Transcript commissie Ontwikkeling 24 november 2022

TRANSCRIPT VAN DE COMMISSIE ONTWIKKELING VAN GEMEENTE HAARLEM d.d. 24 november 2022

1.

17.10 uur Opening en mededelingen door voorzitter Joris Blokpoel De voorzitter: Dames en heren goedemiddag. We gaan beginnen met Commissie Ontwikkeling van 24 november 2022. We gaan ook snel beginnen, want we hebben een onwijs volle agenda. Oftewel ook wel rete of kneiter of geef het een benaming, maar in ieder geval enorm, enorm vol. Dus we hebben de tijd ook wel nodig. Welkom aan allen, welkom aan het publiek op de tribune. Welkom de mensen thuis die meekijken en uiteraard de commissieleden al hier en de wethouders. We hebben een bericht van verhindering van mevrouw Van Zetten van Hart voor Haarlem. Zij sluit later aan. De heer Mohr zal haar vervangen voor een deel van de vergadering. De heer Procee van OPHaarlem zit hier nu nog, maar die wordt vervangen door mevrouw Jacobsz later deze avond. De heer Kuin van de SP is afwezig, maar die wordt vervangen door Jouw Haarlem. Ja. Die samenwerking die gaat razendsnel. Geen dubbele spreektijd mijnheer Berkhout. Zeker niet. En, de heer Moore van Forum voor Democratie is ook afwezig vanavond. Dan nog een aantal mededelingen. Volgende week … Frank Visser vervangt de heer Slik, maar mijnheer Visser ik zie u gewoon als onderdeel van deze commissie, dus welkom. Ik ga nog even door ik kom zo bij u terug. Dan nog een aantal avonden die we kunnen vullen komende weken.

29 november vindt in de avond een raadsconferentie over indicatoren en doelenbomen plaats voor de P en C cyclus. Van belang als u daar interesse in heeft om erbij te zijn en om u aan te melden. Dan, op 30 november, de avond erna, vindt vanaf zeven uur de conferentie over de erfgoednota plaats. Ook daarvoor dient u zich aan te melden alstublieft. 8 december gaan we door naar een raadsgroep over de Omgevingswet. Worden we bijgepraat over wat het vooruitschuiven voor ons betekent en hoe nu verder. In 2023 zal de Duisenberg Light Methode wederom worden gedaan waarbij de … Voor deze klus worden twee commissieleden, een van de oppositie en een van de coalitie, verzocht zich aan te melden als rapporteurs, het is een serieus en uitgebreid traject wat loopt van februari tot en met juni. Vanavond hoeft u zich nog niet aan te melden, wees u gerust, maar denk er alvast over na of u daaraan deel wilt nemen. Dat voor nu voor deze laatste commissie van dit jaar, dus mocht u nog vragen hebben dan kunt u ze volgende week in het vragenuur nog stellen en anders doen we het gewoon volgend jaar weer. Dat kan ook. Nee, bij de raadsvergadering, kan ook nog.

2.

Vaststellen van de agenda De voorzitter: Dan gaan we naar de agenda voor vanavond. Zoals gezegd, het is nogal een agenda. Hij is harstikke vol, maar heeft er iemand opmerkingen dan wel vragen over? Dat hij hartstikke vol is, ja daar waren we allemaal achter.

3.

Mededelingen commissieleden en wethouder(s). De voorzitter: Dan was er nog een mededeling van de heer Visser, ChristenUnie. De heer Visser: Ja voorzitter, de heer Slik heeft besloten na vier en half jaar te stoppen als commissielid. Het leek me goed om dat ook hier mee te delen, dus vandaag vervang ik hem en ik hoop dat de volgende commissievergadering we ons nieuwe schaduwraadslid in deze commissie kunnen presenteren. Hoe oud? Ligt aan het moment van benoeming, dus dat is nog even spannend.

1

De voorzitter: Oké, dank u voor de mededeling de heer Visser. We danken de heer Slik natuurlijk voor zijn aanwezigheid in deze commissie en zijn gewaardeerde inbreng die we hier hebben mogen aanschouwen. Enthousiaster mag wel, maar we hebben haast, dus we moeten door. Ik hoor net dat de heer Mohr van Hart voor Haarlem helemaal niet komt. Mevrouw Van Zetten sluit later deze avond zelf aan. Dan, nou commissieleden met mededelingen hebben we net gehad van de heer Visser. Dan hebben we nog een mededeling van de heer Roduner, maar dat zal later vanavond zijn denk ik. Ik kijk even naar de collegeleden. Ja, nou dat komt dan straks. 4.

Agenda komende vergadering(en), Jaarplanning en Actielijst. De voorzitter: Dan gaan we door naar de jaarplanning en actielijst. Zijn daar opmerkingen over vanuit de commissie? We hebben het vanavond ook over de raadsjaaragenda, dus ik gok zo maar dat dat dan komt. Agenda voor de komende vergadering, ja zeker, want daar heeft u een agenderingsvoorstel voor ingediend. Zover was ik nog niet, dus dat, maar goed dat u het zegt. Mijnheer Van Leeuwen, u heeft iets ingediend. Wat wilt u van de commissie? De heer Van Leeuwen: Ja dat klopt. Dank u wel voorzitter. Ik heb inderdaad wat ingediend, want ik zou graag met deze commissie willen spreken over de voortgang of eigenlijk de stagnatie van de voortgang bij het slachthuis en dan wil ik nadrukkelijk ook wel genoemd hebben dat ik dat wil loskoppelen van de perikelen rondom de nacht, omdat we de burgemeester hebben gehoord dat hij met een inventarisatie bezig is. Het gaat vooral om de andere aspecten van het slachthuis. Dat heb ik ingediend, dus ik hoef er weinig aan toe te voegen volgens mij. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Van Leeuwen. Vraag of er steun is vanuit de commissie om dit te behandelen? Ik zie uitgebreide steun, dus dit wordt toegevoegd aan de agenda van januari en dan gok ik zomaar dat dat de tweede vergadering van januari wordt. Kijkend naar de agenda, maar dat bepalen we later. Oké, dank u wel mijnheer Van Leeuwen.

Dan zie ik mijnheer Krouwels, D66. De heer Krouwels: Ja, dank u wel voorzitter. We hebben ontwikkel strategieën op de planning staan. Als het zou kunnen denk ik dat deze commissie geholpen is door te weten welk van de twee vergaderingen hoe die drie verdeeld worden over die vergaderingen. Dus, als dat al besloten is dan zou dat fijn zijn als wij dat weten als commissie. De voorzitter: Nee mijnheer Krouwels, dat is helaas nog niet besloten. We hebben nu het uitgangspunt vanuit het presidium ook genomen om de grotere dossiers, ter adiversingsdossiers die richting de raad gaan, om die in de eerste vergadering te behandelen zodat u de tijd heeft om eventuele moties en amendementen te schrijven, die af te stemmen en eventuele technische vragen nog te doen en dan in de tweede vergadering de bespreekpunten omdat daar toch iets minder druk achter zit. Maar, dat kan nog wijzigen, want als we heel veel adviseringsstukken hebben, ja dan gaan we toch echt twee vergaderingen adviseringsstukken doen. Dus dat. Alstublieft.

5.

Transcript commissie d.d. 27 oktober 2022 (alleen naar aanleiding van). De voorzitter: Dan gaan we naar het transcript van de vergadering 29 oktober. Heeft iemand daar naar aanleiding van opmerkingen over? Niemand. Dan gaan we door.

2

De voorzitter: Dan kijk ik heel even of mevrouw Van Rongen er is. Ja zeker, die is aanwezig. Want, mevrouw Van Rongen komt namens Schuur inspreken bij onze commissie. Welkom mevrouw Van Rongen. U mag plaatsnemen tegenover mij op een van de stoelen die daar vrij is. Voor de commissie ter informatie aan u, mevrouw Van Rongen heeft uiteraard een belangrijke avond zoals iedere avond belangrijk is in de Schuur. Vandaar dat we nu even de inspreker voor laten gaan en niet vanavond later. Mevrouw Van Rongen, nogmaals welkom. Zo meteen mag u op het rechter knopje van uw kastje drukken en dan krijgt u drie minuten om zich tot de commissie te wenden. Gaat uw gang. Mevrouw Van Rongen: Dank. Ik ben hier omdat wij ons allemaal volgens mij geen Haarlem zonder Schuur willen voorstellen en dat we ons op dit moment ook geen enkele vertraging meer in de besluitvorming kunnen veroorloven qua tijd. Maar, we beginnen even lekker bij de inhoud. Een doordeweekse donderdag in de Schuur. Het is negen uur ’s ochtends en in de grote theaterzaal zitten vmbo beroeps- en kaderleerlingen van het Spaarnecollege aan de lichttafel te schuiven aan de knoppen. Hoe creëer je een sfeer met licht? Wat doet dat eigenlijk met het verhaal? Op de vloer bouwen medeleerlingen met dozen en karton aan een decor. Voor of achter op het speelvlak, op of naast elkaar.

Wat doet dat met de betekenis van waar het publiek naar kijkt? Kan je dit echt voor je werk doen? Fluistert een jongen tegen mij. Wordt je daarvoor betaald? Hij vraagt dat ongelofelijk nog een keer aan onze technicus. Zeker, dit kan ook jouw toekomst zijn. Niet veel later diezelfde ochtend stroomt de filmzaal boven vol met senioren voor filmschuur exclusief waar ze verrast worden met een nieuwe film van een aanstormende regisseur die het perspectief zeker zal doen kantelen. Rond lunchtijd leggen in de kleine theaterzaal drie pas afgestudeerde theatermakers de laatste hand aan hun voorstelling in het kader van Het Debuut. Een jaarlijkse showcase van nieuw werk die in de Schuur in première gaat en daarna op tournee door heel Nederland. Spannend. Hun eerste kennismaking met publiek. Ondertussen zit ik achter de schermen op mijn kantoor de puzzelen hoe we in zouden kunnen gaan op de vele vragen van programmeurs uit Taiwan tot Turijn om de succesvolle Toneelschuur productie Weg met Eddy Bellegueule naar het buitenland te brengen. Die middag wordt ook nog bekend dat Eline Arbo, regisseur van die voorstelling van Eddy, na zes jaar talentontwikkeling bij de Schuur associate director is geworden bij het grote ITA, Internationaal Theater Amsterdam. In die middag komt Joost Zwarte lange met tekeningen voor de nieuwe kaartautomaten en de bar aanpassing.

Een paar maanden eerder hebben rolstoelgebruikers ons laten zien hoe je eigenlijk nergens bij kan. Nu is er dus een verlaagde automaat, die rechts die zo gek laag hangt, en een stukje bar waar je wel bij kan voor je drankje. Vervolgens overleg met de marketingafdeling waarin we besluiten dat de prijzen voor de Haarlem- en de ZandvoortPashouders op alle voorstellingen drastisch verlaagd worden per direct naar een euro. Zo houden we juist in economisch zware tijden cultuur toegankelijk voor de laagste inkomens. Datzelfde overleg geven we een klap op Geef toekomst aan cultuur. Een campagne in samenwerking met de Teylers, Frans Hals en Philharmonie waarin we mensen die het financieel juist wat breder hebben de mogelijkheid geven tot nalaten van geld na je dood en zo ook de cultuur van de toekomst te helpen. Allemaal voorbeelden van vaak uitgeholde begrippen van talentontwikkeling, diversiteit, educatie en toegankelijkheid. Zo ziet iedereen doet mee in de praktijk eruit bij de Schuur. Ik fiets snel naar huis om even thuis te eten en dan terug naar de schuur om publiek te ontvangen. Een bonte mix van jongeren en volwassenen verzamelt zich voor Queer Planet. Een voorstelling die nu eens niet de problemen van queer zijn in deze maatschappij aankaart, maar het leven in alle kleuren juist viert. Fijn om te zien dat het theaterpubliek de weg terug weer lijkt te vinden.

Voor het eerst draaiden we afgelopen maand qua aantal theaterbezoekers weer boven het niveau van 2019. De voorzitter: Wilt u …

3

Mevrouw Van Rongen: Een volwaardige cultuurstart heeft een concertgebouw, een schouwburg, een poppodium en een vlakke vloer. Het zijn totaal andere circuits qua aanbod. Het ene past gewoon niet in de zaal van de ander en andersom. Die vlakke vloer, dat is de Schuur. Zalen van menselijke maat dicht op het publiek. Hier krijgt een nieuwe ontwikkelingen in film en theater en dansaanbod hun plek. We zijn een beetje de research en development afdeling van de kunsten. Of, zoals mijn voorganger Frans Lommers het mooier zei, de wortels aan de cultuurboom van Haarlem. De voorzitter: Rond u af mevrouw Van Rongen? Mevrouw Van Rongen: Ja, ga ik doen. Nog zo een stukje. Het zijn nieuwe tijden voor de Schuur. Het veranderde speelveld voor film in de stad levert zoals u weet grote uitdagingen op in de begroting, maar er zijn ook kansen aangegrepen en deels ook aanvullende financiering gevonden om meer maatschappelijke waarden toe te voegen en nieuw publiek te bereiken. Trouw aan onze wortels van talentontwikkeling en het altijd blijven pionieren kiezen we voor de vlucht vooruit. Een plan voor uitbreiding. Uitbreiding in tijden van krimp denkt u wellicht. Ja, het is een filmwet dat met een kleine zaal erbij ons publiek zal groeien omdat je meerdere titels rond hetzelfde tijdstip kan vertonen.

Bovendien voegen we functies toe zoals de filmeducatiehub Noord-Holland en een educatieve ruimte waar we twee keer zoveel kinderen gaan bereiken als voorheen. Het publiek van de toekomst naar beeld leren kijken, maar ook zelf leren maken zodat je ervaart dat wat je op het beeldscherm ziet een gestuurde blik is. Dat is belangrijk voor een mediawijze burger van de toekomst. Begin december komt er een rapport met toetsing door externen waaruit gelukkig blijkt dat met een eenmalige investering in die uitbreiding en een kleine beperkte stijging in die exploitatiesubsidie onze plannen ook financieel kloppen. De voorzitter: Mevrouw Van Rongen. Mevrouw Van Rongen: Ja, laatste zin. Ik hoop dat het u zal overtuigen om die middelen dan ook mee te nemen in de kadernota in maart 2024 en daarmee te investeren in makers en publiek van de toekomst. Dank u wel. De voorzitter: Dank voor uw gloedvolle betoog. Ik hoop dat mensen met de snelheid het bij hebben kunnen houden. Mevrouw Van Rongen: Sorry, drie minuten ‘…’ De voorzitter: Zijn er vragen voor mevrouw Van Rongen vanuit de commissieleden? Mijnheer Van Leeuwen, Actiepartij. De heer Van Leeuwen: Ja, dank voor het betoog inderdaad. Ik dacht dat ik u hoorde zeggen maart 2024, maar ik neem aan … Mevrouw Van Rongen: ’23, sorry. De heer Van Leeuwen: ’23. Ja, dat we daar geen misverstand ‘…’ Mevrouw Van Rongen: Nee, dank je, sorry.

De heer Van Leeuwen: Maar, ik heb ook vlak voor de begroting of tijdens de begroting van u begrepen dat u natuurlijk al eerder stukken naar de gemeente had gestuurd en daar begreep ik van u uit dat er een soort

4

verwarring is ontstaan van waarom is dat niet ergens in meegenomen? Kunt u dat nog specifieker toelichten? Want, dat gaat echt om de harde euro’s. Mevrouw Van Rongen: Dat gaat om de hele harde euro’s. Ja, we hebben in december ’21 natuurlijk een meerjarenplan ingeleverd, cultuurplan ’22, ’24. Daar zat ook een begroting bij met twee scenario’s. Daarin staat heel duidelijk wat ook nu nog steeds de actuele situatie is en waarin we twee scenario’s schetsen met een investering in een uitbreiding en elk jaar dat die uitbreiding er niet is zitten we echt met een begrotingstekort van vijfhonderdduizend euro per jaar. Gelukkig is dat, dat was nog even erger afgelopen jaar, maar nu zitten we weer op dat niveau. Dus, dat speelt echt per direct. Dus, we hebben nu een tekort wat we nog kunnen opvangen en in ’23 ook, maar daarna niet meer gewoon. Dus, de keuze is echt nu iets doen of een dichte Schuur. Ik hou niet van die grote woorden, maar het uur is nu hier. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Klazes, GroenLinks. Mevrouw Klazes: Dank u wel voorzitter. Ja, u zegt er is een verband tussen de uitbreiding van de Schuur en het voortbestaan van de Schuur. Ik heb de financiële onderbouwing daarvan heb ik nog niet gezien.

Is die ergens te vinden? Mevrouw Van Rongen: Nou, de begroting van die twee scenario’s is meegestuurd met het cultuurplan en dat is op hoofdlijnen, maar er komt nu een verdieping in de exploitatiebegroting getoetst door Toornend en extern nog door Blueyard. Die is over twee weken gereed, maar bij de gemeente hebben we wel degelijk ook doorrekeningen al aangeleverd, maar daar is tot nu toe weer verdieping op aangevraagd. Dus dat komt er nu aan. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Krouwels, D66. De heer Krouwels: Dank u wel voorzitter. Aansluitend op die vraag, maar waar komen die opbrengsten dan vandaan? Ik zie nu in de begroting zie ik het niet terug. Bijvoorbeeld, als het gaat om horecaopbrengsten lukt het al niet op de huidige locatie, dus hoe zit dat dan in elkaar? Mevrouw Van Rongen: Nou, er zijn meer inkomsten uit horeca, maar we hebben ook het filmfonds is aangehaakt in de subsidiëring van de filmeducatiehub, dus dat is ook een grote subsidie. Er zijn subsidiestromen die toenemen, maar ook stromen uit de markt en er komt dan met die twee kleine zalen een kleine filmzaal bij en dat levert ook meer publieksinkomsten op ten opzichte van de situatie nu in 2022. Dus het is een mix aan inkomsten. De voorzitter: Dank u wel. mijnheer Aynan, Jouw Haarlem of SP. De heer Aynan: Ja dank u wel voorzitter. Dank u wel voor het inspreken.

Allereerst wil ik beginnen met een compliment dat u voor de minima dus maar een euro vraagt. Echt een groot compliment daarvoor. U zegt zelf van het kan raar lijken dat we gaan uitbreiden in tijden van krimp. Nou, daar zit ook mijn vraag. Hoe weet u nou dat die uitbreiding ook leidt tot meer publiek? Dus, ook hogere inkomsten? Het kan zijn dat u uitbreidt voor leegstand. Mevrouw Van Rongen: Nee, het is in de film echt niet aan de hand. Op het moment dat je meerdere titels op dezelfde tijdstip kan draaien dan is er toename in publiek. Dat kunnen we … En, dat kunnen gewoon benchmarken ook aan andere steden, dus dat kunnen we ook laten zien straks in die … Dat is echt zo. Dat zie

5

je natuurlijk ook bij de Filmkoepel. Die hebben ook zes zalen gebouwd met honderd stoelen. Niet eentje voor zeshonderd. Dat is hoe je een filmbedrijf draait zeg maar en in die stoelenonderzoeken die u ook zelf heeft gedaan als gemeente, maar ook de Koepel staat ook dat er ruimte in de markt is voor die kleine zaalaanpassing die wij zouden doen, want het gaat over een stoel van een zaal met zeventig personen ongeveer en dan nog een tweede die je dubbel gebruikt voor educatie en film en voor debat. Daarin kan je dat opvangen. Dat komt ook omdat het aan het gebouw vast zit zodat we eigenlijk met maar twee fte in totaal die hele uitbreiding kunnen runnen. Dus, het is ook een hele efficiënte manier van rest van het gebruik van het gebouw. De ingang blijft hetzelfde, het café blijft op dezelfde plek, maar je krijgt er dan twee bij. Ja, ik heb het gelukkig niet hoeven bedenken, want er is een bureau wat onafhankelijk ook zegt dat het kan. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Van den Broek, Partij voor de Dieren. Mevrouw Van den Broek: Ja dank u wel. Zit dan het conc… Want, u benoemde de concurrentie met de Filmkoepel. Zit het dan dus er in het feit dat zij dus meer zalen hebben en dus dat is het verschil? Want, dat zat ook een beetje van, ik zat ook een beetje met die capaciteit van de ‘…’. Mevrouw Van Rongen: Ja, dat snap ik. Ja.

Nee, dat heeft dus te maken met dat je veel tit… Mensen gaan naar een film op titel die draait om een bepaalde tijd en daar kies je je film op uit. Dus, als je meer zalen hebt dan kan je meer films laten zien en filmzalen zitten per definitie niet vol per film. Dat is in heel Nederland niet zo, maar dat is hoe de filmmarkt werkt. Maar, dat verzin ik niet, dat is echt een feit. De voorzitter: Dank u wel. mijnheer Van den Raadt, Trots. De heer Van den Raadt: Ja dank u wel. Dank u voor het inspreken. Ik heb hier in maart al vragen over gesteld, want het is al eerder bekend dat u wilt uitbreiden. Het duurt heel lang, maar als u nou tegen de gemeente zegt van wij willen uitbreiden zodat wij sneller uiteindelijk subsidievrij of heel weinig subsidie nodig hebben. Wat voor reactie krijgt u dan? Mevrouw Van Rongen: Nou, ik heb dus heel veel steeds een aanvullende vraag gekregen. Want, we hebben eerst in, vanaf 2019 zitten we in een Quick Scan over de uitbreidingslocatie, want dat is natuurlijk ook nog een issue. In die Quick Scan, die heeft tweeënhalf jaar geduurd en … Ja. En daar, weet je, daar … En, ik begrijp het wel, het is nogal een dossier, maar er komen dus steeds nieuwe vragen, dus ik hoop echt dat wat we nu over twee weken al leveren het alomvattende ding is, extern getoetst en wel, zodat we richting besluitvorming gaan of we dit willen met elkaar deze investering.

Dat is, en dat er niet nog meer aanvullende vragen komen. De heer Van den Raadt: En dan, u zei van de Schuur dicht als dat nu nog langer duurt. Wanneer is het kritieke punt dat de zaak gewoon dicht gaat? Mevrouw Van Rongen: 1 januari 2024. De heer Van den Raadt: Oké. De voorzitter: Dank u wel voor de antwoorden. Zijn er nog meer vragen vanuit de commissie? Niet. Dan wil ik mevrouw Van Rongen hartelijk danken voor uw inspreekbijdrage en het beantwoorden van de vragen van de commissie. Normaal zou ik zeggen u mag op de tribune behandeling afwachten, maar we behandelen niks. U heeft uw oproep gedaan, de commissie heeft u gehoord en we wachten de stukken verder af die naar ons en u komen gaan.

6

Mevrouw Van Rongen: Ja dank u wel, ik ga naar de première in de Schuur. Dank u wel. De voorzitter: Goed, succes. Wij gaan nog vijf en half uur vergaderen. Mevrouw Van Rongen: Verschil moet er zijn. De voorzitter: Verschil moet er zijn inderdaad. Ter advisering aan de raad 6.

17.20 uur C-District strategie (RB). De voorzitter: Dan gaan we snel door richting het eerste agendapunt. Agendapunt zes, het C-District, de strategie daarvan. De gemeente wil de transitie naar circulaire economie en duurzame maatschappij versnellen. Dit doet zij door in de zuidwesthoek van de Waarderpolder op en rond het MAAK-terrein een toekomstbestendige innovatie hub te realiseren. Nou, er ligt nu een eindrapportage met een strategie en daarmee stelt de gemeente kaders ten aanzien van het vastgoedsamenwerking en de financiën en hierbinnen kunnen verdere uitwerkingen plaatsvinden. In de volgende fase van het project worden kaders verder uitgewerkt in contracten en overeenkomsten. Op dit onderwerp hebben we ook een inspreker. De heer Giebels namens de Industriekring Haarlem, welkom mijnheer Giebels in de commissie Ontwikkeling. U weet hoe het werkt zou ik willen zeggen. U komt vaker. Gelukkig ook maar, zodat we de stad ook in de commissie halen. Als u uw rechter knop gebruik dan gaan uw drie minuten in. De heer Giebels: Dank u wel voorzitter. Beste commissieleden, namens de Industriekring Haarlem en daarmee de bedrijven in de Waarderpolder vragen wij de commissie om de steun voor de plannen rondom het CDistrict, vanaf nu ga ik het C-District noemen als u dat goed vindt, C. De C van circulariteit. Belangrijk thema.

Niet alleen voor de gemeente Haarlem, maar ook voor bedrijven. Duurzaamheid in het algemeen is een belangrijk thema. Vroeger moest je nog bedrijven overtuigen om ze mee te krijgen. Nu is het een vast onderdeel van ieders bedrijfsvoering. Op die plek, het C-District, ooit stond het op de nominatie om gesloopt te worden zoals sommigen van u wellicht weten. Voormalig gemeente reinigingsgebouwen en nu een florerende plek waar meer dan, of bijna veertig bedrijven bijna honderd mensen werken. Waar programmering plaatsvindt, innovatie, waar onderwijs, waar bedrijven, waar ook overheid samenwerkt om te zorgen dat we, ja, toch een ommekeer maken in alles wat we doen wat onze aarde schade toebrengt. Mooi voorbeeld, een club die onlangs een internationale innovatie award heeft gewonnen die hebben een prachtig product gemaakt waar ze mensen met dementie weer tot glimlachen kunnen brengen waar internationale belangstelling voor is, wordt in Haarlem gemaakt, is daar ontwikkeld. Een mooi voorbeeld van sociale duurzaamheid, want niet alles heeft te maken met energie en zon en wind en minder verbruik van grondstoffen. Samen met de bedrijven op dat terrein, maar ook de bedrijven eromheen. U weet, elfhonderd bedrijven in de Waarderpolder. Inmiddels is de Minckelersweg een van de lelijkste straten van de Waarderpolder, maar hopelijk met uw instemming binnen een, twee jaar de mooiste straat.

In ieder geval zit daar al een prachtig mooi bedrijf, ABI, Haarlems bedrijf. Ik ben er onlangs geweest. Daar maken ze robots. Ik nodig jullie van harte uit om daar eens te gaan kijken. Je weet niet wat je ziet. Die is buurman van het CDistrict, net zoals binnenkort dankzij volgens mij ook de gemeente Haarlem die het stuk grond op de hoek, het weilandje, heeft verkocht aan Intercel, ook Haarlems bedrijf wat daar gaat uitbreiden. Kortom, die hele strip wordt eindelijk eens ingevuld en dat zijn bedrijven die open staan om samen te werken met dat C-District, laat staan de Koepel waar ook studenten binnenkort een connectie kunnen maken met dat bedrijventerrein. En, Inholland en Nova en zelfs ook lagere scholen en middelbare scholen die daar regelmatig op bezoek komen.

7

Kortom, bruisend terrein. Ik vraag namens de bedrijven om de plannen daarvoor te steunen. Samenwerken, dat is volgens mij de fase die nu voor ons ligt en daarna wordt het ook concreter omgezet in financiering en vastgoed. Dank voor de aandacht. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Giebels voor uw inspreek bijdrage. Zijn er vragen vanuit de commissie voor de heer Giebels? De heer Krouwels, D66. De heer Krouwels: Voorzitter, en dank u wel voor het inspreken ook. Ik heb in het stuk van de omschrijving van de beleids- en maatschappelijke doelen, ik ben blij dat u het even toelicht, maar daar zie ik op MAAK en de 3D Makers hub zie ik voor de rest geen bedrijven genoemd. Is dat expres? Het voelt bijna een beetje alsof zij het met zijn tweeën willen doen, maar uit uw verhaal hoor ik juist dat heel veel bedrijven eromheen heel erg meegenomen worden. De heer Giebels: Nee klopt. Je moet het zo zien dat er een aantal bedrijven voortrekker zijn van het C-District, maar dat dit een verzameling van bedrijven is, ondernemers, met jullie goedkeuring de kans krijgen om investeringen te doen in het terrein zodat het de komende jaren ook zich verder kan ontwikkelen. Dus, het is niet een aantal bedrijven, maar het zijn er echt een heleboel. In ieder geval is de intentie om een samenwerkingsverband te starten. De voorzitter: Mevrouw Klazes, GroenLinks. Mevrouw Klazes: Dank u wel voorzitter.

Ja, mijnheer Giebels, hartelijk welkom en bedankt voor uw inspreekbijdrage. De heer Giebels: Dank u. Mevrouw Klazes: U gaf net aan dat er een aantal koplopers is op het gebied van duurzaamheid die besloten hebben zich in Haarlem te vestigen en dat we daar heel trots op kunnen zijn. Ik krijg sowieso de indruk dat qua duurzaamheid de bestaande bedrijven ook er veel aan doen om zo duurzaam mogelijk te opereren. Heeft u een actieve rol in het aantrekken van bedrijven die hier nog aan bijwerken? Dus, als er nieuwe bedrijven zijn met nieuwe producten die duurzaam zijn, is Haarlem dan de aangewezen plek om je te vestigen en doet u daar wat aan? De heer Giebels: Ja, kijk, wij proberen als IKH en samen met Parkmanagement ook onze positie binnen de MRA duidelijker te profileren. Dus, in het groter geheel van niet alleen de gemeente, maar ook de hele Metropoolregio Amsterdam en dit C-District is dus ook een van de weinige plekken met die status waardoor we ook voor bedrijven die zich oriënteren in de regio zichtbaar worden voor vestigingen in Haarlem. Ja. De voorzitter: Kleine aanvullende vraag.

Mevrouw Klazes: Dus, als ik het goed begrijp, hoe zou u nu uw profiel van Haarlem, van de Waarderpolder, hoe wordt dat gezien door de MRA op dit moment en waar wilt u naartoe? De heer Giebels: In ieder geval is het C-District een belangrijke plek ook voor de MRA om bedrijven naartoe te verwijzen en wellicht ook bekend dat wij al langer zeggen: het mooie van de Waarderpolder is de diversiteit aan bedrijven. Het is maakindustrie, maar het is ook handel, het is ook dienstverlening, het is farma, het is food. Gelukkig maar, want in een onzekere tijd economisch is het maar goed dat je divers bent, dus we gaan

8

ons niet op een sector richten, maar we gaan ons wel richten op bedrijven die open staan voor innovatie en duurzaamheid omdat we daar dan ook veel kennis over kunnen delen op dat C-District. De voorzitter: Mijnheer Van den Raadt, Trots Haarlem. De heer Van den Raadt: Ja, ik had altijd geleerd om niet persoonlijk elke keer de inspreker te bedanken, maar dat doen we dus wel, dus bedankt. Op dat MAAK-terrein, is daar genoeg, als we nou echt daar grote stappen willen zetten, is daar nog gewoon genoeg ruimte om daar nog meer bedrijven toe te voegen? Of hoeveel ruimte zou daar eigenlijk moeten zijn willen we daar echt iets belangrijks, nog belangrijker kunnen doen dan nu? De heer Giebels: Nou, er is genoeg ruimte, maar er is ook geen ongebreidelde ruimte, dus … Kijk, het terrein is nog niet volledig bebouwd. Er is volop kans om daar intensiever gebruik van te maken. Een van de doelen in het convenant met de gemeente is ook om juist de ruimte in de Waarderpolder die toch beperkt is en het succes van de Waarderpolder is natuurlijk ook wel het risico dat er dan geen ruimte meer is, dus we zullen ook slimmer moeten worden en misschien wel omhoog en voor sommige activiteiten misschien zelfs wel omlaag. Maar, er is zeg maar zonder omhoog en omlaag te gaan sowieso voor de komende jaren nog ruimte. Ja. De voorzitter: Dan nog een vraag van mijnheer Aynan.

De commissieleden, het moet mij toch van het hart, als u dit bij alle elf insprekers vanavond gaat doen dan hebben we geen stuk behandeld, maar heeft u wel inderdaad, heel welkom mijnheer Giebels en het is heel goed om een gesprek met u te hebben, maar dan wordt het een extra commissievergadering. Dat wijs ik u op. Mijnheer Aynan, Jouw Haarlem. De heer Aynan: Dank u wel. Ja er had ook gewoond kunnen worden, maar dat geheel terzijde mijnheer Giebels. Als ik u zo aanhoor dan lijkt het C-District de perfecte aanwinst. Is er nou echt geen enkel kritisch puntje bij wie dan ook? De heer Giebels: Misschien aan deze tafel of bij u? Bij ons? Ja. De heer Aynan: Nee, het is … De vraag is aan u. De heer Giebels: Ja, of er een kritisch punt is. Nou, eigenlijk moet ik zeggen als je bedenkt dat het ooit op de nominatie stond om te worden gesloopt en als je nu daar rondloopt en kijkt wat er gebeurt, dan kan ik alleen maar zeggen: ja, ik ben er trots op. Honderd mensen vinden daar werk. Dertig bedrijven, dertig, veertig bedrijven die daar gevestigd zijn. Een paar hebben prijzen gewonnen. We hebben fantastische events waar ook mensen van buiten Haarlem op af komen. Volgens mij is er een minister geweest, commissaris van de Koning, we staan … De heer Aynan: Dat is het enige kritische puntje. De heer Giebels: Nou, dat is het dan. De voorzitter: Nou, dank.

Zijn er nog verder vragen vanuit de commissie? Niemand. Dan wil ik de heer Giebels hartelijk danken voor uw inspreekbijdrage. Als u uw microfoon uit wilt zetten. De heer Giebels: Ja, bedankt.

9

De voorzitter: Dan mag u de beraadslaging op de tribune aanhoren. Wie mag ik als eerste het woord geven over deze behandeling? Mevrouw Oppenhuis, CDA. Mevrouw Oppenhuis: Ja, het CDA keek ervan op dat er geen financiële onderbouwing was bij dit agendapunt. Daarom heb ik namens het CDA vragen gesteld over de financiële onderbouwing die in de stukken ontbreekt. Het CDA gaat akkoord, maar wel schoorvoetend. Het is een goed plan en daarom is het CDA van mening dat het door moet gaan, maar het is moeilijk om hier een beslissing over te nemen zonder dat het financieel onderbouwd is. Het CDA hoopt dat zij in het vervolg geen vragen hoeft te stellen over een financiële onderbouwing. Dan zal er sneller een volmondig ja klinken, want het C-District is wel een aanwinst die wij graag willen ondersteunen. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Oppenhuis. De heer Bruch, VVD. De heer Bruch: Ja dank u wel voorzitter. Ja, de wethouder wilt de komende tien jaar zich verbinden aan deze ontwikkeling, maar zoals het CDA ook al zei, de financiële gevolgen kennen we nog niet. Gelukkig wordt wel gesteld dat elke oplossing een positief resultaat oplevert, dus dat is mooi dan. Er moet voor de structurele vestiging wat ons betreft nog wel wat water door het Spaarne vloeien.

We hadden verwacht een stuk te ontvangen waarin duidelijk werd hoe de opstallen en terrein overgedragen zouden worden, maar dat wordt nog nader onderzocht. Dus, eigenlijk is het nog geen eindrapport. Eerder een tussenrapport. Waarom is dat niet meegenomen en komt u hiermee later nog terug naar de commissie en de raad of geven we hier vanavond een blanco cheque af? Maar goed, er zijn veel stappen gezet door de initiatiefnemers en de te nemen stappen zijn in kaart gebracht en daar kunnen we ook zeker mee instemmen, want het laat een groei zien waarbij naar ons idee iedereen met een passende missie welkom is om aan te sluiten. Het betoog van de heer Giebels bevestigt dat nog eens. Nog twee vraagjes. Pagina tien, twee punt vijf, wordt gesproken over bijdragen aan een aantrekkelijke woonomgeving, maar zoveel wordt er toch niet gewoond in die omgeving of heb ik iets gemist en gaat er iets veranderen? Dan, ja, vrijwel dezelfde vragen als het CDA, financieel onderzoek is een inschatting gemaakt van de benodigde budget, maar waar is dat financieel onderzoek en neemt u daarin ook alle ambtelijke kosten van de begeleiding mee voor de komende vijf en tien jaar en is er überhaupt voldoende ambtelijke capaciteit? De voorzitter: Dank u wel mijnheer Bruch. Mijnheer Krouwels, D66. De heer Krouwels: Ja dank u wel voorzitter.

Dank CDA voor het indienen van de vragen en ik kan me er helemaal bij aansluiten, dus ik wacht het antwoord van de wethouder af. Met de strategie zijn we het wel eens. Zeker na een bijna uitverkochte Waarderpolder. De D66 Haarlem wilt ook het C-District door ontwikkelen. Het C-District moet ik zeggen. Waar D66 voornamelijk vrolijk van wordt is hoe de aanknopingspunten met dingen van het ministerie die in de EU leven en ook met het onderwijs. Daar zijn we echt heel erg blij mee. Zouden we als gemeente soms nog wat van kunnen leren. Dat wekt echt vertrouwen. De lokale partijen, het Spaarnelanden, ik zie ook een Climate Matters, die miste ik wel. Maar goed, we zijn wel akkoord al werden we wel heel erg duizelig van die ontzettend veel blits termen, maar blijkbaar moeten we gewoon accepteren dat dit hybrid learning wordt in een little Brainport binnen een ecosysteem van research labs naast een superfield lab en een Smart Makers Academy van het European Digital Innovation hub, maar wat D66 betreft, is het een hammer piece. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Krouwels. De heer Visser, ChristenUnie.

10

De heer Visser: Ja voorzitter, ik was ook onder de indruk van die termen. Op zich, maar wel leuke plannen, maar, ja, wat is het uiteindelijke resultaat en eerlijk gezegd had ik liever geen C-District gezien, maar een WCDistrict. Namelijk, een, en dan bedoel ik dus niet de openbare toilet van Trots, maar dan bedoel ik dat dit gewoon een heel mooi gemengd gebied zou kunnen zijn voor circulair ondernemen en wonen en juist dat is ook circulair denken. Dat we niet meer eenzijdig denken van daar zitten bedrijven, daar zitten woningen, maar juist het mengen. Dan was het echt een modern gebied geweest en als ik dan zie dat hier eigenlijk een stelling staat van ja dit is geen ruimtelijk project, dan denk ik: jongens, hier nemen we echt de verkeerde afslag, want dit is juist een ruimtelijk project en dat blijkt ook uit de onderliggende stukken waarin allerlei bouwblokken zijn getekend. Dan denk ik waar is het Stedenbouwkundig Plan? Waar is de expertvisie van de stedenbouwkundige die zegt van dit kun je met dit gebied en zijn er misschien andere modellen? Als ik, later gaan we over het Sonneborn terrein praten en dan is er naar verschillende modellen gekeken.

Wat kunnen we dan doen? Hier wordt gewoon een fancy plaatje getoond en dat moet het dan zijn en dan denk ik: het gaat over zoveel vierkante meters en hoe zit het dan inderdaad met de financiële onderbouwing? En, dan wordt er over erfpacht gesproken. Is dat de juiste keuze? Ik heb het gevoel dat we hier een blanco cheque tekenen, dat we hier gaan zeggen van nou we gaan met jullie in zee en jullie mogen het allemaal doen en dat betekent dus dat we ook met een partij in zee gaan die dan de grond en de opstal en alles maar krijgt. Ik heb heel veel respect voor de planmakers en ik gun het ze, maar ik zou wel echt het vastgoed willen lostrekken van de overige ontwikkelingen en eens even heel goed kijken wat is qua vastgoedontwikkeling hier het beste en hoe kunnen daar dan de plannen van het C-District daar plaats in krijgen? Ga met projectontwikkelaars praten, ga kijken hoe het maximale voor de stad uit dit gebied kan worden gehaald. Dan ben ik er eigenlijk van overtuigd dat er nog veel meer mogelijk is, nog veel meer moois mogelijk is, dan wat in dit plan staat. Dus, wat mij betreft moet er nog een vette plus onder en dat begint niet alleen met een financiële onderbouwing, maar ook met een ruimtelijke onderbouwing en een goed Stedenbouwkundig Plan. En, dus niet een blanco cheque waar we straks nu een zandloper of een trechter in gaan en aan het eind niet meer terug kunnen.

Dit vraagt een goede startnotitie en een goede juridische afweging en pas dan kunnen we een keuze maken. Graag een reactie van de wethouder. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Visser. De heer Van Leeuwen, Actiepartij. De heer Van Leeuwen: Ja dank u wel. Nou, Actiepartij heeft voorop gesteld, vindt het een hele veel belovende ontwikkeling. Wij hebben ook gezien dat er al ontzettend veel gebeurt op het terrein. Wij zijn blij, dat sluit misschien wel een beetje aan op de woorden van de heer Visser, dat daar ook deels het antwoord misschien ook wel in zit, we zijn blij dat het college onderkent dat het een zeer strategische locatie qua ligging in de stad is. Daarom zijn wij ontzettend blij als we dat inderdaad in erfpacht gaan uitgeven, want we blijven daarmee strategisch eigenaar van de grond, we kunnen de risico’s die zich misschien aandienen in de ontwikkeling van het concept daarmee op langere termijn ook ondervangen. Want, stel dat het faliekant mislukt en alle droombeelden die we erbij hebben en ook de mooie woorden van de heer Giebels zojuist horende waar ik in grote mate achter sta, maar stel dat het mislukt, kunnen we op een gegeven moment die locatie als stad ontwikkelen naar iets anders. Maar, dat is niet waar we nu voor kiezen. We gaan voor het C-District, en u weet, het had van mij ook het WC-District mogen zijn, daar ben ik eerlijk in.

Wat wij zien is dat, en dat vinden we dus even een technische opmerking, de opbrengt van de canon vinden we niet logisch om die in de algemene middelen te laten vloeien, die vinden we eigenlijk thuishoren in de reserve vastgoed, want het is een inkomstenbron uit vastgoed. We zijn wel blij met de antwoorden op de technische vragen, maar we vinden het toch een beetje dubbel om de opbrengst van het vastgoed te gebruiken voor ambtelijke inzet op de ontwikkeling van het concept, op de bijstand die de gemeente levert. We vinden eigenlijk dat dat echt moet komen uit de middelen economie, de middelen duurzaamheid. En, ik denk dat het belangrijk is dat we

11

een goed onderscheid maken in de rolopvatting van de gemeente en van de initiatiefnemers. Arbeidsmarkt is schaars. We hebben hier op het stadhuis heel veel vragen waar we mee aan de gang moeten. We zijn hier niet expert op. De experts zitten in en om het terrein, dus laten we vooral hun inhoudelijk het werk doen en laten we vooral de vastgoedbegeleiding van dit project doen en dan zijn wij er gerust op dat we daar een heel mooi project gaan zien. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Van Leeuwen. U heeft nog interruptie van de heer Visser, ChristenUnie. De heer Visser: Ja, ik hoor u best wel wat zorgen uitspreken over de rolopvatting. Bent u het dan met ons eens dat je hier eigenlijk eerst naar de grondpositie moet kijken en dat moet loskoppelen van de hele ontwikkeling van het C-District en eerst eens moet kijken van hoeveel volumes kan je hier realiseren en wat is daar het beste model voor? Misschien moeten we daar wel een projectontwikkelaar voor vragen en niet de mensen van het C-District. Bent u het daarmee eens? De heer Van Leeuwen: Nee, daar ben ik het niet mee eens, want ik denk dat het vooral gaat om het concept en het concept is niet a priori een projectontwikkeling. Het is een economische ontwikkeling.

Een duurzame economische ontwikkeling en ik denk dat de mensen die daarmee bezig zijn dondersgoed in de vingers hebben hoe groot dat kan worden, wat ze extern kunnen aantrekken en dan is uiteindelijk de bepaling of de ruimtelijke beperking is er altijd, want het gebied is eindig qua grootte. Ik denk als je het om gaat draaien, dan ga je vastgoed voorop stellen en dat vind ik niet per se de juiste volgorde in een economische ontwikkeling. De heer Visser: Maar, dan kunt u toch ook een soort programma van eisen en een Tender uitschrijven en dan projectontwikkelaars uitdagen en die moeten dan voldoen aan het programma van eisen waarin dus alle ideeën van het C-District een mooie plek krijgen en dan gaat de beste toch winnen die met het beste plan voor de stad komt met de meeste vierkante meters, het meeste groen en nou alle criteria die we hier wel vaker stellen? Dus, waarom zouden we dit niet als alle andere vastgoedprojecten behandelen met een stevig eisenpakket wat betreft de circulaire duurzame innovatieve ambities? De heer Van Leeuwen: Nou ja, volgens mij trekt u het initiatief dan weg bij de mensen die het initiatief hebben genomen en ik denk dat die mensen heel goed bezig zijn. In elk geval vorig jaar ons al hebben laten zien in de Zijlpoort dat ze een goed verhaal hadden liggen en dat we toen de wethouder hebben meegegeven: ga hiermee verder.

Ik sluit me aan bij de woorden van mijn buurman van de VVD, dat hij misschien had gehoopt dat we een fase verder waren in de getalsmatige onderbouwing ten opzichte van vorig jaar, maar dit is wel de gang die we vorig jaar hebben ingezet. Dus, ik sta er nog steeds achter. De voorzitter: Nou, leuk debat. Kost u twee minuten van uw spreektijd en we moeten nog wel even vanavond. Mevrouw Klazes, GroenLinks. Mevrouw Klazes: Ja, dank u wel voorzitter, u heeft volledig gelijk, ik houd het dan ook kort. Maar, ik begin wel even met Black Friday. Morgen is het Black Friday en dat is het jaarlijkse feest van het overmatig blind consumeren en GroenLinks vindt het dan ook een mooi moment om vandaag te kunnen praten over de transitie naar een duurzame en circulaire economie wanneer het gaat over hergebruik van grondstoffen en dat is … De voorzitter: Mevrouw Klazes, dat roept een interruptie op van de heer Van den Raadt. Mevrouw Klazes: Over Black Friday? Ja.

12

De heer Van den Raadt: Ja toch ja, dat triggert mij wel. Komt u met een voorstel dat er een verbod moet komen op reclames voor Black Friday? Mevrouw Klazes: Leuk geprobeerd, het gaat nu even over de circulaire economie en daar wou ik het graag over hebben. De voorzitter: Mevrouw Klazes, u heeft ook nog een interruptie van de heer Visser, want die heeft zoveel spreektijd. De heer Visser: Ja, doet u niet de grond hier ook à la Black Friday in de aanbieding en had er niet veel meer in kunnen zitten? De voorzitter: Mevrouw Klazes. Mevrouw Klazes: Nee. Nee en ik ga hier ook niet op in verder, dus ik heb beperkte tijd en u heeft alle tijd van de wereld, dus ik houd het beperkt. De doelstelling is van het C-District is inderdaad het hergebruik van grondstoffen. GroenLinks heeft in oktober vorig jaar al laten weten enthousiast te zijn over het C-District en dat zijn we nog steeds. Kortom, wij zijn dus enthousiast en we gaan dan ook akkoord en hopelijk vieren we dan over tien jaar op het meest duurzame bedrijventerrein van Nederland C-Friday oftewel, Circular Friday en wat ons betreft ook een hammer piece. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Klazes. Mijnheer Heinis, PvdA. De heer Heinis: Dank u wel voorzitter. Ja, wij zijn vooral positief over de strategie voor het C-District.

Wij denken dat het met deze strategie wordt het nog belangrijker in het aantrekken van de bedrijven die we graag willen in Haarlem. Ook wij waren best wel positief juist over het uitgeven van de grond in erfpacht. We zijn ook wel heel erg benieuwd naar hoe dat nou precies wordt uitgewerkt. Wat er nou in het kettingbeding onder andere staat. En, waar we sowieso heel erg blij van waren, het werd ook door D66 gezegd, maar die triple helix die er ontstaat en met al die onderwijsinstellingen waar samen mee wordt gewerkt, ja dat zien we echt als super krachtig en waar we heel veel aan kunnen hebben. We hebben ook een paar kritische puntjes. Het ging er al over van hoe kunnen we het terrein nou zo intensief mogelijk gebruiken en niet alleen dit terrein maar eigenlijk de hele Waarderpolder. We weten dat de circulaire bedrijvigheid ook best wel een grote ruimtevraag heeft. Nou, hoe kunnen we er dan voor zorgen dat we het zo optimaal mogelijk inzetten? Want, we willen gewoon groeien, het aantal banen moet flink gaan toenemen in deze periode. Dan, eigenlijk ook, in het rekenkamer, in het rapport van de rekenkamer commissie ging het ook over, nou, het kleine economie team dat we eigenlijk hebben. Hier gaan we blijven we voor vier jaar in ieder geval aan verbonden, maar dan ook nog langer. Ja, als we dit wel doen wat doen we dan niet blijft een beetje de vraag die bij ons bleef hangen.

En, is dit, welke investering is dit precies. Dat is heel moeilijk om dat in te schatten. Nou, dat werd ook over het hele financiële deel al gezegd. Als laatste hebben we ook een vraag over: wie gaat er nou werken? We blijven heel erg betrokken als gemeente. We vinden het heel goed de triple helix en dat er bijvoorbeeld met het Nova College ook wordt samengewerkt en we zien dat smaak door ontwikkelt en ook als een opleidingscentrum voor mensen met een afstand tot de arbeidsmarkt, maar is het ook niet een plek om echt mensen met een afstand in de arbeidsmarkt juist in de maakindustrie te laten werken? We hebben garantiebanen in het coalitieakkoord. Zou dat niet een hele mooie plek zijn in het C-District waar we dus ook de komende jaren actief bij betrokken blijven? Dat was het. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Heinis. Mijnheer Van den Raadt, Trots Haarlem.

13

De heer Van den Raadt: Ja voorzitter, hier wordt Trots heel blij van. Wij hebben wel eens een motie ingediend voor toekomstwijken. Dat is toen helemaal uitgekleed tot op het bot eigenlijk zoals het bedoeld was en daar zijn alleen tiny houses van overgebleven die bij de Zwemmerslaan staan. Maar, als ik dit zo hoor dan denk ik wat zou dat toch verschrikkelijk mooi zijn als daar nou echt een toekomstwijk komt met alle innoverende bouwconcepten die je heden ten dage hebt. Dat je daar iedereen een proefopstelling zou kunnen zien van wat er mogelijk is. Dus, de vraag aan de wethouder is: ziet u hier ook mogelijkheden om een echte toekomstwijk neer te zetten in plaats van zo en uitgeklede versie die we nu hebben? Wij hebben ook wel eens voorgesteld om bij de woningbouw gebruik te maken van 3D-printen. Is dat hier ook mogelijk om hier gesprekken te hebben met Eindhoven om zo een 3D-printer hier naartoe te halen en per dag een huis te bouwen? Dat lijkt mij ook fantastisch. Misschien kunnen we hier ook een fabriekje maken die, het werd al gezegd, zelfreinigende toiletten maakt die we dan mooi in Haarlem kunnen plaatsen. Wij zien het heel optimistisch tegemoet. Goed dat er ook een keertje niet zo strak naar de centjes wordt gekeken, maar dat er gewoon wordt gezegd: wij vinden als politiek het belangrijk dat wij ergens voorop lopen en daar gaan we achter staan en dat steunen we.

Daar is Trots Haarlem helemaal van. Als afsluiter, in 2014 hebben wij wel eens gevraagd of er niet een zeewier fabriek naar Nederland, naar Haarlem zou kunnen komen. Het schijnt nu weer helemaal hot topic te zijn, dus neemt u dat ook nog even mee. Dank u. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Van den Raadt. Anderen nog? Mijnheer Procee, OPHaarlem. De heer Procee: Dank u wel voorzitter. Ja, in eerste … Het eerste wat ik wil zeggen is eigenlijk dat ik dit een bijzonder heldere raadsstuk vond in elk geval. Waar ook, volgens mij, opvallend weinig Engels in stond en plotseling, dus dat daar alleen maar complimenten voor. Dan blijkt ook dat uit zo een helder stuk dat ook direct de wat moeilijke punten wat duidelijker zichtbaar worden en plotseling zien we allerlei partijen bijna een serieuze debat of in elk geval een gedachtewisseling. Dus, ik ben daar eigenlijk wel heel blij mee. Totdat, voorzitter, u daar een einde aan leek te willen maken. Maar, dat heb ik vast verkeerd begrepen. Belangrijk wat voor het … Inhoudelijk we vinden dit een mooi plan, maar inderdaad, waar ChristenUnie zegt: kijk nog eens wat verder, kan het niet nog beter? En, waar VVD en CDA zeggen: we zullen nog eventjes heel goed kijken naar de financiën. Ja, daar kunnen wij ons bij aansluiten. Dus, in principe positief, maar tegelijkertijd ook kunnen wij nog een stap verder zetten. Dank.

De voorzitter: Dank u wel mijnheer Procee. Ik wil nergens een einde aan maken natuurlijk, maar ik bewaak wel enigszins de voortgang en met de agenda die we nog hebben. Anderen nog? Niemand? Dan gaan we naar wethouder Berkhout en wethouder De Raadt. Wethouder Berkhout: Zeker. Dus, en ik zal eventjes in algemene zin eventjes toelichten waar we staan en de vragen beantwoorden en wethouder De Raadt is er ook vanuit de vastgoed kant. Ook de volgende fase van het traject. Zijn misschien mogelijk nog wat vragen waar ik zo eventjes het stokje overgeef aan mijn collega. Maar, in algemene zin, we staan hier vandaag om de strategie te bespreken. Vorig jaar hebben we de startnotitie met elkaar vastgesteld waar we inderdaad de uitgangspunten zoals de heer Van Leeuwen ook al zei eigenlijk, volgens mij, nou behoorlijk raadsbreed hebben meegegeven. Dit is een startschot. Ga voor die doorontwikkeling, pak een regie als gemeente, committeer je ook aan tien jaar. Dat heeft u ook vorig jaar aan ons meegegeven. En, kijk ook hoe die balans er naar ziet voor de kosten, baten eruit ziet. Nou, daar zijn we behoorlijk eventjes de diepte in gedoken, zorgvuldigheid betracht, en een eindrapportage opgesteld waar we eigenlijk zeggen inderdaad: laat duidelijk zijn, we willen met elkaar hier verder, we zijn ook heel blij dat we zo een basis in deze stad hebben, dat hoor ik ook anderen zeggen.

Hoor ik ook de heer Giebels zeggen. Acht jaar geleden leek dit voor goed voorbij te zijn en daar is toch iets uit niets iets ontstaan en dat is niet zo

14

vanzelfsprekend. Dat kan je niet als gemeente creëren. Je moet koesteren wat je hebt en dat uitbouwen, maar dat willen we wel in een goede rolverdeling met elkaar doen. Dus, de strategie die vandaag voorligt die heeft eigenlijk zo een drietrapsraket. Die beschrijft de vastgoedverdeling, de samenwerking en ook de financiering en u stelt daar vragen over en dat kan ik me voorstellen. Laat duidelijk zijn, vandaag geeft u de uitgangspunten mee zoals ze in de eindrapportage zijn vastgesteld. Daarmee gaan we de fase in en die hopen we in juli volgend jaar af te ronden van zowel het vastgoedtraject waar collega De Raadt mee aan de gang gaat. Dus, als we de uitgangspunten, als u de uitgangspunten als raad vaststelt, dan is dat de start van de waardebepalingen waarmee we ook uiteindelijk dat hele proces in gaan voor de opstallen en de erfgoed. Dus, eventjes da… En, dat kan je niet nu dus al meegeven. Helemaal niet in de openbare, maar goed, daar gaat mijn collega zo mee verder. De andere is de intentieverklaring. Wij willen ook die samenwerking, die rolverdeling, hoorde ik ook de heer Van Leeuwen zeggen: welke rol pak je nou als gemeente? Dat was altijd een faciliterende. Nou, wij overwegen een wat meer stimulerende, dus ook, u heeft al meegegeven, pak regie. Dat is ook heel erg in het belang van deze partij.

Juist zo een partner als een overheid, dat helpt ook bij het aantrekken van subsidies, bij het vergroten van je netwerk. Dus we hebben die commitment aangegaan, maar is dat een blanco cheque? Nee, zeker niet. U ziet ook die trappen in het stuk. Over twee jaar willen we ergens staan, over vier jaar, over tien jaar en die commitment, die inzet, die ambtelijke inzet, daar zeggen we: nou, in eerste instantie willen we die voor vier jaar aangaan. Ook daar de vragen van meerdere partijen, ook van de Partij van de Arbeid, hoe zit nou met die capaciteit? Nou, het laat duidelijk zijn, wij komen bij het Actieprogramma Circulaire Economie in maart hier bij u terug. Dan hebben we meer beschrijving van wat zou die rol nou inhouden? Maar, ook als u zegt van hoe financieren we dat? Nou, dat is dus niet die directe, maar dat is ook denk ik in de technische beantwoording van de heer Van Leeuwen wel duidelijk geworden. We gaan dat niet een op een uit een erfpacht canon of wat dan ook overma… We hebben daar wel gezegd: daar komen structurele middelen uit voort als we dat op die manier afronden. Tegelijkertijd zeggen we: dan komen we dus met een voorstel bij het Actieprogramma Circulaire Economie en dan moet u dat uiteindelijk bekrachtigen bij de kadernota.

Dus, daar zit uiteindelijk, daar gaat u daar uiteindelijk over dat u zegt: nou, wij zijn akkoord met die rolomschrijving, die inzet en dan is dat bij de kadernota een besluit zeg ik dan maar. Zo moeten we dat dan ook kijken hoe werkt zich dat verder uit de komende jaren? Maar, we willen in principe de marktpartijen hun werk laten doen, want daar zit de kennis, daar zit de innovatie, dus zo is de rolverdeling. Maar, ook die precieze rolverdeling dat komt in de samenwerkingsafspraken verder tot zijn recht en we denken dat beide producten, dus zowel de vastgoedovereenkomst waar u uiteindelijk ook een besluit voorgelegd krijgt, als de definitieve samenwerkingsovereenkomst in juli aan u te presenteren. Dus, dan hebben we echt hard uitgewerkt waar we nu aan de vooravond staan, maar daar hebben we wel het besluit van u voor nodig voor deze uitgangspunten. Dan denk ik dat ik flink wat vragen heb afgelopen met dat verhaal, maar dan ga ik nog eventjes bij het CDA. Dus, de financiële onderbouwing dat volgt dus echt ook nog in het vervolg zeg ik dan maar. Wij gaan dus die twee zaken verdiepen. De waardebepalingen, nou als u de uitgangspunten vaststelt dan kunnen we daarmee aan de slag om de onderhandelingen met de partijen te starten zeg ik maar. En, dan komen we bij u terug en dan kunt u daar zeggen: hier gaan we mee akkoord of niet. Dat is aan u.

VVD, nou ja, dus we verbinden ons tien jaar. Ik heb daar gepoogd een uitleg over te geven. Dat was dus een uitgangspunt wat u mij vorig jaar ook meegaf. En, ook hier de geruststelling, we komen er volgende fase in juli bij u terug. Dan pagina tien, de aantrekkelijke woonomgeving. Nee, niet. Ik hoor ook meerdere partijen nog die poging wagen. Het gaat hier niet om wonen in de Waarderpolder. De ChristenUnie heeft vorig jaar bij de startnotitie een motie ingediend hierover, is niet aangenomen, dus mag duidelijk zijn, die discussie zijn we niet aangegaan. Maar, goede bedrijven zijn ook aantrekkelijk voor een stad. Ook voor mensen om te wonen en een stad die zich inzet voor een circulaire economie om juist die innovatie een plek te geven, ja, dat is ook een aantrekkelijke woonstad. Op die manier. Dan eventjes D66. Ja, het gaat hier inderdaad, dus wij koesteren wat zich hier heeft ontwikkeld, maar ook de heer Giebels zei: er ontstaat hier een netwerk met de Koepel die inzet op MKB, met

15

het onderwijs Nova Inholland, met deze partijen, met alle andere MAAK partijen, met de economische visie waar we uitgaan van toegepaste innovatie. Daar ontstaat uiteindelijk een kruisbestuiving. Een ROM InWest. U heeft een jaar geleden bij de startnotitie, toen nog MRA Invest geheten, ons meegegeven: kan daar nou niet lijntjes worden gelegd? Nou, u kunt in het businessplan van MAAK zien dat die lijntjes zijn gelegd. Misschien niet direct te zeggen voor vastgoed, daar zijn we niet voor aan de lat. Maar, dat wij daar een innovatieve energie infrastructuur kunnen gaan aanleggen met financiering vanuit ROM, nou daar worden de gesprekken over gevoerd. Dat zijn wel Haarlemse ontwikkelingen die we sinds een jaar ook hier in de stad hebben. Dus, volgens mij ontstaat daar iets. En, het WC-District, nou dus wonen gaan we dus niet doen. Dan eventjes de ChristenUnie. Ja, u schetst eigenlijk, dat proberen wij ook uit te leggen, een soort van heel, een hele SPvEroute. Nou, dat zeggen we niet. In principe volgen we gewoon de verdere ontwikkeling van de ruimtelijke ontwikkeling is gewoon een kavelontwikkeling, volgt het bestemmingsplan en dat is aan de ontwikkelaar zelf hoe hij dat verder vormgeeft. Overig zijn hier ook vragen over een blanco cheque, maar ik denk met de eerdere toelichting dat is dus zeker geen sprake van. De voorzitter: Mijnheer Visser, ChristenUnie.

De heer Visser: Een vraag aan de wethouder. Waarom doen we wel een uitgebreid stedenbouwkundig traject voor het Sonneborn terrein en doen we voor dit terrein wat even groot of geloof ik zelfs groter is doen we dat niet? Waarom vindt de wethouder de kwaliteit van dit gebied kennelijk minder belangrijk dan de kwaliteit van het Sonneborn terrein? Wethouder Berkhout: Nou, zeker die kwaliteit niet minder, maar dan gaan we die als die bouwaanvraag komt gaan we die op dat moment beoordelen. Maar, u ziet ook uiteindelijk in de nota zelf dat we hier niet kiezen voor zo een SPvE en zo een heel traject. We kiezen hier gewoon duidelijk op deze manier om die kaders te financieren waardoor in de ontwik… de kaders vorm te geven waarin die ontwikkelaar die ruimte kan pakken. De heer Visser: Ja, maar voorzitter, dat vind ik dus gewoon zo kwalijk. Dat wij dus kennelijk bij bedrijventerreinen het alleen maar hebben over kavels invullen. Deze stad verdient toch zoveel meer, veel beter. We zouden het bedrijventerrein toch ook van hoge kwaliteit moeten hebben? Juist als we het over circulariteit hebben.

Dan moeten we toch kijken wat is het maximale wat we uit dit gebied kunnen halen? Hoe kunnen we zorgen voor kwaliteit? Hoe kunnen we zorgen voor groen? Waarom doen we dat op dit gebied niet en doen we dat voor Sonneborn terrein, voor Orionzone en allemaal wel? Wethouder Berkhout: Nou, volgens mij er vindt geen functiewijziging plaats. Het past binnen het bestemmingsplan, dus dat is meestal de rede om een SPvE te starten en ook heeft u vorige keer kunnen zien aan de Minckelersweg, het Intercel traject, daar is ook geen SPvE aan vooraf gegaan. Dus, ik ben het niet met u eens dat we geen kwaliteit nastreven. Zeker wel, maar dat kunnen we ook binnen deze kaders doen zonder daar een SPvE op los te laten, dus volgens ons ook niet aan de orde. Even kijken. Dan denk ik dat ik de meeste zaken heb meegepakt. Eventjes kijken. Ja, ik weet … Ik denk dat u ook nog een paar vragen, dat college De Raadt nog wat vragen gaat beantwoorden. Misschien de SROI eis, of het verzoek. Kunnen we ook daar naar kijken? Eigenlijk … Het mooie is, SMAAK zit op het MAAK-terrein en daar vindt dat plaats. Dus, ik denk, dat raad ik iedereen aan om daar ook langs te gaan. Ontzettend mooie plek. Horeca met een SROI-functie. Lekkere appeltaart hoor ik hier ook ingefluisterd worden voor de liefhebbers.

Vaak is het wel eventjes zoeken naar de wat kleinere bedrijfjes die zich in de MAAK vestigen of die dan allemaal zo een verplichting opgelegd krijgen. Maar, dat weet u denk ik ook. Dus, op deze manier proberen we daar wel vorm aan te geven. Nou, dan nog eventjes Trots, toekomstwijk. Dat heeft u volgens mij inderdaad, die term heeft u ooit geïntroduceerd, maar dat had volgens mij wel echt betrekking op de ontwikkelzones waar wijk dan ook het idee van een woonwijk

16

was en dat is hier dus niet aan de orde. En, het 3D-printen, ja dat vindt daar echt plaats. Ik raad u echt aan, ga er langs. Het is daar. Dan kunt u ook de vraag daar stellen over de zeewier fabriek denk ik dan. Dan moet ik, ik zie bewegingen, dan geef ik nu het woord, hiermee is mijn verhaal af, geef ik het woord aan wethouder De Raadt. Wethouder De Raadt: Ja, dank u wel voor het woord collega. Ja, ik denk, nou, volgens mij twee of drie kleine vragen. Even in het algemeenheid, volgens mij heeft mijn collega het al verteld, maar de waardebepalingen, dus van zowel de opstallen als van de erfpachtcanon, die vindt dus plaats in de volgende fase. Die worden trouwens overigens beiden bepaald door twee onafhankelijke taxaties. Dat is misschien ook nog wel even van belang om te melden. Ja, de opbrengst van die erfpachtcanon, in het geval dat daarvoor wordt gekozen, want dat is op dit moment … Het is een keuze die ook nog voorligt in de volgende fase, maar ik denk wel, nou ja, het zou wel, het heeft een aantal voordelen. Ik geloof dat de Actiepartij dat ook wel redelijk goed verwoordde. Door dat in erfpacht uit te geven dan houd je gewoon het meeste controle op de ontwikkeling. Kun je het beste daarop sturen. Beter in ieder geval dan als jet het gewoon de grond zou verkopen.