Transcript commissie beheer d d 21 september 2023
Tekst van het document
TRANSCRIPT VAN DE COMMISSIE BEHEER VAN GEMEENTE HAARLEM d.d. 21 september 2023 1.
Opening en mededelingen voorzitter De voorzitter: Welkom allemaal bij de commissie Beheer van 21 september 2023, de eerste dag van de herfst en die is ook gelijk goed begonnen. Even wat mededelingen over deze commissie. De heer Hulster van de Actiepartij is vandaag niet aanwezig, maar in zijn plaats is de heer Van Leeuwen die de honneurs zal waarnemen, van harte welkom. En ook de heer Mohr, Hart voor Haarlem, heeft zich afgemeld. Mevrouw De Goede van de SP is ziek, die zal ook niet komen. De heer Jonker van D66 zal later aanschuiven. En ik begreep dat de heer Van den Berg op dit moment heel hard aan het fietsen is om wat eerder aan te schuiven. En dan zijn er echt wat wijzigingen. Ook hartelijk welkom aan de heer Abbasi, die volgens mij weer terug is in deze commissie en die voor de Partij van de Arbeid de plek van mevrouw Roodhuizen zal innemen. En van GroenLinks, daar is ook het transferseizoen begonnen, want mevrouw Oosterbroek zal vanaf vandaag ook weer het woord gaan voeren hier en dat zal zij doen in plaats van mevrouw Schneiders, die op haar beurt weer naar de commissie Ontwikkeling gaat. Dus ook van harte welkom mevrouw Oosterbroek. Zijn er dan nog berichten van verhindering of transfers die ik niet heb genoemd? Kan het me bijna niet voorstellen.
2.
Vaststellen van de agenda De voorzitter: Dan de agenda. Agendapunt 2. Ik neem aan dat die conform kan worden vastgesteld.
3.
Mededelingen commissieleden en wethouder(s) De voorzitter: Dan gaan we naar agendapunt 3, de mededelingen van de commissieleden en wethouders en van mijzelf. Ik heb een aantal mededelingen. Allereerst op dinsdag 26 september van acht tot half tien wordt voor de commissies Ontwikkeling en Beheer een werksessie over het Stationsgebied georganiseerd. Dat is een A-dossier en tijdens deze sessie worden scenario's gepresenteerd voor het fietsparkeren, het busstation en de verkeersstromen en na een plenair deel met een presentatie worden de verschillende scenario's met kaartmateriaal toegelicht in de Refter. En er gaat een lijst voor aanmelding rond en het lijkt mij een belangrijke avond van een belangrijk deel van onze stad. Dan op maandag 2 november, want u heeft het maar druk, is van half zeven tot half acht een technische sessie over de verkeersaspecten van het voorlopig ontwerp van het openbaar vervoersknooppunt Nieuw-Zuid en dat ontwerp wordt op 12 oktober in deze commissie besproken. En ook daarvoor gaat een lijst van aanmelding rond. En dan in november gaan we weer de begroting voor volgend jaar vaststellen. En ter voorbereiding daarop is op 17 oktober vanaf zeven uur een informatieve bijeenkomst voor u om u te helpen die begroting te doorgronden en ook daarvoor kunt u zich aanmelden.
En op dinsdag 31 oktober, ja als er nog mensen zijn die zeggen dat de raadsleden helemaal niks doen dan wordt dat toch enorm gelogenstraft, maar op 31 oktober is van zeven tot tien de tweede debattraining voor commissie- en raadsleden. En u kunt zich daarvoor met een e-mail aanmelden. Zijn er dan nog commissieleden die een mededeling hebben? Dat is niet het geval. En het college heeft wel mededelingen. Wethouder Berkhout. Wethouder Berkhout: Dat klopt. Eentje namens wethouder Van Leeuwen. Afgelopen zondag heeft voor het eerst op twee plekken in Haarlem een autoloze zondag plaatsgevonden. Dit in het kader van de Europese Mobility Week en naar aanleiding van een motie die eerder is aangenomen, ik meen me nog te herinneren dat het een motie van het CDA is van commissielid De Lint, Maurits de Lint. Enige tijd terug, volgens mij precorona. Dat was ook de reden dat het tot op heden niet is uitgevoerd. Op beide autoloze plekken, het Begijnhof in het centrum en de Roosveldstraat in het Garenkokerskwartier zijn afgelopen zondag activiteiten voor en door de buurt georganiseerd. De eerste ervaringen zijn positief en een uitgebreidere terugkoppeling ontvangt u binnenkort schriftelijk.
1
De voorzitter: Dank u wel. 4.
Agenda komende vergadering(en) De voorzitter: Dan gaan we door naar agendapunt 4, de agenda voor de komende commissievergaderingen, de Jaarplanning en de Actielijst. Er zijn geen nieuwe agenderingsverzoeken ontvangen. En heeft iemand nog een vraag of opmerking over de Jaarplanning of Actielijst? Dat lijkt niet het geval te zijn.
5.
Transcript commissie d.d. 7 september 2023 De voorzitter: Dan door naar agendapunt 5, het transcript van de vergadering van 7 september. Zijn daar nog opmerkingen over? Mevrouw …: Het wordt op een later moment … De voorzitter: Het staat erbij, maar ‘…’ Dan is nog niet … Dan gaan we dat de volgende keer gewoon doen.
Overige punten ter bespreking 6.
Vrijgeven Voorlopig Ontwerp Europaweg stadsstraat voor inspraak (RB) De voorzitter: Dan gaan we over naar de bespreekstukken van vanavond. Dat is allereerst agendapunt 6, het vrijgeven van het Voorlopig Ontwerp Europaweg stadstaat voor inspraak. De Europaweg wordt omgevormd en het college stuurt het besluit vrijgeven Voorlopig Ontwerp Europaweg stadsstaat voor inspraak ter bespreking naar de commissie Beheer en in november vorig jaar heeft de commissie de startnotitie vastgesteld. Ik herinner me dat er toen best wel veel vragen waren over de bijzondere rotondes. Ik ben benieuwd of die nu een beetje zijn opgelost. Maar voor we overgaan tot behandeling, begreep ik dat er wat onduidelijkheid was over de tekeningen en dan in het bijzonder die met de aansluiting met de Belgiëlaan. Wethouder Berkhout, kunt u ons daar iets meer over vertellen? Wethouder Berkhout: Ja. We staan aan de vooravond om het Voorlopig Ontwerp vrij te geven. Dan ga je ook verkeerskundig dat verder invullen. Wat u nu ziet op de kaarten die bijgevoegd zijn, is met name als het gaat om de kruising met de Belgiëlaan en aan de andere kant de Kennedylaan, het ontwerp zoals we het in de toekomst graag willen. Op dit moment zit de Belgiëlaan is dat, het gaat met name om het fietspad, een tweezijdig fietspad en dat zit ook niet in de projectscope, dus dat kan mogelijk wat verwarring veroorzaken.
Neemt niet weg dat je zo hem probeert in te tekenen, maar bij het definitief ontwerp zal echt de projectscope worden gevolgd en het verkeerskundige aspect echt goed landen om maar zo te zeggen. De voorzitter: Dank u wel. Ik zie de heer Visser gelijk met een vragende blik kijken. Heeft u een vraagje hierover? Ja u kunt dat misschien ook zo meteen in de termijn meenemen. Dat is misschien het beste, denk ik. Dan gaan we nu over naar de behandeling. Wie mag ik hierover als eerste het woord geven? De heer Dreijer, CDA. De heer Dreijer: Ja dank u wel voorzitter. Ja we hebben hier al eerder over gesproken, wat u al zei. En er waren best wel wat opmerking over de rotonde die niet een gewone rotonde is, maar nog maar zelden toegepast is in Nederland waarbij een bus er recht overheen gaat. Er zijn een altijd suggesties vanuit de commissie opgenoemd, zoals het weghalen van de rotonde bij Italiëlaan, de keerlus naar het ziekenhuis toe, een goede andere kleur, afwijkende kleuren voor de busbaan. Al die zaken zijn door het college opgepakt, door de ambtenaren. Die hebben het allemaal eigenlijk ingevoerd. De rotonde is weg. Dus wat het CDA betreft is er goed geluisterd en zijn eigenlijk al onze zaken best wel ingevuld in deze. Nog wel even terugkomen op die
2
detailtekeningen die inderdaad erbij zit. Het is een tekening waarbij er alleen maar tweezijdige fietspaden zijn van noord naar zuid en op de Kennedylaan aan de zuidkant. Mocht het plaatje gaan worden zoals die nu voorligt waar ze misschien over na zitten te denken om in de Belgiëlaan ook een tweezijdig fietspad, ja dan moet je dus ook gaan nadenken om ook aan de zuidkant van die rotonde ook een tweezijdig fietspad, want anders wordt hij erg onlogisch. En misschien nog wel aan de noordkant. Er is nu een, zeggen ze komt er een soort shared space op het terrein van het ziekenhuis, moet later ingevuld worden. Ja ik ben dus heel benieuwd hoe of die shared space zo meteen, dus waar voetgangers en fietsers zich mengen op een stuk weg, hoe dat zich gaat aansluiten zo meteen ook op de Europaweg. Misschien kan dat wel gebruikt worden als een noordelijke fietsroute tocht naar de rotonde toe in plaats van dat je elke keer moet gaan oversteken. Waar ook naar geluisterd is, is naar de verkeerslichten. Op de rotonde komen verkeerslichten die zorgen dat de bussen door kunnen rijden en al het andere verkeer gaat stoppen. In Aalsmeer staat het verkeerslicht uit, tenzij er een bus aankomt, dan wordt hij rood. Nou dat is dus de gewenning voor verkeersdeelnemers is minimaal en hier gaan ze als het goed is de verkeerslichten dus altijd aan laten staan.
Hij is of groen of hij is rood en dat is ook positief, want dan weet je als verkeersdeelnemer er staat een verkeerslicht, elke dag dat je er komt, ook als er een geen bus aankomt. Dus het zijn eigenlijk allemaal positieve zaken. En ja, dus het CDA is heel blij dat het op deze manier is ingevuld. En ik hoop dat bij de, dat als het ter inzage aangelegd wordt voor de VO dat er dan ook wel de juiste tekening ook ingelegd wordt en niet deze tekening, want daar zitten voorrangsfouten in, dus dit wil je niet ter inzage leggen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dus als de terinzagelegging goed gaat, is het CDA erg enthousiast begrijp ik. Wie … Hierna de heer Visser, ChristenUnie. U heeft uw pasje gevonden. Gaat uw gang. De heer F. Visser: Excuses voor zojuist. Ja bijna dezelfde bijdrage als het CDA. Wat ons betreft doen we aan de zuidkant van die rotonde gelijk tweerichtingsfietspad. Als we nu goed nieuw gaan aanleggen, doe het dan gelijk goed. En onze zorg zit vooral aan de noordzijde van de Kennedylaan, die zogenaamde shared space. Die moet echt gewoon voldoende ruim zijn voor fietsers, want wij zien daar gewoon echt fietsers komen ook doorgaande fietsers, echt niet iedereen gaat dat tweerichtingsfietspad gebruiken en dat betekent ook dat het echt moet doorlopen tot de Amerikaweg. En niet alleen maar het nieuwe stukje waar gebouwd gaat worden.
Dus met name dat, dat echt doorgaat tot de Amerikaweg. Daar wil ik graag een toezegging op van de wethouder. En voor de rest prima dat het aangepast is, dat de keerlus weg is, dat de kruising met de Italiëlaan, als ik het goed zeg, dat die eruit is. Het waren allemaal wensen van ons de vorige keer, dus wat dat betreft prima. Nog één aandachtspunt en dat is de bushalte. Die staat nu ingetekend bij de ingang van het ziekenhuis. Dat is natuurlijk mooi. Maar de andere bushaltes in de omgeving verdwijnen. En nu zijn nog heel wat reizigers die lijn 300 ook nemen om naar het ziekenhuis te gaan, maar dreigt wellicht dat lijn 300 niet bij deze nieuwe halte gaat stoppen, omdat hij alleen maar bij de HUB gaat stoppen en bij het station en bij Schalkwijk Centrum. Dat lijkt ons geen goed plan. Dus wat ons betreft gaat lijn 300, net zoals lijn 3 en 73 gewoon stoppen bij het ziekenhuis. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Visser. De heer Van den Berg, D66. De heer Van den Berg: Wij sluiten ons ook aan bij het CDA en ook gedeeltelijk bij het ChristenUnie, want ook wij maken ons zorgen over de bushalte. In de tekst staat letterlijk dat de bus 300 gaat stoppen bij knoop Nieuw-Zuid. En in de noten staat een extra halte zou economisch weinig toevoegen.
Ik vond die zin best wel een beetje passend eigenlijk, want misschien moeten we niet zo ernaar kijken, want het gaat over mensen die naar het ziekenhuis moeten en niet iets dat economisch weinig toevoegt. Dus daar maak ik me wel een beetje zorgen om. Want ja, je moet dan toch, stel je neemt bus 300 en je gaat naar knooppunt Nieuw-Zuid, is toch wel 500 meter verder en als je hartproblemen hebt en spataderen, dan ja, dan is dat toch wel weer een endje extra lopen. Dus graag aandacht ervoor. Ik hoop dat de wethouder er iets over kan vertellen en hoe hij ervoor gaat zorgen dat bus 300 wel in de buurt van het ziekenhuis blijft stoppen. En daarnaast hebben we tijdens een vorige bespreking het inderdaad veel gehad over rotondes en de veiligheid. Daar is veel opgelost. CDA ook
3
zeker al veel aan gewijd en zijn we heel blij mee. Het enige waar we ons nog wel een beetje zorgen over maken is dat de rotonde maar één richting is voor fietsers aan de noord- en de zuidzijde. Ja, terwijl de beide kanten de fietspaden tweerichting is. Dus in de praktijk gaat het wel betekenen dat heel veel fietsers tegen het verkeer in de rotonde gaan oversteken. Dus ik vraag me af of er nog passende maatregelen zullen genomen worden om dat te voorkomen. Dat was mijn bijdrage. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Van den Berg. Mevrouw Scholten, Jouw Haarlem. Mevrouw Scholten: Dank u wel voorzitter. Wij sluiten ons zeker ook aan bij alles wat al slim is over fietsers gezegd of over fietsers is gezegd. Daarnaast zijn we echt heel blij dat er zoveel nieuwe bomen bij gaan komen. Dit neigt alvast een beetje naar mijn bijdragen voor zo meteen. We hopen wel dat die dan ook van de goede zorg gaan voorzien worden. En dat er ruimte komt voor struweel. Dus dat het niet alleen maar gras en bomen is, maar ook gewoon wat meer ruimte, dus complimenten daar zeker voor. Het ziet er ook allemaal mooi uit. Dat is ook gewoon best een keer het zeggen waard.
We hebben wel zorgen over de oplichtende zebrapaden die ineens nu toch verdwenen zijn, terwijl we eigenlijk de sterke indruk hebben dat die wel helpen, omdat je als aanrijdend verkeer gewoon gewaarschuwd wordt dat er iemand wil oversteken die je 's ochtends in het donker of in de regen misschien niet goed ziet, dus we zouden toch nog een lans willen breken voor de oplichtende zebrapaden alstublieft. En dat was hem. De voorzitter: Dank u wel. En dan zag ik de heer Van Leeuwen van Actiepartij. De heer Van Leeuwen: Ja. Ik kan me inderdaad in grote lijnen ook aansluiten met de vorige sprekers. Zeker ook wat betreft de kleur van het asfalt, de verbeteringen die in het achterliggende traject zijn doorgevoerd. Daar was onze fractie zeer blij mee. We hebben ook een zeer nadrukkelijke voorkeur voor tweerichtingen op de rotonde voor de fiets aan de zuidkant. We denken dat dat goed is. Maar dan inderdaad wel met het vergezicht dat je aan de noordzijde van de Belgiëlaan, wat eigenlijk in de introductie voor de wethouder, als ik het goed beluisterd heb, ook wel werd gezegd. Daar zien wij graag natuurlijk een tweezijdig fietspad. We stellen ons namelijk nu voor dat je vanaf het ziekenhuis naar de Vomar vier, vijf keer moet oversteken om er te komen. Dat vinden we in de huidige opzet nog wat mager. En wat betreft wat Jouw Haarlem zegt over de bomen, daar zijn wij ook heel erg blij mee.
We willen wel … Ja we zijn benieuwd, wethouder, wat is de diversiteit in de aanplant, want het zijn veel bomen die u neerzet? Daar zijn we blij mee. Daar hebben we veel moties in het verleden ook over ingediend, geloof ik. Ik kan zo langzamerhand door de bomenmoties het bos niet meer zien. Maar volgens mij is diversiteit in aanplant van belang. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Barten, GroenLinks. Mevrouw Barten: Ik sluit me ook aan bij een heleboel wat gezegd is. Wij zijn ook blij met dit plan. Meer ruimte voor bomen zijn we natuurlijk positief over. Meer groen en minder verharding, meer aandacht voor de fietser en de voetganger, dus allemaal dingen die, waar we heel erg blij mee zijn. We hebben met extra aandacht gekeken naar groen, veiligheid en de toegankelijkheid. Wat betreft groen zijn een aantal dingen al bij de technische sessie beantwoord over de bomen, dus dat sla ik verder over. Over de veiligheid. Hetzelfde punt eigenlijk over die rotondes, ook vanuit onze fractie van hou er ook rekening mee dat mensen die rotonde gaan afsnijden, dat ze niet het hele rondje misschien maken. Dus ook onze voorkeur gaat uit naar tweerichtingen fietspad op de rotonde. En dan nog één puntje over zebrapaden. Als je kijkt op het kaartje dan zie je dat er bij het oversteken van fietspaden dat er zebrapaden getekend staan.
Maar ik begreep uit de technische sessie dat dat niet meer zo was en onze voorkeur gaat toch wel uit naar zebrapaden op het fietspad, omdat het anders gewoon voor mensen die bijvoorbeeld visueel beperkt zijn of anderszins dat het gewoon best wel een gevaarlijke oversteek kan zijn. Dus daar graag nog even aandacht voor. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Moedt, Partij voor de Dieren.
4
Mevrouw Moedt: Dank u wel voorzitter. Ik denk dat we ons kunnen aansluiten bij de vorige sprekers, allemaal heel eensgezind zijn over tweerichtingen op rotondes. En nog een klein nieuw dingetje. Ik zag dat de oversteek voor langzaam verkeer bij de Amerikaweg ter hoogte van het winkelcentrum weg was. Die is verplaatst naar een stuk verderop. Dat vind ik persoonlijk wel heel jammer. Het lijkt alsof de auto op dat kruispunt toch op nummer één staat en ik vroeg me af of daar nog een keer heel goed naar gekeken kan worden of daar niet toch iets aan te doen is. Dat was het eigenlijk. De voorzitter: Dank u wel. De heer Aerssens, VVD. De heer Aerssens: Ja, dank u wel mevrouw de voorzitter. VVD vindt het ontwerp niet goed, maar dat hebben we ook al eerder in de bespreking aangegeven. Wij zien het model met rotondes niet als een veilige oplossing, zouden liever een situatie hebben die vergroend is, maar waar we wel stoplichten behouden, zoals eigenlijk op dit moment. Ook de doorstroming richting Heemstede lijkt beperkt te worden door het ontwerp. En ook daar zien we toch veel verkeer in- en uitkomen.
We vragen ons heel erg af of dit opstoppingen gaat veroorzaken op de weg vervolgens richting Schalkwijk en met het afwaarderen van de weg ook van twee keer twee banen naar twee keer één baan, denken we ook dat het verkeer onvoldoende de mogelijkheid heeft om hier fatsoenlijk door te stromen. Dank u. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Aerssens. Mijnheer Amand van Trots Haarlem. De heer Amand: Voorzitter. Stadsstraat, daar zijn we wel voor, maar we willen eerst alle bouwplannen zien die daar in de omgeving plaatsvinden voordat we dit gaan besluiten, want dit is natuurlijk iets wat we in Haarlem altijd doen. We gaan eerst dit doen en dan komen we zo met bouwen. Dan zitten we in de problemen. Dus wij steunen dit plan niet. De voorzitter: Dank u wel. Kort maar krachtig. De heer Abbasi, Partij van de Arbeid. De heer Abbasi: Dank u wel voorzitter en dank ook voor de welkome woorden. Fijn om weer na anderhalf jaar hier terug te zijn. Niet leuk natuurlijk de reden erachter, maar ik vond dit altijd een hele leuke commissie om te doen, dus ontzettend leuk om weer wat vertrouwde gezichten te zien. En over dit plan, ja wij delen het enthousiasme van het grootste gedeelte van deze commissie over het Voorlopig Ontwerp.
We hebben natuurlijk enkele jaren geleden als raad met de meerderheid afgesproken via het mobiliteitsbeleid dat we bij dit soort herinrichtingen de voetganger en de fietser op één en twee zetten, daarna OV en dan pas de auto. En dat zie je in dit ontwerp heel goed terugkomen. Je ziet dat er meer ruimte ontstaat voor fietsers, veel meer groen, veel meer ruimte voor voetgangers om zich veilig te kunnen bewegen. En de auto, daar wordt de ruimte voor minder. Maar ik denk dat dat juist goed is, want na decennia kiezen voor de auto is het goed dat we nu eindelijk kiezen voor de voetganger en de fiets. En daarom denk ik dat dit ontwerp heel goed is. Om maar eens even een nummer te noemen, er worden 531 nieuwe bomen aangeplant. Dat is echt een fantastisch getal, dus ook vanuit ons de complimenten daarvoor, dus heel goed. De voorzitter: Dank u wel. U heeft een interruptie van de heer Aerssens van de VVD. De heer Aerssens: Ja. Naast dat ik het uiteraard leuk vind om de heer Abbasi weer terug te verwelkomen hier zo in de commissie Beheer, toch een vraag. U heeft het erover dat u de voetganger en fietser op één en twee zet. Ik vraag me dan af hoe dat rijmt met de veiligheid die toch wel flink onder druk komt te staan. We zien dat we in dit ontwerp iets nieuws aan het doen zijn.
Vindt u niet dat het eerst bewezen moet zijn dat dit een veilige situatie is alvorens we dit zouden kunnen gaan doen? De voorzitter: De heer Abbasi.
5
De heer Abbasi: Ja ik denk dat het … Volgens mij was het hiervoor de stadnotitie wat besproken werd. Daar was behoorlijk wat kritiek op als ik de vergaderingen van toen goed terug heb geluisterd en naar de punten die zijn aangeleverd om de veiligheidssituatie te verbeteren, is geluisterd. En ik denk dat je met een andere kleur asfalt, met stoplichten, want je hebt ook stoplichten elders in de stad, kan laten zien dat de veiligheid van fietsers goed gewaarborgd kan worden. Dus ik geloof zeker dat de veiligheid van fietsers of voetgangers hier goed is beschermd. De voorzitter: Dank u wel. En dan zag ik dat de heer Pronk denk ik zijn eerste termijn nog hebben. Forum voor Democratie, gaat uw gang. De heer Pronk: Nieuwe zaal, een beetje onwennig. Wij zijn niet van standpunt veranderd. Als je duizenden woningen gaat bijbouwen, dan moet je juist verbreden, de ontsluitingswegen en niet versmallen. En ten aanzien van de rotondes zijn we ook nog steeds sceptisch. Misschien wel iets positiever na de verhalen die we hier gehoord hebben, maar we moeten het in de praktijk nog maar zien natuurlijk. Dus wat er in Aalsmeer gebeurt, dat stemt niet hoopvol. Maar ja, we gaan het meemaken. De voorzitter: Dank u wel. Dat is een over… Oh mevrouw Jacobsz, OPHaarlem. Ik was u bijna vergeten. Gaat uw gang. Mevrouw Jacobsz: Dank u wel voorzitter. Ik had even gewacht.
Ik had wat punten opgeschreven, ook naar aanleiding van onze technische sessie. En eigenlijk komt het wel overeen met onder andere de zebrapaden met de detectielichten onderaan op de grond om daar aandacht aan te besteden, omdat we goede ervaring hebben in de stad. Ook zijn we ook blij met de komst van smulbossen, heb ik begrepen. Dus dat is altijd goed. En wat wij ook als aandachtspunt onder het voetlicht willen brengen is dat er toch zeg maar bij de buslijn 300 er een aantal oversteekplaatsen zijn waar toch regelmatig ongelukken gebeuren. En dat heb ik ook toen aangegeven in de technische sessie en dat werd ook beaamd en die kruispunten of die oversteekpunten zijn ook bekend en om daar ook dit ook goed onder de loep te nemen hoe dat dan in dit geval met die rotondes of dat met die bussen, ja of dat ook toch veilig genoeg wordt, want dat is nog steeds onze zorg. En wat ik ook heel apart vond, was dat die zebrapaden op het fietspad inderdaad, dat we dat niet doen, want fietsers stoppen toch niet. Dat vond ik best wel gek eigenlijk. Ik bedoel, ja dat is een kwestie van opvoeden en handhaven denk ik dan. Maar goed.
En wat mij ook opviel is dat er ook, dat zie je ook bij het vrijkomen van de OV-hub op het Houtplein, dat ook zomaar bushaltes kunnen verdwijnen, want de bushalte Stadsschouwburg is verdwenen, wat ik een hele, niet zo'n logische zaak vind, dus ook aandacht voor het verdwijnen van bushaltes. Dat was hem. De voorzitter: Dank u wel. Dat brengt op een overwegend enthousiaste commissie, maar VVD, Trots en Forum hebben hun en verder heb ik veel bus 300 gehoord en zorg over het tweerichtingen fietspad. Wethouder Berkhout, kunt u hierop ingaan? Wethouder Berkhout: Zeker. Dank. Dank voor alle reacties. En ik hoopte ook inderdaad dat u in ieder geval goed meegenomen bent in dit proces. Iets minder dan een jaar geleden zijn we begonnen met de startnotitie inderdaad, gevolgd door een Programma van Eisen voor de zomer. En in beide momenten gaf u aan echt specifiek aandacht te vragen voor de veiligheid van de rotondes en afgelopen maandag had de technische sessie plaats, specifiek ingezoomd op de rotondes. Ik zag dat een flink aantal van u ook aanwezig was. Ik hoop dat dat ook tot enige duidelijkheid heeft geleid en zoals ik nu ook in de eerste termijn hoor, het klopt. We hebben wel degelijk in deze producten dus nu in het Voorlopig Ontwerp dit opgenomen.
Snelheidsremmende maatregelen, zo'n systeem wat uiteindelijk pas als de bus echt afremt wit licht geeft in dit geval voor de bus om door te rijden. Ook zorgen dat het autoverkeer echt zo afremt, die afbuigingen inrichting de rotonde en ook de stroken op de rotonde, dat ze eigenlijk maar met een snelheid van 15 kilometer de rotonde opkomen en ook met een snelheid van 15 kilometer eraf. En zo nog wat maatregelen. De kleuren. Komt ook nog verder
6
in het DO terug en zo hopen we maximaal aan uw wensen tegemoet te komen om de veiligheid, maar ook in het ontwerp daar echt specifiek rekening mee te houden. Dus dat in algemene zin. Maar inderdaad, we zitten nu op de fase Voorlopig Ontwerp vrijgeven voor inspraak. We mikken op een definitief ontwerp in januari en we hopen dat afhankelijk van de inspraak natuurlijk dat we dat bij u dan weer terug in de commissie ter vaststelling kunnen voorleggen. Even kijken. Om maar meteen het bij de kop te pakken. Ik zal toezeggen dat de verkeerskundige tekening, ja daar gaan we. Daar gaan we. Wat gaat u toezeggen. Nee dat bij de terinzagelegging de juiste verkeerskundige tekening zal worden opgevoerd. Dus om die verwarring even te vermijden. Dat gaat gewoon gebeuren. En even kijken. Dan gaan we nu wat vragen aan. Er zijn wat vragen inderdaad over waar misschien ook in die tekening wat verwarring ontstaat, de rotonde Belgiëlaan Kennedylaan, de shared space aan de Kennedylaankant. Die zal doorgetrokken zijn, laat ik het zo zeggen, we gaan dit uitzoeken richting het definitief ontwerp of we die door kunnen trekken tot de Amerikaweg. Dus dat is wel het voornemen en dan komt hij daar terug. En je ziet inderdaad op dit moment is de Belgiëlaan heeft natuurlijk aan beide kanten fietspaden. En eerlijk gezegd is de volgorde wel om nu dit valt buiten de scope van het project.
Zoals u weet valt dat binnen de scope Dwars door Schalkwijk, waar ook nog eerst een visie voor zal moeten worden vastgesteld, maar de scope van dit project zeggen we dan pakken we hier wel de rotondes aan op deze manier. We nemen een reservering op voor het tweezijdig fietspad aan de zuidzijde, zodat dat kan in de toekomst. Maar dan moet je wel eerst ook de Belgiëlaan herinrichten voordat je dan dat ook realiseert. Ik hoor dan wel partijen zeggen hoe ga je nou eigenlijk tegen het verkeer voorkomen fietsverkeer, wat eigenlijk tegen het verkeer, tegen de richting ingaat. Volgens mij is dit ook in de technische sessie aan de orde geweest. Als je haakse bochten maakt, wordt het wel erg onlogisch om dan daar tegen het verkeer in te gaan fietsen op die rotonde. De voorzitter: Ik dacht dat u … Wethouder Berkhout: Maar dat is even de volgordelijkheid hoe we het voor ons zien. De voorzitter: Een interruptie heeft van de heer Visser van de ChristenUnie. De heer F. Visser: Dank u wel voorzitter. We zitten hier ook om efficiënt om te gaan met belastinggeld en ik vind het echt raar zo'n hele dure rotonde gaan aanleggen waarvan we weten dat we aan één kant hem al in de toekomst tweezijdig willen maken, dat we het toch nog even niet doen en dan moeten we later weer opnieuw projectkosten en aanlegkosten doen. Dus wethouder, doe het nou alsjeblieft.
Natuurlijk voor de Belgiëlaan heeft het dan weinig zin, als zullen dan veel fietsers alsnog wel gelijk die tweerichtingkant gebruiken, dus dan stimuleert je het ook. Maar ook voor mensen die naar het zuiden moeten, is het dan wel gelijk nuttig, want op de Kennedylaan komt wel een tweerichtingsfietspad en dan kan je ieder geval vanaf de Kennedylaan vanaf de zuidkant van de rotonde naar het zuiden, dus belastinggeld efficiënt besteden. We weten dat het gaat gebeuren, dus gewoon in één keer goed doen graag. De voorzitter: Dank u wel. Wethouder Berkhout. Wethouder Berkhout: Ik zie dit ook als inspraak, dus laten we het ook eventjes bij het DO terugkomen. Maar volgens mij, dat is natuurlijk ook de opgave voor het college, efficiënt omgaan met belastinggeld. Ik zit wel even te zoeken of dat ook daadwerkelijk zo is. Dus of dit echt de meerwaarde geeft die u wenst. Volgens mij zitten beiden niet op die manier in de scope, dus ik wil eventjes daar wel voordat ik zeg dat, dat is dus niet de koers zoals we hem nu voorstellen. We pakken die rotonde aan. We richten wel die reservering in dat het mogelijk is, maar we zien een andere volgorde met andere bedragen en andere investeringen voordat je dat uiteindelijk gaat realiseren. Dus ik zeg dat zeker nog niet toe. Ik hoor wat u zegt en ik denk dat we dit mee moeten nemen als inspraak richting het definitief ontwerp.
En dan komen we hierbij elkaar daarbij terug. Dan eventjes hoor ik de lijn 300 en het ziekenhuis. En ik snap dat heel goed. We zijn daar ook over met de concessiehouder, de provincie, in gesprek, dus we zijn ermee bezig om te kijken inderdaad, ik weet ook niet of
7
dat nou het meest, als u het zo opleest, mijnheer Van den Berg, of dat nou het meest geformuleerd staat zoals we er allemaal naar kijken. Want het gaat om een ziekenhuis, het gaat om een maatschappelijke functie en hoe gaan we daarmee om. Dus weet dat we daarover in gesprek zijn, dat we daar ook niet helemaal de partij in zijn die daar de beslissing over maken om maar zo te zeggen. Dat moet je in samenspraak doen. U weet dat ook collega-wethouder is voornemens met de lijnennetstudie te komen. Waar gaan de lijnen in de komende tijd stoppen en waar niet. U weet ook denk ik dat het OV in zwaar weer zit. Maar dit moeten we in samenspraak met onze partners oppakken. Dus wat ik nu kan melden is we zijn erover in gesprek. Ik hoop daar bij het definitief ontwerp duidelijkheid over te verschaffen uiteraard. Levert dacht ik twee interrupties op. Allereerst de heer Van den Berg, D66. De heer Van den Berg: Kort. Korte opmerking. Er staat echt letterlijk in de tekst een extra halte zal economisch weinig toevoegen. Dus het staat er echt in. Dus het is niet een soort van iets wat ik zelf bedacht heb. De voorzitter: Dat nemen we voor kennisgeving aan. Wethouder Berkhout: Dat was niet mijn … De voorzitter: En dan de heer Dreijer, CDA. De heer Dreijer: Om als voorbeeld te geven als die discussie gaat plaatsvinden met de provincie.
Bijvoorbeeld zo bij de EXPO en Vijfhuizen liggen twee haltes, drie, liggen ongeveer op honderd meter uit elkaar. Dit is nog veel verder. En de mensen die uit ‘…’ Vijfhuizen erg weinig bij de EXPO, als er wat is heel veel, maar het kan dus wel. Dus neem dat mee zou ik zeggen. De voorzitter: Dank u wel. De heer Amand, Trots Haarlem. De heer Amand: Dank u wel voorzitter. Ik had twee vragen eigenlijk aan de wethouder. De Belgiëlaan natuurlijk. Er zit Enorm en er zit natuurlijk onze bekende Friet van Piet. Heeft u die benaderd? Ja, u lacht er altijd om. Maar het zijn wel ondernemers. En er zit een sigarenwinkel, er zit een Vomar. Heeft u daar ook een beetje contact mee gehad? Of via die wijkraad? Dat is wel onze vraag. De voorzitter: U vraagt zich af of de wethouder wel eens bij Friet van Piet komt. We gaan het horen. Wethouder. Wethouder Berkhout: Ja, nee dat is jeugdsentiment ook, mijnheer Amand, Friet van Piet. Dus ik kan niet zo goed zeggen hoe de contacten zijn op dit moment. Weet dat we ook het Voorlopig Ontwerp en de inspraak ingaan, dus dat kan ik niet. Maar nee, ik draag Friet van Piet zeker een warm hart toe. Laat dat duidelijk zijn. Als dat gevraagd werd. Altijd mooi om even dit hele, alles … De voorzitter: Alles terug te brengen naar Friet van Piet. Wethouder Berkhout: De omgeving, alles terug te brengen tot Friet van Piet. De voorzitter: Precies.
U was nog bezig met uw eerste termijn. Gaat uw gang. Wethouder Berkhout: Ja. Nee, dus wordt, neem ik mee, alle opmerkingen over dat wat mogelijk is met betrekking tot bushaltes en lijnen die daar stoppen. Even kijken. Bij D66 dus. We werken volgens mij het ontwerp met haakse bochten als het gaat om tegen het verkeer in fietsen. Maar gedrag is over het algemeen wel lastig aan te passen. Even kijken. Dan kreeg ik wat vragen over oplichtende zebrapaden, neem dat nou toch eens in overweging, Jouw Haarlem. Krijg daar wel mee dat dat ook zeker afleidt. Dus je moet altijd wel die afweging maken of dat echt een belang dient. Maar ook het verlichtingsplan, dus ook verdere uitwerking
8
van dit Voorlopig Ontwerp vindt plaats nu in deze ontwerpfase tussen VO en DO, dus de keuze, de definitieve keuze erin valt ook bij DO te maken. Dus zodanig kan ik zeggen ja dat nemen we dus mee in de afwegingen. Weet alleen wel dat dan een overweging is dat dat ook negatieve consequenties heeft. Eventjes kijken. Dan was ook nog de opmerk van GroenLinks over de zebrapaden op het fietspad. Daar wordt dan ook altijd wel moet worden gemeld, was volgens mij ook bij de technisch sessie ter sprake gekomen, de schijnveiligheid die dat biedt of het gedrag. Ik hoorde OPHaarlem zeggen dat vervelend te vinden. Dat begrijp ik. Maar dat is wel soms de realiteit, dat gedragsverandering lastig is en niet altijd in een ontwerp op te pakken is. En dan moet je wel de afweging maken, meerdere keren door u aangegeven hier, wat is het veiligst. Dus daar zit een overweging die we moeten maken. Ook dit zal uitkristalliseren bij het definitief ontwerp uiteraard. De voorzitter: De heer … Mevrouw Barten, GroenLinks, heeft een interruptie. Gaat uw gang. Mevrouw Barten: Ja. Wij hebben dat punt ook in de fractie besproken en er werd expliciet naar voren gebracht ook om te kijken naar toegankelijkheid en voor mensen met een beperking, dus het gaat juist om mensen die anders misschien dingen niet goed kunnen zien of gewoon die oversteek niet goed kunnen maken. De voorzitter: Wethouder Berkhout.
En de heer Dreijer, CDA, had ook nog interruptie. Dan doen we die eerst. De heer Dreijer: Het gaat over de tekening, want ze staan gewoon op tekening, dus ik weet niet waar u het over heeft. Maar dat is een geintje. Bij de technische sessie waren ze weggepoetst zeg maar. Maar op deze tekening staat, op die grote tekening staan ze wel ingetekend, die zebrapaden. Toen hebben bij de technische sessie gevraagd om in ieder geval strepen neer te leggen dat je in ieder geval weet dat het voetgangersoversteek is, ook in die trant. Maar we zien wat het gaat worden. De voorzitter: Verdwijnende fietspaden. Wethouder Berkhout. Wethouder Berkhout: Nee maar het is goed. Dus een aantal van dit soort aspecten of het de kanalisatiestrepen zijn, zebrapaden of de fietspaden of hoe ga je om met de verlichting en de veiligheid, dit zijn echt nog uitwerkingsvragen waar we nu nog niet zijn. Dus inderdaad, laten we het goede ontwerp in de inspraak leggen, maar weet wel dat in, dit proces gaat behoorlijk hard zoals ik zei, in november hebben we de startnotitie gehad. En dit stuk is eigenlijk door het college vastgesteld voor de zomer. En u kreeg de technische sessie vers van de pers afgelopen maandag met een behoorlijk grote kaart hoor ik hier. Dus die ontwikkeling zet ook door en ook de gedachten hierover.
Maar weet wel dat we, dus ik neem dit echt ook zeer ter harte, uw suggesties op dit vlak en bij het DO zullen we daar met elkaar of moet u uiteindelijk daar de klap op geven. En dan eventjes kijken naar ook Partij voor de Dieren geeft dan ook nog even een aspect daarop aan, het langzaam verkeerverbinding naar het winkelcentrum. Hoe kijk je daarnaar. Dus dat, op dit moment is de route, zoals hij is ingetekend bij de Aziëweg, ook afgestemd met het winkelcentrum. Maar volgens mij zegt u, is dat afdoende als ik het zo … De voorzitter: Dat roept toch een interruptie op. Mevrouw Moedt, Partij voor de Dieren. Mevrouw Moedt: Ja. Op die hele grote kaart van afgelopen maandag stond hij in ieder geval niet. De voorzitter: Wethouder Berkhout, hoe zit het met de grote kaart. Wethouder Berkhout: Dit is eigenlijk een oproep om ook gewoon bij technische sessies aanwezig te zijn. Dat, want dan moet ik niet wat jullie voor een … Mevrouw …: ‘…’ (buiten de microfoon) Bij zijn? Horen wij ook nog eens wat jullie besluiten.
9
Wethouder Berkhout: Nee dat mag niet. Maar ik mag er dus ook niet bij zijn. Dus goed om te weten. Dus dan valt hij in de categorie wat ik net beantwoordde in de vraag, daar wordt constant over nagedacht hoe we dat kunnen optimaliseren. Trots geeft denk ik wel duidelijk de link met de bouwplannen, maar volgens mij hoeft het één niet op het ander te wachten. Volgens mij is in de commissie Ontwikkeling is al menigmaal gesproken over de bouwplannen op de Europawegzone of de Schipholpoort, noem maar op, alle. Komen uitvoerig voorbij bij uw collega's of soms ook bij uzelf in de andere commissie, dus dat gaat gelijktijdig op en ook in dit plan ziet u dat daar wel, dat die afstemming er is, ook in de parkeerbehoefte en zo verder, dus dat, het één is niet in de volgordelijkheid op de ander, het gaat geleidelijk op en het wordt goed afgestemd. Laat ik het zo zeggen. VVD. Het standpunt is helder. Eerder of wijkt ook niet af van de eerdere bespreking hierover. Aandacht voor de doorstroming. Ja, wij geven aan dat er voldoende doorstroming is, ook met deze afwaardering. Maar dat is eigenlijk ook een herhaling van zetten van eerdere besprekingen denk ik dan. Even kijken. Partij van de Arbeid is blij met het aantal bomen. Klopt. Deze wethouder Groen is daar ook heel blij mee, maar dat was ook uw duidelijke oproep in eerdere fases, plant zoveel mogelijk bij.
En dat worden ook smulbossen, om maar met OPHaarlem te spreken. Het worden fruitbomen op bepaalde plekken in het plan, dus dat. Niet heel dicht langs de auto's. Ik kreeg daarmee dat dat misschien ook niet, rotte appels op je ruit niet kunnen opeten. Dat heeft ook weer allemaal kanten die we niet moeten willen. Nee, zo gaan we denk ik voorwaarts en als u daarmee akkoord gaat, gaat hij met de juiste tekening de inspraak in en komt hij hier in begin volgend jaar bij u terug om definitief vast te stellen. De voorzitter: Dank u wel. U heeft een interruptie. De heer Van Leeuwen, Actiepartij. De heer Van Leeuwen: Diversiteit in bomen, wethouder, dat heb ik u nog niet echt horen zeggen. Behalve dat er ook fruitbomen kom… De voorzitter: Ik denk dat we dan eigenlijk, want ik vroeg mij inderdaad af of met de Scrabblewoorden kanalisatiestrepen, struweel en smulbos of er nog behoefte was aan een verdere tweede termijn om misschien nog wat meer woorden toe te voegen. Maar de heer Van Leeuwen heeft hem al afgetrapt. Is er verder nog iemand die behoefte heeft aan een tweede termijn? Nee. U heeft … Er zijn voldoende Scrabblewoorden aan toegevoegd? Nee, dan geef ik het woord aan wethouder Berkhout. Gaat uw gang. Wethouder Berkhout: Volgens mij moet ik daar gewoon met ja op antwoorden. Ik neem aan dat het niet uniforme setje populieren wordt.
Dus laten we gewoon even gaan voor diversiteit en hoe dat precies uitwerkt, dat ziet u bij het DO. Maar ja, gaan we voor. De voorzitter: Dank u wel. Niet alleen maar perenbomen denk ik. Nee. Hartelijk dank. Dan zijn we ... Dit stuk is voldoende besproken, gaat niet door naar de raad en na de inspraakronde zal de commissie het uiteindelijk definitief ontwerp bespreken. Ja ik heb eventjes als toezegging van dat de juiste tekening bij terinzagelegging, maar ik ga hem niet noteren als toezegging, want dat lijkt me bijna voor zichzelf spreken dat u gewoon de juiste tekening bij de inspraak legt. En dan stel ik voor dat we doorgaan naar het volgende agendapunt. 7.
Herinrichten Nieuwe Groenmarkt en de Krocht door inzet co-creatie (RB) De voorzitter: Dat is agendapunt 7, het herinrichten van Nieuwe Groenmarkt en de Krocht, want het opnieuw inrichten, vergroenen en het verbeteren van de leefbaarheid van de Nieuwe Groenmarkt en de Krocht zal gebeuren door een proces van co-creatie, ook weer een mooi Scrabblewoord. Dit betreft een nieuwe werkwijze waarin het voorlopig ontwerp van de herinrichting in nauwe samenwerking met een divers gezelschap van betrokkenen wordt opgesteld. En bestuurlijk houdt dit in dat het voorlopig ontwerp pas in de commissie en de raad terugkomt wanneer gevraagd wordt deze vrij te geven voor inspraak. En dat proces is dus anders dan ons zo bekende standaardproces conform het Haarlems civiel planproces, waarin het college tussentijds met een startnotitie en bijlage agendeert in de commissie. Nieuwe aanpak. En om die reden is het
10
vandaag ter bespreking in de commissie. En wie mag ik hierover als eerste het woord geven? De heer Van Leeuwen, Actiepartij. Gaat uw gang. De heer Van Leeuwen: Dank u wel. Actiepartij is erg enthousiast over het idee van co-creatie. We moesten wel denken aan het filmpje en misschien bent u daar ook wel, wethouder, of anderen geweest waar de stilte Boulevard of de sociale Boulevard werd uitgelegd door de gebruikers van de Nieuwe Groenmarkt, Stem in de Stad. En mijnheer Opdam van de kerk die er toen zat, die daar een heel goed pleidooi voor heeft gedaan om echt die openbare ruimte als een stilteplek, ook voor de gebruikers en met name de mensen die daar dus van de diensten die daar zitten gebruikmaken in te richten. Dus ik zou willen bepleiten, neem in die co-creatie die partijen die daar echt met de voorgevel, met voordeel aan het plein zitten, neem ze mee en heb ook indachtig dat de mensen die misschien niet allemaal voor co-creatie staan te roepen maar wel heel graag gebruikmaken van de doelgroepen die daar komen, dat we die in gedachten houden, dat vinden we belangrijk. We constateren dat bij 4.2 een invalide parkeerstrook lijkt te ontbreken als wenselijk element op een van de twee delen, Krocht of Nieuwe Groenmarkt. We vroegen ons af of er rekening wordt gehouden met een eventuele verplaatsing van de markt als die vanaf de Grote Markt daar nog wordt georganiseerd.
En we zijn het absoluut eens dat u afziet van de ondergrondse fietsenstalling. Wel pleiten we dat als die inpandig nog een keer ergens kan komen, heb er dan aandacht voor. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Van Leeuwen. De heer Abbasi, Partij van de Arbeid. De heer Abbasi: Dank u wel voorzitter. Voor zover ik weet is dit de eerste keer dat op deze nieuwe manier van werken wordt gewerkt. En ik denk dat de co-creatie ontzettend gaat helpen in het creëren van een positief beeld van hoe de gemeente samenwerkt met externe partijen, maar ook partijen die echt belang hebben bij dit soort herinrichtingen. Veel kritiek wat wij natuurlijk vaak horen is dat een startnotitie of een VO wordt opgesteld is dat dat meer vanuit het stadhuis of hier vanuit de raad is gedaan en te weinig vanuit de stad, dus ik verwacht dat dit heel goed gaat. En ik hoop ook vooral dat het heel goed gaat. Maar meteen ook wel een vraag, want bij co-creatie hebben natuurlijk naast de ambtenaren en wij als raad natuurlijk ook heel veel andere stakeholders die meedoen. Ik vraag mij heel erg af hoe het college, hoe de ambtenaren de verwachtingen goed managen. Want het zal … Het is natuurlijk ontzettend belangrijk dat je aan mensen goed uitlegt dat het idee wat zij voorleggen dat dat niet betekent dat dat ook een-op-een overgenomen kan worden. Kan soms wel, soms ook niet.
En we willen natuurlijk niet dat er achteraf teleurstellingen worden, dat mensen heel teleurgesteld zijn omdat hun ideeën niet zijn overgenomen door deze co-creatie, manier van werken. Dus ik ben heel benieuwd of daar al gesprekken over zijn en of daar een manier van werken in is gevonden. Maar nogmaals, co-creatie ziet ook gewoon goed uit. Ik ben ook heel benieuwd wat de afloop is en hopelijk kunnen we dit als een soort blueprint noem je dat volgens mij in het Engels, gebruiken voor komende projecten. De voorzitter: Dank u wel. De heer Pronk, Forum voor Democratie. De heer Pronk: Ja dank u wel. We hebben natuurlijk ook de beheerterrein, die is ook nieuw. Dus ik vroeg me even af, ik had het misschien technisch moeten uitvragen, maar u weet het antwoord vast wel, in hoeverre dit overlapt met elkaar of in elkaar, ja tezamen zeg maar geïmplementeerd zal worden of kan worden. Dat is eigenlijk mijn enige vraag. En ja, mijnheer Abbasi heeft het over blueprint, dus dat vraag ik me dan ook af als dit succesvol blijkt te zijn, in hoeverre gaat dit in de toekomst toegepast worden? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan zag ik de heer Van den Berg, D66. De heer Van den Berg: Ja wij vinden het ook een heel goed idee. Dank voorzitter trouwens. En ja die plek die die verdient wel wat aandacht.
Maar we hadden ook nog wel wat vragen eigenlijk, want het is eigenlijk een heel specifiek lijstje van belanghebbenden die mee mag denken en ik vroeg me eigenlijk af hoe dat eigenlijk
11
tot stand is gekomen, omdat juist deze specifieke groep, bijvoorbeeld de Fietsersbond en Platform Groen. Maar ja, je doet niet de ANWB of zo, dus er is echt wel een keuze in gemaakt, een politieke keuze denk ik om die mensen te betrekken. Dus ik ben eigenlijk wel benieuwd wat de gedachte daarachter is. En aangezien we wel heel erg voor co-creatie zijn en eigenlijk sluiten we ons ook aan bij de PvdA over verwachtingsmanagement. Er staat in het document dat het echt gebaseerd is op consensus. Dus ik, ja wat betekent dat eigenlijk? Moet iedereen het er dan mee eens zijn? Zijn er stemmen die zwaarder wegen dan, want er zijn natuurlijk allemaal stakeholders die daar belang bij hebben. En wat geeft uiteindelijk de doorslag voor het voorlopig ontwerp? Ik denk ook wel ten aanzien van verwachting, want dat je ook wel heel helder moet zijn welke keuzes er wel en welke keuzes er niet gemaakt worden en om welke redenen. Misschien kan de wethouder toezeggen dat in het voorlopig ontwerp daar ook heel duidelijk ook het proces wordt weergegeven en wat er bijvoorbeeld niet gekozen wordt en wel gekozen wordt en hoe dat gegaan is, dus dat proces ook goed weergegeven wordt in het voorlopig ontwerp en de keuzes die gemaakt worden. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Van den Berg. Mevrouw Oosterbroek, GroenLinks. Mevrouw Oosterbroek: Bedankt.
Ik ben blij dat ik hier weer ben, want ik hoor alleen maar positieve verhalen en we zitten hier natuurlijk ook om het stuk wat scherper te krijgen. En ik weet, want toen ik vroeger in Beheer zat, dat we wel heel graag meer fietsparkeergarages willen, dat we ontzettend veel last hebben van fietsoverlast. Ondertussen hebben jullie natuurlijk het fietsplan vastgesteld. Maar ja, ik vind het wel … Toen ik het las van hier mogen we sowieso hier gaan we geen fietsen parkeren in het centrum dacht ik wel van oké maar krijgen we dan een toezegging dat er in die buurt zeker weten wel een andere fietsparkeergarage wordt gerealiseerd, zodat we alsnog de fietsoverlast bij de Grote Markt kunnen aanpakken op termijn. En de tweede … De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Aerssens van de VVD. De heer Aerssens: Ja. Als gemeente zetten we heel erg in juist op dat fietsparkeren en ik snap het op zich dat hier zo dat niet komt, want ik denk dat als je een takje gooit met een paar blaadjes dan gooi je die tegen de V&D aan en daarzo komt een fietsparkeerkelder. Dus op zich zou dat toch een uitstekende plek zijn? De voorzitter: Mevrouw Oosterbroek. Mevrouw Oosterbroek: Hartstikke goed dat u voornemens bent om voortaan met uw fiets te parkeren bij de V&D. Dat is mooi.
Ja ik zie gewoon het liefst zoveel mogelijk fietsparkeergarages, zodat alle fietsen wat meer, minder in het zicht zitten, dat we onze mooie stad terug hebben. Dus wat mij betreft is het niet een of-of maar een en-en-situatie. De voorzitter: De heer Aerssens, VVD. De heer Aerssens: Ik parkeer zelf gewoon met de auto in de Raaks, maar dat even terzijde. Ik geloof dat die V&D een uitstekend alternatief is en dat is eigenlijk dan de toezegging die u vraagt van de wethouder. Laten we niet die toezegging nog een keer gaan eisen, want er is al een fietsparkeerkelder daarzo gerealiseerd. Althans, die wordt in ieder geval gerealiseerd. Hebben we al goedgekeurd. De voorzitter: Mevrouw Oosterbroek, gaat uw gang. Mevrouw Oosterbroek: Ik ga weer verder. Het is duidelijk wat de VVD wil en waar de VVD zijn belangen heeft. De heer Aerssens: Ja, meer fietsparkeren.
12
Mevrouw Oosterbroek: Maar wat ik ook … Ik vind het mooi dat we een co-creatieproces ingaan, maar ik zie wel een duidelijke beperking waar ik vind dat het een politieke afweging is. Bijvoorbeeld dat wij de Oude Groenmarkt als een soort van reserveplek gebruiken. Want is dat echt de reserveplek die we willen gebruiken? Kunnen we misschien een andere reserveplek achter de Botermarkt in de Vijfhoek aanwijzen, waar we nu ook minder auto's willen hebben. En dat als reserveplek voor de Markt gebruiken, zodat we hier meer groen kunnen realiseren of meer activiteiten. De voorzitter: Dat roept onmiddellijk een interruptie op van de heer Abbasi van Partij van de Arbeid. De heer Abbasi: Ja ik had eigenlijk een verhelderende vraag. Wat is een reserveplek? De voorzitter: Mevrouw Oosterbroek. Mevrouw Oosterbroek: De reserveplek van de markt zeg maar. In principe kunnen we daar nu al minder groen realiseren, ook al gaat het straks gecocreëerd worden, maar we kunnen daar al minder groen realiseren omdat we zeggen ja daar moet de Kerstmarkt komen of dus we kunnen de Kerstmarkt ook naar de Vijfhoek verplaatsen of welke reserve … Op het moment dat de kermis er is natuurlijk.
We kunnen op het moment dat de kermis er is de markt ook wat meer die kant op verplaatsen, wat meer bij de Botermarkt en wat minder bij de Oude Groenmarkt, zodat we bij de Oude Groenmarkt echt die rustplek kunnen creëren en minder asfalt … De voorzitter: Dat roept een interruptie op van … Mevrouw Oosterbroek: Of Nieuwe Groenmarkt, sorry. De voorzitter: Mevrouw Scholten van Jouw Haarlem. Mevrouw Scholten: Even hardop zodat niet heel Haarlem in de war raakt. Het is de Nieuwe Groenmarkt, niet de Oude. Het is twee verschillende Groenmarkt. De voorzitter: Mevrouw Oosterbroek. Mevrouw Oosterbroek: Dit heb ik dus mijn hele leven al dat ik het verschil niet weet, dus dat gaat er ook niet in komen, maar hartstikke bedankt. De voorzitter: U was daarmee ook aan het einde van uw eerste termijn gekomen? Mevrouw Oosterbroek: Ik denk het. Ik ben dus ik ben dus heel erg benieuwd of de commissie ook wil nadenken over de reserveplek van de markt of we die ergens anders kunnen plaatsen zodat er nog meer ruimte is voor die co-creatie en dat er ook meer mogelijkheden zijn voor de mensen die nu gaan nadenken over deze mooie plek in Haarlem. Sociale plek in Haarlem. De voorzitter: Ik zie iedereen erover nadenken. En de heer Dreijer vraagt het woord. Maar ik weet niet of u gelijk antwoord op uw vraag krijgt. Mijnheer Dreijer, CDA. De heer Dreijer: Ja dank u wel voorzitter.
Het is eigenlijk ook wat bij het CDA leefde van moeten we nou een plein voor 362 dagen reserveren voor een markt die 3 keer moet uitwijken of zo. Dat lijkt me ook wel erg overdreven. Misschien zijn er dus andere plekken waar het kan. Ik vind het een interessant idee om via cocreatie te doen, dus ik ben heel benieuwd hoe dit gaat lopen. We hebben een paar jaar geleden gesproken om daarin een ondergrondse fietsparkeerkelder te gaan maken. Toen was het budget bijna vier miljoen. Voor die tijd, als we dat nu door hadden gezet dan had het waarschijnlijk bijna vijf miljoen geweest, zes miljoen misschien wel. Ik zit te kijken waarom deze inrichting moet passen binnen een budget van 1,62 miljoen. Ik zag
13
het wel in de SOR, die 1,1 miljoen staat in er staat speciaal voor de inrichting fiets ook nog 500.000 euro, maar er was ook nog 4,4 miljoen gereserveerd in Fiets 01 wat ook voor de Groenmarkt bestemd zou worden. Dus ik zit even te zoeken waar komt die 1,62 miljoen vandaan en kunnen we daar eventueel toch niet iets meer hoger worden indien we dit nodig hebben vanuit Fiets 01 bijvoorbeeld. Dat waren eigenlijk mijn vragen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Dreijer. Mevrouw Jacobsz, OPHaarlem. Mevrouw Jacobsz: Ja dank u wel voorzitter. Wat mij opviel in zeg maar de aanleiding, dus dat in de kernboodschap dat het de bedoeling is om hierbij een proces is van co-creatie te volgen. Dus ik vroeg me af wat kan er aanleiding voor zijn dat men er toch vanaf ziet om een co-creatie te gaan doen? En wat mevrouw Oosterbroek ook net zei over die voorwaarden, ook over dat met een ruimte reserveren voor de markt en dat soort dingen, dus ik vroeg me ook af van staan een heleboel dingen ook al vast van tevoren waar we het over gaan hebben? Dus in hoeverre is er flexibiliteit in het co-creëren in dit onderwerp. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Jacobsz. Mijnheer Visser, ChristenUnie. De heer F. Visser: De ChristenUnie sluit zich aan bij de opmerkingen over van zijn er misschien alternatieve locaties voor de markt.
Ik zat zelf net even snel te denken Smedestraat wellicht, Nieuwe Gracht. Misschien zijn er andere mogelijkheden, dus kijk daarnaar. En wat betreft de fiets, ja vind ik het proces wel grappig. Bijzonder, laat ik het zo zeggen. Want er was geld voor. Toen kwam het idee van de V&D en toen is eigenlijk een deel van het geld van Nieuwe Groenmarkt verplaatst naar V&D. En dat is prima, want bij de V&D is de nood echt heel hoog. Maar nu staat ineens in het stuk ja het is hier niet nodig of zo. Dat waag ik toch te betwijfelen. Ja die fietsvakken staan niet allemaal vol, maar dat is precies vanwege ook onze kritiek op fietsvakken, want heel veel mensen willen hun fiets niet in fietsvakken zetten. Dat zeg ik nogmaals tegen de wethouder, want je fiets waait om en gaat dan kapot. Dus dat is volgens mij juist bewijs dat we niets met fietsvakken moeten doen, maar dat is een andere discussie. Maar dan nog, aan deze kant van het centrum is er wel echt behoefte aan fietsparkeren. En dan kan je zeggen Smedestraat is redelijk in de buurt, maar als je gaat winkelen in de Barteljorisstraat, dan is er toch wel weer een grote loopafstand en je ziet hier gewoon heel veel fietsen. Het is ook een fietschaos voor de ingang van de Jumbo. Als we dan toch gaan vergroenen, zou ik eigenlijk ook bij de ingang van de Jumbo wat meer groen willen zien.
Maar dan heb je meer fietsplekken in de directe omgeving nodig. En ik geloof dat de Actiepartij ooit met, eerste als idee is gekomen, dus credits voor de Actiepartij, maar er staat daar echt een mooi pand leeg nu precies op de fietsroute, de Bristol, echt ideaal. Dus de wethouder zou daar in gesprek gaan. Heeft de wethouder dat nou al gedaan? Wat ons betreft gaan we daarin investeren, want dan ontstaat er ook voldoende ruimte voor groen in het hele gebied. En ja, dan moet je nog steeds op de kop van de Zijlstraat van de Nieuwe Groenmarkt echt voldoende fietsplekken realiseren. Dat staat hier ook. Ik vind het een beetje krap misschien een stuk of dertig, veertig meer, maar dan kan je op de rest van het plein echt helemaal groen maken. Maar dan moet de wethouder nu wel echt aan de slag met de Bristol. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Volgens mij de Bristol ligt niet op de Nieuwe Groenmarkt, dus we zijn de scope wel fors aan het verbreden geloof ik. Goed. Duidelijk. Mijnheer Aerssens, VVD. De heer Aerssens: Ja dank u wel mevrouw de voorzitter. Co-creatie, op zich een uitdaging, denk ik voor de wethouder en zijn ambtenaren, aangezien het al regelmatig met inspraken en dergelijke toch veel teleurstelling heeft opgeleverd. Ik had dan ook misschien wel graag iets meer van de wethouder in het stuk gezien over hoe we dit op een hele goede manier gaan begeleiden.
Om voor te zorgen dat we inderdaad die eerdere teleurstelling tegengaan en de juiste verwachtingen managen hierbij. Ik hoop dat de wethouder daar in ieder geval in zijn termijn toch nog wat over wil zeggen, want op het moment dat we dit op een goede manier doen, zou dit best wel inderdaad die blauwdruk voor de toekomst kunnen zijn om plannen in de stad
14
beter aan te pakken. Maar als het niet goed gaat of het wordt niet goed begeleid, dan kunnen we het ook in één keer in de prullenbak gooien, want dan hebben we het een keer geprobeerd en dan heeft het alleen maar teleurstelling opgeleverd bij ons en bij onze inwoners. Dus ik hoop dat ik de wethouder hierover ga horen. De voorzitter: Dank u wel. En de heer Amand, Trots Haarlem. De heer Amand: Voorzitter. De plannen die zijn natuurlijk al een paar jaar oud, dus dat is natuurlijk gebruikelijk in Haarlem, dat het heel lang gaat duren. Dat vragen alle Haarlemmers zich altijd al af. Waarom eigenlijk? Wij hebben toch wel nog een paar andere punten erbij. We praten dus ook enkel maar over de fiets, maar wij praten ook over de bakfietsen en dat is natuurlijk ook een dingetje. Die komen er steeds meer en dat is ook een probleempje. Kijk en nu hebben we hier op de Groenmarkt natuurlijk wel allemaal mooie vakjes, maar als je natuurlijk 's avonds kijkt of 's middags dan leggen die fietsen allemaal overhoop door de wind, dus elders in de stad hebben we mooie ijzeren leuningen waar de fietsen gezet worden. En dat is natuurlijk ook een dingetje wat Haarlem natuurlijk ook eens een beetje moet gaan ambiëren als je dat goed wil doen. Kijk, dat wat mijn collega net zei, dat is prachtig, onderling natuurlijk onder de Groenmarkt natuurlijk een parkeergarage voor de fietsen. Dat is hartstikke mooi.
Dat is natuurlijk het beste. Maar ja, dat wordt natuurlijk financieel niet haalbaar. Maar misschien moeten we toch eens kijken naar leegstaande winkels. Die hebben we op heden zat in Haarlem. Dus dat we daar ook eens een fietsenstalling gaan creëren. Dus dat is mijn vraag. Gaat de wethouder daar ook naar kijken? De voorzitter: Is er dan verder nog iemand die het woord wil hierover? Dat lijkt niet het geval te zijn. Wethouder Berkhout. Wethouder Berkhout: Yes dank u. De Nieuwe Groenmarkt. Ooit in of ooit, in 2019 autoluw gemaakt. Sindsdien een tijdelijke situatie en nu aan de vooravond van een nieuwe inrichting. Nieuwe inrichting die de plek wat het college betreft verdient. Dus daar gaan we vooral mee aan de slag. Maar wel inderdaad in een nieuwe vorm. En daarom even bij u langs. Niet in de inmiddels bekende vorm van het HCPP, zoals het vorige onderwerp, maar even in een vorm van co-creatie. En dat klopt. Dat is zoals ik van u ook hoor eigenlijk dat is wel nieuw voor ons, dus je kan het ook zien als een pilot en je kan het ook zien als hoe gaan we dit met elkaar goed doen. We hebben in ieder geval ook in de nota een aantal uitgangspunten bij 4.2 opgenomen. Maar belangrijker nog en dat is inderdaad wat de heer Aerssens eigenlijk ook vraagt van hoe ga je dit nou doen. Kijk, het fijne is er is een buurtcomité, dus er zijn betrokken bewoners. Eens.
De andere kant daarvan is er ligt teleurstelling op de loer. Tegelijkertijd, die betrokkenheid is heel belangrijk. Maar dan hoe ga je zo'n proces inrichten. Daar zijn we nu hard naar aan het kijken in gezamenlijkheid hoe je die procesbegeleiding kan doen. Dus we staan nu aan de vooravond van een selectie van een partij die de procesbegeleiding kan gaan doen, die daar ook een plan van aanpak voor moet inrichten en uiteindelijk ook de overige stakeholders zal moeten gaan betrekken. Dus dit is echt iets, u kunt ook zien dat eigenlijk het voorlopig ontwerp pas in Q3 ‘24 bij u komt. Dus we nemen ook de tijd om dit goed te doen. Maar het is eigenlijk een goede procesbegeleiding eigenlijk buiten de of naast de gemeente om. We hebben er een eigen procesmanager op zitten. We hebben een betrokken buurtcomité, maar juist eentje die dit, die hier ervaring in heeft of hierin meekijkt, is cruciaal om dit proces te gaan doen in plaats van dat we dit zeg maar even zelf doen, maar dan maar kijken waar het schip strandt. Dus dat is denk ik evident, cruciaal om dit te doen slagen. Maar het ligt op de loer. Volgens mij de eerste geluiden zijn dat er energie is, dat men het fijn vindt dat we aan de slag gaan en moeten we nu, nu worden deze stappen de komende maanden gezet.
Tegelijkertijd laat 4.2 ook wel, je zou het een soort van een hele korte startnotitie kunnen noemen, een eis aan, een flink eigenpakket mee zien. Dus we moeten even kijken hoe we dat allemaal handen en voeten gaan geven. Maar laat duidelijk zijn, als het VO hierbij ligt, dan zit daar ook een procesverslag bij. Ik hoop ook dat de convenanten hier ook zijn op dat moment, dus laten we even kijken hoe we dan met elkaar dat daar een mooi verhaal ligt wat u verder kunt nemen of wat we dan inspraak in kunnen zetten en het geijkte proces kunnen volgen. Dus ja, het is nieuw. Ja, het is zoeken. Ik denk ook dat het goed is. Dit is ook heel intensief wat ik eigenlijk net al zei. We nemen hier uitvoerig de tijd voor. Dit is dus ook niet iets