Transcript Commissie Samenleving 11.01.2024

TRANSCRIPT VAN DE COMMISSIE SAMENLEVING VAN GEMEENTE HAARLEM d.d. 11 januari 2024 1.

Opening en mededelingen voorzitter De voorzitter: Dames en heren, mag ik van u gestaakte gesprekken horen? Dus helemaal niks bij voorkeur. Dan gaan we beginnen aan deze gezamenlijke vergadering van zowel de commissie samenleving als in het eerste stuk de commissie ontwikkeling. In ieder geval weer de eerste vergadering die wij als commissie doen na het reces, dus ik hoop dat u uw debatkunsten heeft geoefend en dan kunnen we er lekker tegenaan dit jaar. Als eerste de mededelingen die ik voor u heb. In verband met de gezamenlijke behandeling van de raadsvoorstellen actieprogramma wonen en herstel hebben we dus nu de gemeenschappelijke vergadering. Berichten van verhindering hebben wij niet ontvangen of u moet nog een bericht van verhindering nu willen melden. Nee, mooi. Dan geen berichten van verhindering. Wel heeft de commissie samenleving een bericht ontvangen van de heer Peter Bushman, commissielid van de VVD. Hij heeft zijn vertrek aangekondigd en is momenteel ook niet meer aanwezig wegens vakantie. Ik wil hem nog wel kort toespreken en daarna gaan we dan verder aan de vergadering beginnen. Peter, ik weet in ieder geval dat je kijkt en meeluistert naar deze vergadering. Namens de gemeente Haarlem wil ik je hartelijk danken voor je inzet, voor, tijdens je raadslidmaatschap, althans aan de commissie in ieder geval en ongetwijfeld ook daarna.

Voor onze stad en voor al die LHBTI'ers die jij een ontzettend warm hart toedraagt. Ik wil je danken voor je woorden die je hier hebt gesproken in de commissie en voor je bijdrage aan de commissie samenleving en ongetwijfeld zien wij elkaar weer. En namens de gemeente komt er een mooi bosje bloemen jouw kant op. Met applaus. Gaan wij door. Als vervanger in deze commissie hebben we ook de heer Baars die hier al in ons midden aanwezig is, die vanaf nu het woord voert namens de fractie van de VVD in deze commissie. Goed. Bijeenkomsten dan. Er gaan drie intekenlijsten rond voor de commissie samenleving. Dat zijn informatiebijeenkomst op het stadhuis op donderdag 14 maart gericht op het duurzaamheidsverslag van de jaarrekening en de begroting. Dus het geldt voor de volledige raads- en commissieleden, ook voor de leden van ontwikkeling. Deze sessie wordt begeleid door onze concerncontroller, mijnheer Jonker, en door de accountant de heer Rein-Aart van Vugt. Goed om daarbij aanwezig te zijn als u wat meer informatie wil over de duurzaamheidsverslaglegging. Dan ook voor iedereen een bijeenkomst over het agressieprotocol voor politiek ambtsdragers. Dit vindt plaats op dinsdag 23 januari van half acht tot negen hier in de raadszaal. En verdere informatie daarover kunt u ook vinden in de Raadzaam en ook daarvoor gaat de intekenlijst dus rond.

En als laatste een technische sessie over geheimhoudingen en openbaarmakingen. Deze vindt plaats op 5 februari van zes tot zeven. Ook daarvoor kunt u zich intekenen op de intekenlijst die rondgaat. Goed.

2.

Vaststellen van de agenda De voorzitter: Gaan we door naar agendapunt 2, het vaststellen van de agenda. Kan de agenda conform worden vastgesteld of heeft iemand een punt? Ja, mevrouw Lammertse. Gaat uw gang, namens GroenLinks. Uw microfoon staat niet aan. Mevrouw Lammertse: Ja, nu wel. Dank u wel voorzitter. We hebben een voorstel voor een agendawijziging. GroenLinks heeft in april 2022 een agenderingsverzoek ingediend om met de commissie van gedachten te wisselen over de verwijsindex risicojongeren. Maar uit de vandaag geagendeerde informatienota maken wij op dat het in kaart brengen van mogelijke alternatieven voor wanneer de wettelijke grondslag wegvalt nog in volle gang is. Er zijn op dit moment dus eigenlijk geen concrete opties te bespreken en wij stellen dan ook voor

1

om dit punt voor vandaag van de agenda te schrappen en het in plaats daarvan te agenderen wanneer de mogelijke alternatieven in kaart gebracht zijn. De voorzitter: Duidelijke toelichting, dank u wel. Is daar steun voor vanuit de commissie? Mag ik handen zien van u? Ja ja ja, helemaal goed, dan schrappen we agendapunt 8 van de agenda en dan maken we het een stukje korter. Goed, kan de agenda dan met deze aanpassing worden vastgesteld? Ja, helemaal goed, dan doen we dat bij deze. 3.

Mededelingen commissieleden en wethouder(s) De voorzitter: Gaan we naar de mededelingen van de commissieleden en wethouders. Allereerst, zijn er mededelingen vanuit de kant van de commissie? Nee. Wethouder Van Loenen heeft wel een mededeling. Wethouder, aan u. Wethouder Van Loenen: Ja, want mijn collega Bas van Leeuwen en ik hebben al in het vragenuur naar aanleiding van vragen van de ChristenUnie en Jouw Haarlem geïnformeerd over de actuele situatie met het leerlingenvervoer en het Wmo-vervoer, maar dat zal ik hier ook nog doen in een expliciete mededeling. Sinds 1 januari 2024 wordt het RegioRijder vervoersysteem uitgevoerd door gedeeltelijk nieuwe contractpartijen. In de eerste week liep het Wmo-vervoer over het algemeen redelijk goed. Deze week waarin het leerlingenvervoer weer is gestart na de vakantie zijn de prestaties dinsdag bijzonder slecht geweest. En ik kan u vertellen dat mijn collega Van Leeuwen en ik daar ook behoorlijke buikpijn van hebben gehad. Als gevolg van problemen in de informatie-uitwisseling tussen planning en de vervoerders zijn kinderen niet of te laat gehaald of gebracht. Als gevolg hiervan waren de callcenters van de RegioRijder overbelast waardoor ouders en Wmo-reizigers geen of moeilijk contact konden krijgen met de centrale.

Op de dag zelf en de dagen daarna is er hard gewerkt aan verbeteringen in de systemen, waardoor het vervoer op woensdag en ook vandaag een stuk beter is gegaan. De stabiliteit zal de komende weken nog niet optimaal zijn, er wordt stap voor stap aan verbetering gewerkt, totdat de prestaties op het gewenste niveau zijn. We zullen u volgende week via een raadsinformatiebrief uitgebreider informeren over de ontstane situatie en de maatregelen die wij hebben getroffen. En dan zullen wij ook nog even een laatste stand van zaken geven of het inderdaad zich herstelt. Dat hoop ik toch wel. Dinsdag was dus echt wel een dieptepunt. En dan gaan we ook even kijken hoe we u verder nog informeren. De voorzitter: Dank u wel wethouder. Tot zover in ieder geval de mededelingen.

4.

Agenda komende vergadering(en), Jaarplanning en Actielijst De voorzitter: Dan gaan we door naar agendapunt 4, de agenda voor komende vergaderingen, de jaarplanning en de actielijst. Wij hadden een ingezonden stuk van de Actiepartij die zij wilden agenderen, maar dat agenderingsverzoek is ingetrokken. Verder hebben wij geen verzoeken ontvangen, dus geen stukken die wij op dit moment gaan agenderen.

5.

Transcript commissie d.d. 7 december en 14 december 2023 (alleen naar aanleiding van) De voorzitter: Dan punt 5, het transcript van de vergadering van 7 en 14 december. Kunnen die conform worden vastgesteld? Mooi, bij deze.

2

Ter advisering aan de raad 6.

Startnotitie Actieprogramma wonen en zorg (DL/FR) De voorzitter: En dan gaan we door naar het ter advisering stuk aan de raad, de startnotitie het actieprogramma wonen en zorg. Zoals al gezegd, we hebben hier zo uitgenodigd in onze commissie de commissie ontwikkeling en het is mogelijk als u dat wenst om bij uitzondering met twee commissieleden het woord te voeren in deze, de voorkeur is echter per één om het overzichtelijk te houden maar eventueel is die mogelijkheid er wel. In dit actieprogramma wat we nu besproken hebben we in ieder geval als doel mensen met een psychische kwetsbaarheid, kwetsbare jeugd en jongeren en ouderen met behoefte op zorg om in ieder geval ondersteuning mogelijk te bieden. De startnotitie beschrijft de relevante kaders en ontwikkelingen, de afbakeningen van de doelgroepen, de uitgangspunten en het beoogde resultaat evenals het proces en de planning. Het programma is onderdeel van het in 2025 te ontwikkelen volkshuisvestingprogramma maar het college stuurt dit al wel ter advisering naar deze commissies toe, waarna het actieprogramma ter vaststelling wordt aangeboden aan de gemeenteraad. Aan wie in de commissie mag ik als eerste het woord geven? De heer El Aichi namens het CDA. De heer El Aichi: Ja, dank u wel voorzitter.

In het actieprogramma wonen en zorg gaat het om doelgroepen die naast een woonvraag ook een zorg- of een ondersteuningsvraag nodig hebben. Het gaat dus om mensen met een psychische kwetsbaarheid en om kwetsbare jeugd en ouderen die behoefte hebben aan zorg en ondersteuning. De transformatie van het ombouwen van grootschalige instellingen naar kleinschalige woonvormen in de wijk vraagt om een goede verdeling van doelgroepen voor alle wijken van Haarlem. Het moet niet zijn dat alleen maar in Schalkwijk of in Oost deze doelgroep geplaatst gaat worden. Tegelijkertijd moet extra geïnvesteerd worden in preventie om bijvoorbeeld schulden en huisuitzettingen te voorkomen. Neem nou de wet vroegsignalering van schulden, ik ben benieuwd hoe het loopt met de wet vroeg erop af. Ik zou graag aan de wethouder willen vragen of wij binnenkort een evaluatie kunnen krijgen van wat tot nu toe de vroeg erop af wet opgeleverd hebt als het om schuldensignalering gaat en huisuitzettingen, of om huisuitzetting te voorkomen bijvoorbeeld. In dit actieprogramma wonen en zorg draait het om zou thuis mogelijk wonen, zo gun ik iedereen een huis maar door een psychische problematiek of gedrag kunnen sommige mensen helaas niet zelfstandig wonen en dit kan problemen veroorzaken en overlast veroorzaken. Landelijk stijgen de aantal meldingen van burenruzies en buurtconflicten.

De vraag naar de buurtbemiddeling bijvoorbeeld, die neemt alleen maar toe en dat is een trend die landelijk is. Ik ben benieuwd hoe dat zit hier in onze regio. Misschien een idee om contact op te nemen met het buurtbemiddelingsbureau die in Haarlem actief is. In dit stuk wordt gesproken over een zachte landing van inwoners in de wijk en het draagvlak bij omwonenden. Mijn vraag is: hoe wil de gemeente dit met de buurt of wijk communiceren en het draagvlak in de wijken creëren? Verder adviseren wij als CDA dat de rol en de verantwoordelijkheid van zorgaanbieders, wooncorporaties en de gemeente duidelijker, de doelen moeten echt SMART beschreven worden. Tot zover voorzitter, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan zag ik de hand van de heer Heinis namens de Partij van de Arbeid. De heer Heinis: Dank u wel voorzitter. Ja, wij vonden dit een heel goede startnotitie en ook heel fijn dat we nu al input kunnen geven voor het actieprogramma. En wij willen twee punten als aanvulling meegeven. Allereerst gaat het over de aandachtgroep arbeidsmigranten. In de startnotitie staat heel duidelijk het voornemen om deze groep niet op te nemen in het actieprogramma. Maar we hebben het dan, met arbeidsmigranten, voor de duidelijkheid, over arbeidsmigranten uit andere EU-landen die vaak komen via

3

uitzendbureaus om relatief laaggeschoold werk te doen in vitale sectoren. En in een monitor internationale medewerkers MRA wordt het aantal arbeidsmigranten in Haarlem geschat op 3500, met een jaarlijkse groei van vier procent, dus een substantiële groep. Nou, dit weten we, maar we weten vooral heel veel niet, verwachten wij. Want uit welke delen van de EU komen de arbeidsmigranten in onze stad en in welke sectoren werken zij precies? In hoeverre zijn zij ingeschreven in de BRP en voor zorg verzekerd? Weten zij de weg naar sociale voorzieningen te vinden als het nodig is? Hoe vaak verliezen zij huisvesting na het beëindigen van hun arbeidsovereenkomst? We verwachten dat juist dit actieprogramma een goede aanleiding is om de opgave voor deze groep veel beter in beeld te brengen en er vervolgens natuurlijk op te acteren als het nodig is. Moeten we ons meldpunt ongewenst verhuurgedrag bijvoorbeeld ook in andere talen toegankelijk maken of moeten we … De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Trompetter namens de Actiepartij. De heer Trompetter: Dank u wel voorzitter. Mijnheer Heines, bedoelt u dan ook de arbeidsmigranten die hier vijf jaar of langer verblijven die wel recht hebben op voorzieningen? Want daarvoor hebben ze dat niet.

De heer Heinis: Ja, nou ik bedoel, het zijn verschillende groepen arbeidsmigranten eigenlijk dus ik bedoel vooral het nationaal programma voor iedereen een thuis. En daar heb je ook mensen die al langer zoeken maar ook de korte verblijvers die hier via uitzendbureaus komen. Het zijn mensen die hier langer en het is best wel een bonte mix van mensen eigenlijk in die ene doelgroep. De voorzitter: Gaat u verder. De heer Heinis: Ja en of moeten we de wet goed verhuurderschap gericht inzetten om huurmisstanden op te lossen? We kunnen dat nu en we weten dat het een kwetsbare groep is qua huisvesting. Kunnen we nieuwkomers ook een beetje op weg helpen als gemeente door uitleg te geven over sociale voorzieningen in de stad? Arbeidsmigranten zijn meestal een heel, is een heel sterke groep maar tegelijkertijd komen ze soms in een kwetsbare situatie en dan moeten wij ook hen beschermen als gemeente. Ten tweede, het doel om dakloosheid in 2030 te beëindigen is heel duidelijk opgenomen en daar zijn we heel erg blij mee. Maar dan in het actieprogramma komt een uitvoeringsprogramma, onderdeel daarvan kan zijn om het pakt voor uitstroom en de prestatieafspraken bij te stellen. Maar we verwachten dat we misschien, nee, we vrezen dat we te veel tijd daarmee verliezen. Want we gaan nu een actieprogramma maken en dan gaan we dat doen. Maar in 2030 willen we het beëindigen, dus we hebben haast.

En we denken ook dat we nu al kunnen beginnen, want in dat pakt voor uitstroom is niet het doel om in 2030 dakloosheid te beëindigen. En als je dat wel als doel neemt, als we de organisaties in de regio zover kunnen krijgen, ja, dan ga je automatisch een andere, met die missie ga je automatisch andere keuzes maken en komt er een ander pakt tevoorschijn verwachten wij. Dat waren de punten. De voorzitter: Dank u wel. Wie kan ik dan het woord geven? De heer Van Leeuwen namens de Actiepartij. De heer Van Leeuwen: Ja, dank u wel. Nou, allereerst grote complimenten voor het feit dat de startnotitie er ligt. Echt hard nodig. Ik denk terug aan de jaren 90 dat toenmalig minister Els Borst naar de Hartekamp kwam om urgente gevallen niet plaatsbare mensen, situaties te bespreken waar eigenlijk voorop werd gesteld zonder wonen geen goede zorg mogelijk. Ik denk dat dat nog steeds geldt. Er is een hele hoop bereikt, maar er is ook een hele hoop door de jaren heen moeilijker geworden. Wat kunnen we zelf doen als stad? Wij denken terug een aantal jaren geleden dat we de school de Generaal De la Reijstraat verkochten aan een projectontwikkelaar omdat de toenmalige zorgverlener het pand niet kon betalen maar wel een paar jaar later

4

van diezelfde projectontwikkelaar het pand ging huren voor een jaar huur net zo hoog als de totale aankoop zou zijn geweest. Wat wij daarvan hebben geleerd denk ik is dat vooral zorginstellingen in Haarlem meer tijd nodig hebben om goed na te denken over waar ze in huisvesting terecht kunnen komen. En ik denk dat het een goede situatie als we als gemeente Haarlem ons eigen vastgoed daar altijd centraal in stellen. Dat is een opgave en ik hoop ook dat beide wethouders aanwezig in goed overleg zullen treden met collega van vastgoed. Ik denk aan de Kampersingel waar wij een pand een aantal jaren geleden raad breed hebben bestemd ten behoeve van jongeren in kwetsbare situaties. Dat is nog niet gerealiseerd. Er zijn meer panden. Wat dat betreft, de luxe dat je het met de gemeente kunt bespreken in plaats van met een vastgoedbaron om het maar zo te zeggen. Wat ons betreft wordt concreet dan ook in hoofdstuk vijf van de startnotitie op pagina negen de groep partners en belanghebbenden waarmee het actieprogramma wordt opgesteld uitgebreid met de interne organisatie, namelijk onze afdeling vastgoed, ik ben gewoon benieuwd hoe die tegen dit actieprogramma aankijkt. Tot slot, we zien uit naar een actieprogramma dat straks de helpende hand biedt aan de zorgsector, aan de hand waarvan de wachtlijst voor beschermd wonen wordt teruggedrongen.

Dat resulteert in besteding van Rijksmiddelen die we nu nog elk jaar overhouden op de thema's, zorgt voor betere doorstroming, lagere kosten van opvang en betere zorg. Succes daarmee. De voorzitter: Dank u wel. Dan de hand van mevrouw Van der Windt namens D66. Mevrouw Van der Windt: Ja, dank u wel voorzitter. Ja, allereerst een ordepuntje want de startnotitie lijkt nu eigenlijk al een definitief stuk maar moet nog door de raad worden vastgesteld en is het mogelijk dat daar nog concept op komt te staan en als de raad het heeft vastgesteld dat het dan vastgesteld door de gemeenteraad en een datum bijkomt, want anders lopen we het risico dat als er wijzigingen zijn mensen de verkeerde startnotitie pakken. Dat van de orde, maar dan inhoudelijk. Ja, D66 steunt deze startnotitie van harte, goed wonen is een belangrijke voorwaarde voor goede zorg. Maar we zouden graag willen benadrukken dat het woonzorg akkoord actie vraagt voor alle ouderen. En we hebben in Haarlem de stadsdeal ouderenhuisvesting, maar die richt zich uitsluitend op bewoners van sociale huurwoningen. En D66 vindt het belangrijk dat deze startnotitie zich ook buigt over ouderen die niet in een sociale huurwoning wonen of gaan wonen.

Hebben we op wijkniveau voldoende woonruimte voor de toenemend ouder wordende bevolking, ook als die woonruimte uit koopwoningen of duurdere huurwoningen bestaat? Om die reden vindt D66 de plannen voor ouderenwonen echt met een grotere groep dan alleen huurders en cliënten moet worden besproken. Het risico is anders te groot dat het actieprogramma zich te veel richt op mensen die nu al op de radar van de gemeente staan, zoals mensen in de sociale huurwoning en mensen met een nu bestaande beperking. Want de toenemende vergrijzing en het stopzetten van de groei van verpleeghuisplekken heeft tot gevolg dat de ouderenzorg in de toekomst veel vaker thuis zal worden gegeven ook als mensen op dit moment met eenzelfde indicatie ruimschoots zouden worden opgenomen. En iemand die nu in een groot ruim koophuis in het Ramplaankwartier woont zal nooit de stap naar sociale huurwoning kunnen maken, ook niet als hij oud en zorgbehoeftig is. Maar het is wel belangrijk dat deze groep toegang heeft tot geschikte ouderen koop- en huurwoningen. Is hier voldoende aandacht voor in het vervolg? Of ja, is er toch een amendement noodzakelijk om dat beter op de radar te krijgen? De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Heinis van de Partij van de Arbeid. De heer Heinis: Ja, toch een kleine opmerking over die stadsdeal ouderenhuisvesting.

Ook alle zorgorganisaties hebben die ook meegetekend en sociaal, de corporatie zijn er wel voor een, vooral voor lagere inkomens, maar ook wel voor middeninkomens, maar die zorgorganisaties doen het toch wel voor iedereen. Dus zowel de brede groep zit er toch wel in, vindt u niet?

5

Mevrouw Van der Windt: Nee, in dit geval niet omdat, kijk, wat je ziet is met de stop huizen van de verpleeghuisplekken en de zorgorganisaties die hebben meegetekend die bieden verpleeghuiszorg aan. En als wij nu zeggen dat verpleeghuiszorg in de toekomst wordt gekoppeld aan sociaal huur wonen dan sluit je een grote groep ouderen uit die wel behoefte hebben aan zorg thuis maar niet omdat ze gewoon te veel pensioen hebben, niet naar een sociale huurwoning kunnen gaan. Dus in die zin is, dekt deze stadsdeal dekt niet de hele lading aan ouderen. Dank u wel. De voorzitter: Dan een interruptie van de heer Trompetter. De heer Trompetter: Ja, dank u wel. Mevrouw Van der Windt, ik vroeg af wat er nu te doen eigenlijk is. Wilt u meer bouwen voor zeg maar ouderen, zodat ze kunnen verhuizen binnen de eigen wijk omdat wat ze vaak wel willen, kleiner willen wonen. Wilt u daar gemeentelijke middelen voor inzetten? Wat wilt u precies gaan doen? Mevrouw Van der Windt: Nou, het woonzorgakkoord vraagt dat gemeentes in kaart brengen hoe in de wijk waar toekomstige ouderen wonen of daar voldoende ruimte is voor, ja, voor woningen die ook geschikt zijn om zorg in te leveren. En dat lees ik op dit moment te weinig terug in deze startnotitie. En daar, ja, ik denk dat het wel belangrijk is omdat het Rijk dat ook van ons vraagt om daar ook aandacht aan te besteden.

De heer Trompetter: En u stelt dus voor als die woningen er niet zijn, want die zijn er niet door beleid van vroeger denk ik, maar om die dan wel te gaan bouwen en daar beleid op te maken dat die woningen er wel komen zodat we ouderen kunnen doorstromen en er weer meer ruimte op de woningmarkt komt. Dat is wat u voorstelt. Mevrouw Van der Windt: Ja, ik heb niet, ik heb het probleem is op dit moment niet in kaart gebracht dus ik kan op dit moment ook niet vooruitlopen op oplossingen die er zouden kunnen zijn. Kijk, het kan natuurlijk prima zijn dat als je zegt in de binnenstad is geen ruimte en is er wel behoefte, ja, dan zullen mensen niet in de binnenstad kunnen blijven wonen. Maar het is wel van belang om de behoefte aan goede ouderenhuisvesting voor de gehele toekomstige bevolking in kaart te brengen en niet alleen voor de groep die nu in een sociale huurwoning zit. Dank u wel. De voorzitter: Goed, dank u wel. Dan de heer Aynan. Ik zag uw hand eerder. Nee? Oké, iemand anders het woord. Mevrouw Otten, ja, gaat uw gang. Mevrouw Otten: Nou, Hart voor Haarlem kan eigenlijk bijna helemaal aansluiten bij de woorden van D66.

Eigenlijk wordt de hele groep, nou ja, zullen we zeggen gezonde ouderen die ook nog eventueel geld hebben om een huis te kopen wordt niet benoemd maar ook die groep hebben we in Haarlem en wellicht is die groep veel groter dan de groep die hier beschreven wordt. Dus ik vind het ook echt heel jammer dat daar totaal niet over gesproken wordt. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Heinis van de Partij van de Arbeid. De heer Heinis: Hebben jullie bladzijde acht van stadsdeal ouderenhuisvesting gelezen, want daar staat ook: in welke segmenten we woningen willen toevoegen voor die groep ouderen. Niet alleen sociale huur, maar ook vrije sector huur en koop. Mevrouw Otten: Ja, sorry dat ik het zeg maar juist uw partij houdt het tegen dat er mogelijkheden zijn voor midden en wat duurdere appartementen. Overal moeten we ontzettend veel sociaal bouwen. Ontwikkelaars

6

die haken af, daar zijn gewoon voorbeelden van, neem het oude Rabobankkantoor op de Dreef. Maar ook deze groep Haarlemmers heeft recht om te wonen. Waarmee ik niet wil zeggen dat ik het niet goed vind wat in de startnotitie staat dat zwakkeren en een, dat iedereen zeg maar. Maar bij iedereen horen ook toevallig Haarlemmers die geluk hebben dat ze geld hebben om wel wat te kopen, maar die op een gegeven moment ook behoefte hebben aan zorg. Bejaardenhuizen zijn verdwenen. Dus ook mensen die in de hogere inkomens willen verhuizen en dat kan op dit moment ook niet. En wellicht vindt u het probleem minder nijpend maar dat vind ik dan, dat neem ik even aan uit uw reactie. Maar de andere kant is, het is ook helemaal niet voor iedereen de bedoeling om in een eengezinswoning te blijven wonen en je eigenlijk jezelf niet kunnen redden daar zo. Dat is ook niet anders. De heer Heinis: Het zijn grotendeels koopwoningen in, die we bijbouwen voor deze doelgroep. Dat staat in de stadsdeal ouderenhuisvesting. Mevrouw Otten: Die discussie ga ik nu niet aan met u, ik heb net gezegd wat ik daarvan vind. Er wordt heel veel sociaal gebouwd, waardoor inderdaad midden en wat duurdere woningen niet gebouwd kunnen worden door ontwikkelaars. De voorzitter: Dat was uw betoog? Ja, uitstekend. Wie kan ik dan? Ja, mevrouw Hartman namens Forum. Mevrouw Hartman: Dank u wel voorzitter.

Wij als gemeente hebben een zorgplicht naar de Haarlemmers toe, naar alle Haarlemmer dus ook naar onze ouderen en kwetsbare groepen, de groepen die in meer en grotere getalen zorg nodig hebben. Het is dan ook meer dan logisch dat we daar voorzieningen voor realiseren, zoals het bouwen van passende woningen. Forum voor Democratie is van mening dat deze zorgplicht zo lokaal mogelijk geldt. Het lijkt ons ook fijn dat zeker voor de socialisatie van deze in steeds grotere mate vereenzamende groepen, dat zij dichtbij vrienden en familie blijven wonen. Wat ons betreft is het dan ook het vanzelfsprekends dat Haarlem deze voorzieningen voor Haarlemmers realiseert in kleinschalige en persoonlijke zorg. Toch vinden we in dit stuk ook flink wat regionale kaders waaruit dus ook blijkt dat dit niet alleen een gemeentelijk plan is maar dat Haarlem als centrumgemeente de Rijksmiddelen zal gaan beheren en taken uitvoert namens en met heel Zuid-Kennemerland, IJmond en Haarlemmermeer. Ik zou graag van de wethouder willen horen hoe deze regionale kaders en afspraken in de realiteit invloed zouden gaan hebben. Hoe zou dit bijvoorbeeld gaan om grootschalige voorzieningen die in de regio beheren? Hoe ziet het college dat? De voorzitter: Dank u wel. Wie kan ik dan het woord geven? Mevrouw El Bluny namens GroenLinks. Mevrouw El Bluny: Bedankt voorzitter.

GroenLinks is heel blij en positief met deze actieprogramma en is heel blij dat het initiatief voor samen beter wonen wordt genoemd in het stuk omdat collectiviteit een antwoord is op de toenemende eenzaamheid bij veel Haarlemmers. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan de mevrouw Moedt van de Partij voor de Dieren. Mevrouw Moedt: Ja, dank u wel voorzitter. Ook de Partij voor de Dieren vindt het fijn dat deze startnotitie er ligt. Kunnen ons aansluiten bij het CDA dat de goede verdeling over de wijken belangrijk is. Ook steun voor de oproep van de PvdA om ook de arbeidsmigranten erbij te betrekken. Wat de bijdrage van D66 betreft, wanneer de gemeente zou kunnen faciliteren dat grote panden worden omgebouwd om als een soort modern Knarrenhofje met gezamenlijke voorzieningen te gaan fungeren dan helpt dat niet alleen ouderen onder andere tegen eenzaamheid, maar ook zorgt het voor betere doorstroming op de woningmarkt. En wat betreft

7

het gemeentelijk vastgoed niet verkopen maar bestemmen voor maatschappelijke voorzieningen, eens met de Actiepartij. Ik zag op pagina zeventien staan: op de beschikbaarheid en spreiding van andere voorzieningen heeft de gemeente geen of weinig invloed, zoals gezondheidscentra slash huisartsen. Is dat echt zo? Kan de gemeente niet als eis in een SPV opnemen dat er in de ‘…’ maatschappelijke voorzieningen komen die niet de hoofdprijs gaan betalen wat betreft de huur? En tenslotte voorzitter, of je nou dakloos bent of een hulpbehoevende oudere, wanneer je een huisdier hebt waar je erg aan gehecht bent dan wil je die niet kwijt. Ik was een paar dagen terug als kattendokter nog bij een mijnheer die vanwege zijn gezondheid moest verhuizen naar een zorgcentrum en zijn kat niet kon meenemen. Hoe vaak ik wel niet hoor: mijn Poekie of Minoes is alles wat ik nog heb. En laten we ervoor zorgen dat hulpbehoevende mensen hun huisdier bij zich kunnen houden. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De heer Baars namens de VVD. De heer Baars: Ja, dank u wel voorzitter. Mijn debuut bij de vierde commissie in twee jaar. Ik zie nu al dat dit de beste en leukste commissie is, dat heb ik al ... En aan iedereen ook de beste wensen meteen. Ik hoorde een aantal hele goede dingen inderdaad, met name dat er gekeken wordt naar een breder spectrum.

Partij van de Arbeid had het inderdaad over arbeidsmigranten. Partij voor de Dieren had het zelfs over huisdieren. Nou, zover willen wij niet gaan, maar … D66 had het over ouderen. Ja en de VVD zou eigenlijk het liefste willen dat we nog breder zouden kijken. Studenten, starters, jongeren, waar is het integrale brede stuk? We hebben starters en studenten op de tribune zitten en we missen eigenlijk opnieuw een beetje die bredere woonvisie. Hier wordt voor een best wel kleine groep wordt er iets geregeld, een belangrijke groep, maar we zijn aan het zoeken naar de bredere woonvisie. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Van Leeuwen. De heer Van Leeuwen: Ja, u zegt dat u dit de leukste commissie vindt, maar weet dat in andere commissies de woonvisies in de volle breedte worden behandeld. Dus kom daar langs zou de oproep zijn. De heer Baars: Dank u wel voor de uitnodiging maar daar hebben we uitstekende mensen zitten. Maar ik neem het ter harte, dank u wel. Het tweede punt wat ik graag zou willen maken of wat de VVD graag zou willen maken is participatie. Nou, dat is toch een aantal keren een uitdaging gebleken voor dit college, het plaatsen van kwetsbare groepen. Denk daar bijvoorbeeld aan de dossiers van het Anton Pieckhofje, de Pal Maleterweg, Skaeve Huse en Domus Plus. Het zijn een aantal dossiers waar dit niet helemaal goed gegaan is.

En ik wil dus graag of de VVD wil graag van de wethouder weten: gaan we dit keer wel luisteren naar omwonenden en op welke manier is de wethouder voornemens om de rust en veiligheid op deze plekken te borgen of garanderen? De voorzitter: U heeft nog een interruptie van de heer Trompetter. De heer Baars: Ik was al klaar. De voorzitter: Alsnog heeft u een interruptie. De heer Trompetter: Mijnheer Baars, bent u het met de fractie van Actiepartij eens dat mensen in de stad niet echt een keuze hebben waar voorzieningen komen en dat we met de nieuwe participatie ook zo inzetten. Of vindt u dat iedereen mag zeggen wij willen wel of geen voorziening in een stad, los van de vraag of het zeg maar over de stad verdeeld moet worden.

8

De heer Baars: Nee, ik ben van mening dat op het moment dat je mensen ergens plaatst dat je goed luistert naar wat de omwonenden vinden en of die daar mee instemmen of dat ze er tegenstemmen, dat maakt voor de discussie nu niet heel veel uit. Ik wil dat er in beginsel eerst naar ze geluisterd wordt. De heer Trompetter: Nou, wij zijn van mening dat wij gaan over het wat en over het hoe moet je met de bewoners in gesprek gaan. Vindt u dat ook of vindt u dat de bewoners het zeggenschap hebben in een wijk wat er wel of niet komt? De heer Baars: Zeggenschap vind ik een heel erg eendimensionaal begrip, je kan op verschillende niveaus zeggenschap hebben. Ik vind dat bewoners in principe altijd zouden moeten kunnen meepraten over wat er in hun wijk gebeurt en dan kan je inderdaad op verschillende niveaus meepraten. Het wat, het hoe, wie? Ik vind in ieder geval dat je moet luisteren naar de geluiden van de omwonenden. De voorzitter: En u was klaar met uw betoog. Anders commissieleden? Ja, mevrouw Linder, gaat uw gang. Mevrouw Linder: Dank u wel mijnheer de voorzitter. Het stuk geeft duidelijk aan wat het probleem is, de doorstroming vanuit de opvang naar de eigen woning. Ik lees beleidstaal. De ChristenUnie wil gewoon actie. Meer bouwen, maar vooral ook sneller toewijzen.

Waarom is daar nog visie en programma voor nodig? Waarom niet als doel: nog dit jaar gaan we flink de achterstanden flink inhalen. De vraag van de ChristenUnie voor de wethouder is dus: wat wil de wethouder concreet dit jaar nog bereiken? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan zag ik de heer Procee. Gaat uw gang. De heer Procee: Dank u wel voorzitter. Ja, een ingewikkeld complex gevoelig onderwerp en het is dan ook terecht dat we hier met twee commissies zitten en dit serieus nemen. En in de concept startnotitie zien we ook dat het college dit onderwerp bijzonder serieus neemt en dat is goed. Nou ja, we beginnen met de uitgangspunten, die zijn tamelijk helder, de opgave. Maar uiteindelijk hoe beleid valt ligt toch in de uitvoering en in de uitvoeringsstrategie, ja, zien we nu dat, we weten nog niet precies wat daarin komt maar wel dat er in elk geval een zachte landing moet komen met en door communicatie en participatiebeleid. En nou ja, we hoorden het net van de VVD ook al: het is wat, zelfs in de beste tijden is het voor deze gemeente al heel lastig om dat goed te doen dus we hopen dat dat hier goed zal gaan. Maar slecht beleid, slechte uitvoering. We hopen dat dat hier niet van, dat daar hier geen sprake van zal zijn, maar dat compenseer je niet met alleen maar communicatie en participatie.

Een afwegingskader, ook een klein rood vlaggetje voor ons, voor OPHaarlem, omdat een afwegingskader eigenlijk soms gebruikt wordt om goed te kijken waar ligt mijn verantwoordelijkheid, wat moet ik doen, maar vaker wordt het gebruikt om te duiken voor verantwoordelijkheid. Dus we gaan erop letten dat als dit proces verder gaat, dat het juist voor het goede gebruikt wordt en ongetwijfeld zal het college dat ook van plan zijn. Maar juist als er dingen misgaan zien we hoe slecht de gemeente en partners van de gemeente voor omwonenden kunnen zorgen en dat zorgt ook voor de kwetsbare doelgroepen waar we het hier over hebben, die daarmee ook slecht bediend worden. Want uiteindelijk zijn hier kwetsbare mensen die een goede plek moeten vinden, of ze nu al ouder zijn en een eigen huis hebben of in een van de andere doelgroepen vallen of niet. Het is belangrijk om dit goed te doen en we hebben gezien aan de Pal Maleterweg, met Domus Plus, met het Anton Pieckhofje, dat het lastig is, heel lastig. Dus we hebben veel hoop dat dit goed gaat en beperkt vertrouwen. We wensen het college heel veel succes, heel veel wijsheid en dit onderwerp zullen wij nauwlettend blijven volgen. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: En u uiteraard ook dank. Anders commissieleden die het woord willen voeren? Ja, mevrouw Özogul namens de SP.

9

Mevrouw Özogul-Özen: Ja, dank u wel. Voor ons ligt het actieprogramma wonen en zorg Haarlem. Eén van de belangrijkste dingen wat ik eruit gehaald heb is, ja, de psychisch kwetsbare Haarlemmers, dat daar extra aandacht voor moet zijn. Voor oud en nieuw hebben we een gesprek gehad met de buurt en daar zeiden ze ook dat zij dat als actieprogramma in het nieuwe jaar hadden. Het is belangrijk dat er een plek komt voor deze Haarlemmers maar nog belangrijker is dat zij daarop ook de gepaste en de juiste hulpverlening op komt, zodat ze niet dakloos worden of tussen wal en schip vallen. Eén van de andere punten is de jongeren. Nou ja, OPH zei het al en wij hebben dat natuurlijk afgelopen jaar gezien. Jongeren verdienen een plek, een plek waar ze veilig zijn, een plek waar ze veilig kunnen opgroeien en een start kunnen maken naar de verdere toekomst. En dat moet een plek zijn waar ze welkom zijn en waar ze de juiste hulpverlening bij hebben. Dus het is inderdaad heel belangrijk dat er goed gecommuniceerd wordt met de buurt, wil niet zeggen dat de buurt bepaalt of er iets moet komen of niet maar wel dat ze welkom zijn en de afspraken die daaromheen gemaakt worden goed zijn. Ik hoorde net iets over Oost-Europeanen of andere EU-burgers.

Wat ik in Haarlem op dit moment zie is dat er arbeidsmigranten zijn uit andere landen en vaak niet weten hoe het in Nederland werkt en ook niet weten waar ze aan moeten kloppen, hoe ze de hulpverlening moeten vinden of juist bang zijn om hun kinderen naar school aan te melden. Het zou fijn zijn als daarop ook, ja, gepaste hulp geboden wordt zodat ze, ja, zich hier goed kunnen vestigen en ook een toekomst op de juiste manier kunnen opbouwen. Dus een vorm van inburgering wat we zeg maar voor andere, uit andere landen hebben. Ik hoorde iets over ouderen. Inderdaad, het is belangrijk dat er genoeg woningen zijn voor ouderen die duurzaam zijn, ouderen in de sociale huursector maar ook voor ouderen in de wat duurdere koop of huur. Want wij spreken wel eens op de markt met Haarlemmers die zeggen: we hebben een koopwoning, we zouden heel graag willen verhuizen maar er zijn geen kleinere koopwoningen waar we terecht kunnen. Een ander punt die bij ons ook opkwam is en wat ik gelezen heb is over vrouwenopvang. Ik lees dat wij woningen willen bouwen waar vrouwen gelijk in kunnen. Dat juich ik van harte toe. Ik weet dat bijvoorbeeld Zwolle die kant op daar werken ze al mee en ik weet van mensen waar ik mee in gesprek ben die uit Haarlem weggevlucht zijn, dat ze zich daar heel welkom voelen, dat ze gelijk een woning hebben, gelijk hun leven goed kunnen opstarten in een wijk.

En ik zou zo graag willen dat het voor onze Haarlemmers, de vrouwen in de opvang, zo snel mogelijk ook zoiets geregeld wordt. Ja en ik zou van de wethouder willen weten hoever we daar eigenlijk zijn want ik had eerder al begrepen dat we daar al mee bezig waren. Maar waar we ons wel zorgen om maken zijn toch de, ja, onze voorraad woningen, tekorten aan sociale woningen. En ik ben benieuwd, ja, ik zou het heel graag willen, maar ik ben toch benieuwd hoe we dat voor elkaar gaan krijgen. De voorzitter: Dank u wel. Anders commissieleden die nog het woord willen voeren? Ja, de heer Van den Raadt namens Trots. De heer Van den Raadt: Ja, dank u wel voorzitter. Nou, als wij het bij Trots het woord Knarrenhofje horen, dan worden we natuurlijk hartstikke gelukkig dus dat vinden wij een mooi punt en dat onderschrijven wij ook. Kon me goed vinden in het betoog van het CDA, die natuurlijk zegt: let op dat we niet Oost en Schalkwijk weer de beroemde locaties maken waar alles terechtkomt omdat daar alle sociale huurwoningen zitten. Dus ik hoor ook graag van de wethouder hoe die dat gaat oplossen, hoe hij die spreiding gaat bewerkstelligen.

En het zou ook wel eens leuk zijn als we gewoon eens een actueel overzicht krijgen hoe eigenlijk alles verspreid is in Haarlem, welke doelgroepen waar zitten en of dat niet allemaal toch inderdaad in bepaalde gebieden van Haarlem zich bevindt of misschien in dezelfde straten of misschien zelfs wel in dezelfde flatgebouwen. Wij zijn eigenlijk met Trots Haarlem, we zien het ook wel aankomen, kijk, het aantal mensen met dementie, ik heb het daarnet nog even opgezocht, in 2020 woonden er 249.000 veertigplussers met dementie en in 2050 zullen dat er 461 worden. Wij vragen ons wel af: is dat streven naar mensen maar eindeloos lang thuishouden, wie heeft dat nu eigenlijk bedacht? Ik ken genoeg mensen die daar helemaal niet gelukkig van worden, oudere mensen

10

die thuis wonen en dan hun rolcontainer buiten moeten zetten in de zijstraat, maar daar helemaal niet de kracht voor hebben om dat zelf te doen, maar die mensen wonen wel thuis. Hoe ga je dat dan oplossen? Dat soort praktische dingen. Wij zijn meer voorstanders van dat je eigenlijk weer gewoon teruggaat naar de bejaardenhuizen zoals het vroeger was omdat dat gewoon waarschijnlijk niet meer haalbaar is, ook niet qua zorgpersoneel. Ja, dus dat is onze eerste gedachte en we horen graag hoe die verdeling is nu en hoe de wethouder die verdeling straks van die doelgroepen gaat zien. En hoe dan de sociale huurwijken weer niet nummer één worden. De voorzitter: Dank u wel voor uw bijdrage in de eerste termijn. Anders nog commissieleden die het woord willen voeren op dit onderwerp? Nee, dan gaan we luisteren naar de beantwoording. Wethouder Roduner. Wethouder Roduner: Ja, dank u wel. Ja, veel van uw vragen, opmerkingen gaan denk ik toch ook over het algemene woonbeleid in de gemeente Haarlem. Dus daar is natuurlijk een uiteindelijk een schreeuwend tekort aan woningen en dat zie je natuurlijk uiteindelijk in alle sectoren doorsijpelen.

We hebben een vastgestelde woonvisie die richting en uitvoering geeft, dus waarmee we uiteindelijk uitvoering aangaan om die woningnood in den brede voor alle verschillende doelgroepen, of het gaat van mensen die zorg nodig hebben tot mensen die geen zorg nodig hebben, arbeidsmigranten, studenten, woonwagenbewoners, een hele hoop specifieke doelgroepen zit natuurlijk benoemd in de woonvisie waarmee wij aan de slag gaan. 2025 verwachten we een nieuwe woonvisie te maken waarbij we weer opnieuw integraal al die groepen afwegend tegenover elkaar het gesprek kunnen voeren over, nou, wat voor stad willen wij op het gebied van wonen zijn en hoe moeten we ons daarin ontwikkelen? Maar je ziet ook gegeven de aantal landelijke projecten die lopen dat het eigenlijk toch wel verstandig is om op het gebied van wonen en zorg, dus dat gaat echt over het nadrukkelijk stellen van een woonvoorziening met een specifieke zorgvraag, om daar eerder met elkaar de analyse over te draaien en een aantal uitgangspunten vaststellen. En mijn hoop is als wethouder wonen dat dat een belangrijke bouwsteen zal zijn die we uiteindelijk goed kunnen inpassen in de volgende woonvisie. Dus ik denk dat het goed is om te realiseren dat het gaat over, nu specifiek over wonen met zorg.

Maar of het nou mensen zijn met GGZ-problematiek, jongeren, kwetsbare jongeren of ouderen met een relevant of komende zorgvraag, dat dit stuk zich daarop richt en dat gaat niet over de discussie van hoe groot is je portemonnee en gaat het dan over een sociale huurwoning of over een dure koopwoning, het gaat over die zorgvraag die hierin centraal staat. Denk dat we wel goed moeten realiseren, er gebeurt al heel veel in Haarlem. We hebben een pakt voor uitstroom, we hebben de stadsdeal ouderenhuisvesting, er worden ouderenklinieken, dus de oude verzorgingshuizen worden veranderd, denk bijvoorbeeld aan de Boerhaave Kliniek die natuurlijk nu helemaal getransformeerd wordt, waar een nieuw zorgconcept komt, maar ook met bijbehorende woningen. Hof van Leijh, de Athenestraat is een stuk grond wat we aan Pré Wonen hebben verkocht voor een woonontwikkeling, de Kruisstraat waar jongeren worden opgevangen. Straks in de commissie ontwikkeling gaan we het hebben over het bestemmingsplan voor de Skaeve Huse. Dus ik denk dat het goed is om te realiseren dat op het gebied van wonen en zorg de stad al waanzinnig in beweging is. Maar die beweging is wel een klein beetje veranderd ook door de landelijke en volgens mij de heer Van den Raadt vraagt daar ook naar … De voorzitter: Wethouder, u heeft twee interrupties. Als eerste van de heer Van den Raadt.

De heer Van den Raadt: Ja voorzitter, ik hoor hier mooie verhalen over dat de stad in beweging is, onder andere dat er dan die Boerhaave wijk die ouderen, die nieuwbouw daar, dat daar zoveel beweging naartoe is. Maar ik hoor juist dat dat mensen zijn die al in Schalkweide zaten en daarnaartoe gaan. Dus dan is de grote vraag: houdt u dan Schalkweide wel voor de doelgroep beschikbaar of gaat u daar wat anders mee doen?

11

Wethouder Roduner: Nou, dat is dan weer een andere discussie, maar volgens mij zie je dat daar op die plekken nieuwe woonconcepten worden ontwikkeld. Met huisarts overigens, kan je niet, je kunt niet een huisarts verplicht in de ‘…’ gaan zitten, maar je kunt het wel mogelijk maken. Dus je ziet dat er heel veel gebeurt in de stad en waar ook weer nieuwe zorg woonconcepten worden ontwikkeld die passen bij de huidige tijd en de eisen die ook de landelijke overheid aan ons meegeeft. De voorzitter: Ja, de heer Van den Raadt vervolg interruptie. De heer Van den Raadt: Ja, ik hoor veel woorden, maar ik snap niet wat de bedoeling is van het antwoord. Mijn concrete vraag was dat ouderen van Schalkweide naar de Boerhave gaan. Schalkweide komt dan leeg te staan of blijft dat beschikbaar voor ouderen? Want we hebben het erover dat we steeds meer ouderenopvang nodig hebben dat ze met dementie te maken krijgen. Kijk, als u een mooi verhaal vertelt van er is veel beweging maar de beweging betekent alleen maar dat Schalkweide in de Boerhave gaat zitten en Schalkweide gaat voor andere activiteiten gebruikt worden, dan is een plus een nog steeds nul. Wethouder Roduner: Nou, voor mij voor de interruptie wilde ik ook richting u zeggen: kijk, de Rijksoverheid heeft bepaald dat er eigenlijk niet veel meer verpleegzorghuisplekken bijkomen.

Dus de landelijke verpleeghuiszorg, daarvan heeft het Rijk gezegd: dat moet het, intramuraal moet het dat zijn, dus binnen de muren. En de groei zal dus vooral zitten in andere vormen waarbij er zorg thuis wordt geleverd. En ik denk dat wij ons moeten voorbereiden op de situatie waarbij we het thuis ook veranderen. Dus niet alleen meer mensen in hun huidige woning, maar dat we ze verleiden om iets eerder naar een andere woning te verhuizen waar veel makkelijker die zorg thuis kan worden geleverd zonder dat het verpleeghuiszorg zou zijn. Het gebouw waar u naar refereert is niet van ons, is van Sint Jacob, dat is een zorginstelling. Ik weet niet wat hun toekomstplannen zijn. Ik denk wel dat we in de stad en volgens mij is dat een beetje in aansluiting op de vraag van de Actiepartij, we moeten denk ik terughoudend zijn om panden, of het nou van onszelf is of van derden met bijvoorbeeld een maatschappelijke bestemming, om die zomaar weer te transformeren naar een commerciële woonbestemming want dat krijg je niet zomaar terug. Dus dat is denk ik het uitgangspunt waar wij in ieder geval in de ruimtelijk ordening mee werken. De voorzitter: Goed, dan een interruptie van mevrouw Van der Windt van D66. Mevrouw Van der Windt: Ja, dank u wel.

Want ik vroeg me af, u refereert ook aan die stadsdeal ouderenhuisvesting en de heer Heinis van de Partij van de Arbeid zegt: ja, daar staat toch ook wel in een bijzin in dat het ook ziet op koopwoningen die geschikt zijn om uiteindelijk zorg te verlenen. En sinds die stadsdeal, hoeveel koopwoningen zijn dan gerealiseerd die hieraan voldoen? Dank u wel. Wethouder Roduner: Nou kijk, ik denk dat het goed is om te realiseren dat de zorg, het gaat wel over woningen met zorg, dus het gaat wel over uiteindelijk woningen of, dus er moeten zorgpakketten geleverd worden en onze zorginstellingen moeten afspraken maken met de zorgkantoren over hoeveel zorgpakketten zij kunnen leveren en maken in ieder geval ook afspraken over hoeveel intramurale plekken zij in Haarlem mogen ontwikkelen en mogen bouwen. Dus de zorgkantoor daar wel belangrijk. Maar om concreet te doen, dus inderdaad waar ik het net over had, over Boerhaave wijk, daar wordt dus intramurale zorg geleverd maar daar worden ook, nou, ik noem het dan maar even aanleunwoningen gebouwd, dus waar mensen een koopwoning dan kunnen gaan wonen en op die manier redelijk dicht al bij de zorgwoning zitten.

Nou, zo zie je in verschillende delen van de stad, denk bijvoorbeeld wat er in, bij de HFC-velden, dus die Jacob kliniek daar ook, Jacob in de Hout, dat dat ook alweer een, nou, dat je datzelfde concept eigenlijk daar terugziet en ik denk dat we dat in toekomst nog veel meer gaan zien.

12

De voorzitter: Oké, gaat u door. Wethouder Roduner: Dus er gebeurt al heel veel in de stad denk ik om goed te realiseren maar met dit actieprogramma willen we daar een volgende stap in zetten. Enerzijds, nou, toch weer even de analyse, het gesprek met elkaar van waar gaan we naartoe? Wat vraagt de samenleving, noopt dat ons in ieder geval op kwalitatief en kwantitatief onze opgaven bij te stellen? En ik denk waar ook veel aan gerefereerd wordt is: ja, als je dat dan gaat doen met elkaar, hoe zorg je dan ook dat zeker als het wat ingewikkeldere voorzieningen zijn die op een goede manier landen in de bestaande wijken. Nou, volgens mij het CDA vroeg daar aandacht voor en volgens mij ook de VVD. Dat zijn in ieder geval ook nadrukkelijk onderdeel van wat er in het uitvoeringsprogramma terug moet komen. Ja, ik denk dat volgens mij in algemene zin volgens mij zijn mensen tevreden met deze startnotitie, dat is denk ik fijn om te horen, ik denk dat die redelijk compleet is. We komen natuurlijk op een gegeven moment ook terug bij u met het eindproduct om te kijken: nou ja, de dingen die we hier hebben opgeschreven als ambitie, zijn die ook gerealiseerd? Ik denk nog wel een paar goede opmerkingen zijn gemaakt waarvan, nou, waarvan ik denk daar moeten we dan ook nog extra mee aan de slag. Trots zegt: welke doelgroep waar? Ik weet niet of je dat op die manier kan zeggen.

Uitgangspunt in onze woonvisie maar ook hier is natuurlijk dat we gaan voor spreiding, in de woonvisie noemen we dat ook de ongedeelde stad, dat je zegt, nou ja, we kijken ook naar waar bepaalde voorzieningen op een goede manier passen. Even kijken, als ik, Forum vraagt nog naar de regionale voorzieningen. Kijk ... De voorzitter: Voordat u daar antwoord op geeft heeft u nog een interruptie van de heer Van den Raadt. De heer Van den Raadt: Ja, u zegt we gaan kijken waar woonvormen het beste passen maar dat is precies de angst eigenlijk, dat dan de conclusie is, ja, in de sociale huur. Maar gaat u nou eens die angst wegnemen dat u het echt mooi gaat verspreiden over de stad. Wethouder Roduner: Nou kijk, ik denk dat we hier wel moeten duidelijk maken dat het niet gaat over reguliere sociale huurwoningen. Het is niet per se zo dat deze mensen in een reguliere bestaande sociale huurwoning terechtkomen. Ik denk juist dat het de opgave en de uitkomst hopelijk is van dit stuk is dat we constateren dat er veel meer, ja, ik noem het maar gemengd specifiek gemengde woonvormen moet komen, dus die beter zijn toegewezen op uiteindelijk dit type mensen die er gaan wonen.

Nou en dat zijn denk ik dan uiteindelijk de typen woonvormen die je zou kunnen ontwikkelen en dan is daarna de vraag: waar is er überhaupt nog ruimte in de stad en kan een afwegingskader daar ook bij helpen om uiteindelijk die keuze op een goede manier te laten lopen. Daar kun je ook deels op sturen. Ik bedoel, ik zie ook dat we vijftig procent sociaal bouw in Haarlem West, ik zie ook dat aantal bijzondere voorzieningen in Haarlem West worden gerealiseerd zoals een azc. Dus ik denk dat we wel degelijk goed sturen of proberen te sturen op, nou, de juiste plek voor bepaalde functies. Forum vraagt ook naar regionale voorziening. Kijk, ik denk dat het goed is dat, ouderen houden zich ook niet aan de gemeentegrens. Wij zijn een regio met van oorsprong relatief veel ouderenzorg, dus veel ouderenzorg in aantrekkelijke woongemeentes zoals Bloemendaal, Heemstede en ook Haarlem. Sommigen zitten ook een beetje half op de grens. Dus ik denk wel dat het goed is met elkaar het gesprek te voeren van hoe ontwikkelt deze hele regio zich op het gebied van onder andere ouderen, maar ook voor jongeren. En is het dan nodig om een aantal specifieke voorzieningen die bijvoorbeeld echt een bepaalde massa nodig hebben om daar het gesprek over te hebben.

Nou, denk bijvoorbeeld over de discussie die we hebben gehad over toch weer de Domus Plus waarvan we zeggen: daar hebben wij als gemeente Haarlem een regiofunctie en dan heb je ook een bepaalde schaal nodig om dat ergens plaats te geven. Nou, zo kun je ook over andere dingen nadenken en ook kijken of andere gemeenten op een andere stap weer iets meer kunnen doen. Nou ja, de Actiepartij zegt, u vraagt nog even hoofdstuk vijf, bij hoofdstuk vijf doen we een rondje langs

13

vastgoed. Ja dat, ik denk dat we dat gewoon zullen doen, dus laten we dat doen. De Partij van de Arbeid heeft het nog over arbeidsmigranten. Daar ligt best wel een, oh hij is net weg. Nou, is lekker makkelijk. Nou kijk, bij de arbeidsmigranten is denk ik een, dat is niet per se een doelgroep met zorg, die zorg nodig heeft, laat ik het zo zeggen. We hebben best goed door hoeveel arbeiders, er is best een goede analyse over hoe arbeidsmigranten hier in Haarlem actief zijn, uit welke landen die komen. Ik denk waar wij ons zorgen maken bij arbeidsmigranten is eigenlijk of zij wel voldoende, of ze in de woonomstandigheden waar ze zitten wel voldoende goede huurbazen hebben, even plat gezegd. En dat is niet zozeer een iets wat je bij wonen en zorg zou willen koppelen maar wat je, we hebben wel het Stichting !WOON gevraagd om juist ook met deze doelgroep nadrukkelijker aandacht te gaan besteden. En ik denk dat de vraag is of we daar voldoende zicht op gaan krijgen via Stichting !WOON en of daar inderdaad zodanige misstanden zijn die uiteindelijk ons gaan nopen om verhuurdersvergunningen voor deze doelgroep in te gaan voeren. Dus je kunt voor deze specifieke doelgroep in de wonen, in het nieuwe woonstelsel aanvullende regels gaan stellen, extra check op hygiëne, kookvoorzieningen et cetera.

Maar we hebben op dit moment nog geen aanleiding om te veronderstellen dat dat, dat die ingreep nodig is. Dus we gaan samenwerken met Stichting !WOON en dan kijken we wat de signalen zijn en als dat blijkt dat dat echt kommer en kwel is, dan is daar een extra stap te zetten. Maar op die manier kijken we naar, het is meer iets wat we denk ik ook nadrukkelijk kunnen laten terugkomen in de volgende woonvisie. Ja, dat was hem. De voorzitter: Goed, dan wethouder Van Loenen. Wethouder Van Loenen: Ja, nog een paar dingen ter aanvulling. Mijn collega zei net ook al: het is niet alsof we nu niks doen en wachten op dit actieprogramma. En in dat kader werden ook een aantal vragen gesteld over, nou, specifiek over dakloosheid, maatschappelijke opvang, beschermd wonen, et cetera. Zoals de mensen natuurlijk uit de commissie samenleving weten, hebben wij een uitvoeringsprogramma opvang wonen en herstel, waar al een flink aantal doelstellingen instaan. Maar daarin hebben we ook eerder besproken dat we in 2024 komen tot een strategie met die stip op de horizon 2030, hoe bannen we dakloosheid uit? Dat is natuurlijk een behoorlijke opgave die we samen met de aanbieders, samen met de corporaties en ook samen met de regio, de regiogemeenten, moeten oppakken maar dat is iets waar we eigenlijk echt op dit moment mee bezig zijn, los van natuurlijk alle acties die gewoon al in werking zijn.

Het werd net al genoemd, pakt voor uitstroom is daar een hele belangrijke. Dan nog over preventie en vroegsignalering, vraag van het CDA. Daar hebben we eerder van afgesproken, want we doen vrij veel aan preventie, dat leidt ook wel toe dat we inderdaad weinig huisuitzettingen hebben in Haarlem gelukkig en dat we ook heel erg veel werk verzetten op vroegsignalering. Daar hebben we eerder een keer al een stuk over gestuurd in de commissie samenleving. Toen hebben we afgesproken dat we niet nog expliciet weer opnieuw zouden rapporteren daarover maar we zouden dus kunnen kijken of we dat bijvoorbeeld in het jaarverslag of iets dergelijks mee kunnen nemen, zodat u dan toch even een update krijgt over hoe dat gaat. Ik denk dat dat eigenlijk de belangrijkste toevoegingen zijn. De voorzitter: Uitstekend, dank u wel. Dan was dat in ieder geval de beantwoording in de eerste termijn van de kant van het college. Tweede termijn, de heer Baars namens de VVD. De heer Baars: Ja, dank u wel voorzitter. Ik heb met aandacht geluisterd naar de antwoorden van de wethouders, dank jullie wel daarvoor. Ik heb alleen wat gemist denk ik, want of ik heb mijn vraag gewoon niet goed geformuleerd, dat kan natuurlijk ook. Hoe het college dit keer gaat garanderen dat we niet weer bij nieuwe of bestaande locaties allerlei onrust in de buurt krijgen.

Ik herhaal, Anton Pieckhofje, Pal Maleterweg, Skaeve Huse, Domus Plus. Er is zover ik nu weet een participatiebeleid bij de commissie bestuur geweest, daar

14

kan je meedenken, mee weten, daar zijn allerlei verschillende niveaus van mee praten. En ik ben wel benieuwd wat het college nu voornemens is te doen in de toekomst op deze locaties en op welke mate van participatie we kunnen verwachten, dan weten de bewoners ook waar ze aan toe zijn. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Ja, mevrouw Scholten, nu de heer Aynan weg is heeft u de kracht gevonden om in te spreken. Gaat uw gang. Mevrouw Scholten: Ja, nou durf ik tenminste. Ik heb eigenlijk een vrij simpele vraag die misschien een beetje aanvult op de VVD. We hebben best wel een aantal lessen getrokken uit dingen die er in het verleden niet helemaal goed zijn gegaan. Nou, de voorbeelden werden net genoemd. Op basis daarvan is er, voor zover ik weet is het er al of is het misschien nog niet helemaal af, een protocol opgesteld waaraan kleinschalige woonvoorzieningen moeten voldoen om goed in die wijk te kunnen landen. Daar hebben we het al een paar keer over gehad in de commissie. Wordt dat protocol ook meegenomen in het actieprogramma? De voorzitter: Dank u wel. Anders nog commissieleden die het woord willen voeren? Ja, zijn er nog een aantal. De heer Van den Raadt namens Trots. De heer Van den Raadt: Ja, ik zal het even iets korter samenvatten dan dat ik bedoeld had.

Maar bij pagina zes heeft u het over de inclusieve wijken, we streven naar inclusieve wijken waar iedereen, hoe kwetsbaar ook, samen kan leven, regie over je eigen leven kan houden en op wijkniveau randvoorwaarden geschapen moeten worden ten aanzien van de toegang tot de zorg en ondersteuning, maar ook toe de toegankelijkheid van de woonomgeving. Bent u hier nu aan het hinten op een plaatsen van een openbaar toilet in Haarlem? Dat de mensen gewoon echt toegankelijk in hun eigen omgeving kunnen blijven wonen? De voorzitter: Op dit moment heb ik net te horen gekregen dat we technische problemen ondervinden waardoor we even moeten schorsen aangezien de verbinding momenteel niet meer live is en we ook niet zeker weten of er opname plaatsvindt. Dus op dit moment moet ik even de vergadering tot nadere orde schorsen. Schorsing De voorzitter: Goed, dames en heren. Wij gaan verder ondanks deze korte schorsing. Wij waren bij de interrupties op de, nee, bij tweede termijn van de kant van de raad. De heer Van den Raadt, ook uw termijn, of uw tweede termijn is opgenomen dus die kunt u in ieder geval strakjes terug gaan kijken thuis. Verder zag ik de hand van de heer Heinis namens de Partij van de Arbeid. De heer Heinis: Ja, toch nog even kort want we hebben het, ik vond het heel fijn om te horen dat Stichting !WOON zich ook meer op de doelgroep arbeidsmigranten gaat richten.

Maar ik denk juist, het is wel echt dat snijvlak van wonen en zorg. Om een voorbeeld te noemen uit van de commissie Roemer van het aanjaagteam bescherming arbeidsmigranten. Mensen gaan werken, huisvesting en zorgverzekering worden geregeld, mensen verliezen hun werk en verliezen ook hun huisvesting en hun zorgverzekering. Ik denk juist het snijvlak is heel interessant om te zien. Ik zou het ook meenemen. Heb je het alvast, dan heb je het alvast voor de nieuwe woonvisie. En ik denk dat je nog veel gaat tegenkomen als je het onderzoekt. De voorzitter: Dank u wel. Dan mevrouw Van der Windt van D66.

15

Mevrouw Van der Windt: Ja, dank u wel voorzitter. Ja, ik ben toch nog niet helemaal gerustgesteld. Kijk, wat je ziet in de nabije toekomst is dat het aantal ouderen echt enorm gaat toenemen, dat gelijktijdig op dit moment er een rem is gezet op de uitbreiding van het aantal verpleeghuisplaatsen en dat er dus behoefte is aan woningen die geschikt zijn voor mensen die nu in een bepaalde wijk wonen, op een bepaalde manier wonen en die ook geschikt is om thuiszorg te geven. En dat is iets anders dan zorgwoningen bijvoorbeeld bij de Boerhaave kliniek waar ik net aan zit te kijken, dat zijn woningen die waar mensen vaak gaan wonen als ze eigenlijk, ja, echt tegen verpleeghuiszorg aanzitten terwijl je ziet dat er heel veel wijkverpleging wordt gegeven en thuiszorg wordt gegeven aan mensen die, ja, die zorg nodig hebben maar niet in een zorgflat willen gaan wonen. En mijn vraag is dus nu: doet dit programma nou voldoende om echt in kaart te brengen hoe, wat Haarlem nodig heeft in 2040 2050 om die toenemende groep ouderen op een manier te laten wonen waardoor we ook nog in staat zijn om die thuiszorg goed te realiseren. Dank u wel. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Trompetter van de Actiepartij. De heer Trompetter: Dank u wel voorzitter.

Mevrouw Van der Windt, u verwijst nu steeds naar de woonvisie in ontwikkeling, we hebben het hier toch over andere zaken? Want ik hoor steeds dingen over de woonvisie zeggen wat we dus nodig hebben als de mensen ouder worden zeg maar in de stad ook van de meer vermogenden. Dus ik hoor u de woonvisie zeggen maar wat is dan de relatie met wat we hier aan het bespreken zijn? Mevrouw Van der Windt: Nou, dit stuk gaat over wonen en zorg en landelijk is gezegd dat zorg in toenemende mate niet meer intramuraal zou worden gegeven, maar gewoon bij mensen thuis. En daarvoor is natuurlijk wel noodzakelijk dat die thuissituatie geschikt is. Dus ik, als er wordt gezegd: nee, wij gaan dit in de woonvisie doen vind ik dat ook prima, maar dan vind ik het wel duidelijk dat het gemarkeerd wordt, dat we dus het zorgen voor ouderen in geschikte woningen dat dat in de woonvisie thuishoort en niet in dit stuk en als het in dit stuk hoort dan vind ik het prettig om te horen dat daar ook echt aandacht voor is voor deze groep. De voorzitter: Uitstekend. Dat was ook uw termijn? Ja, dan gaan we naar de heer El Aichi namens het CDA. De heer El Aichi: Ja, een aantal partijen die hebben het ook genoemd, zeg maar die communicatie naar de, draagvlak en de omwonenden.