mededelingen commissieleden en wethouder(s) De voorzitter: Gaan we door naar de mededelingen commissieleden en wethouders. Mevrouw Bastiaans, u had als eerste geloof ik een vraag of mededeling in de vorm van de vraag. Mevrouw Bastiaans: Precies, goed begrepen. Dank u wel, voorzitter. Nee, ik had even een vraag. Het werkbezoek ISK in juni, heeft de commissie ingestemd met het voorstel van de PvdA om daar op bezoek te gaan na het reces. Ik vroeg me af of er een datum voor bekend is? De voorzitter: Een datum hebben we nog niet voor u, wel ongeveer. Het zal gaan plaatsvinden na de herfstvakantie. Dat heeft onder andere met de mededeling van de wethouder te maken maar dan weet u in ieder geval dat we dat organiseren na de herfstvakantie. Een exacte datum die zullen we te zijner tijd uiteraard aan u communiceren. Wel de insteek om het in ieder geval nog dit jaar te doen. Dan de mededelingen van de wethouders. Wethouder Van Leeuwen zit hier voor een mededeling. De heer Van Leeuwen: Ja voorzitter, dank u wel. Drie stuks, zelfs, waarvan twee wat minder goed nieuws en één wat beter nieuws. Het minder goed nieuws gaat gelukkig over procesmatig minder goed nieuws in plaats van inhoudelijk. Dat scheelt altijd. Dat gaat over vertraging van stukken. De eerste vertraging gaat over het vaststellen van de verordening bekostiging leerling vervoer.

Dat zou deze maand met u besproken worden, maar dit wordt doorgeschoven naar november. Daarnaast heb ik jullie afgelopen voorjaar laten weten dat ik u zou informeren over de gevolgen van het schappen van de verwijsindex uit de Jeugdwet en wat de gevolgen zijn dan voor onze gemeente Haarlem. Omdat we hiervoor afhankelijk zijn van landelijke ontwikkelingen laat ook dit langer op zich wachten. Oftewel de landelijke duidelijkheid is er nog niet. We verwachten nu jullie in december hierover een informatienota te kunnen sturen. Dat was dan het slechte nieuws. Het goede nieuws is dat bij de zomer en bij de ingekomen stukken ziet u nog een wat verouderde brief over de ISK dat wij deze zomer hard hebben doorgewerkt samen met het schoolbestuur aan een tijdelijke huisvesting van de ISK. Dus in die raadsinformatiebrief werd beloofd een stand van zaken te geven als er ontwikkelingen zijn. Nou die zijn er. Daarom deze positieve mededeling. Enkele weken geleden hebben wij opdracht gegeven aan voor de plaatsing van aanvullende lokalen. Daar is nu door de leverancier hard aan gewerkt. Dus afgelopen week is ook een bewonersbrief verstuurd. Er worden dus extra lokalen bij de Korte Verspronckweg geplaatst. De oplevering daarvan is bouwkundig in week 42. Dat is ergens half oktober, moet het natuurlijk nog wel heringericht worden met meubels.

Dus wij verwachten dat dat na de herfstvakantie dat dan nou alle leerlingen die nu ook nog wachten op onderwijs, alle nieuwkomers leerlingen dat die dan volle bak aan de slag

2

kunnen. De school is ook druk met het werven van personeel, want daar is ook nieuwe conciërges en docenten voor nodig. Dat gaat ook de goede kant op. Dus wij verwachten medio november 2023 dat het helemaal is opgeleverd en operationeel is. Tot zover, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel en dan dank ik u weer voor uw aanwezigheid hier en voor de korte bondige mededeling. 4.

Agenda komende vergadering(en), Jaarplanning en Actielijst De voorzitter: Ga ik met de commissie door naar agendapunt 4 agenda voor de komende vergaderingen. Ik wil u vast mededelen dat we in ieder geval de bestuursrapportage gaan bespreken en het raadsvoorstel om in te stemmen met gemeenschappelijke regelingen. Verder hebben we ook nog de trendrapportage gewoon in de wijk. Er zijn geen agenderingsverzoeken binnengekomen voor de ter kennisname stukken.

5.

Transcript commissie d.d. 6 juli 2023 (alleen naar aanleiding van) De voorzitter: Dus kunnen wij door naar punt 5 het transcript van de commissie van 6 juli. Zijn er naar aanleiding van het transcript van 6 juli nog opmerkingen of aanmerkingen? Nee, mooi. Dan hebben we dat ook afgerond. Overige punten ter bespreking

6.

Actieplan Housing First Haarlem implementeren (DL/FR) De voorzitter: Gaan we door naar het eerste bespreekpunt van deze avond het actieplan Housing First. Aanwezig in ieder geval twee wethouders, wethouder Roduner en wethouder Van Loenen. Ook hebben wij een inspreekbijdrage van de heer Duppen, hier aanwezig. Zou ik de heer Rademakers en mevrouw Jacobsz mogen vragen om even aan de kant te gaan zodat de camera goed de inspreker in beeld kan brengen. Ja, helemaal goed. Op het moment dat u zo direct de microfoon indrukt, heeft u drie minuten de tijd en als deze tijd op is, dan zal ik u vragen om af te ronden. Gaat uw gang. De regels zijn u bekend. Ja daar ging ik wel vanuit. Heel goed. De heer Duppen: Geachte voorzitter, wethouders en raadsleden want er zijn nu toevallig twee wethouders heb ik gezien. Ik wil inspreken op het actieplan Housing First implementeren waarin vermeld staat dat in 2024 tien woningen per jaar beschikbaar worden gesteld voor mensen die dakloos en prikkelbaar zijn in Haarlem. Aan de ene kant gun ik deze doelgroep een woning en een goed leven. Maar dit mag niet ten koste gaan van het woongenoot van de andere Haarlemmers. In de stukken wordt aangegeven dat diverse organisaties toezicht gaan houden op deze groep. Maar uit de praktijk blijkt iets anders. Personeelstekort, Buurts bijvoorbeeld vandaag in Haarlems Dagblad.

Bij mij in de wijk wonen dertien prikkelbare personen die eigenlijk 24/7 begeleiding nodig hebben. Deze taak wordt nu vaak neergelegd bij de wijkagent en handhaving en veiligheid Kim Omminga. Dat is iemand van de medewerkster. Twee voorbeelden van deze dertien gevallen. Een Iraanse man die bij zijn, die zijn medicatie niet neemt, door het lint gaat waar andere bewoners veel overlast van ondervinden en in hun woongenot worden gestoord. Bijvoorbeeld hiervan zijn schreeuwen door de straat, het bedreigen van bewoners zowel volwassenen als kinderen met woorden en gebaren waardoor kinderen niet meer op straat durfden te spelen omdat ze bang waren dat ze hem tegenkwamen. ‘s nachts liep hij vaak over de daken, huizen heen en stond uren bij iemand door het raam naar binnen te kijken. Het tweede voorbeeld is een man die zijn medicatie niet inneemt, door de straat gaat lopen schreeuwen, neemt en heeft een koevoet mee en gaat mensen bedreigen en roep van ik ga jullie vermoorden. Dit heeft meerdere keren plaatsgevonden, onder andere op Jan Gijzenkade, waardoor vele bewoners onveilig gevoel en slapeloze nachten hebben ervaren. Dit zijn twee voorbeelden. Ik heb nu een derde voorbeeld ook. Dat zal ik straks nog

3

even aanhalen van vele incidenten die op dit moment al in de Indische Buurts of Indische wijk Noord, want het is Indische wijk Noord, plaatsvinden. Vele bewoners ervaren nu onveilig gevoel en met dit plan gaat dit alleen maar toenemen. Deze doelgroep kan het beste in een passende omgeving zonder te veel prikkels met zorg opgevangen worden in plaats van in de wijk. Dan heb ik toch vier vragen ook en dat is: waar halen jullie ieder jaar die tien woningen vandaan? Er is nu al een woningtekort, onze jongeren kunnen al niet wonen. Hoe wilden jullie de bewoners gaan informeren voordat ze voor verrassingen komen te staan? Hoe willen jullie de locatie, hoe hebben jullie locaties in gedachten waar je deze doelgroep gaat laten wonen? Is ze bij dit project ook het veilige Skaeve Huse van toepassing? Dat is mijn punt op dit moment. Als ik nog even heb, wil ik één punt nog aanhalen en dat is de Indische straat 98. Daar is een, heb ik bij de bezwaarcommissie heb ik een bij de hoorcommissie ben ik geweest. Ten aanzien van de pand, het is van maatwerk in de zorg uit Amsterdam. Daar zitten al drie prikkelbare personen in een illegaal pand, want er loopt al een handhavingstraject. Daar ben ik ook volop mij bezig geweest. Maar de commissie heeft nu bepaald dat de omgevingsvergunning wordt geweigerd voor deze personen.

Dus ik ben benieuwd hoe gaan we er zo direct mee om? Worden ze zomaar op straat gezet? Is de gemeente halen, zijn de wethouders op de hoogte van maat in de zorg dat het in Haarlem op dit moment zijn werk doet? Dus ik ben, want het zijn mensen die eigenlijk met politie en justitie in aanraking zijn geweest en de zorgverleners willen hebben hun handen daar in Amsterdam van afgetrokken. Dus bij deze. De voorzitter: Dank u wel voor uw inspraakbijdrage ook namens alle commissieleden. Dan is er nu de mogelijkheid om vragen te stellen vanuit de commissie aan u als inspreker. Zijn ook commissieleden met vragen voor de heer Duppen? Nee, u heeft een verduidelijkende vraag. Ja. Gaat uw gang mevrouw Jacobsz. Ja, dan moet u even inderdaad doorschuiven. Ja. Mevrouw Jacobsz: Goed dat het over mensen gaat die dus een woning hebben want we hebben Housing First, dat gaat over daklozen. Dus dat is even een vraag. De heer Duppen: Dit zijn op dit moment er gewoon bewoners die eigenlijk nog maar die al prikkelbaar zijn, die al bij allerlei zorgverleners lopen. We hebben een social wijkteam. Nou die heb ik zes keer gebeld. Daar wil ik niet eigenlijk meer mee praten. Daar hebben we niks aan, dus ik hoop dat Buurts iets meer kan betekenen voor als hulpverlening.

Maar op dit moment is de wijkagent eigenlijk de maatschappelijk werker die drie dagen in de wijk bij ons in de wijk moet zijn, maar ook nog noodhulp moet draaien. Die gaat al die woningen, al die dertien woningen 's morgens af om te kijken of die mensen in orde zijn, of ze medicatie hebben. Hoe staat het ermee? Ja. Die rapporteert het ook allemaal. Het wordt in een vorm op dit moment ook met Kim Omminga van handhaving en veiligheid besproken continu maar ik heb het idee dat jullie als raadsleden niet altijd op de hoogte zijn van deze ontwikkelingen. Ik ben eigenlijk nu gepensioneerd in januari en het is een dagtaak voor mijn onderhand waar ik mee bezig ben. Dit soort gevallen duurt 3,5 jaar, is stroperig voordat je iemand eigenlijk uit een woning hebt, want als het een woning van IJmeren is, is het echt een drama op dit moment. Dus bij deze jongens, pas alsjeblieft op als je dit gaat toepassen dat je het goed onderbouwt. Zeg niet zomaar ga er maar in en we zien het allemaal wel. Dat geld kunnen we dan ook op een andere manier gebruiken. Dus bij deze. De voorzitter: Ik denk dat dat een hele duidelijke oproep is van u. Dank u wel. Zijn er verder nog verduidelijkende vragen vanuit de commissie? Nee, mooi. Dan gaan wij in ieder geval door met de bespreking.

Als u de microfoon weer uit zou willen zetten, dan nodig ik u van harte uit om de bespreking verder vanaf de publieke tribune te volgen. Even kijken, ik wil u ook nog eventjes in algemeenheid wijzen op de technische vragen die gesteld zijn door de fractie van Jouw Haarlem. Altijd goed om die ook even scherp te hebben. Het college stelt het actieplan Housing First Haarlem 2024 vast. Het actieplan omvat vier actielijnen die in detail beschreven staan en het college heeft het hele plan naar de commissie gestuurd ter bespreking en ter kennisname naar de commissie ontwikkeling. Wie namens de commissie mag ik als eerst het woord geven? De heer Trompetter, gaat uw gang.

4

De heer Trompetter: Nou, dank u wel, voorzitter. Actiepartij is warm voorstander van de Housing First aanpak. Deze methodiek is ruimschoots bewezen bij het beëindigen en voorkomen van dakloosheid. Dat hebben we kunnen zien in het openbaar gesprek door de PvdA en de Actiepartij georganiseerd is geweest. Het doel landelijk is beëindigen van dakloosheid in 2030. Om dit te bereiken is een palet aan woonmogelijkheden noodzakelijk. Naast Housing First ook onder de pannen voor de meer economische daklozen wonen in zelfbeheer met groepen en nog beschermd wonen veel voor wie het nodig heeft. Dit plan voorziet daar allemaal in. Housing First is daarbij ook veel goedkoper voor de gemeente en veel effectiever voor bijna de bijna of de daklozen. Net zoals de meeste andere alternatieven voor dag- en nachtopvang. Het is mooi dat het college dit nu samen met de partners in de stad concreet uitwerkt. Kijken dan ook uit in de toekomst en wensen het college en de partners in de stad veel succes bij de uitvoering van het actieplan Housing First en wachten de samenwerkingsovereenkomst af. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Booms namens de ChristenUnie. Ja, nee, nog niet en u bent nog niet ingelogd of weer uitgelogd. Ja dat blijft hier het spook van de Fabriciuskamer denk ik. Ja, nu doet hij het wel.

Mevrouw Booms-Van der Meer: Ja, de ChristenUnie is blij dat de gemeente Haarlem gaat starten met de methodiek Housing First naar het Finse model dus het voorkomen van instroom in een voorziening. Niemand hoort immers op straat en de maatschappelijke opvang doet de deelnemers geen goed. Hoe langer zij daar wonen, hoe afhankelijker zij worden. Ook kost de maatschappelijke opvang heel veel geld. Het geld kan beter gestoken worden in een eigen woonplek met de bijpassende ambulante ondersteuning. Deze transitie heeft veel voeten in aarde. Mijn vragen zijn: hoe staan de woningbouwcorporaties tegenover deze nieuwe vorm van aanpak, dus de Finse vorm die ze dus niet gewend zijn? Hoe wordt ervoor gezorgd dat medewerkers van Buurts tijdig getraind worden in de Finse methodiek? Over tien jaar zullen we weten of deze aanpak geresulteerd heeft in het uitbannen van dakloosheid in Haarlem. Misschien hebben we dan slechts één kleine daklozenopvang en verder woont iedereen gewoon in de wijk, gewoon een eigen woonplek. Wij zien daarnaar uit. Hoe ziet de wethouder de afbouw van de meerdere maatschappelijke opvanglocaties? Ik las in het stuk dat in 2030 de bedoeling is dat dit goed draait en dat er geen mensen meer naar de opvang gaan. Maar is daar al een plan voor? Dank u wel. De voorzitter: U ook dank, uiteraard. De heer Visser, namens de PvdA. De heer Visser: Dank u wel, voorzitter.

De PvdA maakt zich in Haarlem al langere tijd sterk voor Housing First maar mijn collega Dion Heinis ging begin deze periode zelfs naar Finland om meer kennis te vergaren over het Finse model. Het voorkomen en bestrijden van dakloosheid is wat ons betreft een belangrijk onderdeel van wat we een sociale samenleving noemen. Het zal daarom niemand verbazen dat we blij zijn met het plan dat voorligt. Het doel van Housing First is vooral om mensen die dakloos zijn of dakloos dreigen te worden, te verzekeren van een eerste levensbehoefte, namelijk een dak boven het hoofd. Het is niet voor niets dat staatssecretaris van Ooijen vorig jaar in zijn aanpak dakloosheid zei dat het tijd is voor een fundamenteel andere kijk op dakloosheid en dat wonen en zorg het middel zijn tegen dakloosheid. Iedereen die mensen kent die dakloosheid hebben ervaren, weet dat dakloosheid, net als armoede, een blijvende impact heeft op het leven van mensen die dat meegemaakt hebben. Housing First laat zowel in de VS als in Finland zien dat dat een structurele oplossing biedt. Zijn wij over alles positief? Op zich wel maar er is één groot punt van zorg en dat is de overdracht van het RIBW naar Buurts. Een zorg die ook de inspreker net al even duidelijk maakte. Zoals we eerder in een brief van 17 juli hebben kunnen lezen en vandaag ook in het Haarlems Dagblad is dat de organisatie kampt met personeelstekorten.

De ambities aan wat betreft tijdlijn opgerekt naar komend jaar om zorgcontinuïteit binnen WMO te kunnen waarborgen. De PvdA zou graag willen dat Housing First in Haarlem een eerlijke kans krijgt. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Trompetter. Zet u uw microfoon uit dan kan de heer Trompetter zijn interruptie plaatsvinden.

5

De heer Trompetter: Dat hij die vraag opmerkt zeg maar dat het punt opmerkt van de traditie van bijna Buurts. Hi j heeft ook de brief gelezen die onderaan deze agenda hangt waarin de Buurts toegeeft ook op vragen van Actiepartij en mede PvdA over de totaal transitie voor de zomer. We hebben aangegeven dat het wat langzamer gaat nu die overdracht, dus dat het nu beter gaat lopen, dat het meer in pas is met hoever zij in staat zijn om meer mensen te werven. Bent u daarvan op de hoogte? De heer Visser: Ja, nee, daar ben ik van op de hoogte. Wij weten met zijn allen dat Buurts daar zit natuurlijk, Leger des Heils al zit daar ook in, PerMens zit daarin, organisaties die die ook ervaring hebben met deze doelgroep. We weten ook dat in andere gemeenten zijn er ook wel eens andere organisaties nog bij betrokken, waaronder bijvoorbeeld het RIBW. Dus eigenlijk was een vraag die wij aan het vervolg van deze zin wilden stellen is, is er een mogelijkheid om in ieder geval tijdelijk te kijken of deze overgang of dit traject dat het RIBW daar wat langer bij betrokken gaat zijn en dat Buurts daar bijvoorbeeld een partner in gaat zijn totdat zij zelf ook van overtuiging zijn dat zijn voldoende mankracht hebben en voldoende ervaring om dit in goede banen te leiden? Dus die vraag die kan alvast worden meegenomen. Dan hebben we nog twee andere vragen.

Amerikaanse model heeft een aantal randvoorwaarden en gedragsregels voor cliënten. Dat ze de huur op tijd betalen, geen overlast bezorgen en zorg accepteren. Gelden deze zelfde regels ook in het Finse model? Want dat vond ik niet heel duidelijk in het stuk staan. Dus daar zijn we benieuwd naar. Daarnaast wordt er ook gesproken over de wenselijkheid van integratie van de client binnen de woonlocatie en het veranderen van de blik van de maatschappij op dakloosheid. Hoe worden omwonenden en medebewoners van bijvoorbeeld een woonlocatie waar een client van Housing First gaat wonen, betrokken in het proces? Want dat was ons ook niet geheel duidelijk. Dat was mijn bijdrage. De voorzitter: Dank u wel. Dan de heer El Aichi namens CDA. De heer El Aichi: Dank u wel, voorzitter. Het probleem van dak- en thuisloosheid te helpen oplossen, is in het coalitieakkoord 22-26 opgenomen dat in 2023 een actieplan Housing First wordt opgesteld. Het plan wat hier wordt opgesteld is een goed begin, maar volgens mij zitten er nog wat haken ogen aan dit plan. Ten eerste de woningen. Denkt de wethouder dat er voldoende woningen bijkomen om de doelgroep tijdig te kunnen huisvesten? Ten tweede het college zet zich in om vanaf 2024 de bestaande Housing First te optimaliseren door meer autonomie en regie aan de cliënten te geven.

Er zou volgens het college gebruik gemaakt worden van een hulpmiddel Housing First Nederland en het Trimbos Instituut samen met de woningbouwvereniging en nog andere partijen zoals Buurts. Omdat er hier gaat om een nieuwe manier van werken, zou ik graag de wethouder willen vragen of dit na een jaar geëvalueerd kan worden? Als derde punt wil ik graag aan de wethouder vragen hoe de raadsleden kunnen toezien op de uitvoering van de acties die in dit stuk zijn opgenomen? Tot zover, voorzitter. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan mevrouw Verhagen namens Trots. Mevrouw Verhagen: Ja, was het even vergeten. Dank u wel, voorzitter. Even een korte vraag. Trots is heel blij met Housing First, dat plan, maar er komen misschien toch wat weinig huizen plekken per jaar beschikbaar en zou er in dat geval voorrang verleend kunnen worden aan daklozen die een binding met Haarlem hebben en daar geboren zijn? Dank. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Klazinga namens de VVD. Mevrouw Klazinga: Ja, dank u wel, voorzitter. De VVD is op zich verheugd met het plan Housing First, omdat het ervoor zorgt dat mensen zo min mogelijk eigenlijk naast de samenleving komen te staan. Het doorstromen van daklozen en het voorkomen van dakloosheid. Dat dat is mooi, nobel streven.

Maar in het stuk is wel opvallend en dat zegt de heer Duppen daarnet eigenlijk ook al, dat er wat weinig aandacht voor omwonenden is. Dat is wel het three strikes, you are out. Dus als er klachten zijn dan kunnen mensen ontruimd worden.

6

Maar op wat voor manier worden omwonenden vooraf betrokken? Dus in dit plan en ook bij de concrete toewijzing van woningen. We hebben immers gezien dat bij het Anton Pieckhofje en bij de Pal Maleterweg als dat onvoldoende gebeurt, dat het echt tot grote problemen kan leiden. Dat is niet een probleem alleen voor omwonenden, wat de VVD belangrijk vindt, maar ook is dat een probleem voor het aarden van de dakloosheid in hun nieuwe omgeving. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Trompetter. De heer Trompetter: Dank u wel, voorzitter. Mijn vraag kunt zich voorstellen dat het niet zo is dat de buren worden gevraagd in een wijk of daar iemand al dan niet wordt geplaatst omdat dan ook zeg maar soort stigma eigenlijk daar komt maar dat er anderzijds wel van belang is dat iemand goed moet landen in de wijk, welkom moet zijn en gewoon een actieve rol moet zijn vanuit zeg maar de hulpverlening maar ook vanuit bijvoorbeeld een wijkteam? Mevrouw Klazinga: Ja, daar ben ik me van bewust. Maar ik heb bijvoorbeeld bij het Anton Pieckhofje gezien dat die omwonenden vreselijk hebben geklaagd over het feit dat ze vooraf niet zijn meegenomen. Dat waren mensen die buitengewoon meewerkend waren maar door de omstandigheid dat ze niet vooraf zijn meegenomen, is het daar helemaal misgegaan. Als dat wel op een constructieve manier was gegaan, was het daar heel anders gelopen.

De voorzitter: U heeft ook nog een interruptie van mevrouw Booms. Mevrouw Booms-Van der Meer: Maar begrijpt u het verschil tussen Housing First en een maatschappelijke opvang zoals het Anton Pieckhofje? Mevrouw Klazinga: Ja dat verschil dat begrijp ik zeker. Alleen, we hebben net de heer Dubben gehoord dat de problematiek die er speelt eigenlijk heel vergelijkbaar is. De voorzitter: Ja oké, was u al aan het einde van uw termijn? Ja. Uitstekend. Mevrouw Van der Windt, namens D66. Mevrouw Van der Windt: Dank u wel, voorzitter. Ja. D66 is positief over de aanpak van Housing First en we vinden het een mooi model en ook fijn dat we hiermee aan de slag gaan. Maar we zijn toch al teleurgesteld want als u goed naar dit plan kijkt, gaan we nu tien daklozen volgens dit Finse model begeleiden. Dat is mooi. Maar wel een paar druppels op de gloeiende plaat want er zijn veel meer mensen in Haarlem dakloos. We snappen dan ook wel dat de participatieraad ja gematigd positief is want wij hadden eigenlijk gehoopt dat het college met een veel concreter plan van aanpak zou komen. Het doel is om in 2030 geen dakloosheid meer te hebben.

Ja en dan is dit echt maar een hele kleine bijdrage dus zou de wethouder misschien kunnen toezeggen dat wij nou misschien ergens een 2024 gewoon een concreet plan van aanpak krijgen hoe wij naar dat doel, geen dakloosheid in 2030, gaan toewerken met ook heldere mijlpalen? Waarin ook dit maar dan misschien veel groter dan alleen maar tien daklozen een, wordt ingebed? Daarbij blijft bij ons ook nog wel de zorg dat wij in Haarlem door onze motie niemand op straat natuurlijk ook zien dat er toch wel meer daklozen vanuit Nederland naar Haarlem komen. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Trompetter. De heer Trompetter: Ja. Mevrouw Van den Windt, bent u zich er ook van bewust dat er veel meer een bijdrage veel meer mogelijkheden zijn voor opvang die allemaal moeten gaan gebruiken om de pannen voor economisch daklozen, woning zelfbeheer, noem het allemaal maar op. U snap natuurlijk dat dat inzicht in die plannen is wel handig, maar het hoeft niet alleen maar van Housing First af te hangen. Bent u het met

7

Actiepartij eens dat ook in het stuk staat dat eerst hier ervaring mee opgedaan moet worden en met tien woningen dat er eerst voldoende begeleiding en hulp is voordat je het eerst helemaal gaat opschalen? Mevrouw Van den Windt: Nee, ik snap heel goed dat je zegt we willen ervaring op doen, maar dan zou ik het zelf prettig vinden dat je ook beschrijft van wanneer is het geslaagd en wanneer gaan we dat evalueren? Dat vind ik eigenlijk onvoldoende duidelijk blijken. Gelijktijdig zie ik, het is inmiddels bijna eind 2023, ja 2030 is al hartstikke snel en dat betekent als wij alle mensen die nu op dit moment op onze daklozenlijst in Haarlem staan, als wij voor die tijd aan een huis moeten krijgen, dat er gewoon echt heel veel werk aan de winkel is. Daarom zou ik ook graag van de wethouder willen horen ja wat we nu echt concreet gaan doen en waarbij dus ook Housing First wordt ingebed als dat een succes blijkt te zijn om daartoe te komen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan nog commissieleden? Mevrouw Jacobsz, gaat uw gang. Mevrouw Jacobsz: Ja. Nou wat Housing First betreft, op papier ik vind het hartstikke goed en prachtig en leuk. Maar gezien de omstandigheden nu denk ik dat het qua tijd en qua realisatie dat het ja ik denk dat het vooralsnog haast niet uitvoerbaar is.

Ik denk dat er ook heel veel mensen op hulp wachten en begeleiding wachten die gewoon thuis wonen en dat er ook mensen zijn die wel hulp moeten krijgen en dat niet krijgen en als we niet oppassen dat ze alsnog dakloos worden. Dus ik zie heel veel problemen in de stad en het is heel mooi maar ja ik vind het wordt wel een lastige denk ik. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Visser van de PvdA. De heer Visser: Ja, nee, op zich terechte opmerking natuurlijk van mevrouw Jacobsz. Maar u heeft het over mensen die dreigend dakloos raken. Het Fins model is niet ingericht op dakloze mensen, maar op mensen die dakloos dreigen te worden. Dus het ondervangt juist een gedeelte van de mensen waar u zich zorgen over maakt. Dus hoe ziet u dat dan? Mevrouw Jacobsz: Nou ik weet dat er gewoon mensen zijn die begeleiding hadden nu met de transitie van Buurts dus nu echt best wel lang op hulp wachten omdat er geen hulp wordt verleend. Dus in die zin hartstikke mooi. Maar dan moeten de omstandigheden wel ideaal zijn om het uit te voeren. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Scholten, gaat uw gang. Mevrouw Scholten: Dank u wel, voorzitter. Wij hebben het plan met aandacht, liefde en heel veel hoopvolle nou ja hoop gelezen. We vinden het ambitieniveau hoog, ook al zien wij ook dat het met maar tien mensen beginnen is natuurlijk inderdaad een kleine stap.

Misschien verstandig maar 2030 is dichtbij. We zagen daarnaast ook dat er dit najaar, en dat is nu, gepraat gaat worden over het beschikbaar stellen van huizen. Gaan we dat wel redden dan om in januari al tien huizen te hebben staan of in de loop van misschien het eerste kwartaal van 2024? Dan maken wij ons, net als de inspreker van daarnet, ook wel wat zorgen over de capaciteit voor intensieve begeleiding, ambulante begeleiding. Is die daar nou echt? Gaan we echt in dat eerste kwartaal meteen die intensiteit kunnen bieden? Hoe dan? Wat we echt heel tof vonden, en dat heb ik hier nog niet helemaal terug gehoord, is dat er echt met ervaringsdeskundigen gewerkt gaat worden. Die zijn wat ons betreft goud waard. Die zouden we op veel meer momenten en plekken moeten kunnen inzetten. Maar wel ook echt met gerichte training, opleiding en een goed, nou ja een goed marktconform salaris. Dus complimenten voor het plan om ervaringsdeskundigen te betrekken. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw El Bluny, zag ik uw hand? Ja. Gaat uw gang. Het rechter knopje, ja die inderdaad.

8

Mevrouw El Bluny: GroenLinks is heel blij met het plan en het zal de gemeente heel veel geld schelen en we kijken uit naar het resultaat van de aanpak en inderdaad het gebruik van ervaringsdeskundigen zoals Jouw Haarlem zei daar. Dat denken we dat dat een hele nuttige toevoeging gaat zijn. Bedankt. De voorzitter: U ook bedankt. Mevrouw Özogul namens de SP. Mevrouw Özogul-Özen: Ja, dank u wel, voorzitter. SP is blij met Housing First, ook naar aanleiding natuurlijk van onze ervaringen en gesprekken met daklozen. Wij hebben gezien dat het heel belangrijk is dat je eerst een woning hebt en dat vanaf daar de zorg en kan herstellen. Dus mensen GGZ-zorg kunnen krijgen en andere dingen. Alleen wij zijn wel kritisch en wel om nou ja precies om redenen wat de heer Duppen zegt. Buurts kan die dat wel aan? Er zijn, er wordt personeel aangenomen maar tegelijkertijd zien wij ook personeel weer weggaan, is ook weer verloop. Het tweede hoe gaat het met de buurt? Gaan wij in gesprek met de buurt, wordt het een zachte landing ook in de buurten? Wat als er problemen zijn, gaan wij dat wel goed aanpakken? Ik kan een voorbeeld geven in Noord een meneer die hulp nodig heeft. Nou ja, het gaat mis. Zet woning onder water, twee verdiepingen lekkage. Mensen eronder zijn ja heel boos, willen dat die persoon weggaat en dat is niet wat we wensen.

Tegelijkertijd zijn ze bang dat de volgende keer het gas aangaat en misschien wel met andere ver gestrekte gevolgen. Dus hoe gaan we er voor zorgen dat de wijk zich dan ook goed voelt en als er problemen zijn, dat we dat ook voor hun zijn? Dat we ze horen en dat we weten wat er speelt? Dat vinden wij heel belangrijk. De voorzitter: U heeft een interruptie daarop van de heer Visser van de PvdA. De heer Visser: Ja, nee, ik had natuurlijk ook een vraag over de integratie en de medebewoners. Maar ik vroeg me af, vindt mevrouw Özogul dan bijvoorbeeld de gedragsregels onvoldoende of de randvoorwaarden die er worden gesteld binnen de modellen onvoldoende? Want de voorbeelden die u noemt zeg maar dat lijkt mij een overtredingen van de randvoorwaarden. Maar vindt u die dan niet voldoende, wilt u die dan strakker of hoe moet ik dit begrijpen? Mevrouw Özogul-Özen: Ik zeg niet dat ik het strakker wil. Ik wil, wat voor mij belangrijk is, is dat die persoon die daar komt in een woning dat die er niet meer uitgezet wordt. Dat we dat ten eerste moeten voorkomen. Hoe voorkom je dat? Door de juiste hulpverlening die ook continuïteit heeft. Nou gezien de situatie met Buurts maak ik mij daar zorgen om. Tegelijkertijd maak ik mij zorgen om de mensen die ernaast of die eronder of die erboven wonen. Dat we ook voor hun zijn.

Ik zie nu nog niet, het is goed dat het nu begint met tien plekken, maar ik zie nog niet hoe we dat aan gaan pakken. Dat baart mij zorgen. De voorzitter: Heeft u een interruptie van heer Trompetter. De heer Trompetter: Dank u wel, voorzitter. Ja. Mevrouw Özogul in Amsterdam werk heeft per mens bijvoorbeeld zit ook mediation in. Het wordt ook landelijk wordt nu bekeken of dat ook landelijk toegepast kan worden ter voorkoming van huisuitzetting maar ook te voorkomen van buurtconflicten. Juist met bewoners en zorgvragers die daar wonen. Ook om mogelijke misverstanden op te lossen. Zou het misschien ook een aanpak kunnen zijn om te zeggen, zeg maar buurt mediation juist voor die mediation, juist voor die groep zouden inzetten? Mevrouw Özogul-Özen: Alles wat ervoor zorgt dat ze ten eerste niet meer uit huis worden geplaatst en ten tweede de juiste hulpverlening hebben, juichen wij als SP in ieder geval toe. Wat ik ook heel belangrijk vind, is dat we niet wijken als de Hélène Zwarthstraat creëren in Noord waar te veel daklozen een woning hebben gekregen en uiteindelijk dan problemen ontstaan. Dus we moeten ook oog hebben voor de wijk en ik zou het belangrijk vinden dat we zorgen dat deze bewoningen ook in de wijken komen, die niet al te kwetsbaar zijn. Waar ze dan ook goed ontvangen kunnen worden. Ik ben benieuwd wat de wethouder daarvan vindt.

9

De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Moedt namens de PvdD. Mevrouw Moedt: Dank u wel, voorzitter. Ik denk dat de PvdD zich aankan sluiten bij veel van eerder genoemde dingen. Ook groot voorstander van Housing First, al is het maar omdat het veel prettiger is om een eigen woning te krijgen dan dat je naar de maatschappelijke opvang moet. Al helemaal als je een huisdier hebt wat je niet mee mag nemen naar de maatschappelijke opvang. Ja wel een beetje zorg ook over Buurts. Kan Buurts dit personeel er wel bij hebben? Dus ja we wachten het af. Ik vond de vraag van mevrouw Özogul van SP ook heel reëel. Dank u wel. De voorzitter: Ja dank u wel. Anders nog commissieleden? Ik heb het idee dat ze iedereen die net heel erg actief was, gehad hebben. Dus dan gaan we naar het antwoord van de wethouder luisteren. Wethouder. Mevrouw Van Loenen: Ja, dank u, voorzitter. Nou ten eerste dank voor ook veel steun voor de Housing First aanpak, Finse stijl inderdaad. Want het Amerikaanse model dat, daar zijn we alweer een tijdje mee bezig. Maar misschien ook daarover, ik zal misschien even een aantal dingen zeggen over Buurts, over doelgroep, over woningen, dat zijn eigenlijk een beetje de categorieën die ik heb gehoord. Laat ik even beginnen met die doelgroep.

Het is een, het zijn mensen die dreigend dakloos zijn of net dakloos zijn, recht hebben op WMO maar wat lichtere problematiek dan eigenlijk nu, dan we nu eigenlijk bij de Amerikaanse Housing First aanpak inzetten. Dat is ook omdat het gewoon ja het is een hele nieuwe aanpak. We willen zeker weten dat het slaagt en dat betekent dat we de begeleiding goed op orde moeten hebben, betekent dat we ook inderdaad goed moeten kijken wie is geschikt om op in welke wijk te plaatsen. Dus daar is heel veel aandacht voor nodig en daarom beginnen we ook met tien. We waren vorige week overigens met het ambtelijke team, maatschappelijke opvang en beschermd wonen, in Den Bosch op werkbezoek. Daar hebben ze dit al. Daar zijn ze begonnen met drie. Dus ik dacht nou dan zijn wij met tien misschien nog helemaal niet zo heel erg langzaam. Waar komen naar die woningen vandaan? Dat zijn eigenlijk de pact woningen. Dus we hebben een pact gesloten met onze wooncorporaties al enige tijd geleden. Elk jaar komen er huizen beschikbaar voor mensen die nu in de maatschappelijke opvang zitten. Nou wat maakt dat nou eigenlijk uiteindelijk het nieuwe van deze aanpak? Nu zien we dat mensen vrij lang in de maatschappelijke opvang zitten. Daar hebben we al eens eerder over gesproken. Steeds langer, eigenlijk steeds meer nachten zitten mensen in de maatschappelijke opvang.

Zoals net ook al werd gezegd door een aantal mensen, onder andere ChristenUnie, het is niet goed voor iemand eigenlijk om heel erg lang in die maatschappelijke opvang te zitten en eigenlijk aan het eind is dat ook iemand die in die woning terechtkomt, in die pact woning. Dus het is logischer als je denkt, dus waarom plaatsen we diegene niet al veel eerder in dat hele traject, in dat huis. Dus het is dus niet zo dat we tien extra woningen per jaar nodig hebben. Die woningen zijn er. Dat is ook de afspraak met de corporaties en we weten ook die worden ook beschikbaar gesteld. Dat hebben we ook bijvoorbeeld afgelopen jaar in het jaarverslag kunnen zien. Maar we zien ook dat het beter is, het is goedkoper maar ook zeker beter voor mensen als ze eigenlijk al meteen beginnen met dat wonen, dat eigen plekje met de juiste zorg. Nou dan gaan we het over de juiste zorg en begeleiding. Dan gaat het heel erg over Buurts. Nou Buurts daar hebben we natuurlijk ook wel eerder over gehad. Dus dat is natuurlijk ook iets waar ik meteen naar ben gaan kijken omdat we in het voorjaar natuurlijk hebben gezien dat Buurts echt wel aan de bak moest met capaciteit vinden. Er waren veel vacatures. Ze hebben in juli hebben ze u nog een brief gestuurd van nou ja van we zijn al aardig op dreef maar er zijn nog steeds veel vacatures open. We zien eigenlijk dat dat steeds beter gaat. Echt.

Ik heb ook afgelopen periode een rondje langs de wijkteams gedaan. Er is veel capaciteit bij en ook vanochtend in het overleg tussen de gemeente en corporaties gaven de corporaties bijvoorbeeld ook aan wij denken dat Buurts eigenlijk gewoon op het juiste pijl is qua mensen. Het is natuurlijk ook, werd er door de PvdA gezegd, Buurts is natuurlijk niet een of andere hele nieuwe organisatie. Het is wel een coöperatie maar met alle expertise aan boord, met PerMens, Leger des Heils en ook samenwerking met HVO. Dus zij zijn dit ook gewend, zij hebben ook de trajecten volgens mij nagenoeg allemaal, misschien wel allemaal van RIBW al overgenomen. Dit zijn nieuwe trajecten, dat is per definitie eigenlijk dus de opdracht ook van Buurts. Zij hebben een projectleider aangenomen, speciaal met ervaring op Housing First. Die gaat nu ook iedereen

10

trainen. Die is al begonnen. Die heeft het hiervoor dus in Den Bosch toevallig ook gedaan dus er is echt expertise op Housing First door Buurts aangetrokken. Daar ben ik ook persoonlijk wel echt heel blij mee want we willen dus nogmaals heel graag dat dit slaagt. Waarom willen we dat het slaagt? Omdat we eigenlijk met zijn allen die doelstelling hebben. Het is niet alleen nationaal, internationaal zelfs, het verdrag van Lissabon 2030 het uitbannen van dakloosheid. Nou, dat wordt ook over het algemeen nog best wel ambitieus gezien, je zou kunnen zeggen ik wil zo weinig mogelijk mensen in de maatschappelijke opvang. Of in ieder geval terug naar het de maatschappelijke opvang waar die bedoeld voor is. Kortdurend verblijf, zo snel mogelijk op de juiste plek met de juiste zorg, ergens gewoon wonen in de wijk. Maar die ambitie heb ik en hebben wij met elkaar natuurlijk wel uitgesproken en daar zijn we ook heel erg druk mee bezig. Nou hoe komen we nou tot die 2030 stip op de Horizon? Want het gaat best snel, vind ik ook. Nou dit is een belangrijke component. Het is namelijk niet alleen die team woningen maar het is ook op een andere manier nadenken over dakloosheid. Hoeveel kom je dat? Dus hoe gaan we meer aan het voorkomen van instroom bij die maatschappelijke opvang zitten, dan uitstroom. Want we zien dus dat die uitstroom dat het best wel een tijdje duurt.

We hebben zoals u weet een aanbesteding lopen op maatschappelijke opvang beschermd wonen of daar zijn we mee bezig. Daarin spreken we ook af met alle aanbieders dat we in 2024 een strategie gaan opstellen: hoe komen we met elkaar tot die stip op de horizon? Dus dat het afbouwen van maatschappelijke opvang en meer plekken voor meer gedifferentieerd aanbod bijvoorbeeld, meer plekken waar mensen terechtkunnen die nu in de maatschappelijke opvang lange tijd zitten. Dat zal niet makkelijk zijn en het zal echt wel al wat vergen. Nou ja, we hebben natuurlijk hier eerder al langs gehad. Domus Plus, Skaeve Huse is daarvoor nodig maar misschien nog wel meer gedifferentieerd aanbod en ook in de regio denk ik. Daar gaat ook die gemeenschappelijke regeling, het gemeenschappelijk orgaan ons bij helpen. Dat komt binnenkort ook weer naar u toe met een definitieve vorm. Daar moeten we dus met regio en aanbieders en woningcorporaties in 2024 gaan komen tot een aanpak. Ik proef ook wat ongeduld bij iedereen, maar het is ook echt heel ingewikkeld. Sterker nog, we zijn afgelopen maanden behoorlijk druk bezig geweest om überhaupt in beeld te brengen welke mensen in onze maatschappelijke opvang zitten, met welk uitstond perspectief. Dat heb ik eerder gezegd.

We moeten scherp zijn op wie recht hebben op de opvang en onder welke voorwaarden maar we moeten ook eigenlijk meteen duidelijkheid hebben over wat het uitstroomperspectief is om mensen zo kort mogelijk in de maatschappelijke opvang te hebben en het liefst helemaal niet. Even kijken, heb ik wel een aantal dingen denk ik gehad. De regels gelden hetzelfde voor het Finse model. Dat is de vraag van de PvdA. Dat is dus inderdaad huur betalen, geen overlast en zorg accepteren. We hebben de omwonenden, die werd ook een aantal keer genoemd. We hebben in dat pact voor uitstroom, we hebben natuurlijk een aantal regels met elkaar afgesproken met de woningcorporaties want het is nou ja nogmaals heel belangrijk dat het slaagt. Dat heet een zogenaamde zachte landing, inderdaad. Het is dus niet zo dat alle mensen inderdaad bij elkaar worden gezet. Er wordt echt zorgvuldig gekeken hoe gaan we dat doen? Er moet ook juiste begeleiding bij zijn. Hoe ga je om met buren, hoe geef je dat vorm? Daar zijn eigenlijk nu ook de gesprekken over worden over gevoerd hoe je dat echt gaat inrichten. Maar dat zit dus eigenlijk al wel in die afspraken die we hebben, die zachte landing. Nogmaals dat gaat ook heel erg over alle pact woningen, dit gaat natuurlijk over Housing First in het nieuwe model, dat zijn ook de wat lichtere modellen, gevallen. Niet de meeste zware problematiek. Even kijken, de evaluatie.

In het stuk staat dat we een tussenevaluatie doen na het eerste kwartaal 2026. Het is aan de ene kant bij zijn tijd, aan de andere kant ja we moeten het ook gewoon wel even gaan proberen. Het is ook best wel even ingewikkeld. Ik denk, ik kan u wel beloven dat als we denken nou dat gaat eigenlijk gewoon als een trein en het werkt gewoon veel beter dan we dachten en we zijn er ook zo uit hoe we dat doen, klinkt allemaal heel optimistisch, dat we dan natuurlijk altijd kunnen opschalen want we hebben dus wel die woningen. We hebben die afspraak met die woningcorporaties dat die woningen beschikbaar zijn en het is alleen dat je ze op een andere manier toewijst, namelijk aan het begin in plaats van als uitstroom. De voorzitter: U heeft een interruptie van mevrouw Özogul.

11

Mevrouw Özogul-Özen: Heel kort. Ik begreep al dat het uit die, uit het aantal woningen kwam. Daar komen we eigenlijk al een beetje tekort. Betekent het dat de mensen die dan in de opvang zitten wat langer moeten wachten? Mevrouw Van Loenen: Als je kijkt naar het jaarverslag, dan hebben ze vorig jaar niet allemaal benut. Dat is ook reden geweest waar we zijn gaan kijken hoe kan dat? Want ja, dat is een beetje zonde. Tot nu toe denken we dus niet, maar goed dat zal moeten blijken zo meteen als we nog veel scherper inzicht hebben in wie er precies in de maatschappelijke opvang zitten, met welk uitstroomperspectief of dat genoeg is. Maar voor nu denken wij dat dat genoeg woningen zijn. Dus dat dat eigenlijk, dat is natuurlijk ook op een bepaald model gemaakt. Dat moet voldoende zijn. Ja. Even kijken, dan denk ik dat ik alles wel een beetje heb gehad, ik mis nog één. Voorrang ja nou ja, dus dat zeg ik, dus die pact woningen dat is dus een bepaalde voorrang dus dat is, dat zijn woningen dus ook speciaal voor mensen die in de maatschappelijke opvang zitten. Dat geldt dus ook in dit kader dus ze hebben, zij vallen aldus al in een voorrangsgroep. De voorzitter: Ik geloof ook dat u nog een vraag van D66 had openstaan. Mevrouw Van Loenen: Ja. Ik weet als mevrouw Van der Windt heel erg zat op heel veel ambitie, dus daar was ik heel blij mee. Tien te weinig. Ja dat heb ik net even gezegd.

Ik denk dat het niet redelijk is om met meer te beginnen als ik ook zie dat andere gemeenten met eigenlijk nog veel minder beginnen. Dus heb ik er dan toch één gemist? De voorzitter: Mevrouw Van der Windt. Mevrouw Van der Windt: Eigenlijk meer, dit is op het geheel is natuurlijk best een klein druppeltje en de ambitie is denk ik voor deze hele commissie duidelijk dat we naar nul in 2030 willen. Dus ik vroeg eigenlijk of u ook met een integraal plan zou kunnen komen waar ook Housing First onderdeel van is om ons te laten zien hoe wij nu van 2023 en het aantal daklozen dat wij nu in ons bestand hebben naar nul in 2030 gaan? Met het liefst ook heldere indicatoren, zodat wij dat als commissie ook kunnen monitoren. Dank u wel. Mevrouw Van Loenen: Ja dus dat is eigenlijk waar ik het net over had, wat we in 2024 gaan doen met de aanbieders, ook de woningcorporaties hebben we daarmee nodig. Maar wat we dus eigenlijk met de aanbieders in die aanbesteding eigenlijk hebben neergelegd. Je hebt een volledig commitment nodig. Je moet gaan kijken welk gedifferentieerd aanbod is er nodig dus je moet scherper gaan kijken wat is er van wie nodig want het vergt ook iets van die organisaties, bijvoorbeeld nou ja we waren in Den Bosch vorige week ja daar is één van de maatschappelijke opvanglocaties ook opgezegd. Opgezegd met het hele idee het moet meer zo meteen in de regio plaatsvinden.

Dus ik moet ook het gesprek met die regiogemeenten aangaan dus er moet een integrale visie liggen. Helemaal eens. Dat kost best wel even wat moeite kan ik u zeggen maar daar wordt wel hard aan gewerkt en het idee is dus echt dat die in 2024 er ligt. Ja het is, ja ik kan ook niet sneller maken dan dat. Het is echt, we komen ook best wel van ver. Eerlijk gezegd. Mevrouw Van der Windt: Nee maar goed dan begrijp ik als u dus kunt toezeggen dat we in 2024 die integrale visie krijgen en het liefst dan ook met indicatoren zodat we kunnen volgen hoe we naar die nul toe gaan werken, dan ben ik op zich heel erg tevreden. Dank u wel. Mevrouw Van Loenen: Nou ik denk zeker dat dat een plan is maar we moeten even kijken hoe we dat doen. Want ook met de regio die komen ook wel van ver, moet ik eerlijk zeggen, wij als centrumgemeente hebben best wel veel gedaan afgelopen jaren, dus ook in dat gemeenschappelijk orgaan moeten we echt dat gesprek gaan voeren. Maar het lijkt me heel verstandig om dat weer terug te brengen. Dat is ook mijn intentie en dat is ook een opvoering eigenlijk van het uitvoeringsprogramma op van wonen naar stijl. Dus ja, ik weet alleen nog

12

geen kwartaal of iets dergelijks. Maar zeker is dit een onderwerp waar we denk ik nog heel vaak met elkaar over gaan hebben. De voorzitter: Dan was u geloof ik klaar met uw termijn. Ja dan hebben we een aantal commissieleden die graag in tweede termijn zullen zeggen. Als eerste de heer El Aichi. De heer El Aichi: Ik heb een vraag over, ik heb de vraag gesteld over die evaluatie. U gaf aan evaluatie 26. Dat staat ook in het stuk, 2026 inderdaad. In 2026, dan hebben we nog vier jaar te gaan om 2030 te bereiken en stel dat het in 26 helemaal niks is, dan heb je helemaal geen tijd om een andere koers te gaan nemen. Vandaar dat ik zoiets heb, het is denk ik handig om ja of in 25 te evalueren, na een jaar. De voorzitter: Dank u wel voor uw bijdrage in ieder geval. Mevrouw Verhagen namens Trots. De microfoon staat uit. Mevrouw Verhagen: Het is niet helemaal antwoord op mijn vraag denk ik of die pact regeling die moet betrekking hebben op Haarlemmers die voorrang hebben. Is dat zo? De voorzitter: Daar gaan we zo meteen naar luisteren. Mevrouw Özogul namens SSP. Mevrouw Özogul-Özen: Ja, dank voor de beantwoording. Goed dat in ieder geval een lichtere groep is en dat daardoor wellicht geen overlast is, maar dat er ook geen huisuitzettingen zijn. Maar wij zijn wel benieuwd wanneer het geëvalueerd wordt.

Wanneer wij weer informatie krijgen? Het tweede, de heer Duppen gaf natuurlijk ook aan dat er op dit moment al problemen in wijken zijn. Kunt u daarover een gesprek of in ieder geval iets zeggen? Als laatste, nou ja zien wij het tegemoet. De voorzitter: Ja dat denk ik ook dat we die inderdaad tegemoet gaan zien. Anders commissieleden die nog in tweede termijn iets willen zeggen of vragen? Nee. Wethouder, aan u. Mevrouw Van Loenen: Ja. De evaluatie. Ja kijk, dit is een beetje een dilemma want kijk de ambtenaren geven ook aan dat moet natuurlijk wel werkbaar zijn. Dus daar zo zijn we op het eerste kwartaal 2026 gekomen. Laten we gewoon gaan kijken, kijk wat ik zei, ik denk dat we nog heel vaak over dit onderwerp terug gaan komen, want er is echt een hoop te doen. Laten we gewoon ook daarin even terugkijken van wat is handig om te doen? Kan het nog ietsje naar voren? Het is natuurlijk wel zo dat als er echt grote problemen mee zijn, dan grijpen we natuurlijk ook wel eerder in. Dus is ook niet dat wij het niet monitoren. Ook als je bijvoorbeeld het eerste halfjaar al tien huizen op een goede manier hebt weggezet. Ja dan ga je natuurlijk ook kijken of je het kan opschalen. Maar ik zal even kijken of we nog iets eerder in ieder geval naar u als commissie iets kunnen sturen over hoe het gaat.

Maar dan sowieso niet eerder dan 2025 want we hebben echt wel even tijd nodig om dit te gaan uitproberen met elkaar. Dan het pact, ja het pact is eigenlijk met de regio gesloten. Dus je hebt regiobinding nodig en er zijn meerdere huizen in de regio. Want we zijn natuurlijk één woonregio, om het even zo te zeggen, dus dat pact geldt voor Haarlemmers maar ook andere mensen uit de regio. Je kunt dus op verschillende plekken terechtkomen. Maar je hebt dus wel die regiobinding nodig en het is misschien ook wel goed. Kijk, ik denk dat als je Housing First echt consequent door gaat voeren, betekent dat mensen veel sneller in hun eigen buurt worden opgevangen en een woning krijgen. Dat betekent ook dat je minder lang in de maatschappelijke opvang in een centrumgemeente zit. Dat zie ik echt wel eens een bijkomstig voordeel omdat wij zeggen nu natuurlijk ja het zou handig zijn als iemand dan vervolgens weer teruggaat naar Heemstede of waar dan ook, maar ja mensen zitten soms gewoon jaren in onze maatschappelijke opvang. Ja. Hoeveel binding heb je dan nog met de oude gemeente? Dus we zijn er ook bij gebaat om die termijn veel korter te maken dat je in andere gemeenten dan je eigen gemeente in de opvang zit. We hebben natuurlijk met elkaar de afspraak om al voor te sorteren op de door decentralisatie van het woonplaatsbeginsel. Dus we gaan al met

13

beschermd wonen aan de gang. Hoe krijg je meer in de regio beschermd woonplekken en mensen daar op de juiste plek? De voorzitter: Ja dan ga ik u toch nog even onderbreken want de heer El Aichi die heeft namelijk een interruptie voor nog op het vorige punt. Maar ik denk ik laat u eerst even deze afmaken. De heer El Aichi: Ja inderdaad, voorzitter. Op zich bedankt voor de beantwoording maar ik heb, ik vind de beantwoording niet helemaal duidelijk. Gaan we evalueren 2025? Ja of nee? Dat is mijn vraag. De voorzitter: Wethouder. Mevrouw Van Loenen: Nou ja, kijk daarom zeg ik dat is best nog wel lastig omdat we gewoon even wat tijd nodig hebben. Daarom zeg ik dat is eigenlijk het aanbod wat ik doe. Laat me even terug, laten we even kijken of ik het kan inplannen dat we het iets eerder doen. In 2025. Dan kunnen we ook altijd nog even op terugkomen in die planning omdat we ook nog heel vaak over dit onderwerp elkaar spreken. Het is ook niet dat als we elkaar niet meer spreken over dit onderwerp dat we dan pas in 2026 terugkomen. Daar ben ik niet bang voor. De voorzitter: Mogen we die dan als toezegging noteren dat u er in ieder geval bij ons even op terugkomt of er inderdaad ruimte is voor een evaluatie in 2025? Gaat verder met uw… Mevrouw Van Loenen: Laatste volgens mij over de problemen in de buurten. Ja ik, nou ja ik kan daar niet echt iets over zeggen.

Kijk, er wordt secuur gekeken. Wat ik eerder heb gezegd Housing First zoals nu als een uitstroom instrument wordt gebruikt. Ja dat wordt wel voor een iets andere doelgroep gebruikt. Dus ik verwacht ook weer een hele andere doelgroep dan in deze aanpak. Dus ja, het is moeilijk om daar generiek op aan te slaan maar het is wel belangrijk om met elkaar ervoor te zorgen dat er een zachte landing is. Daar is het ook wel op gericht. De voorzitter: Mevrouw Özogul namens SP. Mevrouw Özogul-Özen: Dat is goed. Nou ja, dat dat zien we dan. Maar de huidige gevallen waar de heer Duppen over spreekt dat verdient ook onze aandacht natuurlijk. Mevrouw Van Loenen: Ja maar ja dat is nogal generiek, ja ik had daar natuurlijk, dus natuurlijk verdient dat de aandacht maar ja we hebben natuurlijk wel met elkaar afgesproken dat mensen meer gewoon in de buurten in de wijken gaan wonen. Ik kan me voorstellen dat dat soms ook weer nieuwe kwesties opwerpt. Maar als het goed is, wordt er echt wel goed naar gekeken ook met de corporaties en de begeleiding die er is. De voorzitter: Dan hebben we het zo voldoende besproken. Het was een ter besprekingspunt dus het gaat niet door naar de raadsvergadering. 7.

Spreektijd voor belangstellenden (over niet op de agenda staande onderwerpen) De voorzitter: Wel door gaan wij, snel door overigens, langs punt zeven, want er zijn geen mensen die zich hebben aangemeld voor spreekrecht voor belangstellenden.

8.

Voortgang aanpak energiearmoede (RB/DL) De voorzitter: Dus gaan we met u door naar punt 8 en wij wachten heel even op de wissel. Als mevrouw Klazinga misschien de wethouder naar binnen kan vragen want die zit daar te wachten. Goed, dames en heren. De even kijken agendapunt 8 de voortgang en, nee, nee sorry. Opnieuw. De voortgang aanpak

14

energiearmoede. Aangesloten hierzo wethouder Berkhout om dit samen met wethouder Van Loenen te bespreken. Het is een agenderingsverzoek geweest van de fractie van GroenLinks, naar aanleiding van een ter kennisname nota. Dus allereerst het woord een Oosterbroek Mevrouw Oosterbroek: Bedankt. Ja. GroenLinks heeft het stuk geagendeerd om het te hebben over de sociale energietransitie en dus ook de aanpak van de energiearmoede omdat wij denken dat als we nou bijvoorbeeld meer duurzame energie bij mensen kunnen opwekken met minder financieringscapaciteit of minder geld, dat jij, dat we daar ja wat aan die koopkracht zouden kunnen doen. Nou, nu kwam het stuk van het college kwam naar de commissie. We wilden we het er graag over hebben, want er staat ook iets in over plug in zonnepanelen. Hoe mooi zou het zijn als gewoon als iedereen een plug in zonnepaneel heeft zodat in ieder geval we kunnen misschien niet honderd procent die zonne-energie bij mensen thuis opwekken. Maar dat in ieder geval de energierekening op die manier wordt verminderd en ook de CO2-rekening. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Trompetter. De heer Trompetter: Ja dank u wel, voorzitter. Ja. Mevrouw Oosterbroek, ik heb ook een beetje gekeken, ik wist niet eens wat het was plug in zonnepanelen. Nu weet ik het wel maar gezien de prijs van deze dingen, tussen de 750 en 1000 euro.

Hoeveel denkt u er dan kunnen wegzetten wie er dan recht op hebben en hoe bepaalt u dat dan? Mevrouw Oosterbroek: Nee, dat zijn allemaal hele terechte vragen. Maar ik denk qua investering zou ik zeggen van dat dat verdient jezelf terug. Want je doet één keer een installatie en dan krijg je gewoon, dan heb je en minder CO2 waar je eigenlijk de rest van heel Haarlem niet meer over zou moeten betalen op termijn. De voorzitter: U heeft een interruptie van mevrouw Hartman. Mevrouw Hartman: Begrijp ik dan goed dat die mensen dit zelf aanschaffen? Volgens wat u zegt. Mevrouw Oosterbroek: Nee nee. Ik denk dat het handig is en ook een hele wijze investeringsbeslissing vanuit de gemeente Haarlem om juist dit voor mensen te gaan faciliteren die dit anders niet kunnen doen. Omdat anders dan krijgen wij toch extra kosten op sociaal domein, dan moeten we meer schuldhulpverlening toepassen, dan ontstaan er ook meer schulden, dan ontstaan er meer problemen. Mensen gaan ja die redden het allemaal niet meer in deze tijd en om dat te voorkomen denk ik is het goed om te investeren in zonnepanelen, dat aan de mensen te geven die onder water staan en op die manier die mensen echt lucht te geven. Gewoon echt in de praktijk, in die uitvoeringspraktijk gewoon aan te geven van jouw energierekening wordt door ons toedoen gewoon minder en je stoot minder CO2 uit.