Transcript Commissie Samenleving 05.09.2024

TRANSCRIPT VAN DE COMMISSIE SAMENLEVING VAN GEMEENTE HAARLEM d.d. 5 september 2024 1.

Opening en mededelingen voorzitter De voorzitter: Dames en heren, mag ik u vragen de onderlinge gesprekken te staken en uw stoel in te nemen? Ik heet u van harte welkom, zo na dit reces op deze vijfde dag in september alweer, bij de Commissie Samenleving. Als eerste de opening en mededelingen. Sowieso aan u allen van harte welkom en ook aan iedereen die meeluistert op een digitale wijze. Ik wil u mededelen dat het agendapunt Spreektijd voor belangstellenden niet meer op de raadscommissieagenda’s staat, maar dat het mogelijk is voor eenieder om in te spreken in het spreekuur. Dit gaat voortaan voor de raadsvergaderingen plaatsvinden. Mocht iemand zich hiervoor aanmelden kan dat uiterlijk 24 uur op voorhand. Dat kan via de website, gemeentebestuurhaarlem.notubiz.nl. Dan ook iets nieuws. Er gaat een presentielijst rond voor zowel raadsleden, als voor commissieleden. Volgens artikel 10 van de Verordening op de raadscommissies dient u deze per ingang van heden te tekenen. Dan nog eentje die persoonlijk is. Aangezien we zo na het reces zijn kan het best zo zijn dat ik een achternaam iets wat door de microfoon ‘…’ (hispel), dus daarvoor alvast mijn excuses. Dan de bijeenkomsten voor nieuwe agenda's. Als eerste maandagavond, komende maandagavond 9 september, vindt de sessie Opties aanpak kinderarmoede plaats.

Dit is een sessie die duurt van 18:00 tot 20:00 en is openbaar toegankelijk, maar wordt niet uitgezonden. U kunt zich hiervoor aanmelden bij het griffiebureau ook met betrekking tot de catering. Want vooraf is mogelijk om even kort te eten tussen 17:15 en 17:45 in de Refter. Dan woensdagavond 2 oktober tussen 19:00 en 21:00 vindt er in de raadszaal de informatieve sessie Jeugdhulpstelsel plaats. Dit is ook een openbaar, maar niet uitgezonden sessie waarin u de mogelijkheid heeft om met onze ambtenaren van gedachten te wisselen over het jeugdstelsel. Ook hiervoor kunt u zich aanmelden. Nadere informatie volgt nog. Dan op donderdag 10 oktober tussen 19:00 en 22:00 wordt de workshop Moties, amendementen en andere raadsinstrumenten gegeven door een senioradviseur van het bureau Griffie en Bestuur. De training is voor zowel raads- als commissieleden en hiervoor gaat een aanmeldformulier rond. Dan een nieuwe datum, dinsdag 22 oktober, geeft het Preventief Interventieteam een presentatie aan ons dat gaat plaatsvinden tussen 18:30 en 19:30 in de Fabricius. Ook hiervoor kunt u zich aanmelden via het griffiebureau. Als laatste hebben wij een uitnodiging ontvangen van de Stichting De Vrienden van de Houtvaart, voor een bezoek aan het openluchtzwembad De Houtvaart. Aan de commissie wordt gevraagd of u hier behoefte aan heeft om dit vanuit de griffie te organiseren.

Als u uw hand zou willen opsteken als u naar de Houtvaart wilt, dan graag bij dezen. ‘…’ (reactie in de zaal). Mevrouw Van Zetten gaat u ook meezwemmen in de Houtvaart? Dan gaan we vast, dan gaan we ‘…’. We gaan het organiseren, al dan niet met zwemkleding. Maar dat laten we daar even aan de organisatie over. Goed.

2.

Vaststellen van de agenda De voorzitter: Dan het vaststellen van de agenda, punt 2. Even kijken, kan de agenda zoals die voorligt in ieder geval vastgesteld worden? Ja? Niemand opmerkingen? Mooi, dan gaan we dat doen. 1.2 Agenderingsverzoek Actiepartij – Overgang van onderneming gemeentelijke medewerkers in de wijkteams De voorzitter: Dan de agenderingsverzoeken hebben wij er één ontvangen van de Actiepartij. Wat gaat over de gemeentelijke medewerkers in een passende positie in het wijkteam. Mijnheer Trompetter wilt u deze nog nader toelichten of zegt u het is duidelijk zo ik het heb opgeschreven.

1

De heer Trompetter: Het is wellicht wel duidelijk, maar de vragen die daar eigenlijk over zijn die zijn eigenlijk hoe dat nu precies uit gaat werken. Want het is wel zo dat mensen van wijken aan de ene kant wel bij de gemeente blijven, anderen niet. De ‘…’ is buiten werking gesteld. Het is voor ons de vraag hoe het er precies uit gaat zien met de Wmo en of het niet handiger is om die directe lijntjes te hebben. Dus heel graag zou ik het daarover willen hebben en ook om vast te stellen of de kwaliteit dan hetzelfde blijft. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Goed punt. 1.2 agendering, wie geeft daar steun voor? Dan bij voorkeur nu de hand opsteken. Daar is voldoende steun voor. Dan gaan we dat voor een volgende vergadering agenderen. 3.

Mededelingen commissieleden en wethouder(s) De voorzitter: Gaan we naar punt 3, de mededelingen commissieleden en wethouders. We hebben geen mededelingen ontvangen vanuit het college. Heeft er een commissielid mededelingen? Eén of meerdere? Nee, goed. Punt 4. Pardon, de heer El Aichi heeft een mededeling. De heer El Aichi: Afgelopen dinsdag vond de opening van de havo plaats. Ik vond het jammer dat op het laatste moment de aankondiging bij ons kwam via de voorzitter. Wij hebben eigenlijk tien jaar hierover gedaan om het zover te krijgen en uiteindelijk zijn we echt op laatste moment uitgenodigd. Dat is echt een gemiste kans voor heel veel raadsleden, voor mij persoonlijk helemaal. Dank u wel. De voorzitter: Dat staat in ieder geval genoteerd. Ik denk dat de wethouder dat verder op mag nemen als een opmerking voor een toekomstig iets. Precies.

4.

Informatie uit (regionale) samenwerkingsverbanden De voorzitter: Goed, dan de informatie uit de regionale samenwerkingsverbanden. Wethouder, heeft u hierover iets te informeren? Nee.

5.

Transcript commissie d.d. 4 juli en 10 juli 2024 De voorzitter: Gaan we door naar punt 5. Het transcript van de vergaderingen van 4 juli en 10 juli. Zijn er opmerkingen of aanmerkingen over het transcript? Nee.

Ter advisering aan de raad 6.

Derde Wijziging GR Schoolverzuim en Voortijdig Schoolverlaten (VSV), regio Zuid-Kennemerland en IJmond met ingang van 1 juli 2024 De voorzitter: Gaan we door naar agendapunt 6. De Derde Wijziging GR Schoolverzuim en Voortijdige Schoolverlaters van regio Zuid-Kennemerland en IJmond met ingang van 1-7-24. De commissie wordt verzocht advies te geven aan de raad over het voorstel van het college en de wijze van agendering. Wie mag ik als eerste het woord geven? De heer El Aichi namens het CDA. De heer El Aichi: Dank u wel voorzitter. De Gemeenschappelijke Regeling Schoolverzuim en Vroegtijdig Schoolverlaten regio Zuid-Nederland en IJmond is op grond van de Wet gemeenschappelijke regeling wordt aangepast en ook geactualiseerd. Het gaat hier om een technische wijziging. Wij hebben geen bezwaar tegen deze actualisering en aanpassing. Wij stemmen voor, dank u wel.

2

De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Moedt van de Partij voor de Dieren. Mevrouw Moedt: Dank u wel. Daar kan ik me wel bij aansluiten. Ik zag ook dat die per 1 juli al in werking is getreden. Dus een beetje mosterd na de maaltijd is het wel, maar maakt mij niet uit. Ik had nog een klein tekstueel puntje, op pagina vijf staat vierjaarlijkst in plaats van volgens mij moet het zijn vierjaarlijks. Misschien kan dat nog gecorrigeerd worden, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Ik hoor net hier zo dat het nog niet in werking is getreden, maar het wordt met terugwerkende kracht gedaan. Mevrouw Hamzad van GroenLinks. Mevrouw Hamzad: Dank u voorzitter. GroenLinks gaat akkoord met deze wijziging. Dank u wel. De voorzitter: Mevrouw Scholten van Jouw Haarlem, ga uw gang. Mevrouw Scholten: Dank u wel voorzitter. We hebben dit stuk vorige keer vrij uitgebreid besproken en toen zat er ook wat nieuwe wetgeving aan te komen. Kan de wethouder misschien heel kort toelichten of daar nog iets uit is gekomen wat misschien binnenkort alsnog weer gewijzigd moet worden? Verder akkoord. De voorzitter: Dank u wel. De heer Trompetter namens Actiepartij. De heer Trompetter: Dank u wel voorzitter. Omdat het een voornamelijk technische wijziging betreft akkoord en hamerstuk wat ons betreft. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van Zetten namens Hart voor Haarlem, ga uw gang.

Mevrouw Van Zetten: Technische wijziging allemaal prima, maar iedereen maakt zich zorgen over toenemend schoolverzuim. Dus dat wil ik toch even toevoegen en uiteindelijk dat ook mensen niet meer kunnen lezen. Dus wethouder, aan de slag lijkt mij dan. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Özogul namens SP. Mevrouw Özogul-Özen: Wel het is beleidsarm en het is technisch, dus akkoord. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Bastiaans namens Partij van de Arbeid. Mevrouw Bastiaans: Dank u wel voorzitter. Voor ons geldt hetzelfde en wat mevrouw Van Zetten zegt daar sluit ik me helemaal bij aan. Dat er wel heel hard gewerkt moet worden aan het verzuim want het is vrij ernstig op scholen. Hard aan het werk en ook het lezen, dus we zijn het eens een keer. De voorzitter: Bel de krant. Goed, de heer Baars namens de VVD. De heer Baars: Dank u wel voorzitter. Ook de VVD is het een keer eens met de Partij van de Arbeid. Belangrijk schoolverzuim natuurlijk, ook dat jongeren met een diploma van school komen. We zijn ook erg blij om te zien dat inspraak en evaluatie in deze verordening terecht is gekomen. Dus hamerstuk voor wat betreft de VVD. De voorzitter: Dank u wel. Andere commissieleden die nog het woord willen voeren in deze eerste termijn? De heer Jonker, welkom en ga uw gang.

3

De heer Jonker: Dank u wel voorzitter. Wij sluiten ons helemaal aan bij de VVD en ook bij PvdA en mevrouw Van Zetten. Dank u. De voorzitter: Dank u wel. Anders commissieleden? Nee? Wethouder, een paar korte vragen. Wethouder Van Leeuwen: Voorzitter dank en commissie dank voor deze steun. Dat heeft u ook al eerder uitgesproken, toen hebben we er wat langer over gesproken met elkaar. Het zit zo. Er komt een nieuwe wet aan, die gaat in werking treden, maar dankzij de regering ... Die hebben iets gezegd over specifieke uitkeringen en over het maken ‘…’ naar een gemeentefonds en dan een korting van tien procent toepassen. Het is nog onduidelijk op dit moment of dat ook voor deze regeling gaat gelden. De laatste bericht die wij van het ministerie hebben is dat die wellicht buiten de boot valt. In ieder geval daar doen de mensen van onderwijs bij het ministerie heel hard hun best voor. Dan gaat de wet kan hij redelijk onaangepast door. Dan gaan we dus inderdaad medio volgend jaar over naar de nieuwe wet, 1 augustus. Dus dat betekent dat we dan nog lopende het jaar een begrotingswijziging nodig hebben. Tegelijkertijd spannend wat er dus bij Prinsjesdag gebeurt. Dus of daar iets over in staat over deze regeling. Want anders moet de wet toch nog aangepast worden als we weer via een gemeentefondsmodel gaan. Dan moeten we kijken en dan deel ik uw zorg heel erg.

Want ze passen een korting toe dan het Rijk van tien procent, vanuit het feit dat dan administratief makkelijker moet worden. Dat is over het algemeen, zoals u ook wel begrijpt als wijs raadsleden, dat is altijd redelijk fictief. Dus dat betekent dat de ambitie ook tien procent bijgesteld moet worden, want dan krijgen we gewoon tien procent minder geld. Daar zit wel een zorg. Daar zit een zorg van mij, ook van onze mensen. Ook in het contact met het ministerie brengen we dat ook onder aandacht. Want zoals al gezegd, dit is iets dat gaat ons allemaal aan. Hoe zorgen … Want de wetswijziging is goed. Want de leeftijd wordt opgerekt naar 27 en ook meer betere samenwerking met de arbeidsmarktregio. Dus de intentie van de wet is heel oké, maar middelen zijn best nuttig. Understatement. Dus dat is waar we nu in zitten als antwoord op de vraag van Jouw Haarlem. Daarmee heb ik ook gelijk antwoord te geven op een aantal partijen die zeiden: is daar een zorg, moet daar hard gewerkt worden? Ja dat klopt, daar is een zorg en daar wordt ook hard gewerkt en daar moet ook hard gewerkt blijven worden. Maar het is inderdaad een technische wijziging. Zodra we meer weten over de nieuwe wet en ook over de samenhangende begrotingswijziging komen we bij u terug. De voorzitter: Uitstekend. Dank u wel voor de korte en bondige beantwoording.

Is er dan nog behoefte aan een tweede termijn? Nee? Dan neem ik aan dat dit door kan als hamerstuk naar de raadsvergadering. Ja? Mooi, dan staat die genoteerd. Overige punten ter bespreking 7.

Vaststellen Jaarlijks Onderwijshuisvestingsplan (JOP) 2024 De voorzitter: Gaan we door naar agendapunt 7, het vaststellen van het Jaarlijks Onderwijshuisvestingsplan. Dit is op verzoek van de fractie van GroenLinks geagendeerd. Dus als eerste is het woord aan mevrouw Hamzad, ga uw gang. Mevrouw Hamzad: Dank u wel voorzitter. Voorzitter, bij het ontwerpen van een schoolgebouw is het belangrijk om ruimtes te creëren die inspelen op huidige realiteit. Waarin kinderen weinig bewegen, nauwelijks buitenspelen en vaak achter een scherm zitten. Het ontwerp moet voorzien in mogelijkheden zoals zandtafel, natuurprojecten en extra ruimtes voor beweegonderwijs. Elke van deze element draagt bij aan gezonde en duurzame leefstijl voor onze jonge generatie. Gezien de maatschappelijke problemen zou een schoolgebouw niet alleen voor het lesgeven moeten dienen. Het gebouw moet toegankelijk zijn voor

4

verschillende partners, zoals jeugdzorg, logopedie, sociale wijkteams, kinderfysiotherapeut. Zelfs huisarts en woningbouwcorporatieloket. Daarnaast draagt een multidisciplinaire gebouw bij aan het andere vormgeven van werkdag en inzet van personeel. Evenals op het nieuwe onderwerp, nieuwe onderwijsvorm die door het leraartekort zal ontstaan. We zien dat er behoefte is aan een vaste plek die stabiliteit en vertrouwen biedt zodra het onderwijs betreft. Dit multidisciplinaire gebouw kan een mooie verbinding en aansluiting vormen. Dit zijn de redenen waarom wij deze urgente kwestie hebben verzocht. De voorzitter: U heeft een interruptie van mevrouw Van Zetten van Hart voor Haarlem. Mevrouw Van Zetten: Ik begrijp het. U heeft een pleidooi voor een multifunctioneel schoolgebouw? De voorzitter: Uw microfoon mevrouw Hamzad. Wilt u dat nog even herhalen wat u zei? U staat nu aan, dus u mag nu praten. Mevrouw Hamzad: Ja klopt. Dat heeft u goed begrepen. Mevrouw Van Zetten: Hoeveel hier in Haarlem? Wat mag het kosten? Mevrouw Hamzad: In een wijk waar het echt nodig is. Mevrouw Van Zetten: Vind ik een heel vaag antwoord. Bent u het niet met me eens dat de hele maatschappij zit te springen om kinderen die gewoon goed onderwijs hebben genoten.

Al die dingen die erbij zouden moeten komen, leidt toch uiteindelijk alleen maar af van de onderwijsfabriek die we eigenlijk willen hebben en nodig is? De voorzitter: U zet nu uw microfoon weer uit. Nu staat hij aan. Mevrouw Hamzad: Ik ga verder met mijn betoog. Volgens mij mevrouw Van Zetten is niet op de hoogte van maatschappelijk probleem en het gevolg van het lerarentekort. De voorzitter: Mevrouw Van Zetten. Mevrouw Van Zetten: Ik vind dat ik eerlijk gezegd minachtend voor een raadslid dat voldoende ervaring heeft met het onderwijs en ook met het leven. Mevrouw Hamzad: Dank u wel. Ik respecteer uw mening. Ik ga even door voorzitter. Voorzitter, we zien dat er behoefte is aan een vaste plek die stabiliteit en vertrouwen biedt zodra het onderwijs betreft. Dat multidisciplinaire gebouw kan een mooie verbinding een aansluiting vormen. Dit zijn de redenen waarom wij deze urgente kwestie hebben verzocht om in de commissie te bespreken. Zodat wanneer wij de stukken voor het bouwplan op de agenda krijgen, eventueel rekening houden met deze kwesties. Voorzitter, elke van deze element draagt aan aan een gezonde en duurzame leefstijl. Dank u wel. De voorzitter: Dank u. Dan, de heer Amand. De heer Amand: Dank u wel. Ik wil eerst nog even inhaken op mevrouw wat ze allemaal vertelt, is prachtig. Maar ik wil toch wel even die dekking zien waar het allemaal van betaald moet worden.

Ik wil ook nog even meedenken natuurlijk. Iedereen wil andere scholen, maar gaan we ook even naar parkeerruimtes kijken, vooral in Schalkwijk wat er allemaal gebeurt. Maar zodra ik en zolang Trots natuurlijk helemaal geen

5

dekkingsplan heb voor dit financieel, dan kunnen wij er niet achter staan. Wij zijn wel voor scholen, maar dan wel even met een financieel plaatje erbij. Dus als mevrouw dat nog in de fractie wil bespreken, dan horen wij het graag van het financiële plaatje wat erbij hoort. De voorzitter: U heeft een interruptie van mevrouw Hamzad, ga uw gang. Mevrouw Hamzad: Dank u. Volgens mij voor het ontwerpen van een bouwplan, het hoeft niet per se een dekking te zijn. Het is voldoende om heel creatief ont ontworpen te worden, dus op een andere manier vormgeven. De heer Amand: Als u gaat bouwen moet er toch een financieel draagvlak zijn? U kan toch niet zeggen dit komt over twintig jaar weer? De voorzitter: Nee u heeft niet nog een interruptie. Dat was uw termijn mijnheer Amand? Ja? Dan de heer Trompetter namens de Actiepartij. De heer Trompetter: Dank u wel. Ik denk dat het van GroenLinks is op zich sympathiek, maar dan wel wat nadere uitwerking mag gebruiken. Waar kan dat dan precies? Waar kan je dingen bij elkaar doen en combineren? Ook in de provinciekant en zo van een aantal dingen. Ik heb wel wat andere vragen over dit stuk.

Mijn vraag is of de meerjarige onderhoudsramingen per schoolgebouw ook actueel zijn en actueel worden gehouden? Hoe kan het anders dat we nu constateren dat sommige schoolgebouwen niet meer voldoen, dus eigenlijk gesloopt moeten worden of groot onderhoud nodig hebben. Er dus nu sprake is van nulmetingen. Wat maakt het dat we dat niet eerder wisten? Dank u wel. De voorzitter: Mevrouw Moedt van de Partij van de Dieren. Mevrouw Moedt: Partij voor de Dieren dank u wel voorzitter. De voorzitter: Excuus. Mevrouw Moedt: Ik snap wel de gedachte van mevrouw Hamzad voor zo’n brede ... Ik geloof dat Amsterdam er ook mee bezig is, een familieschool heb ik dat correct? Mevrouw Hamzad: Ja. Mevrouw Moedt: Waarbij ik wel wil benadrukken dat de regie voornamelijk bij de scholen dient te liggen en dat wij niet als gemeente moeten gaan zeggen wat ze wel of niet moeten doen. Inderdaad mijnheer Amand ik ben het ook met u eens, we moeten wel financiële onderbouwing hebben voordat we subsidies gaan verstrekken en dergelijke. Ik had nog een kleine vraag over de plannen voor de Islamitische basisschool in Haarlem-Noord, misschien dat de wethouder daar nog iets meer over kan vertellen. Dat was het eigenlijk, dank u. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Bastiaans van de Partij van de Arbeid. Mevrouw Bastiaans: Dank u wel voorzitter.

We praten hier over het jaarlijkse plan en de voortgang van de onderwijshuisvesting. Ik ondersteun ook het pleidooi van mevrouw Hamzad van GroenLinks over de familiescholen, omdat ik denk ook voor de onderwijshuisvesting dat het goed is dat er grotere gebouwen komen. Ook de IKC’s daar zijn wij erg voor, kinderopvang bij de scholen. Maar hier gaat het echt specifiek over

6

de voortgang van projecten en daar heb ik één specifieke vraag ook bij weer over de ISK. Daar staat dat er noodlokaal zijn geplaatst en daar zijn ook plannen voor nieuwbouw. Ik vraag me toch af er is nog steeds sprake van onderwijs op twee locaties. Die toch ook echt wel oud zijn of er komt woningbouw, dat is ook tijdelijk. Met name de gymzalen zijn heel oud. Dus ik vraag toch ook weer hier aandacht van de voorgang voor nieuwbouw of andere huisvesting van de ISK. Ik ben benieuwd of de wethouder daar iets over kan vertellen. Dank u wel. De voorzitter: Mevrouw Scholten van Jouw Haarlem. Mevrouw Scholten: Dank u wel voorzitter. Ik wil de aandacht even vestigen op een bijkomend probleem. Bijvoorbeeld de sporthal van Olympia, die door een aantal scholen onder andere wordt gebruikt, die erg verouderd is. Er komt daar een nieuwe sporthal in de buurt, maar ik hoor vanuit verschillende hoeken dat het arbotechnisch eigenlijk niet meer verantwoord is om daar te werken. Slecht geïsoleerd, in de winter sta je echt te blauwbekken. Mensen die daar lesgeven, staan met bouwvakkerskoptelefoons op omdat de akoestiek zo verschrikkelijk slecht is dat je dat echt niet volhoudt. Dus ik wil even een heel klein beetje breder kijken dan alleen maar onderwijshuisvesting. Namelijk hoe geven mensen gymles en in wat voor omgeving.

Is er met noodmaatregelen misschien iets te doen aan bijvoorbeeld Olympia? Dank u wel. De voorzitter: Ik wil u een heel klein beetje helpen en ook de wethouder alvast. Aangezien sporthuisvesting echt een ander onderwerp is en dat in het najaar nog een keer terugkomt op binnensport, namelijk op onze agenda. Dus misschien dat hij daar, maar we gaan naar de wethouder zijn antwoord luisteren. U wilt daarop reageren, dat mag. Mevrouw Scholten: Heel kort. Ik vraag er nu vooral even aandacht voor, zodat we er echt even scherp op zijn. Want er komt zo meteen de koude periode weer aan, het is gewoon geen doen. Dat zal voor meer locaties gelden denk ik. Dus vandaar dat ik het alvast noem. De voorzitter: Heel goed. De heer Visser namens de ChristenUnie. De heer F. Visser: Dank u wel voorzitter. Zoals elk jaar ligt weer een voorstel om te investeren in onderwijs, natuurlijk akkoord. Maar toch maakt de ChristenUnie zich zorgen. Want we hebben het onderwijsplan vorig jaar vastgesteld voor vier jaar en daar staat ook een doorkijk van volgend jaar in. Er is veel extra geld van het college gekomen, maar dat staat nog niet in verhouding tot het geld dat de volgende vier jaar nodig is. Dan gaan we boven de tweehonderd miljoen. Terwijl we nu, ik geloof op 75 miljoen of zo zitten.

Dan is mijn vraag aan de wethouder: 2027 komt rap dichterbij, zijn we op koers? Waar gaat de wethouder die tweehonderd miljoen vandaan toveren? Want bij mij weten staat dat nog niet het investeringsplan, dus misschien kan de wethouder daarop ingaan. Mijn tweede vraag is: zijn we ook deze komende vier jaar op koers? Want de school waar bijvoorbeeld mijn kinderen op zitten, Daaf Geluk, die heeft allemaal noodvoorzieningen. Die heeft ook dit jaar weer nieuwe noodvoorzieningen geloof ik in gebruik genomen. Ik zie de komende jaren de Daaf Geluk niet op het lijstje staan en ook niet in de vier jaar daarna. Betekent dat dan dat die kinderen gewoon acht jaar of nog langer in noodlokalen moeten zitten? Ik weet dat ze nu al de boel nauwelijks rond krijgen, dat het aantal lokalen tekort is. Oftewel is de opgave op het ogenblik, met name het speciaal onderwijs, want ik geloof dat dit ook bij andere speciaal onderwijs speelt. Niet nog veel groter dan we vorig jaar al dachten? Oftewel is het plan dat we vorig jaar hebben vastgesteld, is dat niet al achterhaald wethouder? Is dus die opgave voor de volgende periode van tweehonderd miljoen, is dat misschien niet nog te weinig? Dus kortom, kan de wethouder ons aangeven, wat komt er allemaal op ons af? Of zie ik beren op de weg die er niet zijn en valt allemaal wel mee en heeft de wethouder het onder controle? Ik hoor het graag.

7

De voorzitter: Mevrouw Özogul namens SP. Mevrouw Özogul-Özen: Dank u wel. Ik had ook twee vragen. Eén is gesteld net door PvdA over internationale schakelklas. Een tweede vraag. Wij hebben in maart, april hebben we een onderwijsgesprek gehad. Daar is gesproken over een soort speciaal onderwijs voor kinderen die toch wat veiligere omgeving les gaan krijgen. Ik zie hier bij de aanvragen niks staan. Wat is de stand daarvan en wanneer kunnen we daar iets van verwachten? De voorzitter: Dank. Dan de heer Jonker van D66. De heer Jonker: Dank u wel. Ik hoop dat inderdaad de heer Visser veel beren op de weg ziet, want ik denk wij hebben natuurlijk wel heel veel vrijgemaakt al voor onderwijshuisvesting. Daar zijn we erg blij mee, staan we ook achter. We zouden zeker nog meer vrij willen maken, maar er zijn ook heel veel andere onderwerpen en zaken die geld nodig hebben natuurlijk. Ondersteunen wij op zich ook het pleidooi van GroenLinks, maar ik denk eigenlijk dat dat ook wel iets is waar wij al jarenlang op inzetten en op ingezet hebben. We doen al veel. Volgens mij IKC en kinderopvang doen we al vaak in combinatie met een schoolgebouw. We moeten denk ik ook niet te ver naar de andere kant. Het onderwijs moet nog steeds leidend zijn zoals sommigen ook aangaven. Dus kijk een huisarts die zit ook gewoon van negen tot zes in het gebouw. Natuurlijk kan het erbij, maar niet in plaats van.

Dus laten we natuurlijk wel goed onderwijs op de eerste plaats zetten. Verder eigenlijk geen opmerking over het plan. Fijn dat we weer scholen gaan aanpakken. Ten slotte wil ik nog wel even iets zeggen over het Haarlem College, want daar waren we inderdaad dinsdagochtend om het nieuwe schooljaar te openen. Mostapha die refereerde er al even naar, jammer dat je niet aanwezig … De voorzitter: U bedoelt de heer El Aichi, we spreken natuurlijk niet mensen met de voornaam aan. De heer Jonker: Excuus voorzitter, de heer El Aichi. Even kijken, waar was ik? Volgens mij was het heel last minute gepland ook door de school dat we erbij konden zijn. Maar misschien kunnen we het elk jaar doen met de commissie bij een school? Maar ik wil ook nog even benadrukken dat we erg blij zijn dat daar nu ook een havo toegevoegd is. Ze hadden er erg veel zin in. Je ziet ook in dat gebouw wat een fris en mooi schoolgebouw kan doen voor een school denk ik. Dus laten we daar goed verder mee gaan. Dank u wel. De voorzitter: Goed. Dan een interruptie de heer El Aichi. Uw termijn, dat mag. De heer El Aichi: Dank u voorzitter. Wij vinden dat het mogelijk moet zijn om onderwijsgebouwen toegankelijk te maken voor andere instellingen, die bijvoorbeeld huiswerk begeleiden bieden. Er zijn stichtingen of verenigingen die je graag op vrijwillige basis huiswerkbegeleiding willen bieden.

Dit mogelijkheden voor de kinderen die zeg maar in een bepaalde school huiswerkbegeleiding kunnen hebben. Maar het moet wel kunnen, als niet kan dan wordt het wel lastig. Er zijn heel veel schoolgebouwen die dat heel graag … Een hoop andere dingen willen faciliteren, maar dan moet de hele school aangepast worden en dat kost geld. Vandaar de vraag aan GroenLinks: vind je dat er eigenlijk de gemeente hiervoor moet opdraaien om bepaalde gebouwen aan te passen? Voor een logopedie, voor een andere zeg maar instelling die in een bepaalde school een onderkomen kunnen krijgen. Tot zover voorzitter, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De heer Baars namens de VVD. De heer Baars: Dank u wel voorzitter. Laten we beginnen met het plan van GroenLinks. Buitengewoon sympathiek en mooie vergezichten, daar is de VVD dol op. Groen, bewegen, allemaal dingen die bij ons goed

8

resoneren. Maar de vraag is inderdaad een klein beetje wat is de maatschappelijke urgentie? Met name ook in de uitvoering. Hoeveel? Waar? Wat gaat het kosten? Het is al gezegd. Wat is überhaupt de rol van de gemeente bij al deze partijen? De conclusie is volgens mij inderdaad, het onderwijs moet leidend zijn. Dat brengt ons bij het onderwijshuisvestingplan. Het is al gezegd, aandacht graag voor kostenbeheersing, zowel door D66 als de ChristenUnie. Wat de VVD ook betreft, laat de huisvesting toekomstbestendig zijn. Dus flexibel en duurzaam. Neem ook vooral de geluiden uit het onderwijsveld, wat we hier ook al een aantal een keer gehoord hebben mee. Dus ook de zogenaamde geluiden van de straat. Neem dat mee in dit plan. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Andere commissieleden die het woord willen voeren? Mevrouw Van Zetten, ga uw gang. Mevrouw Van Zetten: Toch ben. Het is natuurlijk altijd een wankel evenwicht tussen wat gemeenten moeten doen en wat de schoolbesturen moeten doen. De ervaring leert dat schoolbesturen best heel veel geld hebben en zaken vaak graag op de gemeente afwenden omdat ze dan andere leuke dingetjes kunnen doen. Het voorbeeld is altijd voor mij Dunamare geweest, want daar kon je inderdaad wel wat van zeggen. Dan kom ik ook inderdaad bij dat Haarlem College. Indertijd voor heel veel geld door de gemeente neergezet, volgens mij 34 miljoen.

Dat was op een bepaalde manier ingericht, waardoor het heel moeilijk was om te combineren met andere soorten van onderwijs. Nu is daar de havo aan toegevoegd. Allemaal prachtig, maar wij hebben natuurlijk indertijd ongelooflijk veel geld uitgegeven aan havo en vwo onderwijs juist in Schalkwijk, ook aan Dunamare. Totaal mislukt is dat geweest, is een miljoenenstrop geweest. Ik hoop dat dit project beter gaat slagen. Ik zal het kritisch volgen en dat zou D66 ook wel mogen doen, want indertijd hebben we ons fel ingezet. Juist om kritisch te kijken naar deze vorm van onderwijs die per se in Schalkwijk moest geschieden. Inmiddels zijn er natuurlijk heel veel nieuwe bewoners en misschien wordt het een groot succes. Dat hoop ik dan maar. De voorzitter: Dank u wel. Dan hebben we zo geloof ik iedereen gehad die net het woord wilde voeren. Gaan we naar de wethouder. Wethouder. Wethouder Van Leeuwen: Voorzitter dank. Dat ik toch nog een avond in deze zaal mee mag maken waarbij mevrouw Van Zetten het woord D66 en ons in één zin gebruikt. Dat doet mij deugd, daar ga ik in ieder geval van glimlachen. Laat ik in ieder geval zeggen dat hier een wethouder van onderwijs zit die prachtig havo- en vwo-onderwijs, eigenlijk vooral vwo-onderwijs, maar wel havo-vwo-brugklas heeft genoten.

En een prachtige scholengemeenschap in Schalkwijk, die helaas niet meer is, maar gelukkig is er nu wel een havo in Schalkwijk. Ga ik op een later moment op terugkomen. Eerst nog de systematiek. Want ik merk niet iedereen was er destijds bij. Wij werken in Haarlem al sinds jaar en dag, dat wat wij noemen met een SHO, een strategisch huisvestingsplan onderwijs. Waarbij wij jaarschijven maken, drie jaarschijven van vier jaar. Daarbinnen hebben we dan telkens weer een JOP, een jaarlijks onderwijshuisvestingsplan. Dat ligt nu voor. Dus dit is van de eerste vier jaar, is dit de jaarschijf. Daar hebben we het nu met elkaar over, over de aanvragen en hoe dat is gegaan. Ik heb een aantal vragen gehoord die hangen heel erg samen met dat strategisch huisvestingsplan onderwijs, kan ik me ook voorstellen. Dat was een vraag van de ChristenUnie en ook nog van de ISK, want dat zit ook in die volgende jaarschijf eigenlijk. Ik geloof dat ik een beetje voorloop in tijd, dus ik kan daar antwoord op geven. Tegelijk realiseert u zich, het gaat nu over het JOP, het jaarlijks onderwijshuisvestingsplan. Dus dat is volgens mij leidend, ook in deze behandeling. Maar zoals gezegd, ik weet er gelukkig iets van. Mijn hart gaat er ook harder van kloppen van het onderwijs. Dus ik zal zo goed en zo kwaad als het kan, antwoord geven op al uw vragen, commissie. Dat gezegd hebbende.

Ik ben al met al, dat heb ik al vaker gezegd in deze zaal, ook heel erg trots op u. Want u heeft met elkaar, dan geef ik gelijk antwoord op een vraag over de financiën. U heeft

9

met elkaar in het verleden als raad de technische analyse goedgekeurd. Dus hoe staan de schoolgebouwen ervoor? U heeft met elkaar toen bekeken hoe ziet het SHO eruit? Uiteindelijk bij de begroting hebben we het budget op mogen hogen van 52 miljoen, of 50 miljoen geloof ik, naar afgelopen jaar 82,5 miljoen voor de eerste jaarschijf van vier jaar. Daarmee zet u een ambitie neer die ook als ik kijk naar andere gemeentes gewoon echt wel goed is. Dat u echt uw sociale hart laat zien, dat zegt Haarlems is onderwijsstad. Want, wat wij dus al doen, vaak en dat zit bij andere gemeenten soms anders. Plaatsen we als er geen gymzaal in de buurt is, bouwen ook gelijk een gymzaal mee. Vaak als het voor die buurt nodig is, kijken we of het een IKC kan worden, of er kinderopvang bij nodig is, of er flexibele ruimtes nodig zijn. Oftewel wij kijken al per buurt, per school wat is er in deze wijk nodig? Wat moet er dan toegevoegd worden aan het gebouw om het inderdaad een werkend gebouw te laat zijn in die buurt? Dat is per buurt anders, dat kunnen per buurt andere keuze zijn. Dus op die manier wordt er naar gekeken. Zegt u nu met elkaar en dat is dus eigenlijk een herijking op de SHO, niet van het JOP van het jaarlijks onderwijsplan. Zegt u met elkaar elk gebouw daar moet ook een loket komen voor de maatschappelijk werker, van de woningbouwcorporatie, ga zo maar door.

Dan weet ik één ding zeker. Dan kunnen de ambities uit het plan voor de scholen die vervangen moet worden, kunnen niet allemaal waargemaakt worden. Dus dat is natuurlijk altijd weer moeilijk. Het liefst willen we alles overal. Hoe we het nu doen? We kijken naar multifunctionaliteit van gebouwen. Wat is waar, op welke manier, in welke vorm nodig? Staat er een gymzaal van een vereniging in de buurt? Want dat is het moeilijke bij Olympia, geef ik gelijk antwoord. Dat is niet de gymzaal van de gemeente, dat is een gymzaal van een vereniging. Dus dat is altijd wel moeilijk. Dan kunnen scholen daar dus gebruik van maken. We moeten wel opletten dat het goed gaat, daar is ook overleg over. Dus geef ik gelijk even antwoord op de vraag van Jouw Haarlem voorzitter, ook al ligt het niet geheel bij mij. Er is contact tussen de gemeente en Olympia en ook het ‘…’ om te kijken wat hier nodig is en om het op te lossen. Wordt aan gewerkt. Maar valt dus eigenlijk hier buiten, want het is niet van ons. Is er geen gymzaal in de buurt, dan bouwen we die erbij. Dat doen ook sommige mensen echt niet. Ook als je soms ziet in andere gemeenten wat daar dan wordt neergezet. Een niet duurzaam gebouw van ongeveer golfplaat en echt niet mooi. Wij in Haarlem, u heeft er met elkaar voor gekozen, duurzame gebouwen met een goed binnenklimaat. Toekomstbestendig, goed neerzetten.

Dat is eigenlijk het grote plan en dan gaat het nu over dit jaar. Dus ik zal eerst even met name de vragen over het JOB van dit jaar beantwoorden. Misschien wel de dingen ook die er niet in staan. Want er wordt een gesteld over de Islamitische basisschool. Er heeft zich inderdaad een Islamitische basisschool, een nieuw gevormd schoolbestuur zich gemeld. Moet ik altijd nadenken, de eenheid en dan staan er drie letters voor die ik … IBS de Eenheid is volgens mijn naam. Daar hebben wij nu een aantal gesprekken mee gehad, ambtelijk. Dan heb je allemaal wettelijke trajecten waar je in zit en dan moeten zij een aantal ouderverklaringen hebben. Dan laten zien met hoeveel kinderen zij willen starten en dan is het aan ons als gemeente om een gebouw te vinden. Dat zijn gesprekken die nu gevoerd worden. Dat is dus één van die acties dat je zegt: dit wisten we nog niet toen we het SHO vaststelden, ook niet toen we dit JOP vaststelden. Maar in de gesprekken die het komende jaar zullen volgen, dat zal leiden tot een bijstelling. Want als zij dan inderdaad voldoende ouderverklaring hebben dat zij per augustus 2025 willen gaan starten. Dan hebben wij voor die startende school, die zullen misschien met twee of met vier groepen beginnen. Vaak heb je gelijk een heel gebouw nodig, of is nog ergens leegstand.

Dat is natuurlijk die flexibiliteit waarom we ook de jaarlijkse onderwijshuisvestingsplannen hebben, dus dat JOP. Om inderdaad bij te stellen als er zo’n initiatief zich voordoet. Tegelijk betekent dat ook wel weer misschien iets voor andere scholen die uitbreiding wilden, die wél in het SHO stonden. Alleen waarvan de leerlingen nu naar deze school gaan. Dus dat blijft altijd bijstellen. Dat geldt eigenlijk ook voor de vraag van de heer Visser voorzitter, van de ChristenUnie. Daaf Geluk. Het is inderdaad zo een landelijke trend dat je het speciaal onderwijs en de vraag daartoe ziet toenemen. Er zijn natuurlijk altijd twee oplossingen. Bijbouwen, maar tegelijk zie je ook dat inclusief onderwijs. Hoe zorg je dat leerlingen ook heel lang op hun eigen school kunnen blijven? Dat is de schoolse kant. Dus het schoolbestuur die kijkt maar hoe kunnen we ook onderwijsklassen aanbieden die lijken

10

op het onderwijs wat op de Daaf Geluk wordt gegeven, op andere middelbare scholen? Want je kan ook niet alle andere scholen helemaal leeghalen en iedereen op Daaf Geluk zetten. Tegelijk dat is ook eentje, daar zijn nu zes nieuwe noodlokalen bijgeplaatst, of worden bijgeplaatst. Dat betekent dat we in het SHO moeten gaan kijken. Dat is het gesprek wat we ook nu toevallig deze week nog met het schoolbestuur hebben gehad. Dat wij gaan kijken: wat doet het schoolbestuur om te kijken hoe eigenlijk ook het Daaf Geluk als kenniscentrum, andere scholen kan helpen om kinderen die in dat profiel passen, beter te helpen op die scholen. Want dat is ook dichter bij huis, kan je gewoon op de fiets naar school, ga zo maar door. Dus dat ligt bij de school. Tegelijk gaan we dan kijken: wat is de duurzame groei die we voor Daaf Geluk verwachten? Dat zal dan tot een bijstelling van het SHO gaan leiden. Want inderdaad dat heeft u goed gezien. Die zit niet in de eerste vier jaar, ook niet in de tweede vier jaar. Dus dat zou dan ook zo’n bijstelling kunnen zijn. Dat gaat altijd weer in goed samenhang met het schoolbestuur, dat is ook een Haarlemse traditie. Ik begrijp wel eens dat niet alle regio's zo soepel en in dialoog gaat. Dat daar wat meer pit bij komt kijken.

Maar uiteindelijk is het natuurlijk ook weer met het schoolbestuur samen kijken: jongens dit is de pot geld die ik van u heb gekregen geachte raad. Wat is er dan nu urgent? Dat is ook het gesprek wat de schoolbesturen met elkaar voeren en wat ik met hen voer om te kijken wat is nodig. Dan komt inderdaad zo'n maatschappelijke vraag van de Daaf Geluk komt dan ook langs en dan moeten we daarop handelen. Dat zullen wij ook doen. Dus dat staat op het netvlies. Nu noodgebouwen en we zijn in gesprek wat daar permanent voor nodig is. Zijn we dus op koers? Ja, eigenlijk zijn we nu wel op koers. Zoals bij elke koers, ik heb recent weer eens op een zeilbootje gezeten. Soms moet je als je een golf hebt gehad dan moet je de koers een beetje bijstellen. Soms dan gebeurt er iets waardoor de koers nog een beetje bijgesteld moet worden. Zo werkt het op een schip en zo werkt ook als je dus lange plannen maakt om het onderwijs een betere plek te geven. Zie ik dan beren op de weg? Vroeg de heer Visser ook nog voorzitter. Ja natuurlijk zijn er soms beren op de weg. Soms zijn er ruimtelijke ordeningsplannen. Dus dan zit een ontwikkeling van een school, zit in een hele strip die uw collega's van de raadscommissie Ontwikkeling met elkaar willen verbouwen. Dan is er nog gedoe over welk vlakje wat school moet worden en wat straat moet worden en wat park moet worden.

Dan kan het zijn dat ook daardoor een schoolplan vertraagd. Het kan ook nog zijn dat ineens toch een school een monument blijkt te zijn en daar ook het erfgoed karakter beren op de weg zijn. Dus ja, er zijn altijd ook in die planning zijn er beren op de weg. Maar die zitten wat mij betreft niet in die grootste bewegingen en het contact met het onderwijs. Want dat is wat mij betreft heel goed. Het schoolbestuur weet ons ook goed te vinden en vice versa. Dat zit meer in de eigenlijk, dat is mooi Nederlands maar niet heus. De collateral, dus meer de zijeffecten. Hoe gaat het met inderdaad de ruimtelijke ordening op dat gebied? Wat ligt ernaast? Wat mag er planologisch, juridisch? Allemaal dat soort vraagstukken. Daardoor vertraagt het soms is mijn indruk. Daar werken we natuurlijk met elkaar hard aan om daar soms als het nodig is, zoals we ook bij de … Even kijken, niet de ISK maar de ITK. Zoals we dat ook met elkaar bij de ITK hebben gedaan, om daar snel, goed onderwijs te bieden voor leerlingen die dat ook nodig hebben. Dat maakt een brugje naar de ISK. Zoals ik al gezegd heb, het gaat hier over het JOP van dit jaar. Daar zit de ISK, de internationale schakelklas niet in, maar nieuwbouw is nog steeds voorzien. Nieuwbouw op een goede plek, waar je op een goede manier onderwijs met elkaar kan geven, is daar ook voorzien.

Dus dat staat op het netvlies en die gesprekken die worden natuurlijk ook gevoerd. Dus dat antwoord is ja, daar wordt aan gewerkt. Mevrouw Özogul had een hele goede vraag en goed dat u dat nog op het netvlies heeft. Want dat is een voorziening waar ik heel blij van wordt. Kijk wat we natuurlijk eigenlijk zien en ik ga u ook tippen, een tip die ik de afgelopen anderhalve week al vaker mensen heb geven. Zaterdag anderhalve week geleden stond er een heel mooi interview in de Trouw, in de zaterdageditie met de heer Bert Wienen. Die heb ik zelf ook wel eens mogen spreken, is psycholoog en pedagoog. Die had eigenlijk een mooi betoog dat die zei: laten we nu dat onderwijs stutten. Heb ik ook bij sommigen van u gehoord. Die zei eigenlijk, een beetje een plat betoog, maar dat was misschien ook wel om een beetje de discussie te starten. Misschien moeten we de opleidingen social work en psychologie wel kopstudies maken van de PABO en van eerstegraads en tweedegraads

11

lerarenopleidingen. Dat iedereen die iets met jeugd wil doen, gewoon begint op het onderwijs. Doet ook iets met lerarentekort, volgende onderwerp. Dat je dan later nog kan specialiseren om inderdaad iets van hulptroepen, wat natuurlijk ook echt een vak apart is, maar om dat te gaan doen. Dus dat was zijn overtuiging. Begin met goed onderwijs, ga dan verder kijken. Ik ben dus heel blij dat hier een aantal scholen in Haarlem, dat geldt bij het Spaarne College, bij Daaf Geluk en bij het Sancta Maria. Die hebben eigenlijk met elkaar hun hand opgestoken naar ons als gemeente toe. Wij willen eigenlijk best een voorziening bieden voor ongeoorloofde en geoorloofde thuiszitters. Wat thuiser voelt dan een normale school, wat te groot en anoniem kan zijn. Maar wat schoolser is dan jeugdzorg en beter is dan thuiszitten. Die plannen hebben wij vlak voor de zomer, of eigenlijk net in de zomer ontvangen van hen. Daar gaan we nu voor kijken hoe we daar recht aan kunnen doen. Dus kijken hoe werkt het dan? We moeten ook, zoals mevrouw Van Zetten net zei over eerdere trajecten. Het moet niet een schip van bijleggen worden waarbij we het financieel noch vanuit onderwijs, noch vanuit de gemeente kunnen betalen.

Maar ik vind het heel hoopgevend dat onderwijs en Haarlem met elkaar zegt: wij willen iets doen voor die kinderen die anders inderdaad thuiszitters worden en met wie het alleen maar bergafwaarts gaat. Dus dat vind ik hele hoopgevende initiatieven. Daar kom ik bij u terug als het niet in de financiële plannen pas , want dit was ook zo eentje dit is niet voorzien. Dit gaat waarschijnlijk geld kosten. Dan ga ik natuurlijk weer goed voor u kijken: hoe kunnen we dit hier ergens erin fietsen? Maar dat is inderdaad een ontwikkeling die nog steeds gaande is, waar we in gesprek zijn. Waar we dus inderdaad nu een eerste concept hebben ontvangen en er ambtelijk en bestuurlijk overleg is om te kijken hoe we daar een mouw aan kunnen passen. Dus fijn dat u daar naar vraagt, fijn dat u er op terugkwam mevrouw Özogul voorzitter. De heer Jonker van D66 die zei nog heel veel geld vrijgemaakt. Daar ben ik heel blij mee. Sommige gemeenten hebben dit ook niet in hun begroting staan en dat wordt een wettelijke eis. Dus ook per volgend jaar is zo'n integraal huisvestingsplan, wat bij ons SHO heet, is een wettelijke eis. Wij hebben al de traditie in Haarlem, dat we dit volgens mij ... Ik kijk even mevrouw Van Zetten, de heer El Aichi, dat we dit misschien wel een jaartje of zestien, zeventien of zo in Haarlem dat op deze manier vooruitkijken.

De heer Trompetter en mevrouw Özogul lopen ook al lang mee. Dus dit doen we al lang, we hebben daar ervaring mee. Ben ik heel blij mee, want ik spreek ook wel eens collega's van onderwijs dan is een schoolgebouw op. Echt op. Dan staat er gewoon in het investeringsplan helemaal niks gebudgetteerd. Dan heb je als wethouder onderwijs best een taai verhaal binnen het college en dat hebben wij gelukkig wél. Hoe maak je hem toegankelijk voor andere instellingen? Dan kom je wel ook wat even langskwam: wat ligt bij de school en wat ligt bij de gemeente? Ik juich dit van harte toe. Sterker nog, ook de jongerenraad heeft natuurlijk al twee jaar geleden toen gepleit, bied meer plekken voor zelfstudie. Bij de bibliotheek zit het altijd hartstikke vol. Er zijn scholen die dit doen. Dus dit is ook weer mijn zachte invloed. Ik heb hier geen harde invloed. Ik heb hier geen wetten of regels die ik kan handhaven als wethouder, ook al zit dat wel in de naam van deze functie. Het is natuurlijk wel wat ik toejuich bij scholen. Als ik zeg als het u lukt om langer open te zijn. Het personeel kan misschien niet in het hele klaslokaal lesgeven, maar u kunt daar nog een ruimte faciliteren. Waarbij ofwel uzelf, ofwel andere instellingen iets van ruimte alleen al creëren, zodat kinderen in een veilige omgeving hun huiswerk kunnen doen met elkaar. Dat juich ik van harte toe.

Maar dat is dus echt het schoolbestuur dus. U bent ook het hoogste orgaan van dit bestuur van de stad. Dus zegt het voort, zegt het voort, dat doe ik ook. Maar dat is inderdaad een oproep die ik van harte ondersteun aan de scholen. Kijk nu hoe je inderdaad het pand wat jullie in beheer hebben, flexibel en goed kan inzetten om die kinderen die ruimte te bieden. Om op een goede manier hun schoolcarrière door te komen en zichzelf te ontplooien. Heb ik al heel veel gezegd denk ik. De heer Baars had het nog over kostenbeheersing … De voorzitter: Wacht heel even, er is een interruptie van de heer Trompetter. Wethouder Van Leeuwen: Wat fijn.

12

De heer Trompetter: Vraag van ik heb nog geen antwoord op gehoord volgens mij op mijn vraag. Misschien heb ik het gemist in de snelligheid, maar volgens mij ... Het ging over die onderhoudsramingen en of die actueel zijn en zo. Want nu komen allemaal nieuwe dingen naar boven, wisten we dat dan niet? De voorzitter: Wethouder. Wethouder Van Leeuwen: Hier kom je bij de nitty-gritty details van de onderwijswetgeving. De schoolbesturen zijn verantwoordelijk voor het groot onderhoud, dus dat ligt niet bij de gemeente. Daar heeft onze afdeling natuurlijk contact mee. Want het is natuurlijk zo als zij al zien dat een school eigenlijk wel echt op is, dan gaan zij misschien wel stoppen met onderhoud. Dan vallen gaten in de kozijnen, dat heeft ook sommige van u wel eens tegen mij gezegd. We zien bij die en die school zien we gaten in de kozijnen. Maar dan weten ze al dat vijf jaar later alle kozijnen vernieuwd worden misschien. Dat zijn dus ook wel de gesprekken die wij hebben. Recent hebben we hier het stedelijk gymnasium ook mogen heropenen. Daar heeft het schoolbestuur heel aanzienlijk meebetaald of bijgedragen. Dus dan kijken we ook als jullie in aanloop naar zo'n grootschalige vervanging of nieuwbouw, als jullie dan kunnen bezuinigen op jullie meerjarenonderhoudsprogramma.

Want als we een nieuwe school neerzetten, dan komt er ook geen cv meer in maar komt er iets heel erg duurzaams in. Weet ik niet eens wat ze er tegenwoordig in bouwen. Ongetwijfeld moeilijke, technische installaties. Dan hoeven ze niet meer die cv-ketel elke vijf jaar te gaan vervangen. Dus daarbij en dat is ook gelijk een antwoord op de vraag van mevrouw Van Zetten. Dat is inderdaad complex. Je wil ook niet dat het schoolbestuur helemaal een bouwval laten worden en dat wij na tien jaar weer een nieuw gebouw neer moeten zetten. Maar zij kunnen dus vanuit diezelfde pot, als zij daarop kunnen bezuinig omdat het nieuwe gebouw eraan komt, kunnen zij wel bijdragen aan de nieuwbouw van die school. De voorzitter: Mevrouw Van Zetten. Mevrouw Van Zetten: De nachtmerrie van iedereen was natuurlijk de Floris van Adrichemlaan, waar wij toen een heel mooi schoolgebouw hebben afgebroken. Totaal ineen gestort door Dunamare, die vervolgens natuurlijk naar het Haarlem College ging. Wat wij helemaal hebben betaald die 34 miljoenen. Daar kwam het Sterrencollege ook nog eens bij voor 32 miljoen. Dus daar is toch wel een verleden indertijd geweest met die scholen, waardoor natuurlijk wel werd gekeken hoe zit het dan met die verdeling? Je kan natuurlijk niet als alles afschuiven op de gemeente, want de gemeente is dan verantwoordelijk voor een nieuw gebouw.

Dan laat die andere, laat het oude gebouw maar in elkaar sodemieteren. Dat is gewoon gebeurd. Er is gewoon een hele goede school is er gewoon afgebroken. De voorzitter: Mijnheer Amand, u heeft niet het woord, dus het zou fijn zijn als u dan ook uw mond houdt. Wethouder. Wethouder Van Leeuwen: Voorzitter, ik kan het betoog van mevrouw Van Zetten alleen maar ondersteunen. Kijk als geboren en getogen Schalkwijker naar school gegaan zijn in een prachtig schoolgebouw. Niet iedereen houdt van brutalisme, maar ik vond het wel wat hebben daar zo in het Spaarne Lyceum. Ik denk dat wij misschien als ik dezelfde levensfase als u bereik, dat we misschien samen een boek kunnen schrijven met uw kennis en kunde van het archiefwerk. Om te kijken hoe de scholenontwikkelingen in Schalkwijk hebben plaatsgevonden. Want het is inderdaad heel wonderlijk geweest. Dat heeft te maken met fusies tussen verschillende schoolbesturen. Hier zit is ook mijn persoonlijke pijn, want het is natuurlijk altijd zonde als je oude school er niet meer staat. Ik ben hier wel eens ingedoken. Hoe dat destijds ook met oud-docenten en rectoren en zo, hoe dat destijds gegaan is een jaar of 20, 25 geleden. Dat is best bijzonder. Maar het is natuurlijk ook heel bijzonder dat we een heel ‘…’ wat in één tijdsgewricht gebouwd is, wat in één tijdsgewricht

13

vergrijst. Waar nu gelukkig en dat kwam net ook al langs toen we het over het Haarlem College hadden. Waar nu weer heel veel Haarlemmers wonen met kinderen. Want inderdaad ik ben die lichting die daar inderdaad eerst naar school ging. Toen was iedereen ineens heel erg grijs en waren er ook gewoon minder jongeren in Schalkwijk. Is er nu een hele nieuwe generatie Schalkwijkers komen, die ook weer hopen op mooi en prachtig onderwijs. Ook nabij en op fietsafstand, zonder dat ze de halve stad hoor hoeven te fietsen. Dat was inderdaad ook de vraag, hoe zit het met het Haarlem College en de kosten? Dan ga ik ook op vragen in die hier wel leven. Het is een hele bewuste keus van het Haarlem College dat zij nu uitbouwen met een havo. En inderdaad een vmbo-school heeft gewoon sommige lokalen niet die een havo wél nodig heeft. Dus ik liet me dinsdag vertellen dat gaat onder andere over natuurkunde en scheikunde. Dan heb je net andere lokalen nodig, dus daar is gewoon wat geld voor nodig. Ik ben overtuigd van het feit dat dit schoolbestuur en de projectleiders voor de uitbreng van de havo en ook de medewerkers in de school zelf, dat zij een heel helder verhaal, een heel helder plan hebben hoe zij dit tot een succes gaan maken. Er zaten daar in de zaal waar ik was, 236 brugklassers die met veel plezier naar die school gaan.

Ik hoor ook alleen maar zelf van mensen die naar school zijn geweest of naar school gaan, van ouders en leerlingen dat ze echt een hele goede tijd hebben. Misschien zijn wij met elkaar, of onze voorgangers, ook wel te drukkend geweest toen met die havo-vwo en in één keer vwo erbij. Want ‘…’ naar de volgende stap naar vwo die wil ik, die wil het schoolbestuur maar die wordt wel spannend. Want we hebben qua vwo-onderwijs een overcapaciteit in deze regio eigenlijk. Ook een overadvisering trouwens, heb ik hier eerder gezegd, de meest overgeadviseerde regio van Nederland. Dus om die stap te maken, dan zal de school zich echt moeten bewijzen het komende jaar met de havo. Dus dat wordt spannend. Maar dit gesprek hebben we heel goed met elkaar en ik denk ook wel heel realistisch met elkaar. Dus daarmee denk ik dat we dat goed moeten doen. Mevrouw Van Zette raakte ook al aan, het schoolbestuur versus de gemeente. Ik zei net al even in antwoord op de vraag van de heer Trompetter van de Actiepartij voorzitter. Dat is een dynamiek en dat is altijd spannend. Maar ik ben zelf blij met de huidige werkrelatie die we met de schoolbestuurder hebben. Waarbij dus inderdaad Stedelijk Gymnasium misschien heel mooi voorbeeld, waarbij ze echt aanzienlijk hebben bijgedragen aan die prachtige vernieuwbouwing die ze hebben gehad waardoor het schoolgebouw echt weer jaren mee kan.

Ook dat soort gesprekken hebben wij eigenlijk met alle schoolbesturen. Dus dan kijken we altijd hoe kunnen we nu, ook als we inderdaad gewoon echt het mooie schoolgebouw wat multifunctioneel inzetbaar is. Hoe kunnen we dat dan met elkaar realiseren? Op een realistische manier. Wetende dat ik inderdaad niet alle schoolbesturen en alles kan bedienen. Dat zien zij ook. Hoe kunnen we dan die kosten daarin eerlijk verdelen? Dus ik vind zelf en ik zat natuurlijk niet in deze functie twintig jaar geleden. Toen was ik al achttien, maar had ik nog niet heel veel verstand van besturen denk ik. Maar ik weet niet hoe dat toen is gegaan. Maar ik vind nu het realisme wat ik in die overleggen tentoonspreidt, dat het heel prettig is. Dat het ook maakt voor een werkbaar en vruchtbare relatie tussen de schoolbesturen en de gemeente. Want we moeten dit inderdaad samen doen. Ik merk bij iedereen dezelfde passie om dit te doen. Ook u heeft met elkaar als raad voor de havo 1,5 miljoen vrijgegeven. Dat zit ook in het JOP om inderdaad die verbouwing mogelijk te maken zodat deze school dat kan gaan doen. Dan is het inderdaad best spannend dat wij inderdaad gewoon u als gemeenteraad en ook ik als wethouder, ik zit daar niet dagelijks bij. Het schoolbestuur moet het daar waar gaan maken. Maar voor nu zijn de voortekenen daar wat mij betreft goed.

Dan heb ik toch heel veel gezegd, ook dingen die iets buiten het JOP vallen, of een beetje verder buiten het JOP liggen. De voorzitter: Inderdaad. Gaan we naar de tweede termijn. Mijnheer Trompetter, uw tweede termijn. Ga uw gang. De heer Trompetter: Dank u wel. Er komt nog een vraag om omhoog eigenlijk van vroeger. In de gemeente Den Haag hebben we altijd de gewoonte als de scholen nieuwbouwen, dat ze ook het onderhoud aanbesteden

14

voor twintig jaar. Zodat je zeker weet dat het onderhoud ook zeg maar binnen de kaders blijft. Want sommige scholen worden zo gebouwd, die onderhoudsonvriendelijk zijn. Er is maar een bepaald bedrag uit het Rijk per leerling. Dus de vraag is of dat ook overwogen wordt in Haarlem? De voorzitter: Uitstekend. Dan iemand anders voor de tweede termijn? Mevrouw Bastiaans van de Partij van de Arbeid. Mevrouw Bastiaans: Dank u wel voorzitter en dank aan de wethouder ook over de opmerking over de ISK. Maar ik weet wel dat er zijn op twee locaties zijn er noodlokalen geplaatst en nieuwbouw is nog vaag. Dus het is meer, het is geen vraag, maar meer een aanmoediging om toch heel direct nu ook te kijken naar mogelijk ook samenvoegen van de twee locaties en betere huisvesting. Ik neem aan dat u daar wel actief mee bezig bent. Dus ik hoop dat er snel goede berichten over komen. De voorzitter: Anders nog iemand in de tweede termijn? Nee? Wethouder twee hele korte opmerkingen. Wethouder Van Leeuwen: Voorzitter, op die laatste ... Ik ga niet één of andere Hollywood-acteur nadoen springend op mijn stoel en heel hard roepen ja dat doen we. Want in hoeveel tonen moet ik dan ja zeggen? Ja, we werken eraan en ja, er wordt gezocht naar locaties. Zoals u ook weet en uw collega's van de commissie Ontwikkeling ook, de ruimte is schaars in Haarlem maar deze staat op de kaart.

Wij zoeken met man en macht in alle ruimtelijke ontwikkelingen hoe we hier met elkaar een hele mooie ISK kunnen bouwen. Wat dan een goede grootte ook is, dat is ook het gesprek met het schoolbestuur en hoe dat ook er regionaal uitziet. Want het is natuurlijk ook een regionale voorziening. Dus daar is het overleg volop over gaande. Dat zit inderdaad nog niet in de jaarschijven nu, maar dat is wel gepland voor de toekomst. Dus ja, daar wordt aan gewerkt. Dan heb ik nu toch nog vijf keer ja gezegd in vijf verschillende tonen, dus wellicht is de ja dan nog wat duidelijker over gekomen. Ja, ISK. Rijmt ook nog. Dat is dus in nauw overleg met het schoolbestuur. Ik zei net nog inderdaad als er achterstallig onderhoud is, dan leggen we ook de rekening neer bij het schoolbestuur. We kijken inderdaad ook wanneer het gunstig kan zijn om het onderhoud mee aan te besteden. Dus dat is inderdaad één van de opties dat we ook kijken om ook die versnelling te maken. Ook samen met het schoolbestuur dat financieel interessant te maken en ook die prikkel bij de markt te leggen, maak nu een goed, onderhoudsvriendelijk gebouw. Dus dat onderzoeken we inderdaad. Dat kijken we nu inderdaad op dit moment, dat zit ook al in het SHO. Heeft u ook vastgesteld dat ook de kosten voor ownership en dat is natuurlijk eigenlijk datzelfde.

Dus wat is nu een goede manier om dit op de markt te zetten? Dus op die manier kijken we ernaar, dat was een vraag van de heer Trompetter. Nog teruggaand het was inderdaad heel spijtig dat die uitnodiging zo laat kwam, het kwam ook pas heel laat rond. Eigenlijk als er niet per se iets was gebeurd, was het zomaar dat de opening voor u als raad en voor ons als college. Van het Haarlem College heb ik het dan over, voor de heer El Aichi voorzitter. Was geruisloos aan ons voorbijgegaan. Ik dacht dat is toch wel heel erg zonde. Dus het kwam inderdaad heel laat, excuus daarvoor. Maar misschien moeten we er een traditie van maken, dat we elk jaar bij een andere mooie school het schooljaar gaan openen. Dat lijkt mij hartstikke leuk. Ik vond het zelf bijzonder eervol om niet u toe te spreken, maar 236 brugklassers. Sommigen heel enthousiast en vooral heel veel, heel nerveus de school binnenkwamen. Maar door een heel enthousiast lerarenteam werden toegejuicht op een rode loper. Dus dat was mooi om bij te zijn. Misschien moeten we dat gewoon vaker gaan doen op al onze prachtige Haarlem-scholen. De voorzitter: Die noteren we dan als toezegging dat we dat gewoon de volgende keer gaan doen. Het lijkt mij goed om heel even tien minuten pauze te hebben alvorens wij doorgaan naar het laatste agendapunt. Dus ik zie u graag weer terug om 21:25 uur.

15

8.

Rapport Aan (de) slag Kansrijke opties voor Haarlem Rekenkamer en 8.1 Collegereactie Rekenkamer onderzoeksrapport personeelstekort in onderwijs, kinderopvang en zorg De voorzitter: Goed, dames en heren wij gaan weer verder met agendapunt 8. Als u alle onderlinge gesprekken weer wil staken, dan gaan we verder. Agendapunt 8 het rapport Aan de slag Kansrijke opties voor Haarlem van de Rekenkamer. Daarbij ook de collegereactie. Het punt is op verzoek van de Partij van de Arbeid geagendeerd. Daarmee geef ik het woord graag aan mevrouw Bastiaans om beide punten, dus 8 en 8.1 in één keer te behandelen. Mevrouw Bastiaans: Dank u wel voorzitter. De PvdA heeft dit uitgebreide rapport en ook alle bijlagen die erbij zaten van de Rekenkamer over het personeelstekort geagendeerd, omdat het gaat over cruciale zaken die kansgelijkheid en bestaanszekerheid beïnvloeden. Goede en voldoende kinderopvang is van belang om mensen in staat te stellen te kunnen werken en te zorgen voor hun eigen inkomen. Bijvoorbeeld in het onderwijs en in de zorg. We lezen dat er al heel veel overleg is, ik heb daar ook technische vragen over gesteld en de beantwoording was er snel. Dus ook aan de ambtenaren dank daarvoor. Maar dat waren veel vragen en uitgebreide beantwoording. Dan zie je ook dat er heel hard gewerkt wordt om de arbeidsmarkt voor onderwijs, kinderopvang en zorg te verbeteren.

Dus daarvoor grote complimenten aan iedereen die eraan werkt. Maar in het rapport staan ook zes aanbevelingen. Als we kijken naar de zorg, om daar even mee te beginnen, met het IZA en het GALA. Integraal Zorgakkoord en Gezond en Actief Leven Akkoord, om de afkortingen toch maar eventjes te benoemen. Dan lijkt de aanpak daarvan de tekorten, die lijkt overzichtelijker dan in de kinderopvang en in het onderwijs. Bij de aanbevelingen zien we dat de gemeente kan helpen bij het aanboren van nieuwe doelgroepen en daarbij ook moet zorgen voor bijvoorbeeld goede taalondersteuning. Daarbij hebben we dan de vraag: is hier voldoende capaciteit voorbij de gemeente om dit goed te organiseren? Want snel taalondersteuning geven kan toeleiden naar de arbeidsmarkt echt versnellen. De vraag is ook: gaat het dan via de werkgevers of is er aanbod via de gemeente? Voor het onderwijs ligt het echt veel complexer. De schoolbesturen zijn uiteraard zelf verantwoordelijk voor het personeelsbeleid, maar dit rapport geeft dus aan wat ook de gemeente kan doen. Twee opmerkingen vielen de PvdA op. Op pagina dertien staat dat er in verschillend beleid van de gemeente er enige aandacht voor de aanpak van de tekorten is in de specifieke sectoren. Er is echter geen structureel beleid. Dat enige aandacht, dat trok ook wel mijn aandacht, omdat ik dat heb ik net gezegd. Dat gebeurt gewoon heel veel.