Transcript commissie ontwikkeling d d 21 september 2023

Want het is een plek eigenlijk waar in ieder geval de mensen uit Haarlem Hoog niet op uitkijken, want het zit uiteindelijk in het verlengde van hun blinde muur, noem ik het maar even. Dus het is juist een hele logische plek om wat meer de hoogte op te zoeken, zo ook als accent van Haarlem. En daarmee hou je natuurlijk ook het grondoppervlak klein. Dus ik denk dat dat een hele mooie is. Vergroenen van de gevels. Het zat er in eerste instantie niet in, dus ik dacht… Volgens mij dat bleek uit uw technische vraag. En nu zitten we zomaar op vijftien procent. Die vijftien procent is uiteindelijk gezegd op van, dit denken wij dat realistisch is. U moet rekenen dat we ook te maken hebben met ramen, deuren, misschien een noordkant waar groen niet zo goed op groeit. Dus dat zijn allemaal dingen die in rekening moeten houden van, hoeveel procent groen kun je daaraan toevoegen? En ik ben heel blij dat we dit in ieder geval hebben toegevoegd als belangrijke wens. Denk dat goed is… Een eis is altijd lastig hierin, omdat uiteindelijk je het niet wettelijk kan eisen volgens de het ruimtelijke instrumentarium. Dus je kunt wel heel veel. Ik zie u denken, maar zover is de wetgeving nog niet. Dus groen als gevelgroen dat is niet een eis die je zomaar kan verplichten.

Maar door op te schrijven in het masterplan en als een nadrukkelijke wens neer te leggen, heb ik in ieder geval vertrouwen in dat we daar mooie stappen gaan zitten. Dus dat is fijn. En ik denk ook het idee van daktuinen, daktuinen is ook niet iets per se iets wat je kan verplichten. We leggen wel waterberging op daken, dus dat leidt al vaak al tot een soort van bufferpakket. Maar ook die hebben we heel nadrukkelijk neergelegd, omdat we graag zien dat alle daken vergroend worden. De voorzitter: Dank u wel wethouder. We lopen best wel voor op de tijd. Het een belangrijk onderwerp. Mochten er nog commissieleden zijn ook zonder spreektijd om in tweede termijn nog iets te willen vragen van de wethouder, of een punt maken, of duidelijkheid te geven over de moties en amendementen die zijn aangekondigd, dan kan dat, maar dan geef ik niet meer dan 30 seconden. Te beginnen bij… Ik ga het rondje gewoon af. Excuses. Wethouder Roduner: Want ik had nog niks gezegd over verkeersveiligheid voorzitter. De voorzitter: Gaat uw gang.

34

Wethouder Roduner: Ik zou aangeven hoe wij daar hiermee geworsteld hebben als college, want het was niet zo makkelijk, met name die Pijlslaan. Wij hebben ooit een motie gehad van u, waarin u zegt, breng ook eens inzichtelijk wat nodig is om uiteindelijk die nieuwbouw te faciliteren in mobiliteit. En nou ik denk dat u die maatregelen goed terugziet in het plan. Het gaat over een goede ontsluiting van die openbare ruimte, het gaat over de openbare ruimte die door het gebied heengaat. Maar het scenario van wat doe je met een Pijlslaan, waar nu mensen heel veel aandacht voor vragen, ook als er geen woningen komen? En die afweging hebben we op een andere manier ook al gemaakt, want we hebben verkeersveiligheidsbeleid gemaakt. Met elkaar hebben we een aantal wegen aangestipt van, dit zijn voor ons de hotspots waarin wij willen dat de gemeente Haarlem als eerste aan de slag gaat. En daar zat de Pijlslaan toen niet bij. En dan is het wel lastig om te zeggen van, ik snap dat het de zorg is van bewoners, maar hoe verhoudt het zich tot andere plekken in de stad waarvan het beleid zegt van, daar zou je mee aan de slag moeten gaan. Dus dat was denk ik voor ons uiteindelijk reden om te zeggen, wij proberen toch dat perspectief van de hele stad te bekijken. We snappen dat uit de inspraakreacties heel veel reacties zijn gekomen op de Pijlslaan.

Dat hebben we ook goed gewogen, maar uiteindelijk hebben we gezegd, dat zou je echt moeten afwegen ook tegen nou andere knelpunten in de stad. Zo zijn wij er in ieder geval mee omgegaan. Maar als u een ander idee heeft met een motie, dan ben ik benieuwd hoe die eruit gaat zien. Mevrouw Van Zetten: U heeft het nou over die veiligheid op die Pijlslaan maar bij de Westergracht is het eigenlijk ook wel heel onveilig? Er zijn volgens mij vaak ongelukken gebeurd en dat heeft ook te maken natuurlijk met de grote toestroom vanwege het terrein bij Plaza West en de winkels daar. En hoe kijkt u daar dan tegenaan? Ook wat is dan uw reactie ook op het verhaal van de heer Van der Baan? Wethouder Roduner: Er zijn in het verleden al best wel wat maatregelen genomen om het verkeersveiliger te maken op de Westergracht. Het blijft gewoon een hele drukke in- en uitrit natuurlijk. Maar voor zover ik weet heeft het in ieder geval de laatste tijd tot iets minder incidenten geleid. Ik heb in ieder geval niet in die … In het begin was er echt heel veel aandacht voor. Volgens mij is iedereen inmiddels wat meer gewend aan de situatie en is het ook gewoon wat veiliger geworden. En in een reactie op het verhaal van de heer Van der Baan. Ik denk dat het heel fijn is als we met elkaar goed kunnen kijken hoe die noordelijke kant van het ontwikkelgebied zich gaat ontwikkelen.

Het is niet voor niets dat we daar hebben gezegd, daar moeten we nog een ruimtelijke stap zetten. Het goed betrekken van Plaza West, met respect voor wederzijdse belangen. Want ik snap ook dat de winkel draaiend houden voor Albert Heijn heel belangrijk is. Ik bedoel, dat gesprek hebben in het verleden ook wel eens gehad. Maar ik denk wel dat we een ambitie hebben om het iets meer bij de wijk te betrekken. Als ik nu bij de Oosten de Bruynstraat sta, dan moet ik echt via de Westergracht om naar de Albert Heijn te komen. Terwijl ik denk, ik wil gewoon door, maar daar staat een hek voor de deur. Dus ik denk als we dat iets meer met elkaar doen, dus zowel ruimtelijk stedenbouwkundig met elkaar iets meer in contact kunnen brengen. Ik denk dat dat heel goed is. En ik denk dat het goed is dat we daar dan de komende periode wat nadrukkelijker het gesprek over aangaan. Dat doen we graag. De voorzitter: Dat was een uitgebreid verhaal Louise. Mevrouw van Zetten u heeft nog… Excuus. Mevrouw Van Zetten: Ik stel het heel op prijs als u een beetje sneller aan de slag gaat. Want het is echt als je denkt, wat is hier aan de hand? Als je daarlangs rijdt. En wanneer kunnen we dan het eerste bericht van u verwachten? Wethouder Roduner: Nou ook hier weer, het ene gaat over de huidige situatie en die is zoals die is, op basis van verleende vergunningen, bestaande bestemmingsplan.

En we hebben gezegd, dit kan. Het is niet ideaal, maar het kan wel. Dus dat is de bestaande situatie nu. Waar de inspreker ook over ging, ging meer over van

35

hoe zorgen wij dat de verdere ontwikkeling van het Plaza West gebied ook goed zich verhoudt en met de ontwikkeling die wij hier schetsen in het masterplan. En ik denk dat daar wel winst te boeken is, dus dat we daar ook wel met elkaar kunnen kijken. En ook in de… Volgens mij hebben we ook gezegd, dat zou dan ook op termijn kunnen leiden dat je nog iets kleins moet doen om de oversteekbaarheid van de Westergracht helder te maken met belijning. Maar dat zijn relatief kleine ingrepen. De voorzitter: Dank u wel. Dan doe ik heel even een rondje. Dan wil ik even handjes zien voor mensen die nog in de tweede termijn die willen toelichten. Dan ga ik gewoon even het rondje af. De heer Wiedemeijer. De heer Wiedemeijer: Voorzitter. Dank wethouder voor de beantwoording. Laatste alinea ging u in op de verkeersveiligheid, maar het gaat natuurlijk ook over de mobiliteit. En daar zou ik graag ook nog een reflex willen. Want waar ik eigenlijk naar op zoek ben en ik denk ook de inwoners is van, op datum x gaan we woningen bouwen en dat duurt dat nog een aantal jaren. Volgens mij wil je gewoon een planning met zien van, dit zijn de prioritaire investeringen, ov, fiets, ik hoor dat ook van de OPH. Dus je wil gewoon eigenlijk meer inzicht in wanneer we welke investeringen gaan doen en of dat dan ook enigszins overeenkomt met de aanbevelingen van het mobiliteitsplan.

Want in dat mobiliteitsplan zie je heel veel concrete onderzoeken en aanbevelingen, maar je kunt dat vervolgens niet goed matchen met het masterplan zelf. En er blijkt ook nog niet voor alles budgetten zijn in de businesscase. Dus wat… Volgens mij is dan ook, je kunt nu als raadslid niet beoordelen van, wanneer gaat het gebeuren, is er genoeg budget, welke prioriteiten zijn er in de mobiliteit gemaakt? En dat is natuurlijk wel heel belangrijk omdat je ook wel wil dat dat snel wordt, dat we snel op tijd beginnen met die investeringen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik door naar mevrouw Van den Broek. Mevrouw Van den Broek: Dank je wel. Als eerste wil ik toch wel zeggen dat ik het echt schokkend vind dat door bebouwing in het Van Leeuwenhoekpark het schaarse groen wat we hebben in deze stad vogelvrij letterlijk en figuurlijk wordt verklaard. Daar ben ik echt teleurgesteld over. Maar wat ik nog wel even zeg, we hadden het even over die daktuin, er komen daktuinen, maar het ging mij even over dat niet iets ambitieus zou kunnen aanpakken. Dus echt daar verbinden en het een beetje à la Rotterdam, zodat je echt daar echt groen kunt toevoegen. Want het is lastig om groen toe te voegen, dat zie ik ook wel, maar dat zou mogelijk echt wel iets kunnen betekenen. Dus daar zou ik graag nog een iets duidelijker reactie op willen hebben. Dank u wel.

De voorzitter: De heer Aynan. De heer Aynan: Dank u wel voorzitter. Kijk, die verkeersveiligheid is essentieel. U noemt het knelpunten en dan ook in vergelijking met de rest van de stad, maar dan doet u deze wijk tekort. Want het zijn de twee belangrijkste verkeersaders. Je kunt namelijk niet anders dan via de Pijlslaan of de Westergracht de wijk in. En het is nu al onveilig, het is te druk, en met lijntjes gaat u dat niet oplossen voorzitter. En zoals wij de motie sociale huur geen hekkensluiter, zo zou ik eigenlijk ook verkeersveiligheid geen hekkensluiter willen noemen. Dat moet samen opgaan. Op het moment dat u woningen gaat bouwen moet de verkeersveiligheid gegarandeerd zijn. En dan ook dat dat ook echt verkeersveilig is en dan niet met lijntjes gaan werken. Dus ik hoop op een hardere toezegging van de wethouder. De voorzitter: Dank u wel. De heer Amand.

36

De heer Amand: Voorzitter, ik heb een vraag aan de wethouder. De Pijlslaan is natuurlijk al een knelpunt, al jaren. De auto's staan in meeste gevallen vooral in spitstijden op de baan van de trein, dus dat moet eigenlijk niet. Die bewoners maken hun eigen al jaren zorgen. En dan heb ik nog een toevoeging. Toentertijd dat het plan kwam, dat er hier helemaal vol stond met mensen, die hebben de moed al opgegeven de meesten. Dus het wordt net Den Haag, we gaan plakken en pleisteren en klaar is Kees. Dus gaarne een goed plan. De voorzitter: Dank u wel. Wie wil nog het woord? De heer Bruch, VVD. De heer Bruch: Dank u wel voorzitter. Verhaal van de wethouder over de buurtkamer vond ik afdoende. Dus zullen daar geen motie over indienen. De woningbouw mix. Gaan we even kijken hoe dat nu in de definitieve stukken komt te staan. En verder, we kijken uit naar de verdere stappen van de ontwikkelingen en nogmaals betrek zoveel mogelijk de bewoners erbij. De voorzitter: Hartelijk dank, mevrouw Klazes, Groen Links. Mevrouw Klazes: Dank u wel voorzitter. Toch nog even over de gevels, dat zult u begrijpen. Ik begrijp, het is niet onze eigen grond, dus we kunnen niet middels een aanbesteding… Wel? Nou, misschien kunnen we op dat stukje gewoon afdwingen dat we wel eco-puntjes geven voor mensen die bereid zijn om daar die gevels helemaal honderd procent groen te maken? Dat schiet er lekker op.

En verder. Wat wilde ik nog meer zeggen? U heeft een interessant iets toegevoegd aan het rijtje randvoorwaarden en dan hebben we… Wat hebben we ook weer? We hebben eisen, en dan hebben we hartgrondige wensen, en wensen. En ik val in de categorie hartgrondige wensen voor mijn gevel of groen van de gevels geloof ik. Klopt dat ongeveer? En de vraag is vervolgens, wat gaat u doen? Hoe gaat u de ontwikkelaars ertoe bewegen en stimuleren om te zeggen, wat een geweldig idee is dit van mevrouw Van den Broek en van mevrouw Klazes. Dat gaan we doen, we gaan dat enorm vergroenen die gevels. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Klazes. Hoe gaat de wethouder eco-punten scoren. Maar eerst is het woord aan de heer Van Leeuwen. De heer Van Leeuwen: Voorzitter dank u wel. Heel erg blij met wat de wethouder net zegt over de Stookkamer. Want dat was eigenlijk volgens mij ook een toezegging vanuit de vorige behandeling dat u daarmee aan de slag zou gaan. Dus mooi dat daar een perspectief is geschapen. En dat brengt mij ook op inderdaad de motie van Actiepartij en Partij van de Arbeid uit 2021, Cultuur als drager van de ontwikkelzones. Ik heb u twee keer het woord cultuur net horen noemen. Maar toch wel heel erg benieuwd van, gaat dat nou echt een integraal onderdeel vormen van de gebiedsontwikkeling? Laat het geen hekkensluiter zijn hoor ik de heer Aynan zeggen.

Het hoeft ook niet het eerste te zijn, maar we zijn wel een stadsdeel aan het maken en daar hoort ook cultuur bij, hebben we met elkaar bedacht. De voorzitter: Duidelijk. Paar vragen gehoord, wethouder? Wethouder Roduner: Het zijn ook wel vragen die al wel misschien … Die gewoon nog nu niet volledig beantwoord kunnen worden. Het gaat … Want we hebben nog geen … Er broeit nog niet heel veel op het gebied van cultuur, dus het is ook lastig om te zeggen, er is opeens een cultuurlocatie. En ik weet ook nog niet hoe het ontwerp precies eruit gaat zien en of dat hele inspirerende daktuinen gaat zijn. Dus we zitten nog niet in de fase van een ontwerp en ik kijk ook naar de Partij van de Arbeid, ik zit ook nog niet in de fase dat ik de bouwstromen weet. Dus ja, we hebben geld om de openbare ruimte in het hele gebied aan te pakken, dus de hele zone daar dat zit in de businesscase. Maar wanneer we dat precies gaan doen, dat weet ik nu nog niet.

37

Dat heeft ook te maken met welk gebied gaan we wanneer aan de slag, moet er nog bouwverkeer overheen? Is dat dan het moment dat we zeggen nou die openbaar ruimte gaan we doen of zeggen nou we dat doen we aan het einde van het bouwverkeer? Maar natuurlijk is het wel de bedoeling, net als met de sociale huur, dat je de openbare ruimte en de bouwing hand in hand laat gaan. Want je wilt uiteindelijk dat de bewoners die daar gaan wonen ook wel zo snel mogelijk kunnen profiteren van een aantrekkelijke, groene openbare ruimte. Nou, dat is denk ik een beetje de fase die we nog met elkaar moeten aangaan. Ik denk dat we uiteindelijk ook richting bewoners meer inzicht kunnen gaan bieden over welke fase gaat wanneer. We zien nu in ieder geval al gebeuren dat de zuidelijke fase sneller gaat, dus dat noordelijke kant echt nog even wat langer zal wachten. Maar in die zuidelijke ontwikkeling zullen we ook die openbare ruimte meenemen. Dus kan daar ook te zijner tijd wat meer informatie aan de raad verschaffen als dat gewenst is. Een hartgrondige wens. U geeft mijn opdracht mee voor veel groen, dus dat is dan iets wat ik in mijn oren knoop. En het is niet iets wat we dus wettelijk kunnen eisen, maar het is wel iets waar we met elkaar het gesprek over aangaan, waar we in ieder geval in dit masterplan al, vind ik, een behoorlijk stevig ambitie op neerleggen, en dat met mooie plaatjes.

En dan is het uiteindelijk aan de ontwikkelaar om te laten zien, hoe die die mooie plaatjes waar gaat maken. En soms, dat heb ik laatst gehad bij het winkelcentrum Schalkwijk, zegt de ontwikkelaar, ik heb hier een ambitie voor gevelgroen, maar het lukt even niet gemeente, want het komt financieel niet uit. En daar hebben we dan uiteindelijk alles afwegend gezegd, laten we kijken of wij daar als gemeente ook een bijdrage in kunnen doen. En uiteindelijk toch hebben we met elkaar gezegd, we gaan voor dat gevelgroen op die op die locatie in Schalkwijk, omdat we dat echt een hele belangrijke plek vinden. Het is ook een beetje de entree van het winkelcentrum waar we zeggen, dat dat verdient ook een mooi groen gebouw. En we hebben wel wat groene stukjes zoals het Van Leeuwenhoekpark, dan kan je in je aanbestedingseisen heel goed meer groen eisen. Dus dat lijkt me ook een hele logische plek om te kijken of je wat groenere torens in het groen kan krijgen. Richting JouwHaarlem denk ik, ik vind lastig om u een toezegging te doen, want ik ben niet de wethouder Verkeersveiligheid, u zit ook niet in de commissie Beheer.

Ik denk echt dat … Daar is natuurlijk ook al een gesprek geweest over veiligheidsbeleid en dan is het ook fijn dat we daar dan met elkaar gesprek hebben van, hoe zou die Pijlslaan erin moeten zitten? Dus ik ben benieuwd waar u ieder geval… Wat voor motie er komt dan zal ik zorgen dat ik ook met wethouder Van Leeuwen goed afstem wat ons antwoord daarop gaat zijn of ons advies. De voorzitter: Hartelijk dank. Dit agendapunt komt natuurlijk gewoon terug bij de raad. Ik heb wel een vraag aan u als commissie, stond ook duidelijk in de stukken benoemd. Zijn de moties 19.10 en de moties 19.03 hiermee voldoende afgedaan? Dat zijn de moties Sociale huur geen hekkensluiter en de moties Groen en water in zuidwest. De heer Aynan. De heer Aynan: De hekkensluiter was van ons. Dank voor de steun natuurlijk maar die kan je pas natuurlijk als afgedaan beschouwen op het moment dat er gebouwd wordt en dat we het dan daadwerkelijk zien. Maar goed, we gaan ervan uit dat dat… De voorzitter: Als het in het programma is opgenomen dan? De heer Aynan: Precies, daar gaan we … Weet u, het voordeel van de twijfel. Afgedaan. De voorzitter: Super dank u wel. Fantastisch. Ik heb ook een toezegging gehoord van de wethouder dat ging over de laag- gemiddeld duur? Wordt het stuk op aangepast, nieuw voor de raadsvergadering. Dan heb ik niveau moties ‘…‘, dat wordt gewoon een bespreekpunt in de gemeenteraad.

Dan sluit ik dit agendapunt af.

38

9.

Besluit op het bezwaar van de heer en mevrouw N. tegen het vestigen van het voorkeursrecht op de gronden van het perceel, kadastraal bekend als gemeente Haarlem, Hlm 02, sectie S, nummer 3204 (FR)

De voorzitter: En dan graag uw aandacht nog voor het laatste agendapunt van vanavond. Dat is het besluit op het bezwaar van de heer en mevrouw N. tegen het vestigen van het voorkeursrecht op de gronden in hetzelfde gebied van zuidwest kadastraal bekend als gemeente Hlm 02, sectie S, nummer 3204. Het college stelt de raad voor naar aanleiding van het bezwaar van de heer en mevrouw tegen het vestigen van het voorkeursrecht op de gronden, om het bestreden besluit in stand te laten en geen vergoeding voor de proceskosten toe te kennen. Deze commissie mag advies geven. Heel snel, mijnheer Aynan, kan het in twee zinnen? De heer Aynan: Akkoord. De voorzitter: De heer Bruch. De heer Bruch: Akkoord. De voorzitter: Mevrouw Oudshoorn. Mevrouw Oudshoorn: Akkoord. De voorzitter: Mevrouw Oppenhuis. Mevrouw Oppenhuis: Akkoord. De voorzitter: De heer Procee De heer Procee: Ook akkoord. De voorzitter: De heer Van Leeuwen. De heer Van Leeuwen: Akkoord. De voorzitter: De heer Amand. De heer Amand: Akkoord. De voorzitter: Wie is er niet akkoord? Sluiting Dan dank ik u allen ontzettend vriendelijk en dan sluit ik hierbij de commissie Ontwikkeling van donderdag 21 september. Dank u wel.

39