Transcript Commissie Samenleving 23.05.2024

TRANSCRIPT VAN DE COMMISSIE SAMENLEVING VAN GEMEENTE HAARLEM d.d. 23 mei 2024 1.

Opening en mededelingen voorzitter De voorzitter: Goed dames en heren, dan open ik deze vergadering van de commissie Samenleving op 23 mei 2024. Van harte welkom aan iedereen hier op de publieke tribune en uiteraard ook iedereen die meekijkt via de digitale verbinding. Berichten van verhindering hebben we niet ontvangen en u ziet er ook vrij compleet uit met alle bezette stoelen aan tafel. Geen berichten van verhindering van collega's? Ja, mevrouw Bastiaans. Mevrouw Bastiaans: De heer Visser is verhinderd dus die vervang ik ook bij zijn agendapunt. De voorzitter: De heer Visser van de Partij van de Arbeid is afwezig. Dan, de besloten commissie Samenleving ten behoeve van de presentatie van het onderzoek Duisenberg gaat plaatsvinden op 28 mei in de raadszaal van acht tot negen. Daarbij wordt uw aanwezigheid uiteraard verwacht, dus ik hoop dat u die in de agenda heeft staan, dat is op 28 mei. Dan verder voor in uw agenda's weer de nodige sessies die ook weer goed zijn om mee te nemen, inclusief een aantal verschuivingen. Dus goed dat u die in ieder geval doorkrijgt. Ik heb voor u op 17 juni een technische sessie over de wijzigingsverordening maatschappelijke ondersteuning. Die sessie gaat plaatsvinden hier in Fabricius en gaat plaatsvinden tussen halfzeven en halfacht.

Dan uw aandacht voor een Walking Diner van Bouwend Haarlem, de intekenlijst gaat rond mocht u daarbij willen aansluiten. Het is voor de raadsvergadering op 30 mei van vijf tot zeven. Hiervoor kunt u zich dus intekenen via de intekenlijst. Dan een verplaatste sessie, de informatieve sessie over de uitkomsten van het 213a-onderzoek armoede dat zou plaatsvinden volgende week, maar dat onderzoek is nog niet gepubliceerd dus hebben wij moeten verplaatsen. Dat gaat nu plaatsvinden op 1 juli tussen halfzeven en halfacht. Aanmelden hiervoor kan via het griffiebureau. Dit heeft ook gevolgen voor de Procesflow A-dossier, hier kom ik morgen bij u op terug om de gewijzigde Procesflow met u te delen. Het heeft ook wel weer impact op uw agenda's, dus kijkt u daar vooral even naar. Maar we zullen dat in het begeleidend schrijven in ieder geval ook aan u mededelen. Goed, dan de technische sessie over Buurts met Buurts, wij als commissie gaan in gesprek met Buurts over de voortgang van de opdracht Gewoon in de Wijk. Deze staat in de planning voor september, nadere informatie volgt hierover in de Raadzaam en u kunt zich aanmelden via het griffiebureau zodra de datum bekend is. Goed, tot zover mijn hele rits aan mededelingen en alle sessies waarvoor u van harte uitgenodigd bent.

2.

Vaststellen van de agenda De voorzitter: Dan het vaststellen van de agenda. Kan de agenda conform worden vastgesteld? Mevrouw Scholten. Als het gaat over uw motie 2.2, dan mag u dat bij de mededelingen doen. Ja, helemaal goed. Dan kunnen we in ieder geval de agenda conform vaststellen? ‘…’ (Buiten microfoon) De voorzitter: Dat komt daarna pas, u krijgt het woord bij punt 4 en punt 5. Goed, bij punt 3 en punt 5, sorry. Maar goed, de agenda kan dus conform worden vastgesteld, hebben we dat bij deze gedaan.

3.

Mededelingen commissieleden en wethouder(s) De voorzitter: Dan de mededelingen van commissieleden en wethouders. Als eerste commissielid mevrouw Scholten.

1

Mevrouw Scholten: Dank u, voorzitter. Wij hebben samen met de SP een motie over zorgmeldpunt ingediend, aangenomen gekregen, en daar is een afdoening voor gekomen waarin staat, de tekst wordt op de website van de gemeente Haarlem aangepast. Daar heb ik naar gekeken, die tekst is in ieder geval vooralsnog niet aangepast en daarmee is wat ons betreft eigenlijk ook de motie nog niet afgedaan, want hij is nog niet uitgevoerd. Dus graag nog niet afgedaan. De voorzitter: Nog niet afgedaan, helder. U beschouwt hem als niet afgedaan, dan noteren we dat als zodanig. Mededelingen vanuit het college, wethouder Van Leeuwen. Wethouder Van Leeuwen: Ja dank, voorzitter. Ik heb er een heel aantal, dus ik hoop dat u daar aandacht voor heeft. Eerder bespraken we in deze commissie de raadsinformatie brief over wachttijden en ik wil u op dit moment melden dat de wachttijden, zoals ook sommigen van u vernomen hebben in de wandelgangen, verder oplopen. Dus de wachttijden in de jeugdzorg gaat het dan over. Op dit moment verifiëren we de data nog en zijn we ook in overleg met de jeugdzorginstellingen wat er precies aan de gang is. Maar we kunnen wel al zeggen met zekerheid dat de wachtlijsten stijgen en sinds 1 januari van dit jaar sterker dan voorheen.

Dit baart ons als college zorgen en daar zijn al een aantal acties voor in gang gezet en ik sluit verdere acties met eventueel ook budgettaire consequenties niet uit. Waarvoor ik dus u ook op de hoogte wil stellen. Allereerst iets hoopgevends, denk ik. Twee weken geleden zijn we met de Aanpak Wachttijden gestart, dat is een landelijk programma met expertise van het ministerie waarbij van data-analisten tot professionals gaan eigenlijk doorlichten, wat gebeurt hier nu. Wachttijden in de jeugdzorg bestaan ook al jaren en we zien deze dus verder oplopen. Met die Aanpak Wachttijden beogen we de wachttijden verder terug te dringen door structureel te kijken naar de onderliggende oorzaken van die wachttijden en niet alleen te focussen op de symptomen. Daarom richten we ons op een systeemaanpak waarbij we samenwerken met de partijen zoals de consortia, maar ook de toegangsorganisaties, dus JGZ, CJG, de gecertificeerde instellingen en Veilig Thuis, maar ook het onderwijs en de kinderopvang. Ik heb daar tweeëneenhalve week geleden in het meireces zelf ook de aftrap voor mogen geven en daar proberen we met elkaar hoopvol te kijken naar de uitkomsten. En zodra daar iets over de melden is, en dit zijn maatregelen die wel meerdere maanden duren, dus dat zal niet voor de zomer zijn, dat zal eerder het najaar zijn, dan zullen we daar bij u terugkomen.

Dan de tweede mededeling in dit kader, de gecertificeerde instellingen, dus voor de mensen die minder zijn ingevoerd, dat zijn de instellingen waar de jeugd- en gezinsbeschermers onder andere werken, hebben ook in het meireces een signaal afgegeven dat kinderen waarbij de kinderrechter echt vanuit hun veiligheid een maatregel heeft opgelegd, dat het te lang duurt voordat die geholpen werden. Ook daarbij heb ik een goed gesprek gehad met deze bestuurders en wij delen ook deze zorg. En ondanks de maatregelen die we al in gang hadden gezet, want daar hadden we eigenlijk ook al een wachttijdenaanpak waarbij we de meest schrijnende gevallen hebben bekeken, hebben we daarbij besloten tot een noodmaatregel. En deze kinderen kunnen dus op dit moment hulp krijgen via een maatwerkconstructie buiten de gecontracteerde zorg om en hiermee hopen we de ergste nood voor de meest kwetsbare kinderen op te lossen, waarbij ook ruimte ontstaat om de effecten van de andere ingezette maatregelen te bewerkstelligen. Ik meld het u ook, omdat deze maatregel heeft financiële consequenties oftewel dat gaat gewoon meer geld kosten voor ons als gemeente. En zodra ik daar duidelijkheid over heb, zal ik u ook nader informeren. Dan mijn tweede mededeling, ik heb aangegeven dat in het eerste kwartaal het herstelplan van Kenter door ons als gemeente ontvangen zou worden.

Op dit moment ronden we als colleges, want als accountantregio zijn we de jeugdzorgregio Zuid-Kennemerland, ronden wij als colleges de besluitvorming over het herstelplan af en ik verwacht dat binnen enkele weken met u te kunnen delen. En zoals ik al zei, dat zijn colleges, helaas heb je niet altijd de hand in hoe snel dat gaat maar dat verwacht ik binnen enkele weken naar u toe te kunnen sturen, hoe wij oordelen over het herstelplan van Kenter. En dan ten derde, dat is meer procedureel van aard, de verordening jeugdhulp zou eigenlijk in juli ter

2

besluitvorming aan de gemeenteraad worden aangeboden en vanzelfsprekend daarvoor in uw commissie Samenleving behandeld. In verband met de regionale afstemming, want het speelt natuurlijk in zeven gemeentes, wordt dit helaas september. Omdat er dus inderdaad nog meer opmerkingen waren in de eerste bespreking die verwerkt moeten worden en die opvolging verdienen, dus dat komt in september naar u toe. Tot zover, voorzitter. 4.

Informatie uit (regionale) samenwerkingsverbanden De voorzitter: Dank u wel. Dan gaan we door naar punt 4, informatie uit de regionale samenwerkingsverbanden. Heeft u nog overleggen gehad, dingen die u uit de samenwerkingsverbanden met ons wil delen? Wethouder Van Leeuwen: Volgens mij gaan we zo meteen de Gemeenschappelijke Regeling bespreken als agendapunt, dus ik denk dat dat een hele mooie gelegenheid is. De voorzitter: En verder dus niet, uitstekend.

5.

Agenda komende vergadering(en), Jaarplanning en Actielijst De voorzitter: Gaan we door naar agendapunt 5, de agenda voor de komende vergaderingen, de jaarplanning en de actielijst. Wij verwachten van alles en nog wat, voornamelijk de begroting van Spaarne Werkt en het toevoegen van de investeringen rondom het zwembad, komt volgende vergadering terug, evenals dat we daarna ook nog de jaarverslagen en de jaarrekening bespreken. Voor de andere vergaderingen in juni de wijzigingsverordening MO en de GR Schoolverzuim. Ook hebben we twee agenderingsverzoeken binnen gehad, als eerste het agenderingsverzoek punt 1.4, het vaststellen van het jaarlijks onderwijshuisvestingsplan is geagendeerd voor, althans wordt verzocht door de fractie van GroenLinks, heeft daar ook al de nodige motivatie bij gegeven. Mevrouw Hamzad, wilt u dat nog nader toelichten of zegt u de motivatie die ik heb opgeschreven is voldoende? Mevrouw Hamzad: Dank, voorzitter. De motivatie die ik heb opgeschreven is voldoende. De voorzitter: Uitstekend, gaan we kijken naar de commissie. Is er vanuit de commissie voldoende steun om deze onderwijshuisvesting te gaan bespreken? Graag uw hand. Ja, dat zijn voldoende handen om dat te bespreken, gaan we dat een toekomstige keer doen. Dan het agenderingsverzoek van de fractie van Jouw Haarlem over de Hervormingsagenda Jeugd. Mevrouw Scholten, voor u dezelfde vraag.

Wilt u dat nader toelichten of is het duidelijk? Nog nader toelichten, gaat uw gang. Mevrouw Scholten: Ik zou enkel de informatiebrief Hervormingsagenda Jeugd niet per ze meteen willen agenderen, maar we zijn ook bezig met luistersessies over jeugdhulp, er komen best wel veel dingen de komende tijd aan, de heer Van Leeuwen heeft er daar net ook een aantal van genoemd. Zouden we op het moment dat bijvoorbeeld de opbrengst van de luistersessie duidelijk is alsnog de raadsinformatiebrief hervormingsagenda met de hervormingsagenda kunnen agenderen. Dus het is eigenlijk een beetje een uitgesteld verzoek, maar het is ook raar als ik hem voorbij laat gaan. De voorzitter: Ja, de tweede sessie is als ik zo even de agenda bekijk op 29 mei, dus heel veel eerder dan dat kan ... Sorry?

3

Mevrouw Scholten: En op 5 juni is er ook weer een sessie en dan zitten we misschien alweer tegen de verordening aan. De voorzitter: Ja, de regionale sessie is dat inderdaad. Heel veel eerder kan het sowieso niet, want 6 juni is de eerstvolgende vergaderingsmogelijkheid. We gaan het plannen. We kijken even wanneer het het beste op de agenda past, met een beetje geluk gewoon voor de zomer. Als er natuurlijk steun voor is vanuit de commissie, want daar gaan we naar kijken. Als u dit verzoek steunt, graag uw hand. Ja, dat is iedereen. Uitstekend, gaan we ook dat een toekomstige keer bespreken, mooi. 6.

Transcript commissie d.d. 21 maart 2024 De voorzitter: Dan punt 6, het transcript van de vergadering van 21 maart. Zijn er naar aanleiding van het transcript nog vragen, opmerkingen of aanmerkingen vanuit u allen? Ik wil bijna elke keer een peiling doen of u het gelezen heeft, maar dat gaan we niet doen. Goed geen opmerkingen, aanmeldingen. Wat zegt de wethouder? Die maakt een grapje, over een burgerberaad over de transcripten. Ja, mevrouw Scholten toch over het transcript. Mevrouw Scholten: Ik lees ze eigenlijk altijd wel en ik vind het alleen altijd lastig dat ik ze eigenlijk nooit kan gebruiken om mijn vergaderingen mee voor te bereiden. Dan moet ik al die filmpjes door en dat duurt veel langer want ik lees veel sneller. Dus ik zou eigenlijk willen pleiten om de transcripten sneller te hebben. De voorzitter: Ja, kon dat maar. Dat zou dan mijn reactie zijn. Helaas. Ze worden dus wel gelezen. Nou dan heeft in ieder geval degene die dat uitwerkt, die wordt beloond door uw leeswerk. Goed.

7.

Spreektijd voor belangstellenden De voorzitter: Punt 7 hebben wij niet, geen sprekers in het spreekrecht voor belangstellenden.

Ter advisering aan de raad 8.

Zienswijze Conceptbegroting 2025 van de Gemeenschappelijke Regeling (GR) Schoolverzuim en Voortijdig Schoolverlaten (VSV) Doorstroompunt regio Zuid-Kennemerland en IJmond (BL) De voorzitter: Gaan we door naar punt 8, de zienswijze Conceptbegroting 2025 van de GR Schoolverzuim en Voortijdig Schoolverlaten Doorstroompunt regio Zuid-Kennemerland en IJmond. Technische vragen zijn er veel gesteld door de fracties van D66, de Partij van de Arbeid, Jouw Haarlem, de Actiepartij en GroenLinks. Het is uiteindelijk een punt wat ter advisering staat van de raad, dus we zullen uiteindelijk afconcluderen of u akkoord gaat met de conceptbegroting en met het standpunt als in de zienswijze beschreven. Wie mag ik op dit punt als eerst het woord geven? Ja, gaat u gang. Mevrouw Verhagen namens Trots. Mevrouw Verhagen: Dank u wel, voorzitter. Natuurlijk vindt Trots het van het grootste belang dat onze jeugd met een startkwalificatie de arbeidsmarkt betreedt. Sterker nog, dat onze jongeren zichzelf kunnen actualiseren binnen het onderwijs en uit kunnen groeien tot gelukkige volwassenen binnen een samenleving die zij als steunend en coherent ervaren. En daar schort het tegenwoordig nogal aan. Verschillende factoren maken dat duidelijk.

Een groot deel van de huidige vroegtijdig schoolverlaters en verzuimers bestaat immers niet alleen uit de bekende kwetsbare kinderen, maar uit kinderen die door de tirannieke coronamaatregelen bijvoorbeeld bang zijn geworden om naar school te gaan, het geld niet hebben om mee te kunnen doen, de

4

woke-educatie die hen en hun ouders tegen de borst stuit of ziek worden van bijvoorbeeld wifi-straling in de klas zoals uit een recente uitzending van ON! waaraan onze fractievoorzitter deelnam naar voren kwam. Wij vinden het daarom heel belangrijk dat niet alleen de ongeoorloofd schoolverzuimers in beeld zijn, maar vooral ook de oorzaken. Dan weet je waaraan je het geld kunt besteden. Het is maar de vraag of de intensivering van de samenwerkingsverbanden tot minder schoolverzuim leidt. Is het bijvoorbeeld bekend of de samenwerking met jeugdzorg, die volgens de begroting geïntensiveerd zal gaan worden, ook het beoogde resultaat oplevert? De financiering voor de samenwerking bestaat namelijk, zo begrijp ik, voor een slordige half miljoen uit het budget voor jeugdzorg waar de tekorten toch al schrijnend zijn. Waarom is dit eigenlijk zo geregeld? Daarnaast vragen wij ons af in hoeverre de privacy gewaarborgd kan worden als onderwijsdata gedeeld worden met allerhande andere instituties die in het uiterste geval tot zelfs uithuisplaatsing zouden kunnen leiden.

Hoe gaat dat precies in zijn werk? Worden ouders alvorens gegevens met jeugdzorg te delen, daar wel eerst van in kennis gesteld.? Trots ziet dan ook meer in de bestrijding van kinderarmoede, het onderwijs weer tot een mentaal en fysiek veilige plek maken waarbij de straling en het beeldschermgebruik van digitale apparatuur tot een minimum wordt beperkt en de overdracht van basis culturele vaardigheden, rekenen, taal en lezen weer op de eerste plaats komen te staan. En daarin zijn de scholen inderdaad aan zet, ook financieel. Mede omdat er in 2025 nieuwe wetgeving ophanden is die dit hele begrotingsplaatje zou kunnen wijzigen, kunnen wij daar niet mee instemmen. Dus willen we toch wel heel graag weten waarom nou eigenlijk de financiering uit het jeugdzorgbudget. En hoe wordt de privacy van gezinnen met schoolverzuimers in de samenwerking met onder meer jeugdzorg en het sociaal domein beschermd? Dat zijn dan twee vragen die ik ... De voorzitter: Dank u wel. Wie kan ik dan het woord geven? Ja, mevrouw Van der Windt namens D66. Mevrouw Van der Windt: Dank u wel, voorzitter. Ja, D66 is niet heel erg enthousiast over deze conceptbegroting. Sterker nog, uit de conceptbegroting blijkt dat het de ambitie is om voor 2025 10 procent minder schoolverlaters te hebben dan in 2019. Op zich heel mooi zou je zeggen, maar dat was ook al de ambitie voor het lopend jaar, voor dit jaar, voor 2024.

En dan vraag je je af, ziet het er zo hopeloos uit voor dit jaar dat voor volgend jaar hetzelfde ambitieniveau blijft? Maar dan verwacht je eigenlijk in een begroting een toelichting waarom het dit jaar zo rabiaat is mislukt en het volgend jaar met ongewijzigd beleid wel zou moeten lukken. Een nieuwe begroting voor 2025 moet naar de mening van D66 meer zijn dan de begroting 2024 waarbij alleen 2024 is gewijzigd in 2025. En dat klemt te meer nu het ernaar uitziet dat de Gemeenschappelijke Regeling zich ook moet gaan werpen op voortijdig schoolverlaters tot en met 27 jaar, een hele nieuwe doelgroep. En om die reden zou ik eigenlijk willen voorstellen dat wij als gemeenteraad een zienswijze indienen waarbij we niet akkoord gaan met die conceptbegroting van de Gemeenschappelijke Regeling en de Gemeenschappelijke Regeling verzoeken om de conceptbegroting te verrijken met streefcijfers en de voorgestelde wijzigingen in de aanpak om die streefcijfers te behalen en net zo goed ook te verrijken met de additionele kosten voor het in beeld brengen en begeleiden van schoolverlaters tot en met 27 jaar en een manier waarop de Gemeenschappelijke Regeling hier grip op denkt te krijgen. Want veel 23- tot 27-jarigen gaan natuurlijk buiten de regio naar een opleiding. En welke streefcijfers bij die aanpak horen.

En dan die gewijzigde conceptbegroting uiterlijk in september 2024 aan de gemeenteraad voor te leggen. Dat was mijn bijdrage, dank u wel De voorzitter: En u ook dank voor de bijdrage. Wie kan ik dan het woord geven? De heer Trompetter namens de Actiepartij. De heer Trompetter: Dank u wel, voorzitter. Dank aan de GR voor het stuk. Mijn fractie heeft technische vragen gesteld, dank voor de antwoorden. Nu weten we bijvoorbeeld over hoeveel jongeren we het hier

5

hebben en wat de ontwikkelingen daarin zijn. Ik deel op zich wel deel van de zorgen die D66 uit, maar zit er toch iets anders in. Haarlem bevindt zich nog steeds onder het landelijk gemiddelde ondanks de toename, die is toch wat beperkt gebleven in deze regio. Ook weten we dat een flink aantal schoolverlaters van het schooljaar 22-23 nu wel een plek heeft gevonden, of in werk of in dagbesteding. De politiek vraag is nog wel, of de wethouder de commissie actief kan informeren als er ontwikkelingen zijn op dit dossier. Te denken valt aan een plotselinge toename van thuiszitters en voortijdig schoolverlaters en of de beoogde bezuiniging op onderwijs van ons nieuw landelijk kabinet een totaal ander beeld gaan oproepen. En kan deze informatie dan bijvoorbeeld voor de programmabegroting 25, of als het landelijk beleid op zich laat wachten of de bezuinigingen, voor de kadernota 26 worden geleverd? Dank u wel. De voorzitter: En u ook dank voor uw bijdrage. Wie dan? Dat waren drie handen tegelijk, eerst mevrouw Hamzad namens GroenLinks. Mevrouw Hamzad: Dank, voorzitter. Voorzitter, de toekomst van onze Haarlemse kinderen en jongeren moet een prioriteit zijn voor ons allemaal. GroenLinks Haarlem heeft technische vraag gesteld samen met collega Actiepartij en dank aan mevrouw Van der Meer.

Vanuit de technische vragen blijkt dat hoewel de aantallen vroegtijdige schoolverlaters en thuiszitters zijn gestegen, is deze stijging minder snel gegaan dan elders in Nederland in Haarlem. Dat is positief, dat er vooruitgang wordt geboekt in de aanpak van een zeer urgent probleem met een betere focus op dagbesteding en andere ondersteuningsvormen en velen uit de jaren eerder nu deelnemen aan dagbesteding, werk, opleiding of vervolgopleiding. Toch moeten wij dieper graven om de ware omvang van deze prestaties te begrijpen. Onze zorgvragen aan de wethouder zijn als volgt. Wordt er een onderzoek gedaan naar thuiszitters die vanwege psychische klachten, gedragsproblemen, fysieke beperking niet naar een reguliere school kunnen en thuis onderwijs zouden moeten krijgen maar dat helaas door omstandigheden niet krijgen, zoals het lerarentekort? Heeft de gemeente een breder langetermijnperspectief om dagbesteding, onderwijsbehoefte, ondersteuningsvormen, begeleiding naar opleiding en werk uit te breiden? Dank u wel. De voorzitter: U ook dank. Dan de heer El Aichi namens het CDA. De heer El Aichi: Dank u wel, mijnheer de voorzitter. In de beantwoording op technisch vragen lees ik dat er aandacht is voor jongeren met schulden, jongeren met verslavingsproblematiek en jongeren van de ISK. Deze doelgroepen krijgen volgens het regionaal uitgangspuntenplan extra aandacht en begeleiding.

Ik lees er in dat verslag weinig over. Kan het college vertellen waar deze extra aandacht en begeleiding uit bestaat? Er is afgelopen jaren bezuinigd op de begeleiding van jongeren met een vluchtelingsachtergrond. Voorheen bood VluchtelingenWerk twee jaar begeleiding voor statushouders. Dit is teruggeschroefd naar één jaar terwijl VluchtelingenWerk bij uitstek de organisatie is die meer ervaring heeft met vluchtelingen dan bijvoorbeeld de sociaal wijkteams of wie dan ook. Hoe kijkt het college naar de begeleiding van vluchtelingen en statushouders na twee jaar in plaats van een jaar, aangezien dat VluchtelingenWerk de ervaren instantie is als het om begeleiding van statushouders gaat? Over de Wet van school naar duurzaam werk die op 1 augustus 2025 ingaat, wanneer verwacht het college vanuit het rijk extra budget hiervoor? Kan het college ons hierin meenemen? Dank u wel. De voorzitter: U ook dank. Dan mevrouw Özogul namens SP. Mevrouw Özogul-Özen: Dank u wel voorzitter, ik heb drie punten. Vorige week hebben we gelezen dat het aantal thuiszitters met betrekking tot autisme sterk landelijk groeit. Ik was benieuwd hoe het in Haarlem was, maar daarnaast heb ik ook een vraag over kinderen met autisme. In Haarlem hebben we een mooie school in

6

Noord, alleen op het moment dat zij door moeten naar het mbo of een vervolgopleiding, dan zie je ineens dat deze kinderen het heel zwaar en moeilijk hebben. Is daar iets voor geregeld? Misschien dat wethouder dat kan vertellen. Dan heb ik het over niveau 2, alle kinderen tot 27 jaar straks moeten minimaal een havo- of niveau 2-diploma hebben om mee te kunnen doen. En juist daar bij dat niveau 2 merk je dus dat de begeleiding veel minder is in vergelijking met het entreeopleidingen, veel lerarenuitval, veel minder begeleiding. Is de wethouder ook in gesprek met het mbo om te zorgen dat deze kinderen niet het niveau 2 uitvallen? En bij het laatste onderwijsgesprek in Noord werd er verteld dat er gesprekken waren met betrekking tot een speciale school. Die kinderen die bang zijn voor school en andere beperkingen, dat daar iets op gezet werd. Ik was benieuwd hoe ver dat is, want wat ons betreft moet het zo snel mogelijk komen. De voorzitter: Dank u wel voor uw bijdrage. Wie dan? De heer Baars namens de VVD. De heer Baars: Ja dank u wel, voorzitter. Laten we beginnen met wat positieve punten, het is immers een mooie dag. Allereerst natuurlijk hartstikke goed dat we ons inzetten op de vermindering van verzuim en thuiszitters. Het is natuurlijk erg belangrijk dat je je school afmaakt.

En dat zorgt er dan ook altijd voor dat kinderen in ieder geval vaak op volwassen leeftijd niet afhankelijk worden van een uitkering. Dus heel erg goed dat we hierop inzetten. Ook altijd weer waardering voor de samenwerking met scholen, jeugdhulp en arbeidsbemiddeling en mooi dat die partijen allemaal samenwerken. Maar we hebben uiteraard ook wat kritische punten. Zo maakt de VVD zich wat zorgen over de stijging van de personeelskosten. Ook zijn we benieuwd hoe de resultaten die afgelopen jaar niet gehaald zijn dit jaar eventueel wel worden gehaald. En verder vinden het belangrijk dat er ook transparantie is om te bezien hoe het in de toekomst gaat, want volgens mij zijn er enkele onduidelijkheden rond de financiering vanaf augustus 2025. Ik ben wel benieuwd hoe het college daarnaar kijkt. En verder is het natuurlijk altijd opletten dat er niet extra bureaucratie ontstaat, want er komt nieuwe wetgeving aan en de nieuwe wetgeving mag niet leiden tot onnodige administratieve lasten voor scholen en voor lokale overheden. Lang verhaal kort, instemmen met de conceptbegroting akkoord maar wel voldoende aandacht voor duidelijke targets, is hier rechts gezegd, kostenbeheersing en transparantie in de financiering. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Scholten, namens de fractie van Jouw Haarlem. Mevrouw Scholten: Dank u wel, voorzitter.

Ja hij doet het toch, ik zag even het rooie lampje niet. Wij kunnen ons grotendeels vinden in inderdaad de zorgen over hoe gaat het zo meteen bij de wetswijziging, wat gaat er dan gebeuren, weten we dat al? We stellen dan als het goed is, las ik in ieder geval, de begroting bij. Krijgen we hem dan weer hier aan tafel of hoe gaat dat gebeuren? Kunnen we dan ook nog extra focus leggen op eventueel ontbrekende gelden voor deze begroting? Dan gaat het ook hier even de financiële kant om indexering van materiële en personeelskosten. Ik vraag me af of die de lading, de kostenstijgingen die we kunnen verwachten over de hele linie, of we die die wel gaan afdekken. Want ik maak me erg zorgen over indexatie op dit moment. Maar dan het echt wat ons betreft belangrijkste punt, een van de speerpunten is jeugd in een kwetsbare positie of jongeren in kwetsbare posities. Die verdienen echt blijvende aandacht. We hebben gisteren zowel tijdens de jeugdhulpsessies als daarna tijdens de sessie over kinderarmoede weer gehoord hoe belangrijk het is om te luisteren, om kwetsbare jeugd echt centraal te stellen in wat we doen. Er is ook net een weer een onderzoek uitgekomen van Tim ’S Jongers, het boek moet ik nog bestellen want het is net uit, maar armoede uitgelegd voor mensen met geld.

Als je al in een kwetsbare positie zit en je hebt geldproblemen en je wil proberen te studeren, die stress is heel heftig en die is heel belemmerend. Dus graag echt hele erge specifieke aandacht voor die jongeren in kwetsbare posities over het hele veld heen. Want als

7

het ergens in je leven niet goed gaat, dan gaat het op alle punten op een gegeven moment niet goed. En dat maken we helaas heel erg vaak mee. Dat is het belangrijkste eigenlijk. De voorzitter: Helemaal goed, dank u wel. Dan mevrouw Bastiaans namens de Partij van de Arbeid. Mevrouw Bastiaans: Ja, dank u wel voorzitter. Veel van wat er gezegd is, daar sluiten wij ons ook bij aan. Ook de jongeren in kwetsbare posities en wat de VVD ook zegt over waardering over hoe er gewerkt wordt aan verzuim. Maar toch ook inderdaad wat kritische noten. Vorig jaar is toegezegd om met een meer inhoudelijke begroting te komen en dat zien we inderdaad ook niet terug, dus daarmee sluiten we ons aan bij de vraag van D66 en daarmee ook nog niet akkoord te gaan maar met een vernieuwde begroting te komen. En nog een aanvulling wat ik volgens mij nog niet helemaal gehoord heb, dat is dat de gunstige arbeidsmarkt ook een risico is voor vroegtijdig schoolverlaten. Dat is vooral bij het mbo toegenomen. En er staat wel in de notitie dat onze regio dat heel goed doet, dat is heel leuk.

Maar elke schoolverlater zonder diploma is er één te veel, dus wij vragen toch ook aan de wethouder, is hij hierover in gesprek met mbo-instellingen maar ook met werkgevers in de regio om te zorgen dat, ja je snapt het helemaal van studenten dat ze graag geld willen verdienen en als je geen zin hebt in school en je krijgt een baan aangeboden is het allemaal heel verleidelijk. Maar ik denk dat we toch gezamenlijk moeten zorgen dat leerlingen wel met een diploma van school gaan. Dus dat is een vraag aan de wethouder, is hij daar ook over in gesprek? Dat was het. De voorzitter: Uitstekend, dank u wel. Wie dan, als er nog iemand het woord wil? Ja, mevrouw Linder namens de ChristenUnie. Mevrouw Linder: Dank u wel, voorzitter. Er wordt gesproken over ongeoorloofde thuiszitters, maar welke aandacht is er voor geoorloofde thuiszitters? Sommigen kunnen niet naar school, maar er is ook een groep waar simpelweg de juiste oplossing nog niet is gevonden. De ChristenUnie wil meer aandacht voor deze groep. Verder lees ik over kwetsbare jongeren, bijvoorbeeld jongeren uit het praktijkonderwijs, dakloze jongeren en jongeren met verslavingsproblemen. Terecht dat er aandacht is voor deze groep, maar over een heel groot deel van deze thuiszitters lees ik niet in het stuk. Kinderen met hoogbegaafdheid zijn opvallend vaak thuiszitters.

Ik heb weleens gehoord dat ze zelfs meer dan de helft van de thuiszitters zijn, deze groep. Misschien mis ik toch wel aandacht voor die groep. Kan het college hier meer mee gaan doen? De ChristenUnie wil dat deze jongeren hun talenten kunnen ontwikkelen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Nog iemand die het woord wil voeren in deze eerste termijn? Nee. Wethouder, dan is het aan u. Wethouder Van Leeuwen: Ja voorzitter, dank. Staat hij aan? Ja, ik sta aan. Ik twijfel, uiteindelijk gaat dit stuk over uw zienswijze als raad richting de Gemeenschappelijke Regeling. U gaat zelf over uw eigen zienswijze, dus ik zou kunnen zeggen, kom met elkaar tot een vergelijken. Maar sommige mensen gaan wel akkoord met de begroting, anderen niet en dan zou ik mijn korte termijn heel kort kunnen houden, dan zou ik u misschien voor een avond heel blij maken, voorzitter, maar misschien alle inhoudelijke vragen die gesteld worden geen recht doen. Dus ik denk dat het toch goed is dat ik het toch probeer enigszins geserreerd recht te doen aan inhoudelijke vragen. Allereerst over de begrotingssystematiek, de begrotingssystematiek kent natuurlijk bij een Gemeenschappelijke Regeling een vaste cadans en we hebben het er al eens eerder over gehad.

We hebben het ook gehad over hoe het jaarverslag, het meerjarenbeleidsplan hebben we vorig jaar hier langs gehad, dat was volgens mij 2023-2026 waar dus die streefcijfers uitkomen die ook nu weer herhaald worden, en de begroting zich tot elkaar verhouden. U kunt natuurlijk in uw zienswijze uiten, wij willen dat toch ook graag anders in de begroting zien. Tegelijk is die begroting weer gestoeld op het meerjarenbeleidsplan, dus

8

ook hoe dat met elkaar op een goede manier werkt bij een Gemeenschappelijke Regeling is dat een beetje bestuurlijk abracadabra, maar daar kunt u natuurlijk als raad in meerderheid een zienswijze over meegeven. En heel technisch over die wijziging van 2025, daar is iets wonderlijks en dat herkent u wellicht ook uit andere dossiers, daar is het medebestuur van de rijksoverheid niet altijd even betrouwbaar. Het is nog niet duidelijk hoe de wetgeving er precies uitziet, het is ook nog niet duidelijk hoeveel budget er precies mee komt en de wet schrijft wel voor dat wij met elkaar voor 1 juli een nieuwe begroting opstellen, ook al weten wij nog niet hoeveel meer taken we krijgen, nog niet hoeveel meer geld we krijgen. Dus hoe werkt het dan? En dat werd ook door een aantal raadsleden gezegd volgens mij, volgens mij de heer Trompetter zei dat, dat betekent dus dat, en dat is ook allemaal weer geregeld, dat als die begroting meer dan 10 procent wijzigt, wat gaat gebeuren want er komt een extra taak bij, dan komt de GR opnieuw bij u langs. Dus ja, ik beaam ook wat mevrouw Bastiaans en mevrouw Van der Windt zeggen, dat omarm, laten we met elkaar kijken hoe we die begrotingen rijker kunnen maken, hoe we daarmee recht kunnen doen aan de nieuwe wettelijke taak.

Alleen daarbij hebben we wel als input nodig, wat wordt de wettelijke taak en welke euro’s staan daartegenover? Dus daar zit even dat ongemak ook voor zo’n Gemeenschappelijke Regeling-bestuur. Dan kom ik tot een aantal punten waarbij een deel wel mijn portefeuille … De voorzitter: Excuseer wethouder, u heeft een interruptie van mevrouw Scholten. Mevrouw Scholten: Stel dat we dat zouden doen, dat je hem dan uitstelt enigszins, want daar komt het natuurlijk dan op neer. Zou die dan in september kunnen komen of zou zouden we het dan over een nog langere termijn hebben? Heeft u daar enigszins zicht op? Wethouder Van Leeuwen: Kijk, die wetswijziging is de verwachting dat die 1 augustus 2025 ingaat. Op dit moment met de huidige Eerste Kamer en Tweede Kamer weten we het vrijwel niet zeker. Dus het beeld is nu dat dit pas in het voorjaar van 2025 tot een begrotingswijziging zou kunnen leiden. En ook hier zit dan even een Wet Gemeenschappelijk Regelingen, wij of een Gemeenschappelijk Regeling is verplicht de begroting voor 15 juli bij de provincie in te dienen, anders krijgt de Gemeenschappelijk Regeling een reprimande van de provincie, u heeft geen begroting ingediend. Dus u ziet hier even een kafkaëske situatie waarbij de Wet gemeenschappelijk regelingen en de wetgever die ons een nieuwe taak ons toe gaat kennen zich complex tot elkaar verhouden.

Ja, daar moeten we met elkaar een weg in vinden en daar kan ook de griffie u in adviseren wat uw positie als raad is. Maar dit is inderdaad verschillende wetgevingen die elkaar niet altijd helpen om met elkaar, zowel voor een GR-bestuur als ook voor u als raad in positie te zijn. Dus ik deel uw zorg en dat zal ik ook overbrengen. Hoe we dat formeel op een juiste manier doen lijkt mij dat we dus moeten kijken hoe krijgen we voor 15 juli een, al dan niet onder voorwaarde of met een zienswijze, een vastgestelde begroting en dat we daar een afspraak over maken op welke manier die hier terugkomt. Maar dat is even mijn eerste schot voor de boeg als ik zo uw bijdragen hoor. Dus inderdaad september is dan te laat, is het hele korte antwoord. Dan ga ik naar een aantal inhoudelijke vragen en daar hebben we het ook eerder over gehad. En dan begin ik eigenlijk even achterstevoren bij de ChristenUnie, voorzitter. Ja daar zit dus in de wet iets heel geks, geoorloofde thuiszitters mogen niet gemeld worden bij de gemeente. Dus voor ongeoorloofde thuiszitters doen wij iets voor en mogen wij ook weten wie dat zijn en waar ze zijn.

Geoorloofde thuiszitters mogen niet gemeld worden volgens de wet en via het Thuiszitterspact wat wij dus als Haarlem hebben proberen we een totaaloverzicht te krijgen, samen met de samenwerking passend onderwijs, die dit wel mogen weten, en dus samen met een gezamenlijke aanpak te zoeken hoe kunnen we inderdaad voor die kinderen die ook soms in kwetsbare positie zijn en wat echt een belangrijke focusgroep is. Dus ook op die vraag, de jongeren in kwetsbare posities, ja dat is echt een belangrijk aandachtspunt. Daar is inderdaad ook aandacht voor. Daar proberen we zicht op te krijgen. Maar ook hier is de wetgever ons niet altijd, gunstig gezind klinkt wel heel

9

zwaar, maar die helpt gewoon niet. Zal ik even heel plat zeggen. Dan een heel aantal concrete vragen en ik begin gewoon bij die van mevrouw Özogul, want die geven misschien ook wel antwoord op heel veel andere vragen van andere raadsleden. Hoe gaat het vervolg bij mbo als je dus inderdaad van een van de hele mooie vo-scholen die wij in Haarlem gelukkig hebben, want ik weet ook van veel mensen van de buurgemeentes dat wij zulke goede voorzieningen hebben op velerlei gebied. Bij mbo is er dus in de begeleiding, er is ook een plusbegeleiding speciaal voor deze doelgroep waarbij kinderen een stoornis hebben in het autistisch spectrum. Dus dat dat gaat goed. Nee, dat is wel te moeilijk, dat zijn voorzieningen waar je niet met heel de raadscommissie langs kan komen. Maar ik ben laatst ook bij een voorziening geweest in Beverwijk bij het NOVA College, bij de vestiging daar die daar eigenlijk ook een soort van huiskamer of een veilige plek hebben gemaakt voor kinderen die soms, of jeugdigen moet ik zeggen bij die leeftijd geloof ik, die soms een rustpunt nodig hebben. Dus ja daar is een aandachtspunt, juist ook omdat die mbo-instellingen natuurlijk vaak wat groter zijn en wat minder geborgen dan vo-scholen op dit gebied. Maar daar hebben we aandacht voor en daar is dus een extra mbo-plusvoorziening, een extra begeleiding voor om dat zo goed als mogelijk in goede banen te leiden.

En ja, daar is ook aandacht voor bij die mbo-instellingen, volgens mij heet dat tegenwoordig greenwashing of green… In ieder geval dat is dat mensen groen, dus zonder diploma op de arbeidsmarkt komen. Ja, daar is aandacht voor. En tegelijk is het natuurlijk heel mooi dat ook wel meer en meer ondernemers zeggen, ja wij willen ook kinderen ... Ik had laatst weer een prachtig voorbeeld toen ik bij … De voorzitter: Wacht even met het voorbeeld, want u heeft een interruptie. Als u voorbeelden gaat noemen, dan krijgt u interrupties. Mevrouw Linder namens de ChristenUnie. Mevrouw Linder: Ja, ik had toch nog een vraag aangezien ik zelf op het mbo heb gezeten op het NOVA College Beverwijk met autisme. Ik heb daar geen begeleiding gehad. Ik wist niet eens dat het hele huisgroepding bestond. Hoe wordt dat gemeld? Want ik heb ook niet van mijn … Want ik zat natuurlijk op de Daaf Geluk en daar zijn ook die leerlingen naar NOVA Beverwijk gegaan, zij wisten er ook niet van. Hoe wordt dat gemeld en hoe wordt je overdracht eigenlijk gedaan? Hoe gaat dat proces eigenlijk? Wethouder Van Leeuwen: Dank voor de vraag. Dat klinkt gewoon alsof het daar niet goed is gegaan bij jou. Dus dat spijt mij. Hoe dat precies gaat weet ik niet. Dus volgens mij is het goed om technisch uit te vragen, dus kan ik technisch beantwoorden hoe dat precies gaat, weet ik niet.

Maar het is natuurlijk eeuwig zonde als die voorziening er is en wordt niet gebruikt door iedereen die dat kan gebruiken. Dus dat kan ik technisch uit laten zoeken. Ja, u vroeg naar de school. Nee, want het is ook wel heel hoopgevend dat er dus inderdaad ook veel Haarlemse werkgevers zijn, maar bijvoorbeeld ook zorginstellingen, die samenwerken met onze praktijkscholen maar ook met mbo-scholen om juist kinderen die inderdaad minder snel zijn in hun ontwikkeling wel een plek op de arbeidsmarkt te geven. Dus ik was laatst bij de, volgens mij was dat de tienduizendste praktijkverklaring in Nederland waar de minister ook bij was, waarin dus een trotse dame werkt die nu als gastvrouw bij een van onze zorginstellingen werkt waarbij dus ook inderdaad de verbondenheid, de portefeuillehouder Arbeidsmarkt zit hier vlakbij, waarbij dus in die verbondenheid tussen het onderwijs en de arbeidsmarkt hier ook buiten ons perspectief het soms echt heel goed gaat en waarbij ze inderdaad ook dat gesprek moeten hebben, laat nou inderdaad die praktijkverklaringen of inderdaad een diploma, geef een leerling, kind, jeugdige, jongere de ruimte om wel dat diploma te behalen. Dus ja die gesprekken zijn er, dus daar heeft deze wethouder het ook over. Houden wij in de gaten hoe dit loopt? Dus dat is de vraag van mevrouw Hamzad van GroenLinks.

Dus wat gebeurt er nou? Wat gebeurt er maatschappelijk en wat zijn redenen? Natuurlijk, dat is natuurlijk de rol ook van deze Gemeenschappelijke Regeling, in de gaten houden wat er speelt en overleg via het Thuiszitterspact samen met samenwerkingsverbanden kijken wat daar gebeurt. Sorry, ik zou de vraag van mevrouw Özogul even als

10

leidend nemen. Ik was weer even van de hak op de tak aan het gaan, voorzitter, mijn excuus daarvoor. Ja, u heeft met elkaar het onderwijsgesprek gehad. Daar is gesproken over een speciale school of speciale scholen. De verzamelnaam daarvoor weet ik inmiddels zijn structuurklassen eigenlijk en daarvan hebben we meer initiatieven. Dus op dit moment zijn er twee à drie initiatieven in de regio waarvan de vraag is, wat voor een vorm van schoolsetting kunnen wij bieden waar het nog wel echt school is maar een meer geborgen omgeving biedt voor kinderen die dat op dat moment nodig hebben. Daar heb ik in juni weer overleg over met de schoolbesturen. Want hoe dat gaat, dat bent u ook gewend en dan zeg ik wellicht ook al iets over het net geagendeerde onderwerp voor een volgende vergadering. Het is zo dat schoolbesturen in deze regio samen met elkaar kijken van wat is nu op dit moment het meest urgente om met elkaar geld in te stoppen, het geld wat u ter beschikking heeft gesteld, die 82 500.000, en dan met mij in gesprek gaan van dit vinden wij van waarde om een investering in te doen. En dit is er ook eentje waarvan ik inderdaad actief met die schoolbesturen hierop lopen en zeg van ja, dit lijkt mij wel van grote waarde. Uiteindelijk ook weer wat u met elkaar wil, wat wij met elkaar willen, kinderen zo vroeg mogelijk en zo veilig mogelijk helpen.

En als dan een schoolse setting dicht bij school met misschien dezelfde docenten maar net in een ander gebouw kan helpen om kinderen niet uiteindelijk naar de jeugdzorg te laten gaan, ja dan lijkt mij dat een heel mooi initiatief. Zeker ook als die schoolbesturen zeggen dat zien wij ook als onze verantwoordelijkheid, samenwerken in samenwerkingsverbanden. Dus dat draag ik een warm hart toe. Tegelijk, het is natuurlijk kijken hoe gaan we daar weer ook weer recht aan doen ten opzichte van andere scholen die soms een uitbreiding nodig hebben omdat er gewoon meer leerlingen zijn. Dus ook als daar iets over te melden is dan weet ik u ook te vinden, want zoals alles, dat weet u natuurlijk ook, kan dat ook budgettaire consequenties hebben. Dat waren de drie vragen van de SP waarmee ik dus al een heel aantal andere ook geraakt heb. Mevrouw Scholten nog over indexatie. Dit zijn rijksbudgetten en die worden in principe ook geïndexeerd volgens een bepaalde index. Doet dat dan recht aan de cao? Dat zijn natuurlijk altijd complexe gesprekken die we ook met rijk hebben maar die worden in principe wel geïndexeerd en dan zullen we dan kijken hoe dat precies gaat. Even kijken, de heer Trompetter vraagt nog, kunt u ons actief informeren? Ja, dus inderdaad het verzuimconvenant wordt geëvalueerd en dan komen wellicht tot een beleidswijziging en dan komen we natuurlijk bij u terug.

Ik kom vaker bij u terug hiermee, maar zal ook wel hiermee. De heer El Aichi vroeg nog hoe zit het met de begeleiding van vluchtelingen. Ik weet dat het inderdaad vanuit, en dat is dus niet helemaal mijn portefeuille maar ik had al een beetje heen en weer zitten sturen van hoe zit dat ook alweer. Vanuit de vluchtelingenwet is dat één jaar begeleiding. Wat wij vanuit deze portefeuille wel doen is dat wij dus vanuit deze regeling bij de ISK extra hulp bieden. Dus ook hierbij het gesprek over, hoe dat vanuit de wet vluchtelingen gaat ben ik niet helemaal in thuis, dus dat is volgens mij ook niet precies het onderwerp wat nu op de agenda staat. Wat wij hiervan uit doen is dus wel inderdaad bij de ISK daar extra hulp aanbieden om te kijken hoe we daar ook weer net dat duwtje kunnen geven om te zorgen dat ook deze leerlingen zich zo goed als mogelijk kunnen ontplooien. En ik heb helemaal inmiddels nog antwoord op de vraag, de voorziening die ik dus heb bezocht bij NOVA Beverwijk is vrij recent. Dus waarschijnlijk was die er gewoon nog niet. Dus het antwoord is duidelijk. Want die warme overdracht tussen voortgezet onderwijs scholen en het mbo verdient aandacht en die gaat tussen sommige scholen al heel goed.

Dus ik was laatst bij een school, daar belt hun stagebureau nog tot drie jaar na, hoe gaat het nu met je en waar ben je nu? Ben je nog op mbo, heb je een diploma, ben je aan het werk? En dat is natuurlijk ook iets waar scholen van elkaar kunnen leren en wat vanuit dit programma gestimuleerd wordt. En dan heb ik volgens mij alle inhoudelijke vragen gehad terwijl het eigenlijk om een zienswijze van de raad gaat aan het GR-bestuur, dus misschien was ik wat lang van stof. Mevrouw Verhagen, ben ik helemaal terug, privacy. Ouders moeten goedkeuring geven en dan mag er dus wel iets. Want natuurlijk vanuit het belang van de jeugdige, dan zegt de ouder u mag dan de gegevens delen want dan kan mijn kind beter geholpen worden. Dus ja, daar wordt ja op gezegd. En daar was de sessie van gisteravond natuurlijk ook voor, dan wordt er ook gekeken en breed aandacht besteed aan kinderarmoede en ook aan de mentale en fysiek veilige omgeving. Ja,

11

dat is natuurlijk gewoon generiek ook de inzet van het onderwijs en ook van u als raad. Dus ja, binnen dat veld speelt dit. De voorzitter: Wacht even, als u al wil spreken dan moet de microfoon aan. U heeft een interruptie voor de wethouder, dat kan. Maakt u er alstublieft nog geen tweede termijn van. Maar gaat uw gang. Mevrouw Verhagen: Ja, wat betreft dat budget wat er ook uit het jeugdzorgzorgbudget komt. Ja, ik las daar heel lijstje van waar de financiering vandaan komt en daar was dus iets bij van een half miljoen, kwam ook van jeugdzorg en dat begreep ik eigenlijk niet. De voorzitter: Oké, dat is uw interruptie. Vergeet u de microfoon niet uit te zetten. Dan gaan we kijken of de wethouder überhaupt het antwoord weet, want het is een vrije cijfermatige vraag. Wethouder, als je het niet weet dan kan dat ook, dan horen we dat ook graag. Wethouder Van Leeuwen: Het voordeel is dat mevrouw Verhagen als eerste sprak in uw bijdrage als commissie, dus ik de tijd had om dat al na te kijken. Ik herken dit niet. Dus dit zijn generieke rijksbudgetten die dus niet via ons gemeentelijk jeugdzorgbudget lopen. Als u dat ergens leest, vraagt het dan alstublieft nog technisch uit want ik zie niet waar het vandaan komt. Maar als u dat zo ziet dan hoor ik dat graag van u terug. De voorzitter: Heel goed, dat is in ieder geval dan een technische vraag die gesteld kan worden.

Goed, u gehoord hebbende in de eerste termijn verwacht ik dat er zo langzaamaan een aangepaste zienswijze komt. Daarvoor hebben wij een ambtenaar al ingeschakeld die druk en driftig mee aan het typen is. Dus wat ik u eigenlijk wil vragen voor in uw tweede termijn, en ik denk dat een aantal daar al in de eerste termijn ook een schot voor de boeg hebben gedaan, om aan te geven wat u graag in die zienswijze terug ziet komen. Alle punten die in de eerste termijn genoemd zijn hoeft u niet te herhalen. Wat we doen is dat er dan maandag naar u een aangepast voorstel zienswijze komt wat dan met dit stuk naar de raadsagenda kan en dan wordt het dan geagendeerd als bespreekpunt en dan kunt u zo op die wijze een aangepaste zienswijze vinden. Dus wat in ieder geval denk ik goed is om in ieder geval in uw tweede termijn te betrekken is of u wel of niet akkoord gaat met de conceptbegroting, want dan kan daar in ieder geval een meerderheid voor worden vastgesteld, of die er wel of niet is, en eventuele aanvullende punten. Ik zag dat mevrouw Van der Windt al een aantal voorstellen gedaan had. Die punten zetten we sowieso eventjes nog door naar de ambtenaar die dit aan het typen is voor ons en dan komt dat in ieder geval uiterlijk maandag voor er fractieoverleg is, is mijn ambitie. Voor uw tweede termijn, mevrouw Van der Windt. Mevrouw Van der Windt: Ja dank wel, voorzitter.

Ja, ik had mijn conceptzienswijze net ook al voorgelezen dat de mensen van thuis het ook kunnen volgen, maar ik heb hem inmiddels ook gedeeld in de in de commissieapp. Dus ik hoop dat de meetypende ambtenaar daar even mee stopt, want het is al voorzien. Ik had daar genoemd uiterlijk september 2024. Ik werd een beetje aan het twijfelen gebracht door hetgeen de wethouder zojuist zei. En toen dacht ik maar ik heb die september toch ergens vandaan gehaald en dat klopt, want in het in het raadsstuk staat op bladzijde 10 dat het bestuur de begroting uiterlijk 15 september 24 aan Gedeputeerde Staten moet sturen. En dat is dus niet 15 juli en dat zou betekenen dat we dus iets meer tijd hebben. Vandaar dat mijn voorstel om uiterlijk in september 24 een gewijzigde conceptbegroting aan de gemeenteraad voor te leggen toch wel haalbaar zou moeten zijn. Dat was mijn bijdrage in tweede termijn, dank u wel. De voorzitter: Helemaal goed, dank u wel. Wie dan nog? Mevrouw Hamzad namens GroenLinks.

12

Mevrouw Hamzad: Ik heb een vraag aan de wethouder. Hoe kunnen wij garanderen dat certificaten die werkgevers als een soort van startkwalificatie bieden daadwerkelijk een blijvende waarde hebben te midden van de arbeidsmarkt waar steeds meer jongeren vroegtijdige instromen. De voorzitter: En dan nog even de vraag die ik stelde, bent u akkoord met het begroting of niet? Graag even in de microfoon, dan kan iedereen het horen. Mevrouw Hamzad: Ik kom hierop terug. De voorzitter: De heer Trompetter namens de Actiepartij. De heer Trompetter: Dank u wel, voorzitter. Mevrouw Van der Windt heeft gezegd dat ze iets gestuurd heeft. Die heb ik nog niet gezien in mijn app, dus dat zie ik dan nog graag. Mijn fractie verwacht niet dat als die begroting wordt aangepast of verdiept zou worden, dat er dan meer informatie uit komt, want het is gewoon nog niet voorhanden. We moeten gewoon die begroting gewoon maken. Dus ik ben niet per se tegen maar voor ons hoeft die stap niet per se. Maar wat ik dus wel wil meegeven is wat ik al had meegegeven, namelijk dat gauw als er iets verandert, dat het opnieuw langskomt als er meer informatie is. Dat lijkt me zinniger dan nu mensen op pad sturen met een heel verhaal terwijl niemand nog weet waar het over gaat. Dus wat dat betreft kunnen we instemmen met dit onder voorwaarde dat het tijdelijk is en niet een voldoende beeld geeft. Dank u.

De voorzitter: Uitstekend. Wie dan nog het woord? Ja, mevrouw Bastiaans gaat uw gang namens de Partij van de Arbeid. Mevrouw Bastiaans: Ja dank u, voorzitter. Ja, ik heb in de eerste termijn al aangegeven dat wij ons aansluiten bij D66. Dus dat betekent dat we nog niet akkoord gaan. De voorzitter: Fijn dat u die meldt. Mevrouw Scholten namens Jouw Haarlem. Mevrouw Scholten: Ik kan me goed vinden in de punten van D66. Wat ik me nog wel enigszins afvraag, even gewoon theoretisch. Stel dat we wel instemmen met de begroting zoals nu en voor september een aanvulling zouden willen over de leeftijdsgroep tot en met 27 jaar. Maken we dan het leven makkelijker of moeilijker? Dat vroeg ik me eigenlijk even af. De voorzitter: Oké, dat kan. De heer Baars namens de VVD. De heer Baars: Ja dank u wel, voorzitter. De VVD kan op dit moment ook niet instemmen en wij refereren aan hetgeen de PvdA gezegd heeft, die weer refereren wat wij zeiden die weer refereren aan D66. Dus wij sluiten aan bij PvdA en D66. De voorzitter: Uitstekend, een hele wirwar aan aansluitingen. Mevrouw Linder namens de ChristenUnie. Mevrouw Linder: Ja, de ChristenUnie had nog een vraag. Want volgens mij zei de voorzitter dat er geen informatie is over geoorloofde thuiszitters, dat het niet gemeld mocht worden. Waarom niet? Want het is een beetje apart. Dus dat wilden we eigenlijk nog even weten. Dank u wel.

13

De voorzitter: Uitstekend, en u bedoelde natuurlijk de wethouder. Ja maakt niet uit, wij ruilen redelijk wat af. Mevrouw Hamzad, u heeft uw tweede termijn natuurlijk al gehad maar u mag nog even ja of nee zeggen op de begroting. Mevrouw Hamzad: Wij sluiten ons aan bij D66 en de PvdA. De voorzitter: Uitstekend. Anders commissieleden die nog het woord willen voeren in deze tweede termijn? Ja, de heer El Aichi namens he CDA. De heer El Aichi: Ik zou een antwoord willen horen over het voorstel van Jouw Haarlem voordat ik ja of nee zeg. De voorzitter: Oké, wat we dan gaan doen is dat we even naar de wethouder gaan luisteren om te kijken of die er überhaupt iets over kan zeggen en dan doen we gewoon even middels handopsteken of u akkoord gaat met de begroting en dan kijken we eventjes voor zover dan, dat we het de ambtenaar die mee aan het typen is in ieder geval makkelijk maken. Ja? Gaan we naar de wethouder. Wethouder. Wethouder Van Leeuwen: Ja, dank. En dank voor uw initiatieven en betrokkenheid bij dit voorstel, commissie. Uit mijn hoofd citeren uit de Wet gemeenschappelijke regeling terwijl die vorig jaar gewijzigd is, dat werkt niet. Het was inderdaad 1 augustus maar het is 15 september geworden, waarbij de begroting naar Gedeputeerde Staten moet zijn gezonden. Ik denk dan even met u mee. U heeft voor 15 september nog geen nieuwe raadsvergadering gehad na het zomerreces.

Want u begint op 2 september weer met vergaderen, u heeft net anderhalve week commissie gehad, dus u heeft dan geen nieuw raadsbesluit. En dat schrijft de wetgever zelf ook, Ja het wordt wel voor 1 augustus 15 september, maar u heeft ook zomerreces, dus eigenlijk heeft u er niks aan. Dat vond ik even uit de toelichtende notitie van de VNG over de nieuwe Wet gemeenschappelijke regelingen. Dan ten aanzien van wat is er dan meer. Dat heb ik in mijn eerste termijn ook gezegd, wij verwachten pas in het voorjaar van 2025 duidelijkheid over wat die uitbreiding van die leeftijdsgroep betekent wetgevend en ook wel middelen ertegenover staan. Dus die begrotingswijziging gaat ten aanzien van die uitbreiding en die aanvullende middelen, die ga ik ook niet kunnen hebben in september, ook niet in oktober, ook niet in november. De voorzitter: Goed, u heeft een interruptie van mevrouw Van der Windt van D66. Mevrouw Van der Windt: Ja dank u wel, voorzitter. Maar we hebben in elk geval nog een vergadering uit mijn hoofd gezegd, ook een beetje tricky, maar 20 juli en dat zou natuurlijk wel, 18 juli dat is nog preciezer, dus in die zin hebben we nog wel nog bijna twee maanden de tijd om nog wat inhoudelijker naar deze begroting te kijken. Dank u wel. De voorzitter: Ja, die mogelijkheid is er inderdaad. Het gaat er nu in ieder geval om wat we nu met dit stuk gaan doen.

En zoals belooft zou ik aan u vragen of u op dit moment akkoord gaat met die begroting, ja of nee. Dus als u akkoord gaat, dan zou ik graag uw hand willen zien. Dat is alleen de Actiepartij en Jouw Haarlem voor de helft. ‘…’ (Buiten microfoon) De voorzitter: Dat snap ik. Wat we doen is dat dit in ieder geval een heldere stemming is. We gaan met een concept naar u toe komen en dat moet maandag klaar zijn. En dan kunt u daar het met uw fractie over hebben

14

en dan kan het donderdag in de raad kome. En dan kunnen we het er dan eventueel nog over het concept hebben en kunt u ook nog eventueel met amendementen die zienswijze weer aanpassen, mocht die niet zijn zoals een meerderheid uiteindelijk van u wil. Mevrouw Hamzad, u had ook nog een toevoeging op mijn procesvoorstel dit moment? Mevrouw Hamzad: Dat niet. De voorzitter: Maar wat dan wel? Mijnheer de wethouder heeft zijn antwoord gegeven. Er staat nog een inhoudelijke vraag. Kan de wethouder die inhoudelijke vraag beantwoorden? Wethouder Van Leeuwen: Ja er waren nog twee inhoudelijke vragen, voorzitter, namelijk van de ChristenUnie en van GroenLinks. De ChristenUnie vroeg hoe zit het? De wetgever ziet het niet als een taak van de gemeente, want het onderwijs kent natuurlijk een aparte verantwoordingslijn waarbij hier dit is neergelegd bij de samenwerkingsverbanden passend onderwijs en wij dus als gemeente daar geen rol in hebben. Dus geoorloofde thuiszitters is wettelijk geen rol toegedicht voor de gemeentes. Daar vindt deze wethouder wat van, daar vinden heel veel wethouders iets van. Dus daarom is zo'n vorm als een Thuiszitterspact om daar toch met elkaar integraal naar te kunnen kijken. Want ja, geoorloofd thuiszitten dat is alsnog een maatschappelijk probleem waar wij natuurlijk ook inzet op willen plegen.

En dat de wet dan net voorschrift dat wij dat niet mogen weten is natuurlijk wat ongemakkelijk. Dus dat is waar dat vandaan komt. Dan mevrouw Hamzad vroeg hoe kijken we naar certificaten, naar de verschillende waardes daarin. Dat is ook misschien niet voor dit onderwerp, maar ik wil wel antwoord geven want dat scheelt gewoon weer een extra brief schrijven, denk ik. Dit ligt niet primair bij de gemeente, maar wat we zien is dat er zijn kinderen voor wie een mbo-diploma soms niet haalbaar is. En dan zie je dat praktijkcertificaten maar ook andere praktijkverklaringen van waarde zijn in de maatschappij. Er zijn verschillende brancheorganisaties die werken er ook aan om die certificaten en papieren blijvende betekenis en waarde te laten hebben. Dat is natuurlijk ook een overleg waarbij met name onze praktijkscholen, maar ook de mbo’s in meewerken om dat zo te laten zijn. Dat is misschien ook wel een beetje meer portefeuillehouder Arbeidsmarkt dan de portefeuille Onderwijs. Maar ja, daar wordt aan gewerkt en ja, daar is veel maatschappelijk initiatief in Haarlem om dat op die manier van waarde te laten zijn voor jongeren die daarna de arbeidsmarkt betreden. De voorzitter: Goed, dan hebben we zo dit onderwerp voldoende besproken, gaat het als bespreekpunt door naar de raad en dan ontvangt u maandag de aangepaste conceptzienswijze. 9.

Verzoek om zienswijze - ontwerp begroting/kadernota Gemeenschappelijk Orgaan Beschermd Wonen 20252028 + bijdrageverordening 2025 De voorzitter: Mooi, gaan wij door naar punt 9. Van de orde, de heer Trompetter. De heer Trompetter: Ik ga nu de verdeling verlaten en ik word vervangen door de heer Hulster. De voorzitter: Ja, u en wethouder Van Leeuwen verlaten de zaal, inderdaad. Wij gaan in ieder geval door met punt 9 terwijl er een kleine changer plaatsvindt. Het verzoek om de zienswijze ontwerpbegroting en kadernota van het Gemeenschappelijk Orgaan Beschermd Wonen inclusief de bijdrageverordening. En we wachten heel even. Oké dames en heren, we gaan verder. Op dit punt zijn technische vragen gesteld door de fractie van D66. Zou u de onderlinge gesprekken weer zo willen staken? Dat zou wel zo fijn zijn voor dit onderwerp. Ja? Mevrouw Verhagen? Dank u wel. Het college vraagt de raad om een zienswijze te geven op de ontwerpbegroting van het Gemeenschappelijk Orgaan Beschermd Wonen Zuid-Kennemerland, IJmond en

15

Haarlemmermeer en op de door het Gemeenschappelijk Orgaan te nemen bijdragebesluit voor 2025. Dit stuk gaat door naar de raad, dus uiteindelijk gaan we besluiten hoe dit stuk door mag. En u beantwoordt twee vragen. Allereerst de vraag om de zienswijze geen bezwaar op te geven of een andere zienswijze, zowel op de kadernota als op het bijdragebesluit. En net zoals net kondig ik u alvast aan dat ook op dit onderwerp weer een ambtenaar meeschrijft, mocht u input hebben voor een andere zienswijze. Goed, wie kan ik als eerste het woord geven? Mevrouw Van der Windt, gaat uw gang namens de fractie van D66. Mevrouw Van der Windt: Dank u wel, voorzitter Ja, net waren we heel kritisch maar D66 kan instemmen met de begroting en kadernota van het Gemeenschappelijk Orgaan Beschermd Wonen en wij zien geen aanleiding om een zienswijze te geven. Dank u wel. De voorzitter: Kijk, dat is lekker kort en bondig, houden we van, fijn. Mevrouw Bastiaans namens de Partij van de Arbeid. Mevrouw Bastiaans: Dan ga ik het ook maar kort houden, dank u wel voorzitter. Ja, wat ons betreft ook akkoord. Het tekort op de maatschappelijke opvang blijft wel een probleem, dat zie je. Maar daar wordt ook in de nieuwe verordening die we in het volgende agendapunt gaan behandelen, hopelijk komt daar een oplossing voor. Dus wat ons betreft akkoord. De voorzitter: Uitstekend. De heer Hulster namens de Actiepartij.

De heer Hulster: Dank u wel, voorzitter. Ja, Actiepartij kan zich aansluiten bij de eerder gemaakte opmerkingen. Dus ook wij zijn akkoord en zien geen aanleiding voor een zienswijziging. De voorzitter: Heel fijn, dank u wel. Mevrouw Scholten namens Jouw Haarlem. Mevrouw Scholten: Dank u wel, voorzitter. Vooral de risico's baren ons zorgen. We gaan wel akkoord met de begroting, net als de overige sprekers. Maar ook hier weer even de vraag over de indexatie van personeels- en materiële kosten. Want wij zien dat daar steeds eigenlijk best wel grote gaten ontstaan, soms gewoon van een paar ton, omdat er niet voldoende geïndexeerd wordt voor de stijging van materiële en personeelskosten. Daar dus nog wel even in ieder geval aandacht voor, alstublieft. Dat gaat denk ik voor alle instanties in het publieke domein of het sociaal domein gelden en ik vind dat zorgelijk. Zouden we daar als raad van Haarlem iets mee kunnen? De voorzitter: We kunnen het in ieder geval meegeven. Ja, mevrouw Lammertse namens de fractie van GroenLinks. Mevrouw Lammertse: Dank u wel, voorzitter. We zien in de stukken vooral dat er onzekerheid heerst vanwege het uitstellen van de decentralisatie en het woonplaatsbeginsel. Dat geeft ook financiële onzekerheden.