Transcript commissie Beheer 4 november 2021

TRANSCRIPT VAN DE RAADSCOMMISSIE BEHEER VAN GEMEENTE HAARLEM d.d. 4 november 2021

1.

17.10 uur Opening en mededelingen voorzitter De voorzitter: Het is tien over vijf en dan gaat de vergadering van de commissie Beheer van 4 november beginnen. Op de eerste plaats wil ik zeggen ja ik ben de voorzitter maar normaal is dat meneer Boer, die is afwezig. De griffier is ook afwezig. Mevrouw Van der Mede die wordt vervangen door mevrouw Blaauboer. Hartelijk welkom Marianne. En naast mij zit wethouder Berkhout. En die vervangt wethouder Rog die zoals u allemaal wel weet ja is afgetreden. Dus hij moet het allemaal opvangen. Dus ik zou zeggen heb een beetje compassie bij deze wethouder. Verder wil ik de heer Jonkers ja u zit een beetje achter Mevrouw Baas van de SP die is nieuw. Wij kennen de heer Jonkers wel, maar hij is weer terug. En hartelijk welkom in de commissie beheer. Bericht van verhindering hebben wij ontvangen van de heer Van der Mark van GroenLinks. Nou mevrouw Schneiders doet het gewoon in haar eentje. Dat is helemaal geen enkel probleem denk ik.

2.

Vaststellen van de agenda De voorzitter: Dus gaan we beginnen met het vaststellen van de agenda. Tenminste ja. Kan die conform worden vastgesteld? Ik neem aan van wel. Ja. Gaan we doen.

3.

Mededelingen commissieleden en wethouder(s) De voorzitter: Dan komen we bij de mededelingen en wethouder Berkhout heeft een paar mededelingen. Wethouder, gaat uw gang. Oh nou u bent als eerste aan de beurt. En als de commissie nog wat wil zeggen dan kan dat daarna. Wethouder Berkhout: Ja dank u wel voorzitter. Ja twee mededelingen. De eerste heeft betrekking op de aansluiting van het zonnestroomdak bij het Rudolf Steiner College in Schalkwijk. Zoals u wellicht weet bij de Rudolf Steinerschool het zijn eigenlijk twee zonnestroomdaken en het Rudolf Steiner College in Schalkwijk werkt de zonnecoöperatie Spaarnezaam aan de realisatie van twee collectieve zonnestroomdaken. Helaas heeft Liander de netbeheerder laten weten dat vanwege congestie op het net de projecten niet direct kunnen worden aangesloten. Dit is iets wat u waarschijnlijk in de landelijke media ook recent wel vaker hoort. Dat treft hier dus ook het collectieve zonnestroomdak. Hierover hebben wij contact met Spaarnezaam en we hebben Spaarnezaam laten weten dat we deze casus en deze situatie gezamenlijk op willen pakken. En waar nodig ook de coöperatie willen ondersteunen. Hier zit namelijk ook een bepaalde complexiteit aan met de subsidie. Er is contact opgenomen met de netbeheerder en het RVO en momenteel wordt onderzocht welke mogelijkheden er zijn om de projecten toch aan te sluiten.

Dus dat eventjes in relatie tot Rudolf Steiner. Volgens mij is er ook een ingezonden brief van de heer... De voorzitter: Dat ga ik dan weer zeggen wethouder. Gaat u nou maar naar de volgende mededeling. Wethouder Berkhout: Ik heb niks gezegd. Tweede mededeling heeft betrekking op de Gedempte Oostersingelgracht. Vanmiddag is de informatienota hierover gemaild aan de leden van de commissie beheer in de verzamelmail van de griffie. Dat is een beetje een rare route. En daarom meld ik het ook eventjes in een mededeling. Maar het heeft wel het is wel van belang dat u hiervan op de hoogte bent voorafgaand aan de begroting volgende week. Idealiter hadden we deze bij de kennisnamestukken of zelfs bij de bespreekpunten

1

van de commissie gehad. Maar de inhoud is wel van belang voor de afweging van het project Gedempte Oostersingelgracht. Want met name ligt daar de keuze voor als u dit project wilt versnellen in ruil voor welk IPproject dat ten koste zou moeten gaan. En hiervoor staat in de informatienota een selectie waar u uit kunt kiezen. En het is wel de bedoeling om bij de vaststelling van het IP volgende week dan die keuze helder te hebben. Dus ik raad u aan daarnaar te kijken. En uw voorstel of keuze dan via een amendement kenbaar te maken volgende week. En dit kan dan middels het amenderen van besluitpunt 4A. Dank u wel. De voorzitter: Nou dat is een heftige mededeling. Nou moeten we gelijk aan het werk. Er is nog inderdaad een inspreker dat is eigenlijk later in de vergadering. Maar hij heeft een schriftelijke inspraakbijdrage geleverd en dat gaat inderdaad over de collectieve zonnepanelen en de congestie bij Liander. Dus dat kunt u lezen bij de ingekomen stukken. Vervolgens ga ik u mededelen dat er gewoon een extra commissie Beheervergadering komt. En dat is wel op 18 november. Dus zet u dat in uw agenda. De onderwerpen van de reguliere vergadering is dan op 9 december. Dus dat is dan daarvoor. En in die extra vergadering is er ter advisering het vaststellen programma van eisen herinrichting Spaarndamseweg. Het traject Jan Gijzenkade. Dus dat komt dan aan de orde.

Daarbij is er ook ter bespreking de Professor Eijkmanlaan en het vrijgeven van het voorlopig ontwerp voor inspraak. Meneer Visser. De heer Visser: Wat is het tijdstip want er zijn ook allemaal raadsmarkten en walking dinners gepland. De voorzitter: Het staat dat had ik vergeten te zeggen van vijf tot acht. Gaat dat lukken? De heer Visser: Dan moet er in ieder geval contact zijn met Bouwend Nederland, en er is ook zo'n raadsmarkt gegevensverwerking, zijn op hetzelfde tijdstip. De voorzitter: Dat is een walking dinner. Daar ben ik voor uitgenodigd. Ja net als iedereen. Dat gaat natuurlijk voor jongens dat begrijp je. Maar ik ja dit is gewoon de mededeling die ik nu aan u doe. Dus ik ja we merken het wel. Of u er bent of niet. Nou moeten wij nu ja in principe is de walking dinner, Bouwend Haarlem verwacht je bij commissie Ontwikkeling. Wie van de commissie Beheer die hier nu zit gaat daar naartoe? Kijk dat zijn er best wel veel. Nou ja dan stel ik de griffie voor om daar nog even naar te kijken naar dat tijdstip. Ja? Gaat u akkoord? Ja meneer Aerssens. De heer Aerssens: Nou ik denk het tijdstip inderdaad, maar voor ons zou het helemaal niet uitkomen om die verdere avond ook te vergaderen. Want wij hebben ook de ALV nog na die vergadering. Dus die hele datum is voor in ieder geval mijn fractie niet handig. De voorzitter: Ja dat staat, dat zullen we dan ook noteren.

Dat kan namelijk ook. Heeft u ook een ALV meneer Dreijer? De heer Dreijer: Zeker maar niet op die dag. Nee maar even om te melden voor commissie Samenleving en ik weet meneer Hulster zit onder andere ook in de commissie Samenleving hebben wij ook een ontmoeting met een schoolbestuur om acht uur. Dus ook schuiven met data... De voorzitter: Ja ik vind het eerlijk gezegd dat we behoorlijk onder druk staan. Dus ik heb begrip voor elk excuus om hier wat aan te veranderen. Ja dan hoef ik die onderwerpen eigenlijk ook al bijna niet op te noemen. Mevrouw Baas, OPH.

2

4.

Agenda komende vergadering(en), Jaarplanning en Actielijst (Jaarplanning en Actielijst worden 28/10 toegevoegd) Mevrouw Baas: Naar mijn beleving was de walking dinner de elfde. Maar dan heb ik... Maakt niet uit. De voorzitter: Jongens, dit... Laten we nou gewoon even naar die officiële agenda's kijken en dan merken we het wel. Dan krijgt u sowieso een mededeling. Warmtenet Schalkwijk zou dan ook de achttiende zijn of wat zeg ik nou de achttiende november. En het ondersteunen van het energieverbruik in huis te verminderen ja dit is, er vallen een paar letters weg uit die tekst. Nou in ieder geval dat zijn allemaal belangrijke onderwerpen en we merken wel of de commissie doorgaat. In ieder geval is de agenda van de commissie 9 december dan ligt er ter advisering vaststellen raadsjaaragenda 2022 en de RES moet nog komen. Dus dat blijft een verrassing. Maar als u nu nog een onderwerp wil agenderen bij de ingekomen stukken dan kunt u dat nu doen. Ja mevrouw Baas, OPH. Mevrouw Baas: Ja wij vonden 1.1 wel een belangrijk stuk waarvan wij denken dat het wel moet besproken worden. De voorzitter: Wat is het onderwerp? Die milieuzonering voor brommers? Mevrouw Baas: Ja. De voorzitter: Ja precies. Dat kunt u het even motiveren? U vindt het een belangrijk onderwerp, heeft u al gezegd. Is er steun voor dat onderwerp? Nee nee nee daar waren allemaal meer...

De griffier ja daar gaan we even niet naar luisteren. Er waren allemaal vingers die dat onderwerp ook wilden agenderen. Dus er is gewoon, dit is gewoon een belangrijk onderwerp. Ik zie zelfs meneer Mohr van Hart voor Haarlem die wil het agenderen. Oké dat staat geagendeerd. Zijn er verder nog andere... Het is belangrijk. Oké. Zijn er verder nog andere onderwerpen? Nee. Dat is dan het enige. Oh meneer Van Leeuwen, D66. De heer Van Leeuwen: Ik wil u wel een beetje helpen en ook de rest van de commissie en ook de griffier. Er worden natuurlijk door het college verschillende varianten uitgewerkt over die milieuzones. Dat is aan ons aangeboden. En als wij ook daar iets mee willen geven dan moeten we die wel met elkaar kunnen bespreken. Dus de reden van bespreking is volgens mij het aangeven waar de voorkeur van de commissie over de variant voor uitgaat. Dus als dat dan ook als beslispunt wordt opgenomen in de agenda dan weten we waar we het over gaan hebben. De voorzitter: Oké dat is nou echt een goede bijdrage van meneer Van Leeuwen. Dank u wel. En nu zijn we er allemaal uit. Gaan we naar het volgende punt. Meneer Rijbroek, u wil nog een punt agenderen? De heer Rijbroek: Nee niet agenderen. Maar een mededeling. De voorzitter: Nou dat ben ik vergeten om u te vragen of u een mededeling wil hebben. Nou gaat uw gang.

De heer Rijbroek: In ieder geval we behandelen zo meteen agendapunt 6 verordening aanwijzing interferentiegebieden bodemenergiesystemen. En dan zie ik in agendapunt 10 concept jaaragenda staan bladzijde 4, intrekken want die zit er ook bij verordening werkzaamheden warmtetransportnetten. Daarvoor in de plaats komt een andere verordening, een AVOI. Moeten we dat dan niet eerst afwachten of zegt u van toch maar doorgang laten vinden? Is dat echt anders of hetzelfde?

3

De voorzitter: Ik ben slechts de voorzitter. Ik zou dat echt niet weten. Zullen we gewoon maar die punten behandelen? Want uw voorstel zou zijn om dan punt 6 maar even af te voeren of niet? Nou ja het lijkt mij gewoon dat wij punt 6 gewoon gaan behandelen. Dank u wel voor uw bijdrage. Nou dat zijn we al volgens mij heb ik alles behandeld. 6. 17.20 uur Verordening aanwijzing interferentiegebieden bodemenergiesystemen ontwikkelzones Zuidwest en Europaweg en Beleidsregel gronden weigering vergunning bodemenergiesystemen interferentiegebieden Zuidwest en Europaweg (RB) De voorzitter: Punt 6 inderdaad de verordening aanwijzing interferentiegebieden van de bodemenergiesystemen. Het kwam er eigenlijk op neer bij Haarlem Zuidwest en Europaweg gaan wij nieuwe wijken ontwikkelen. En die zullen aardgasloos zijn. En dat heeft allerlei consequenties. Het is een adviesstuk volgens mij ook. Wie van u kan ik het woord hierover geven? Meneer Mohr van Hart voor Haarlem was iets eerder dan u meneer Rijbroek. Sorry. De heer Mohr: Voorzitter om welk agendapunt ging het ook alweer? 6 ja ja. Ja... De voorzitter: U kunt er nog even over nadenken. De heer Mohr: Graag. De voorzitter: Meneer Rijbroek heeft wel een zinnige opmerking misschien. Gaat uw gang. De heer Rijbroek: Misschien wel.

In de Tweede Kamer zijn stukken bekend gemaakt, ik kan ze niet direct vinden, en dat gaat even over de vraagstelling dat alles is gekoppeld aan de gasprijs. Nou hebben wij natuurlijk een werksessie gehad met de woningcorporaties over eventueel ook warmtenetten. En die zeggen dat dat daarvan losgekoppeld is. Hoe zit dat precies? Want het is natuurlijk wel belangrijk voor de beprijzing. En hoe het gaat met de kosten van de projecten. Dat is mijn enige vraag. De voorzitter: Dank u wel. Meneer Dreijer, CDA. De heer Dreijer: Ja ik zal het bij het stuk houden. Er wordt nu gevraagd om ook de kleine gesloten bodemenergiesystemen ook in de verordening op te nemen omdat er vergunning voor aangevraagd moet worden. Ik denk dat het goed is om dat het steeds drukker onder de grond gaat worden. Ik zou wel aan de wethouder willen meegeven in de gesprekken misschien met de omgevingsdiensten want nu zijn er twee verschillende omgevingsdiensten die vergunningen uitdelen. Het Noordzeekanaalgebied gaat over open systemen en ODR gaat over de gesloten systemen, om die toch onder één omgevingsdienst te brengen. Dat was een vraag aan de wethouder om mee te nemen. En dan iets anders, er staat in dat het niet voor de hele stad gaat gelden. En alleen voor deze twee zones. En er worden argumenten gegeven van ja waarschijnlijk gaat er niet zoveel gebeuren in de rest van de stad.

Ik vraag me af waarom niet? Waarom gaat u niet gewoon voor de hele stad dit vergunningsplichtig maken? Want er zijn ook natuurlijk nog andere ontwikkelzones die gaan komen. Orionzone bijvoorbeeld. En er zijn al hoe heet het bodemenergiesystemen hier in het centrum. En het is toch wel handig als iemand daar toch vlak naast een gesloten systeem wil hebben om daar toch even naar te kijken of dat niet in de weg gaat zitten. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Nog iemand met een reactie? Mevrouw Baas, OPHaarlem.

4

Mevrouw Baas: Dank u wel voorzitter. Ja wij snappen dat er afspraken gemaakt moeten worden. We hebben wel een vraag inderdaad. De vergunning moet aangevraagd worden. Zijn daar dan ook kosten aan verbonden of is dat eigenlijk niet aan de orde? Is daar al over nagedacht? En ik had nog een paar vragen maar ja misschien zijn die toch wat technischer. Het komt denk ik wel een beetje overeen wat jij net aangeeft. Als mensen zelf iets willen inderdaad verder in de rest van de stad, hoe zit dat dan? En op welke manier gaat het elkaar misschien in de weg zitten als je privé iets wilt aansluiten en iets waar de gemeente al een initiatief in heeft genomen. Dus ja ik zal die vragen wel even achterwege laten. De andere technische die zal ik nog sturen. Maar ik ben wel heel erg benieuwd waarin wij tot elkaar als je privé zelf iets zou willen... De voorzitter: Ik denk dat uw vraag wel duidelijk is. En inderdaad heel goed om vragen die technisch zijn schriftelijk van tevoren te stellen. Dan hebben we ook een beter antwoord. Mevrouw Baas: Ik heb nog een ding als het mag? De voorzitter: Ja gaat uw gang. Mevrouw Baas: Er is een WKO-tool. En kan dit daarin worden opgenomen? De voorzitter: Dank u wel. Zijn er nog verder mensen die hier iets over willen zeggen? Anders geef ik het woord aan de wethouder. Wethouder Berkhout. Wethouder Berkhout: Ja dank u wel.

Ja dit is eigenlijk gewoon een wat dat betreft bijna technische exercitie om regie te houden. En onder de grond wil je nu een vergunningssystematiek invoeren. En dat doen we bij deze twee ontwikkelzones waar dat nu relevant is. De vraag van Trots is dan ook wat associatief. De koppeling met de gasprijs is hier ook niet aan de orde. Stel dat u daar nog wel meer duidelijkheid over wil zou ik u voorstellen even die vraag schriftelijk te stellen. Dat is namelijk nou daar zit wel een verhaal achter. Maar dat is dan wel eventjes iets denk ik om schriftelijk te stellen. Dan het CDA ik vind het eigenlijk niet zo'n hele gekke gedachte. De omgevingsdienst Noordzeekanaalgebied en omgevingsdienst IJmond. En dat die eigenlijk een taakverdeling hierop hebben. Is dat naar de toekomst toe niet logischer om dat onder één te scharen? Nou zit ik ben ik de vicevoorzitter van omgevingsdienst IJmond. Dus ik zou dat meenemen naar het bestuur van de omgevingsdienst hoe wij daarnaar kijken. Of dat daar logische taakverdeling in zit. Maar laten we even ik zal dit mee terug nemen naar de omgevingsdienst. We hebben er nu wel voor gekozen om dit per ontwikkeling te doen. Daar is een bepaalde afweging gemaakt. Het lijkt ons hier het meest urgent. Dus wat ons betreft zien we dat nog niet.

Pas als zich ook bij de ontwikkelzones we verdere stappen gaan zetten dan zal dit ook waarschijnlijk in andere gebieden van de stad mogelijk gaan zijn. Maar wij zagen er op dit moment nog geen reden toe om dat voor de hele stad te doen. Het kan op termijn natuurlijk wel zo zijn dat privé om maar zo te zeggen een eigen WKO-boring kan gaan interfereren met in ieder geval de warmtenetten de grootschalige WKO's voor nieuwbouw zoals we dat voornemens zijn. En daarom doen we dat in eerste instantie nu bij een ontwikkelgebied waar dat echt aan de orde is. Maar die manier van redeneren van mevrouw Baas-Oud die kan ik daarin wel volgen. De vraag over de kosten per vergunning, eerlijk gezegd zou dat er ook eentje zijn om eventjes schriftelijk te stellen. Dat kan ik zo gauw niet overzien. Tot zover voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Zijn er nog mensen die een tweede termijn willen? Meneer Dreijer. De heer Dreijer: Ja ik heb toch niet echt een goed argument gehoord om het niet voor de hele stad te laten gelden. En waarom niet? Dan heb je het maar geregeld en is het voor iedereen duidelijk.

5

De voorzitter: Wethouder, kunt u nog een poging wagen? Wethouder Berkhout: Ja hoe wij dat nu zien is van waar de grootschalige nieuwbouw plaatsvindt aardgas wij nu, daar moet je dit regelen. Daar gaat dit nu in de ondergrond gebeuren. Dat is nog niet zo het geval in de huidige bestaande bouw. Dus daar zien we nog niet diezelfde urgentie die u nu ziet. Dus dat is de afweging om dat nu echt te doen bij de ontwikkelzones die nu in de nou ja in die bouwfase ingaan, die uitvoeringsfase ingaan. De voorzitter: Meneer Jonkers, SP, u wilt nog iets zeggen? De heer Jonkers: Ja ik wou alleen even vragen of de wethouder een terugkoppeling kon geven over het samenvoegen na de vergadering schriftelijk over het samenvoegen van... Wethouder Berkhout: Nee dat is goed, ik heb dus toegezegd om in reactie op de opmerking van het CDA is het niet mogelijk om dat onder één omgevingsdienst te scharen, daar een vraag over te stellen bij de omgevingsdienst. En uiteraard zal ik daar dan ook verslag van doen. Dat zal een mededeling worden na het volgende overleg ja. De voorzitter: Dat is een hele goede toezegging. Ik neem aan dat dit als een hamerstuk verder naar de raad kan? Ja. Nee? Mevrouw Baas, u wil... Mevrouw Baas: Ik had nog de vraag over de WKO-tool. Of zeg maar dit deze ontwikkeling dit stukje van Haarlem daarin opgenomen kan worden. De voorzitter: Wethouder.

Wethouder Berkhout: Ja dit wordt opgenomen in de WKO-tool. Dus dat klopt. En ik krijg hier nog eventjes, de regels gelden voor particulieren en voor de gemeenteprojecten. En deze verordening mag alleen toegepast worden als er negatieve interferentie kan optreden en ondoelmatig gebruik. Dus dat is ook nog een afweging om het nu in dit gebied in te gaan voeren. De voorzitter: Tevreden zo? Mevrouw Baas: Ja alleen wat betreft inderdaad hoe door. Ik heb natuurlijk nog die vragen. De voorzitter: Oh u bedoelt als u daar een onvoldoende... nou dan kunt u als stemverklaring, u kunt gewoon een hamerstuk afspreken en als u een stemverklaring wil dan doet u dat. Dat is toch goed? Zo komen we toch verder dan? Dank u wel. 7.

17.35 uur Zienswijze raad op 1e begrotingswijziging 2022 Omgevingsdienst IJmond (RB) De voorzitter: Dan gaan we over naar agendapunt 7. En dat is de zienswijze van de raad op de eerste begrotingswijziging 2022 van de omgevingsdienst IJmond. Het is ook ter advisering wil ik maar even zeggen. De heer Van Leeuwen, D66, gaat uw gang. De heer Van Leeuwen: Het is een technische wijziging dus hamerstuk wat ons betreft.

6

De voorzitter: Wat een heerlijk geluid. Verder nog iemand? Allemaal een hamerstuk. Nou dat gaat nou eens snel. 8. 17.50 uur Vaststellen Programmabegroting 2022-2026 (alleen (deels) programma 4.1 en geheel 5. RB) De voorzitter: Gaan we gelijk door naar het volgende onderwerp. Het gaat zo snel dat ik even in mijn papieren moet kijken hoor. Ja dat is vaststelling programmabegroting 2022-'26. Gaan we volgende week behandelen. 8a. Programmabegroting is tevens afdoening van Motie 39BIS Klimaatrisico's in kaart De voorzitter: En omdat u gaat over de deelprogramma's 4.1 en het geheel 5 kunt u hier nu een commentaar op geven. Meneer Hulster, Actiepartij. De heer Hulster: Dank u wel voorzitter. Ja wat betreft beheer heb ik eigenlijk twee belangrijke opmerkingen. In de eerste plaats hadden we eigenlijk wel verwacht dat er een duurzaamheidsbegroting zou zijn nu. Die heb ik niet kunnen vinden. Ik hoop dat ik dat niet heb gemist. Maar of dat deze begroting in ieder geval op onderdelen al de impact op het klimaat, het verhelpen van de klimaatcrisis zou een score zou geven. Maar nou goed ik verwacht dat de wethouder daar een antwoord op heeft. En in de tweede plaats zien we dat er 50 miljoen aan investeringen in 2022 zijn gepland. Tenminste daar moet de raad dan nog over beslissen. Dat lijkt ons nou ambitieus op zijn minst.

En de vraag is ook wel hoe realistisch, dat is natuurlijk helemaal niet realistisch. Want het is vrijwel onmogelijk om nu werk in de markt kwijt te kunnen. Overal zijn grote tekorten aan menskracht. Dus in een jaar zoveel werk op poten zetten lijkt ons bijzonder. En dan zie je bijvoorbeeld alleen al en dat is misschien een detail dat de tunnel of de vrije onderdoorgang onder de Oudeweg waar we nu al sinds 2019 middels een amendement en een motie om vragen dat daar 100.000 euro voor staat voor komend jaar. Nou dat zou mooi zijn natuurlijk als dat binnen dat bedrag kan. Maar voor de andere projecten staan er gewoon grote bedragen opgenomen. Nou ja we hopen dat we daar een antwoord op krijgen. De voorzitter: Dank u wel meneer Hulster. Wie nog meer? Wil niemand iets... Oh gelukkig mevrouw Schneiders van GroenLinks. Mevrouw Schneiders: Ja nou misschien, ik vond het ook een beetje verwarrend wat we hier nu precies gaan doen. Want we gaan er volgende week over praten natuurlijk. Ik heb die 50 miljoen ik hoop inderdaad dat het ons lukt om dat uit te gaan geven. Vooral omdat we realistisch willen begroten dus realistisch en zoveel geld. Nou dat is best wel heel spannend. Dus ik hoop inderdaad dat daar een goed plan in zit. En misschien dat die Gedempte Oostersingelgracht daar dan ook nog onder valt. Maar ja dat is een investeringsprogramma dus dat kan eigenlijk niet.

Ik had ook nog wel een opmerking dat is een beetje in de marge. Want we hebben die gebiedsprogramma's erbij gekregen. Waarvan ik kan zeggen dat ik dat hartstikke mooi vind dat we dat hebben. Zodat we zien wat er de komende jaren eigenlijk moet gaan gebeuren en welke ja wat er nu gepland is voor herinrichting of voor iets anders. We willen dat misschien wel proberen aan te passen. Want ik zie dat er heel veel asfalt in, asfalt uit is waar we eigenlijk willen herinrichten. Maar ik zie ook bij dat gebiedsprogramma zie ik niet echt een heel erg duidelijke logica wat nou programma 4.1 en wat nou 5 is. En dat is natuurlijk voor de financiën best wel belangrijk. We zitten tenminste in ieder geval in die eerste twee bladzijden daarvan is daar eigenlijk niet zoveel logica. Dan zijn de nou ja de Vijfhoek is programma 4. Maar de Barrevoetestraat is dan programma 5. En ik denk van nou ja dat is eigenlijk allebei precies hetzelfde. Dus zo zijn er een aantal van zulk soort dingen. Misschien dat de wethouder kan uitleggen hoe dat bedoeld is.

7

De voorzitter: Dat zijn natuurlijk eigenlijk ook technische vragen die u aan de begroting had kunnen stellen. Dat begrijpt u ook wel. Dat denk ik wel. Is er nog verder? Ja meneer Van Leeuwen, D66. De heer Van Leeuwen: Ja de vraag was waarom we dat hier behandelen. Nou ooit behandelden wij de begroting in drie avonden. En omdat het al heel erg commissiewerk was zijn we dat ook in de commissie gaan bespreken. Dus vandaar dat wij het hier nu over hebben. Zodat wij als politieke partijen elkaar alvast elkaars nieren kunnen proeven zoals dat dan heet. Wat D66 betreft is het natuurlijk een heel mooi moment voor het college. Want zij vragen aan ons het geld om volgend jaar het prachtige werk voor Haarlem te doen. En wat is nou het meeste contact van de Haarlemmer met de gemeente? Nou dat is heel simpel. Ze lopen de voordeur uit en ze komen op een stoeptegel. Ze steken de straat over. Ze lopen door een park. Ze fietsen over de weg. Oftewel beheer en onderhoud is echt essentieel dat we dat goed doen. Want dat is ook het eerste contact van de Haarlemmer met de gemeente. Dus als we dat niet goed doen dan doet het ook iets met het aangezicht van de gemeente. Met het vertrouwen in ons als politiek. Dus dat moet geloofwaardig en goed zijn. Daar een eerste punt van D66. Zoals u weet en we hebben het er vanavond nog later over, over onverharde paden. Daar staat een prachtig antwoord in.

Ik had het technisch uitgevraagd. Hoe staat het met de budgetten daarvoor? ‘…’ ja de budgetten zijn voldoende. Maar het heeft een beetje hard geregend en er hebben wat meer mensen gelopen. Dus ze zijn harder gesleten. Dus vandaar dat we nu die impulsgelden nodig hadden. Nou kom ik ook weleens in parken en hebben we laatst ook een inspreker gehad. Mevrouw over het Arthur van Schendelplantsoen. En wat ik dan ook zelf bijvoorbeeld ook bij Molenburgpark en bij Sandenburg, Prattenburg, dan zie je ineens dat er heel bramen groeien. En heel veel brandnetels groeien en dat dat niet helemaal wat mij betreft voldoet aan een beeldkwaliteitsplan. Dus ik vraag me dan af als ik daar een technische vraag over zou stellen zou ik dan antwoord krijgen van ja de bramen en de brandnetels zijn wel wat sneller gegroeid want het heeft heel hard geregend. Dus vandaar dat er zoveel staan. Terug naar de essentie. De vraag van D66 is, college heeft u nou genoeg geld gereserveerd om voldoende beheer en onderhoud te doen om te voldoen aan onze beeldkwaliteitsplannen? En ik weet dat er nog een technische sessie of een raadsmarkt over aan gaat komen. Maar dit is het moment dat u bij ons geld zou kunnen ophalen. Dat wij een afweging kunnen maken. Dus graag horen wij van u heeft u nou het beeld dat er voldoende is? Nou mijn tweede punt, heeft u zelf al iets over gezegd.

Dat gaat over de Gedempte Oostersingelgracht. We gaan heel veel extra investeringen doen en waarom stond deze er dan niet tussen? En hoe kan dat? Nou daar kunt u wellicht nog iets over zeggen maar heeft u ook al gedaan. En daarnaast nog eentje die in de technische antwoorden stond. Gaat ook weer over die beeldkwaliteit. Ik had gevraagd, mag ik ook de onderliggende rapportages over de beeldkwaliteit? En er was een prachtig antwoord, namelijk ja die verstrekken we u graag bij de raadsmarkt of de technische sessie dus nu nog niet. Ja ik wil ze wel graag voor de begrotingsbehandeling zien. En ook hebben. Zodat we ook kunnen meedenken als nou budgetverantwoordelijke of wij inderdaad het gevoel hebben dat wij voldoende middelen meegeven aan het college om dat beheer en onderhoud zo belangrijk voor heel onze stad en alle Haarlemmers om dat goed te doen. Dus tot zover voorzitter. De voorzitter: Nou dank u wel. Wie nog meer? Want dan kijk ik gewoon naar de wethouder. Wethouder Berkhout, gaat uw gang. Wethouder Berkhout: Ja dank u wel voorzitter. In reactie op de Actiepartij. De duurzaamheidsbegroting wordt natuurlijk bij de kadernota met elkaar vastgesteld. En daar hebben we ook gezegd, hij komt bij de volgende begroting wordt die daadwerkelijk ook geïmplementeerd. U kunt wel zien wat wij in de tussentijd doen. Dat ziet u op pagina 146 wat voor een acties wij daarin ondernemen.

Dan als het gaat over de investeringen. Daar kunt u de 50 miljoen en hoe realistisch is dat, ik denk dat we het allemaal met elkaar wel hebben kunnen concluderen dat we het geld niet allemaal uitgeven wat we als investering hebben opgevoerd. Daar zit een

8

bepaalde wetmatigheid überhaupt al in. Maar in coronatijd hebben we eigenlijk gezien dat dat nog wat meer tegenvalt. Vandaar dat dat ook bij het college en de organisatie ook de vraag heeft opgeworpen. En nu in de besluitenlijst eigenlijk van B&W kunt zien dus ook voorafgaand aan de begroting dat wij een eerste analyse hebben gedaan van hoe kunnen we nou de IP-uitgaven versnellen. Ik denk dat dat ook goed is om, daar volgt ook nog een informatienota begin volgend jaar over. Maar daar ziet u wel de eerste analyse van waar ligt het hem nou in dat wij niet altijd onze budgetten uitgeven. Met die analyse plus toch de ambitie die we hebben hopen we gewoon zoveel mogelijk volgend jaar uit te geven. Maar ik denk dat dat goed is voor u ter overweging van hoe wij daarnaar kijken. En dat met betrekking tot de onderdoorgang Prinsenbrug denk ik dat het heeft. We kunnen dat nog eventjes technische na laten gaan. Maar ik denk dat dat in eerste instantie, we hebben daar nog nooit een stuk met elkaar over besproken dus dat zal een voorbereidingskrediet vermoedelijk zijn om want voor zover ik kan overzien hebben wij daar nog niet een startnotitie over langs zien komen. Ik zie nog een hand. De voorzitter: Meneer Hulster, Actiepartij. De heer Hulster: Ja dank u wel. Ja ik heb daar al technisch een aantal keren naar gevraagd. Het schijnt dat er al sinds de zomer een ontwerp is.

En ik heb al herhaaldelijk gevraagd wanneer dat besproken gaat worden. Dat zou in het najaar zijn. Nou ja het najaar is niet afgelopen. Dus ik wacht nog even. Dus ja ik hoop eigenlijk ja deze investering lijkt inderdaad voornamelijk een voorbereidingskrediet te zijn. Maar kunnen we na drie jaar niet een keertje hopen op dat er ook uitvoering komt? De voorzitter: Wethouder, kunt u dat? Wethouder Berkhout: Ja ik kan dat zo gauw niet overzien. Dus ik ga er nog eventjes bij terug. Dit lijkt me een bedrag voorbereidingskredietbedrag. Maar wanneer dat verwacht kan worden of hoe het daarmee staat dat laten we nog eventjes uitzoeken. En ik zou met betrekking tot mevrouw Schneiders over de afwegingen wat in programma 4 duurzame stedelijke ontwikkeling of programma 5 valt daar kan volgens mij zit daar een verklaring. Als u dat echt wil weten dan kunt u dat schriftelijk vragen. Maar daar zit een heel verhaal achter. Dan de vragen van D66, hebben wij nou genoeg geld om ons beheer en onderhoud uit te voeren. Op zich natuurlijk een legitieme vraag. Ja wat ik daarbij denk wat heel erg relevant gaat zijn is, wij gaan een actualisatie doen van precies die vraag. Hebben wij nou genoeg geld voor ons beheer en onderhoud. Dat is een, dat komt bij moet ik dat eventjes goed zeggen, volgens mij is dat de visie strategie beheer en onderhoud. Ik leer veel bij jongens de afgelopen dagen. Je moet wat.

Ja die komt ja hier ja ik had het goed. Daar komt de visie strategie beheer en onderhoud aan waar ook in eerste instantie ook de cijfers en kerngetallen zullen worden geactualiseerd. Ja in normale mensentaal is het wordt allemaal duurder en dat moeten we verwerken voor de kadernota volgend jaar. Dat heeft met grondstoffenprijzen te maken maar ook met personeelslasten et cetera. Ik denk dat dat ook een legitiem of een moment gaat zijn, ik denk ook daar trouwens ik wil u niet overvoeren met technische sessies. Ik denk dat het wel verstandig is dat voorafgaand aan die visie strategie beheer en onderhoud die we voorafgaand aan de kadernota volgend jaar zullen aanleveren ook een technische sessie gepaard laten gaan. Omdat we daar dus in kaart gaan brengen uw zorgen of de zorgen die u uitspreekt namens de Haarlemmers die die stoep oplopen aan kunnen geven hoe we daarmee omgaan de komende jaren. Dus dat helpt enorm. Nou daarnaast hebben we natuurlijk de raadsmarkt beeldkwaliteit. Laat duidelijk zijn, als u technische vragen stelt dan neem ik aan dat u gewoon die informatie krijgt. Dus ik ga er eerlijk gezegd van uit dat u dat behoort te ontvangen. Ik kan me wel voorstellen dat daar een bepaalde toelichting bij hoort. Dat zal dan het voorstel zijn. Wacht u nou dat af. Maar als u zegt nee ik wil het ontvangen dat hoort u dat gewoon te ontvangen.

En dan met betrekking tot de Gedempte Oostersingelgracht. Ja ik heb

9

daar een mededeling over gedaan. Dus ik zou u echt ter harte willen geven, kijk eventjes naar die informatienota. Volgens mij ligt daar duidelijk klaar het overzichtje met de IP-projecten in de openbare ruimte die dan ingewisseld kunnen worden. Al dan niet gedeeltelijk voor de middelen. U heeft daar vorig jaar een amendement volgens mij bij de begroting ook zelf een richting aan bijgegeven. Dus u ziet ook nadrukkelijk dat IP-budget ook in die lijst staan. En daarmee kan het project naar voren gehaald worden. Ik wil daarbij wel de kanttekening plaatsen, betekent niet dat het morgen kan beginnen. Ook daar is nog een minimaal wel een jaar voorbereiding voor nodig. Maar dan de termijn die daar nu voor stond 2025 zal dan wel kunnen worden vervroegd. Maar dat is aan u volgend jaar. Ik denk dat ik daarmee de hoofdvragen heb beantwoord voorzitter. De voorzitter: De heer Hulster. De heer Hulster: Ja nou in de eerste plaats wat betreft de duurzaamheidsbegroting. Ja die zat bij de kadernota. U zegt zelf terecht bij de volgende begroting komen we met een volwaardige duurzaamheidsbegroting. Nou ja misschien ben ik naïef, maar dit is volgens mij de eerstvolgende begroting. Maar goed, dat is een beetje hoe ik daarnaar kijk. Misschien kijkt u daar anders naar. We hadden toch meer verwacht dan het korte lijstje met wat we ervoor gedaan hebben. Maar goed. En dan wat betreft de 50 miljoen.

Ja u heeft nog drie maanden ongeveer of nou ja het is nu nog iets langer. Maar als de begroting is vastgesteld heeft u nog ongeveer drie à vier maanden om alles in werking te zetten. Dus om 50 miljoen in de markt te zetten. Is het niet een beetje nou ik vind het eigenlijk ja niet zo netjes om zo over uw graf te regeren. Vindt u niet dat u aan het volgende college de ruimte moet laten om met projecten te komen en dat te definiëren? De voorzitter: Wethouder Berkhout. Wethouder Berkhout: Nee dat vinden wij niet. Wij zijn met elkaar bezig om, we hebben allerlei beleidsplannen vastgesteld. We hebben een ambitie met elkaar. Dus wij kijken ook, volgens mij hebben we in alles wat wij vaak doen is dat meerjarig, en houdt dat niet op in 2022. We werken aan die stad, dat doen we met onderhoud, doen we met herinrichting, doen we met grote projecten. Volgens mij doen we dat we zijn nog volledig gewoon met elkaar aan zet. Dus zo kijken wij ook die komende jaren vooruit. Niemand wil stagnatie. Dus nee oneens. De voorzitter: Dat is de heer Hulster wil hierop reageren, gaat uw gang. De heer Hulster: Maar zou u dan niet eerst nog even uit kunnen voeren wat u tot nu toe beloofd heeft? Want ja ook door corona ligt er nog heel veel op de plank. Nu gaat u nog hele bulkwerken achteraan zetten.

Is dat lijkt het u niet verstandig om eerst gewoon netjes te doen wat u heeft beloofd? De voorzitter: Wethouder. Wethouder Berkhout: Interessant dat u inderdaad hier de begrotingsbespreking wil gaan doen. Ik zou u ook echt willen afremmen, doe dat volgende week. Als u daar behoefte aan heeft. Dit is wij werken er hard aan overigens ook hier in het IP staat nog lang niet alles. Wat u en wij willen met elkaar. Dus dit is ook nog weer eens een compacte afschaling eigenlijk van de daadwerkelijke plannen. Maar daar werken we hard aan en wij staan ook voor wat we hier hebben opgevoerd. De voorzitter: Oké het lijkt me inderdaad een discussie ook voor de begroting. Van in hoeverre gaan we vooruit regeren. Ik hoorde de wethouder nog wel iets over een technische sessie zeggen. Over het dagelijks beheer. Misschien is dat ook dan iets voor de volgende periode. Want ik weet niet hoeveel tijd we hier nog

10

hebben. Maar er wordt ook alweer een frisse start gemaakt na de verkiezingen met mensen die het vak ook moeten leren. Dus mijn voorstel zou zijn zullen we dat na 22 maart verschuiven. Dan kunnen wij ondertussen in ons stalletje staan om onze boodschap te verkopen. Wethouder Berkhout: Wilt u daar nog een reactie van mij? De voorzitter: Ja nou ja kijk nou ik vind dat niet zo interessant. Want ik denk van dat gaan we gewoon zo doen. Maar u mag er wat van zeggen. Gaat uw gang. Wethouder Berkhout: Nou dat gaan wij gewoon zo doen. Nee dat is, ik wilde u eigenlijk meegeven voor de kadernota gaf ik aan. En ik denk dat dit een belangrijk stuk is om inderdaad dat zit dus waarschijnlijk tussen maart en mei. De voorzitter: Dat inderdaad het woord kadernota viel en dat is dan de eerste nota ‘…’ een doorloop van het vorige college. Maar dan toch is het weer een nieuwe periode. Dit onderwerp, kijk ik er zag nog een motie bij. Is die afgedaan? Want het gaat dan over een motie van GroenLinks, D66, ChristenUnie. En het verzocht het college de risicoparagraaf klimaatadaptie vanaf de begroting '22 financieel te onderbouwen en in kaart te brengen. Die motie de vraag is ligt voor, vindt u die motie afgedaan of moet het college er nog een beetje aan werken? Meneer Dreijer. De heer Dreijer: Ja ik had net al mijn hand opgestoken om even hiervoor iets te vragen.

Maar ik zal even direct hier antwoord op geven. Ik heb volgens mij geen financiële paragraaf zien in de begroting. Er staat nog een stukje tekst over in dat het heel ingewikkeld allemaal is. Dus in die zin is het nee. En mijn andere vraag was dan even terug naar die duurzaamheidsbegroting. Het is nu heel erg veel over CO2. En duurzaamheid gaat wat mij betreft en heel onderin staat ook nog iets over welvaart, maar het gaat volgens mij veel verder. En ook wat actueel is. Hitte, hittestress, wateroverlast, groen et cetera. In hoeverre komen dat soort onderwerpen terug zo meteen in de duurzaamheidsbegroting? Dank u wel. De voorzitter: Nog iemand een vraag? Meneer Visser, steekt uw vinger... Oh u steekt uw duim op. Meneer Hulster. De heer Hulster: Nou ja aanvullend op de opmerking van de heer Dreijer. Er is een motie over ingediend denk ik of een amendement. En daarin hebben we inderdaad opgeroepen dat de duurzaamheidsbegroting uit meer elementen... En die heeft het gehaald hier in de raad. Dus volgens mij is de raad daar vrij duidelijk in wat ze daarmee willen. De voorzitter: Meneer Berkhout, heeft u nog een reactie? Wethouder Berkhout: Ja daar zijn we het mee eens. Kijk er zit natuurlijk een bepaalde volgorde. U krijgt nog een routekaart duurzaamheid. Of een actualisatie van de routekaart duurzaamheid uit 2017. Waar inderdaad de drie uitdagingen voor duurzaamheid voor staan.

Dus de energietransitie, circulaire economie en het klimaatadaptief. Weet wel maar dat weet misschien de heer Dreijer minstens net zo goed als ik dat de CO2reductie ook wel overzichtelijk is. En daar hebben we dus een systematiek voor een kosten-batenanalyse in de duurzaamheidsbegroting. De anderen worden best wel wat lastiger al meetbaar. Circulair dan wel klimaatadaptief. Maar ook er komt nog een strategie klimaatadaptatie aan. Dus deze twee beleidsstukken helpen ook weer plus een, het amendement is ook ingediend om hier meer aandacht aan te verschaffen. Dat lukt ons allemaal niet voor de huidige begroting om dat mee te nemen voor de begroting volgend jaar. Maar

11

dat duurzaamheid breder is dan alleen CO2-reducatie, eens. Dat zult u ook terugzien in de routekaart. Ook in de strategie klimaatadaptatie en ook in de duurzaamheidsbegroting van 20... wat moeten we dan zeggen '23. De voorzitter: Dat was het antwoord van de wethouder. Ja het staat iedereen vrij om er volgende week nog even flink op te springen. En desnoods met moties, amendementen te komen. Ik zit even naar de agenda te kijken. Want we zouden eigenlijk nu gaan eten, maar dat is nog veel te vroeg. Ik stel voor dat wij de conceptlijst ja hoe heet dat, raadsjaaragenda 2022 ook nog even behandelen. En daar wil ik u bij vermelden dat het eigenlijk gaat over nieuwe punten die worden aangedragen. Het gaat ook over 2022. Dus dat is volgend jaar. 10. 19.25 uur Concept Raadsjaaragenda 2022 De voorzitter: En de vraag aan u is, zijn er nog onderwerpen die u mist en die u er graag op wil hebben? Wie heeft daar een idee over? Of vinden het allemaal wel best. Oh mevrouw Schneiders, GroenLinks. Mevrouw Schneiders: Ja dank u wel ja met het gevaar dat ik het niet helemaal heb begrepen met de nieuwe punten en de niet nieuwe punten. Mis ik eigenlijk heel veel groen. Dus ik mis het groen beleidsplan, het ecologisch beleidsplan, de 1700 bomen die geplaatst zouden worden. Die gaan we die helemaal niet behandelen? Nou of moeten ze daar nog bij? Ik hoop dat ze er nog bij moeten.

De voorzitter: Ja dat wordt genoteerd toch? Nou ze staan misschien op de jaarplanning maar het is goed dat u het even noemt en het is toch ook '22 volgend jaar. Meneer Van Leeuwen, D66. De heer Van Leeuwen: Ja bij mij hetzelfde voorbehoud als mevrouw Schneiders deed. Ik heb niet de jaarplanning en deze nieuwe punten naast elkaar gehouden. Maar bij de verkeersveiligheid was ook fietsbeleid aangekondigd. En die zie ik hier niet tussen staan. Het was wel een nieuw punt toen we dat met elkaar bespraken. Dus ook graag nog aandacht daarvoor. De voorzitter: Dat zetten we gewoon op het lijstje. Meneer Dreijer, CDA. De heer Dreijer: Dat zijn eigenlijk precies de twee punten waar ik een opmerking over wilde maken. Waarom kunnen we niet in de raadsjaaragenda met nieuwe punten ook de oude punten alvast zetten die al gepland staan met een ander kleurtje? Want nu zit je echt twee documenten naast elkaar te leggen om te kijken zit het erin of zit het er niet in. Dus gaarne voor de volgende keer nou ja gewoon een geïntegreerd document waar beide stukken instaan. De voorzitter: Ik zal het voorstellen dank u wel. Maar in ieder geval die punten staan genoteerd. Meneer Hulster, Actiepartij. De heer Hulster: Ja in hetzelfde kader en dus voor de zekerheid twee punten. De kruising bij de Amerikaweg.

Wethouder Rog heeft bij de kadernota de toezegging gedaan dat hij snel met een uitspraak zou komen hoe daar een oplossing voor de fietsers en voetgangers zou komen. Daar had hij geen middelen voor nodig beweerde hij toen. Dus ik ben nog steeds heel benieuwd welk wonder hij uit zijn hoed... Maar helaas is hij er niet meer. Dus ja dat is nou spijtig. Maar goed. Het college praat met een mond. Dus jullie weten, de rest van het college weet ongetwijfeld welke truc wat dit is natuurlijk zo bijzonder dat wil je vast van elkaar weten. En dan de onderdoorgang bij de Prinsenbrug, we hebben het net genoemd. Die zie ik hier ook niet bij staan. En de

12

wethouder zei daar straks al dat hij niet goed wist wat daar de status van was. Dus ik hoop dat die er ook op komt. De voorzitter: Is er verder nog iemand met een punt? Ja de onderdoorgang Prinsenbrug, dat fascineert mij ook. Wethouder. Wethouder Berkhout: Ja ik gelukkig ook gevoed. De ton waar u het over heeft is dat is een haalbaarheidsstudie vanuit de ‘…’ voor de Prinsenbrug. Dus daar gewoon mee beginnen volgend jaar. En alle genoemde punten hier verder die staan gewoon in die jaaragenda al. De voorzitter: Oké dat accepteren we dan allemaal. Dan hebben we dit punt voldoende behandeld. Zitten we moeten we nog een punt erbij scharrelen. Ja het gaat nu lekker. U wil natuurlijk snel naar huis. Ja ik zit eventjes te kijken. Ik denk dat wij misschien die onverharde paden is dat een goed idee om dat eerst te doen? Dat is 14. Maar de haven kan ook. Ja dat is de RKC. 15. 22.30 uur Kwaliteitsimpuls halfverhardingen (RB) De voorzitter: Zullen we eventjes omdat we net ik vind die onverharde paden wel een beetje passen in wat we daarnet hebben besproken. 15a. Motie 34 Met je Voeten ongewenst in de modder De voorzitter: Volgens mij heeft D66 dat geagendeerd. Ik denk dat we natuurlijk gelijk ook aan Houtmanpad. En meneer Van Leeuwen gaat uw gang. De heer Van Leeuwen: Ja we gaan nog ietsje uitdiepen waar we het bij de begroting ook al even over hebben gehad. Half verharde paden.

Halfverhardingen zoals het heet, oftewel onverharde paden. Prachtige paden waar gelukkig heel veel Haarlemmers gebruik van maken. Want wat fijn dat veel meer mensen zijn gaan bewegen en lopen door onze prachtige stad. Ik heb daar wat vragen over gesteld bij de begroting en die ga ik even oplezen. En dan ga ik ook nog wat teksten doen die in dit stuk staan wat door het college aangeboden. Ten aanzien van de begroting krijg ik terug, de opgenomen bedragen in de exploitatie zijn voldoende voor groot onderhoud en vervangingsonderhoud. Dan een vraag over onverharde paden. Bij onverharde paden was er geen sprake van achterstallig onderhoud. Maar was in verband met regenval en wateroverlast gecombineerd met het intensieve gebruik van de paden gedurende corona extra onderhoudsinzet nodig om de paden toch goed te kunnen gebruiken. Oké dus er was toch meer geld nodig. Oké. En dan het raadsstuk wat wij bij dit agendapunt hebben geagendeerd. Daar staat natuurlijk, is dit een beeld in zijn algemeenheid. Bij droogte zien de paden er anders uit dan na een zware regenbui waarbij er plassen ontstaan. Dat is inherent aan het materiaal. De paden hebben een recreatieve functie dus daar mogen ook plassen op staan. Ja tja tja.

Ik heb nog meer teksten opgenomen ook uit het raadsstuk en dat gaat dan over van ja we stellen ander noodzakelijk onderhoud van de stad uit om deze maatregel uit te kunnen voeren. Oftewel omdat we dit nu aanpakken doen we andere dingen niet. Lijkt mij ook niet heel fraai. En dan staat er ook nog achter, deze optie is in Haarlem al veelvuldig gebruikt waardoor de staat van openbare ruimte onder druk staat. Hé wacht, het staat onder druk maar toch hebben we voldoende geld. Ja dan kom ik bij Louis van Gaal-achtige opmerkingen die ik niet ga maken. Want er is voldoende budget. Maar het komt wel onder druk omdat anderen die naar voren halen. Ik kan het niet zo goed met elkaar combineren. En als ik dan nog lees ja na een zware regenbui kunnen er plassen ontstaan, nou ik denk dat elke Haarlemmer die de afgelopen vier jaar of op het Houtmanpad is geweest of onverharde paden in het Kenaupark, op de Bolwerken, Kinderhuissingel,

13

Schotersingel, Kloppersingel. Dat was niet een plas, het was zoeken naar de stukjes waar geen plas was. Dus het beeld wat hier geschetst wordt dat vind ik nogal moeilijk te combineren met wat elke Haarlemmer beleeft in onze stad. En daarbij komt een beetje pennywise and pound foolish, als dagelijks beheer en onderhoud niet goed genoeg is dan is groot onderhoud sneller nodig. Dus ons gevoel is dat dit niet goed gaat. De voorzitter: Er is een interruptie van meneer Hulster, Actiepartij. De heer Hulster: Ja meneer Van Leeuwen ik hoor u zo praten over dat het niet goed gaat met de verharding. Maar zou dat ook een soort effect zijn van het feit dat we wat al te lang te veel CO2 de lucht in hebben geschoten of ziet u geen relatie? De voorzitter: Meneer Van Leeuwen. De heer Van Leeuwen: Ja u ontlokt mij natuurlijk een debat over het klimaat. Ja het gaat harder, vaker harder en heviger regenen. En wat is nou het mooie? En dat is ook de vraag die ik natuurlijk aan het college stel. Voldoet ons beheer- en onderhoudsbudget voor de toekomst? En we weten dat in de toekomst het harder en heviger gaat regenen. De voorzitter: Dat lijkt me duidelijk. Meneer Hulster. De heer Hulster: Dus u zegt eigenlijk, goh het gaat niet zo goed. Laten we maar wat harder gaan dweilen. Dat is eigenlijk uw opmerking. De voorzitter: Nou ik zou het kort houden.

De heer Van Leeuwen: U weet natuurlijk dat wij als D66 duurzaamheid in ons hart, in onze nieren hebben. En wij ook zeker geen klimaatontkenners zijn. Maar proberen alle zeilen bij te zetten met dit groene, duurzame college om dat goed te doen. Dus we hebben het nu hierover want uiteindelijk moet er in het hier en nu wel gelopen worden. De voorzitter: Oké er was ook volgens mij een interruptie van meneer Rijbroek van Trots Haarlem. De heer Rijbroek: Ja dank u wel voorzitter. Ik raad de heer Van Leeuwen aan om maar even de verkiezingsprogramma's door te spreken op De Bolwerken. Want daar wordt is het achterstallig onderhoud ingelopen. Als we het dan hebben over het Zaanenbos daar zijn toch ook wel problematieken van wateroverlast. Het lijkt wel bijna een zwembad dat even als toevoeging. De voorzitter: Oké dat was wel duidelijk dat u het breed zag. De heer Van Leeuwen: Dank u wel. Maar uiteindelijk was ik in mijn termijn. Hoe vullen wij regulier gaten op vanuit dagelijks beheer? Hoe houden we de randen bij zodat we zorgen dat niet in een keer groot onderhoud of een extra inzet zoals nu gebeurd is nodig is? En dan nog ietsje en dan voel ik me een beetje een kniezer worden of word ik een beetje narrig. Iets over de extra inzet nu. Want inderdaad zoals de heer Rijbroek net ook al zei en zoals sommigen van u waarschijnlijk al gezien hebben, er is wat gebeurd.

Dus we hebben met elkaar hier natuurlijk aandacht voor gevraagd. En het college schrijft dus ook in het stuk, er is profielherstel heeft er plaatsgevonden. D66 is heel benieuwd of het college gezien heeft wat er nu gebeurd is. Bijvoorbeeld bij de Schotersingel. En wat het college van het eindresultaat vindt. Dank u wel.

14

De voorzitter: Dank u wel. Is er nog verder iemand die mevrouw Schneiders, GroenLinks. Mevrouw Schneiders: Dank u wel. Dit is ook een afdoening van een motie. En in die motie is gesuggereerd om die gaten op te vullen met olivijnzand omdat dat dan weer wat CO2 uit de lucht haalt. En dat zie ik eigenlijk niet terug in dit hele plannetje. Dus ik vroeg me af of dat op die manier is... De voorzitter: De motie zal ook zijn is de motie uitgevoerd. Meneer Dreijer, CDA, gaat uw gang. De heer Dreijer: Ja dank u wel voorzitter. Ja ik denk dat we ook misschien een stapje terug moeten doen waar we naar kijken. Want de eerste vraag die bij mij opkomt dan is van zijn dit soort paden wel de goede paden waarvoor ze gebruikt worden? En als je even kijkt naar het Houtmanpad en ook het Kenaupark ja er wordt nogal over gefietst. En daar zijn dit soort paden helemaal niet geschikt voor. Dus dan moet je misschien een keer iets anders gaan bedenken. Een heel ander type verharding. En misschien past een half verharde verharding helemaal niet daar zo en zal je dus... of je moet dus fietsers gaan weren. Dus je hebt een keuze volgens mij. Ik denk niet dat dit soort paden dat je dat gewoon voor eeuwigheid met één keer onderhoud, ook geen groot onderhoud, dat je dat gewoon altijd goed blijft houden. Je blijft altijd doordat er fietsers overheen gaan blijf je herstellen.

Dus ik denk dat we die discussie ook misschien aan moeten gaan als we dat lijstje van de evaluatie over dit soort zaken gaan krijgen. Misschien moeten we een ander type wegprofiel gaan krijgen. En olivijnzand is misschien wel leuk want het voordele van olivijn is dat die krijgt ook een volumetoename van het materiaal. Dus dat is wel leuk dus vult die de gaten misschien weer vanzelf. De voorzitter: Oké dank u wel. Nog iemand? Dan geef ik het woord aan de wethouder. Meneer Berkhout. Wethouder Berkhout: Ja dank u wel. Ja eventjes in reactie, de constatering die denk ik nou wellicht door de heer Van Leeuwen werd gedaan van die werd ook door ons gedaan, in coronatijd worden deze halfverhardingen deze paden vaker gebruikt. Was het niet voor het ommetje waar het ook voor bedoeld is, het wandelen, maar ook wel voor het oneigenlijk gebruik, fietsen waar de heer Dreijer het ook over heeft. En dat heeft natuurlijk wel zijn effect op deze halfverhardingen. Daarvoor hebben we onderhoud uitgevoerd, een kwaliteitsimpuls. En dat hebben we bij een aantal van deze zaken gedaan. En daarmee moet het wel weer een tijd voort kunnen. Maar wat je dus nodig hebt is eigenlijk inspecties.

Je moet gaan inspecteren om te kijken gaat nou, die gaat het nou net zo lang mee als voor corona of zien wij dat het oneigenlijk gebruik of het frequenter gebruik ertoe leidt dat wij niet meer toereikend dagelijks onderhoudsbudget hebben dan wel de termijnen van ons grootonderhoudsbudget naar voren moeten worden gehaald. Dan wel en dat is denk ik ook de opmerking die de heer Dreijer maakt, dan wel dat halfverharding toch bedoeld inderdaad voor het wandelen misschien niet meer toereikend is voor de mate waarin dit nu gebruikt wordt en je naar andere elementen verharding moet kiezen. Nou dus we hebben het weer eventjes ingelopen vanaf deze september op een aantal van dit soort plekken. Dus het Kenaupark, de Schotersingel, Kampervest, Raamvest. Wij gaan, Spaarnelanden gaat voor ons inspecties uitvoeren hoe dat nou verloopt, hoe snel die gaten of die plassen er zijn. We hebben hoe wij het nu inschatten voldoende dagelijks onderhoudsbudget. Maar er is natuurlijk een samenhang, als wij constateren dat gaat sneller of frequenter in kwaliteit omlaag. Overigens voor jullie beeld, het voldoet allemaal aan de beeldkwaliteit. Maar daar hebben we denk ik vorige maand ook over gezegd ja daar hebben we dan toch wel vragen over. Want dat is een gemiddelde. Dat voldoet aan een percentage. En hoe kijk je daar nou naar? Dus daar denk ik dat die raadsmarkt wederom erg interessant is.

Volgens mij zit de heer Dreijer daarin. Dus maar al met al we hebben het ingelopen, wij kijken daarnaar, en dat zal uiteindelijk ook keuzes met zich meebrengen voor of een verhoging van het BO-budget dan wel het we rekenen tien tot twintig jaar waarbij zo'n pad weer mee moet gaan. Daar zit natuurlijk een samenhang tussen. Ik denk dat de heer Van Leeuwen dat heel duidelijk schetst. Als je nou iets meer of dat penny wise pound foolish. Als je nou

15

iets meer dagelijks onderhoudsbudget dan rek je de levenstermijn van zo'n pad natuurlijk wel degelijk. Dus ook op die manier kijken we er dan naar. Dan wel dat we zeggen jongens dit ziet er misschien wel heel mooi uit maar dit is niet meer toereikend voor de mate waarin het nu gebruikt wordt. Dus we moeten naar een echte verharding toe. Wat natuurlijk dan ook weer langer mee kan gaan. Dat zijn afwegingen die de inspectie gaan we nu doen. Die afwegingen komen ook uiteindelijk met zo'n evaluatie weer naar ons toe. En dan maken we dat soort keuzes. En mijn voorzitter wordt heel ongeduldig hiernaast. Maar dus hierbij hou ik het. De voorzitter: Nee ik zit hier in alle rust. Mevrouw Schneiders. Wethouder Berkhout: We moesten wat langer praten want we hadden... De voorzitter: Ho ho dat gaan we nou ook weer niet zeggen. Mevrouw Schneiders, GroenLinks. Mevrouw Schneiders: Ik herhaal mijn vraag nog even. Olivijnzand ik zie nu op de rekening staat dat we gralux hebben gekocht. En dat is dat lichtgele... De voorzitter: U moet wat beter, sorry, even in de microfoon praten. Mevrouw Schneiders: Dus mijn vraag is nog steeds dat olivijnzand. Maar ik zie op de rekening gralux staan. En dat is wat anders. Dus ik vraag me af of in die zin ook er rekening of daar iets is gedaan met de motie die... De voorzitter: Dat vind ik dus echt ook weer eigenlijk wel een technische vraag.

U kunt niet verwachten dat de wethouder hier een antwoord op heeft. Meneer Van Leeuwen, heeft u het antwoord? De heer Van Leeuwen: Nee ik had nog een vraag wat het college zelf van de uitvoering vindt bijvoorbeeld bij de Schotersingel. Wat in ieder geval mijn constatering was toen ik ging kijken is dat het er staat in de stukken dat hetzelfde pad technische opgetrokken zou worden maar het pad lijkt zowaar wel wat breder geworden. En dat vind ik dan toch wel weer een inpassing in onze prachtige Bolwerken waarvan ik denk van oké is dat een bewuste overweging geweest om daar... De voorzitter: De vraag is duidelijk. Heeft u dat gezien? Want de heer Rog die liep daar wel vaker langs. Dus die had het vast gezien. Maar meneer Berkhout misschien niet. Wethouder Berkhout: Nee ik heb dat niet zelf geïnspecteerd. Ik zie hier een soort van fotogalerij. Maar dat was tijdens het werk in uitvoering. Als u heeft geconstateerd dat daar het een en ander anders is dan voorheen dan zou ik dat even moeten laten navragen. De voorzitter: Oké dat lijkt me ook dan maar een soort technische vraag. Meneer Dreijer tot slot. De heer Dreijer: Ja ik vind de opmerking die Rog vind ik wel een klein beetje een denigrerende manier van zeggen... Die Rog liep die ook weleens. De voorzitter: Wethouder Rog toch? De heer Dreijer: Nee u zei die Rog. De voorzitter: Oh nou dan herstel ik het gewoon in wethouder Rog.

16

De heer Dreijer: Oké graag, ik vond het niet zo netjes klinken namelijk. Ik heb even een vraag aan de wethouder. Of u ervaring heeft met de terugkoppeling van de onderhoudspartners, of zij met adviezen komen van joh we doen dit nu wel maar zou het niet beter zijn dat? Stationsplein is natuurlijk ook zo'n voorbeeldje geweest waarbij er netjes natuursteen werd gelegd. En uiteindelijk hebben we daar gekozen om misschien iets anders te gaan doen. En ik vraag me af in hoeverre dat erin zit, anders gaan we dat in de laatste markt misschien ook nog even onderzoeken. De voorzitter: Wethouder. Wethouder Berkhout: Ik ben pas luttele dagen beheer en onderhoud. Ik zou hopen dat wij raamcontracten met onze partners hebben vanuit de kennis en de expertise van deze partners. En dat zij ons adviseren om situaties als het Stationsplein in de toekomst te voorkomen als ik hoor wat u zegt. Maar ik denk dat dit bij uitstek het leent om in de raadsmarkt eventjes ook dat gesprek mee aan te gaan. Dus mijn nadrukkelijke wens zou zijn, ja wij gebruiken de kennis en expertise. Weet ik dat zeker? Nee. Dus laten we eventjes in de raadsmarkt kijken of we daar tijd en aandacht voor hebben. Volgens mij past dat ook in deel van de opzet om daar ook de DDO's en de raamcontracten eventjes in terug te laten komen waar uiteindelijk de uitvoering de komende jaren onder zal vallen.

Dus lijkt mij een terechte vraag om daarin terug te laten komen. Volgens mij staat die er, is nog geen datum geprikt voor de raadsmarkt. Omdat de heer Hulster nog moet reageren op de verzoeken. Maar begin december was volgens mij het voornemen om deze raadsmarkt te organiseren. De voorzitter: Oké zullen we het daarmee afronden? Dat dacht ik ook. Het is nu vijf over zes. 14. 22.15 uur RKC Adviesbrief over opvolging aanbevelingen RKC Onderzoek Waarderhaven (RB) De voorzitter: Zullen we nog even die Waarderhaven behandelen? Daar staat in principe vijftien minuten voor. 14e. RKC concludeert dat deze aanbeveling is afgedaan: RKC- onderzoek Waarderhaven - Investeren in kwaliteit De voorzitter: Mevrouw Schneiders u gaat als voorzitter van de Rekenkamer hier iets over zeggen? Mevrouw Schneiders: Ik wil dat wel doen. De voorzitter: Heel graag. Is iedereen blij. Mevrouw Schneiders: Dank u wel. Sorry dan ga ik van de schrik hoesten. De voorzitter: Meneer Dreijer. De heer Dreijer: Voorzitter, ik denk dat het niet hoort dat de tijd meeloopt van... De voorzitter: Wat zegt u? De heer Dreijer: Dat de tijd meeloopt als spreektijd. De voorzitter: Nee nee ho ho nee dat gaan we niet doen. Dat gaat gecorrigeerd worden. Gaat uw gang. Mevrouw Schneiders: Dank u wel meneer Dreijer. Want we hebben inderdaad dan toch een paar punten op de agenda staan waar ik iets over zou willen zeggen straks.

Ja de Waarderhaven dat was natuurlijk een RKC-

17

onderzoek hebben we gedaan, en er zijn aanbevelingen gedaan door de RKC naar aanleiding van het project Waarderhaven. Daar is opvolging aan gegeven eigenlijk op allerlei verschillende manier. Er is bijvoorbeeld doordat het HCBP en het HRBP, waarvan er eentje nu nog op de agenda staat vanavond, dat is een manier om projecten te zorgen te begeleiden en te zorgen dat niet een projectfase beëindigd wordt door de een en dat er dan een gat valt en dat er dan iemand anders verder gaat met een ander deel van het project. Maar die opvolging geborgd is. En nou door die borging, door de schriftelijke stukken die daarvoor geproduceerd moeten worden en door de organisatie ja het goed organiseren binnen de ambtelijke organisatie heeft de RKC gemeend om u te adviseren om de aanbevelingen als afgedaan te beschouwen. Er is nog wel een klein dingetje zit er nog in en dat is de vraag of we dat in de commissie doen of dat dat naar de raad gaat. Nou daar is maar volgens mij is dat een beetje slip of the pen van mijn vorige secretaris die zegt van nou nee hoor dat doen we gewoon in de commissie. Dat vind ik eigenlijk raar want de raad heeft aanbevelingen en een aanbeveling die heeft de raad overgenomen dus dan moet de raad ook zeggen dat ze hem afgedaan vinden en niet wij als commissie. Maar we kunnen wel adviseren om dat als hamerstuk in de raad te bespreken.

De voorzitter: Dank u wel mevrouw Schneiders. De heer Van Leeuwen, D66. De heer Van Leeuwen: Ja voorzitter dank u wel. Een waardevol onderzoek van de RKC en waardevolle opvolging van het college. Wat ons betreft ik geef hem gewoon gelijk al weg, wat ons betreft zijn ze ook afgedaan. Dus dank zowel de RKC als ook het college voor de opvolging van de aanbevelingen. Nog wel een punt van aandacht. Namelijk bij deze bestuursrapportage. Ik moest even denken dat zag u. Zat de terugkoppeling van de regelingen grote of risicovolle projecten, hou daar aandacht voor. Let op de informatie die wij krijgen. Want wij vonden bij de risicoanalyse daar hebben we het ook al eerder over gehad met een vorige portefeuillehouder. Die waren nog voor meer interpretaties vatbaar. Maar dat is een heel krachtig instrument. Zowel voor het college als voor ons als raad om daar nou de bijzonder risicovolle projecten die wij soms doen in de gaten te houden. En mijn college Krouwels zei het ook in de commissie ontwikkeling vorige week, wat ons betreft kan knooppunt Nieuw-Zuid daar ook aan toegevoegd worden. Dat is nou bij uitstek zo'n project heel veel geld, hangt van alles vanaf. Dat het heel goed is om die monitoring daar actief te doen. Dus dat is nog het aandachtspunt bij dit punt. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel meneer Van Leeuwen. Meneer Amand van Trots Haarlem gaat uw gang.