Transcript Commissie Beheer 23.11.2023

De voorzitter: Dank u wel. U had een interruptie, dacht ik, van de heer Mohr van Hart voor Haarlem. De heer Mohr: Ja, want u zegt, elke stap is goed, dus ook de stap waarin de rijken in Haarlem rijker worden en de armen armer. De voorzitter: Mevrouw Oosterbroek. Mevrouw Oosterbroek: Ik vind dat altijd een hele ... Wat is het? Het is altijd dezelfde discussie natuurlijk. Ik denk dat als je echt arm bent en je hebt een probleem met energie. Je hebt een probleem met eten. Dat dat de twee basisbehoeften zijn en als je dan ervoor kiest om voor die 500 euro per jaar, want dat is een vergunning in ieder geval, dan kies je voor een vergunning voor een boot ten koste van je basisbehoefte. Dus ik denk eigenlijk niet dat mensen die kiezen voor een boot in die onderste laag zitten. De voorzitter: Dank u wel. Dan de heer Amand, Trots Haarlem. De heer Amand: Voorzitter, ik heb aan mevrouw … Mag ik een vraag stellen? De voorzitter: Dat mag ook. De heer Amand: Kijk, u gaat natuurlijk nu de gewone Haarlemmer discrimineren, die maar een klein roeibootje heb, dat is natuurlijk een punt. Dan heb je natuurlijke de Groene … Mevrouw Oosterbroek: Roeibootjes zijn hartstikke goed.

18

De voorzitter: Mevrouw Oosterbroek. De heer Amand: Dan hebben we natuurlijk als de Groene Draeck komt en die gaat er bij de Hoge brug liggen met de dieseltjes tegenover Teyler en de prinses stapt uit, dan moet u die ook gaan belasten. Niet enkel die gewone Haarlemmer. Dat moet u niet doen. De voorzitter: Mevrouw Oosterbroek, wat doet u met de Groene Draeck als die komt? Mevrouw Oosterbroek: Maar de heer Amand heeft hier een heel goed punt, want je hoeft natuurlijk niet per se een diesel of, weet ik veel, fossiele brandstof motor te gebruiken. Je kan ook gewoon peddelen. Ik denk dat we daar rekening mee moeten houden, ook in de vergunningverlening, want dat is ook emissievrij. De voorzitter: Ik heb nu visioenen van een peddelende Groene Draeck. Maar mijnheer Amand, u bent door uw tijd heen. Dus helaas, u kunt … Ja helemaal. Het spijt me enorm. Dan kijk ik wie er verder een bijdrage … U heeft een interruptie of een bijdrage? Mevrouw Moedt, Partij voor de Dieren. Mevrouw Moedt: Dank u wel, voorzitter. Ik heb voor, ik geloof, 240 euro een opblaasbare kano gekocht. Dat is heerlijk emissievrij peddelen en ook nog goed voor je gezondheid, dus stuk goedkoper dan een ligplaats. Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de rek die erin zit om die korting te geven aan emissievrije voertuigen. Amsterdam doet het al, 70 procent korting geven.

Ik ben benieuwd of daar dan een rechtszaak is geweest en of we daar dan wat wijzer van worden. Maar ik zie wel wat in het voorstel van D66 om toch wat meer de ambitie op te zoeken hier. De voorzitter: Dank u wel. Dan de heer Hulster zag ik met een termijn. De heer Hulster: Dank u wel. Ik was … Ik had eigenlijk toch een vraag voor de heer Jonker. We hebben de inspraakbijdrage gelezen en daarin heeft iemand berekend dat de CO2 uitstoot van elektrisch varen eigenlijk hoger is dan wanneer die op biodiesel zou varen. Toch komt u nog met dit voorstel. Dus ik ben zelf wel nieuwsgierig voordat ik het ga steunen hoe u daar tegenaan kijkt? Wat uw afweging daarin is? De voorzitter: Dank u wel. En is er dan verder nog iemand? Ja. De heer Pronk, Forum voor Democratie. De heer Pronk: Dank u wel, voorzitter. Wij zien hier, niet verrassend, ook helemaal niks in, maar ik heb toch nog wel even een vraagje aan de heer Jonker. Want hoe ziet u het praktisch voor zich? Omdat er is nog nauwelijks een markt voor elektrisch varen en het is een grotendeels zijn het natuurlijk sloepjes die een losse buitenboordmotor hebben. En die mensen worden natuurlijk enorm op kosten gejaagd en zo duurzaam is het natuurlijk ook niet wanneer de mensen hun oude motor moeten vervangen. Want die gaan natuurlijk richting Spaarnelanden of in de recyclecyclus. De voorzitter: Dank u wel.

Is er dan verder nog iemand? De heer Dreijer, CDA. De heer Dreijer: We hebben gewoon veel te weinig tijd om dit goed te bediscussiëren. Ik kan me goed vinden in het voorstel van het college en als we zo meteen een paar jaar verder zijn, er zijn zoveel elektrische sloepje. Want je kan het doen voor 500 euro tot een paar 1000 euro met een buitenboordmotortje als je wil, elektrisch, dus daar is een heel groot verschil in. Op een gegeven moment zijn er zoveel elektrische bootjes, dan moeten de andere bootjes moeten zoveel geld gaan betalen. Wat bereik je er precies mee in het stoppen van de luchtvervuiling en CO2-emissies?

19

De voorzitter: Dank u wel. Is er dan verder nog iemand die wat wil bijdragen? De heer Haver, Partij van de Arbeid. De heer Haver: Ik heb een eigen voorstel, dus geen reactie op de heer Jonker. Kan dat nu? De voorzitter: Ik ben nu eerst bezig met het voorstel van de heer Jonker om dat te bespreken en daarna gaan we weer verder met de rest. Ik heb dan de indruk dat iedereen die wat wilde zeggen over het voorstel van D66 dat heeft gedaan op het eerste voorstel. Mijnheer Jonker, dan is nu aan u het woord om daarop te reageren. De heer Jonker: Dank u wel. Ook dank voor alle vragen. Ik probeer als een soort wethouder met strafwerk alle vragen te noteren. Laat het duidelijk zijn, ons doel is natuurlijk om zo snel mogelijk een emissievrij, niet wagenpark, maar vaarpark te realiseren. Floot misschien, Haarlems floot. Misschien ook nog goed te zeggen, commerciële ‘…’ te vragen of van per 2025, dus ik denk ook echt wel dat we particulieren wat mogen vragen. Het is niet alleen CO2, het is natuurlijk ook de luchtkwaliteit. Dus gelukkig gaan we die tweetaktmotoren al overbieden, maar dat dat is ook een ook een doel. Ja elite, kijk, ons doel is natuurlijk niet om rijken rijker te maken en armen armer te maken. Zeker niet. Maar je kunt mensen met een bootje ook al snel als een elite zien.

Dus ik vind het lastig om daar … De voorzitter: U heeft een … De heer Jonker: Precies op te zeggen wat daar het effect … De voorzitter: Interruptie van de heer Mohr van Hart voor Haarlem. De heer Mohr: Maar waarom doet u het dan? De voorzitter: De heer Jonker. De heer Jonker: Volgens mij heeft mevrouw Oosterbroek van GroenLinks ook al goed antwoord gegeven. Er zijn kosten die iemand niet maakt, maar de maatschappij wel voor opdraait en de natuur en omwonenden voor opdraaien die best bekostigd mogen worden, dus daarom. Even kijken. Biodiesel, lastig punt. Ik had eerst ook nog wat andere voorstellen, we wilden veel ambitieuzer zijn en toen kwam ook de inspreker, waarvoor dank. Dus dat zet mij ook wel aan het denken. Ik denk biodiesel is niet controleren, volgens mij. Dus ik neem aan dat het college dat ook wel in de voorstellen heeft meegenomen. Maar is een lastige zaak. Kijk, als daar een betere oplossing voor is, dan staan we daar zeker voor open, want het is wel wat de inspreker aangeeft, dat is ook een hele goede. Nou ja, wel een tijdelijke oplossing, want je stoot nog steeds uit volgens mij. Maar goed, ik neem aan dat de havendiensten hier goed over na heeft gedacht en dat ze daarom tot deze voorstelling zijn gekomen, maar misschien dat ze dat nog kunnen meenemen in de uiteindelijke voorstellen.

Ik denk uiteindelijk willen we natuurlijk ook, op vraag van Forum, een markt creëren voor elektrische vaartuigen. Dat doet Amsterdam ook en ook andere steden in Nederland. We moeten ook die markt een beetje creëren en daarom stimuleren. Mijn vraag hier is alleen om eigenlijk het college een beetje uit te dagen van, kunnen we nog wat ambitieuzer zijn in die korting? Zeker als je ziet, wij geven 25 procent, Amsterdam 70 procent. Die zullen echt niet zomaar 70 procent hebben gedaan, dus je kan daar misschien nog best wat hoger gaan zitten. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Jonker. Dan denk ik dat het nu goed is om even naar burgemeester Wienen te kijken om hier nog op te reflecteren.

20

Burgemeester Wienen: Wat ik nu in ieder geval begrijp, dat is dat er een vraag ligt, want ik … Laat ik één ding zeggen, het idee was oorspronkelijk inderdaad om het volgende maand al het stuk in de raad te hebben. Dat gaat niet lukken, want als verwerkt wordt wat we hier bespreken, daar hebben we ook even tijd voor nodig, dan loopt dat niet meer op tijd. Dus het wordt begin 2024. Wat ik in ieder geval toch even zal doen, dat is nog eventjes, want ik vind als Amsterdam inderdaad die 70 procent hanteert, dan wil ik toch nog eens even nagaan van, hoe zit dat dan met dat evenwicht? Ik denk dat 25 procent, dat dat fors is. College komt met een voorstel van 20 naar 25. Maar ik ga in ieder geval nog even kijken naar die juridische aspecten van, hoever kan je nu eigenlijk gaan zonder dat je heel kwetsbaar wordt? Dus ik kom daar nog even op terug. De voorzitter: Dank u wel. Ik denk dat we met die toezegging dat dat ook voldoende is voor nu en dan kijk ik naar twee dingen. Want u had nog een tweede voorstel, maar ik kijk ook met enige zorg naar uw tijd. Die is zeer beperkt. Dus als u heel snel bent, kunt u uw volgende voorstel … Misschien is het voor de behandeling wel fijn als u eventjes meldt waar het over gaat, want niet iedereen leest stukken mee. De heer Jonker: Het zijn er uiteindelijk twee. Dus de tweede is eigenlijk, we gaan tweetaktmotoren verbieden.

Maar ik had ook een technisch vraag gesteld. Zei ook de havendienst van, we kunnen ook inderdaad nog naar viertaktmotoren kijken. Dus dat zou ik graag ... Die oproep zou ik graag doen, om daar ook nog even naar onderzoek te doen. De voorzitter: Helder. Burgemeester Wienen. Wat is de reactie van het college daarop? Burgemeester Wienen: Als dat de wens is, kunnen we dat doen. Ik denk dat we even … Kijk, waarom wil je al dat soort dingen weten? Dat is trouwens wel een punt. Als het tijd kost, uw fractie was ook degene die zei van, kom nu eindelijk met voorstellen. Nu liggen er voorstellen, als we weer langer gaat onderzoeken, duurt het ook langer. Maar goed, ik vind het goed, maar dan moeten we wel even echt goed kijken. Want zien we dingen over het hoofd, levert dat bepaalde problemen op of zeg je van, het zou inderdaad ook kunnen. Dus daar kom ik dan op terug. Als die wens gesteund wordt door de commissie dan stel ik voor dat ik dat meeneem. Maar dan wil ik wel graag weten of het gesteund wordt door de commissie, want anders dan zijn we een hoop werk aan het doen zonder dat het veel toegevoegde waarde heeft. De voorzitter: Dat snap ik. Er is en dan kijk ik eventjes rond naar de commissie. De heer Hulster, Actiepartij.

De heer Hulster: Als ik het goed begrijp, is het toch zo dat de tweetaktmotor die voldoen aan de norm dat die nog wel mogen en dat de Europese norm gaat uit van 2007. Overigens als je die norm bekijkt, dat heb ik even gedaan, dan zie je dat de uitstoot van de tweetaktmotoren die daarin worden voorgesteld, vergelijkbaar is met viertaktmotoren. Sterker nog, de viertaktmotoren mogen nog wat extra NOx uitstoten. Nu wordt dat in het water … Via de uitlaat komt dat ook echt in het water terecht, dus dat is ook echt wel milieubelasting. Zou het niet … Daarom steunen we eigenlijk wel het voorstel van D66. Zouden we dan niet goed aan doen om ook maar die zeer oude viertaktmotoren uit te gaan faseren. Want 16 jaar geleden, dat is volgens mij in de ontwikkeling van de motor, dacht ik, toch echt lang geleden. De voorzitter: Dank u wel. Zijn er verder nog mensen die … Mevrouw Oosterbroek, GroenLinks. Mevrouw Oosterbroek: GroenLinks is niet zo voor onderzoeken, maar wel gewoon voor een goed besluit nemen. Ik denk dat een verbod voor viertakbuitenmotoren, ook na de kennis van de heer Hulster, waarschijnlijk gewoon een goed idee is wat we kunnen besluiten.

21

De voorzitter: Dank u wel. Dat klinkt als een steun. De heer Haver, Partij van de Arbeid. De heer Haver: Dank u. Wij steunen een onderzoek naar het verbod voor de viertaks. Verbieden willen we nog niet meteen doen, maar pas als uit het onderzoek blijkt dat dat wenselijk effect heeft. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Moedt. Mevrouw Moedt: Dank u wel, voorzitter. Ook steun van de Partij voor de Dieren. Wat ik eigenlijk een beetje mis, als we nog even naar Amsterdam kijken, die hebben gezegd, in 2030, dan willen we emissievrije mobiliteit. Dat is niet alleen voor bootjes, maar ook voor andere verkeer. En bij Haarlem mis ik dat een beetje. Waar is onze stip op de horizon? Wanneer willen wij nu alles concreet emissievrij hebben? De voorzitter: Dank u wel. De heer Dreijer, CDA. De heer Dreijer: Het CDA ziet ook wel wat in het voorstel om de viertakt uit te zoeken. Voor brommers heb je ook al Euro-normen en volgens mij mogen brommers niet meer gemaakt worden onder een Euro 5, in 2020 geloof ik vastgesteld. Ik neem aan dat er voor motoren voor bootjes ook zoiets is. Dus we kunnen ook naar de ligplaatsen kijken van, als het onder dezelfde normering is, onder de Euro 5, dan krijg je ook geen ligplaats meer. Überhaupt niet. De voorzitter: Dank u wel. Ik zie dat buiten de microfoons wat technische dingen worden uitgewisseld.

Is er verder nog iemand die in de microfoon nog wat wil zeggen over dit voorstel van D66? De heer Pronk, Forum voor Democratie. De heer Pronk: Geen steun. De voorzitter: Geen steun, kort en krachtig en ik zie aan de fysieke gebaren van Trots Haarlem dat daar ook geen steun voor is. Als ik dan even snel tel welke stemmen er wel zijn, heb ik de indruk dat er wel een meerderheid is om het te steunen. Dan fluistert de heer Wienen mij in dat het college ook bereid is om dat te gaan onderzoeken. Dan zijn de voorstellen van D66 behandeld en zoals beloofd, geef ik u dan nog gewoon een reguliere eerste termijn om nog wat te vinden van het voorstel. U had nog een voorstel. De heer Haver. De heer Haver: Dank u. Het sluit wel aan op wat Partij voor de Dieren net zei, die wat meer duidelijk wil hebben over de overgangstermijn. Wij wilden graag binnen vijf jaar dat alle nieuwe ligplaatsen alleen voor elektrische boten zijn en binnen tien jaar een nul-emissie vaarzone, dus dat alle boten in Haarlem elektrisch moeten zijn. Dit om de booteigenaren tegemoet te komen dat … Even kijken hoeveel tijd ik heb. In de stukken stond ook een booteigenaar die de situatie schetste. Dat we mensen op kosten jagen als we het snel doen. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Aerssens van de VVD.

De heer Aerssens: Gaat u dan ook weer een subsidieregeling invoeren zoals u de vorige keer voorstelde voor het opkopen van, in dit geval, tweetakt-, viertaktmotoren? Want dat deed u wel met het invoeren van de nulemissie voor de scooters. De voorzitter: De heer Haver. De heer Haver: Ik heb hier geen actieve herinnering aan.

22

De heer Aerssens: Dat komt dan morgen in de krant. De voorzitter: Gaat u verder. De heer Haver: Dat was het voorstel. Dus binnen vijf jaar alle ligplaatsen alleen voor elektrische boten en binnen tien jaar een nul-emissie vaarzone. De voorzitter: Dank u wel voor dit voorstel. Dan kijk ik even naar burgemeester Wienen wat het college van dit voorstel vindt. Burgemeester Wienen: Ik denk dat het eerste voorstel, dat dat feitelijk niet anders is dan wat we voorstellen. Want wij zeggen dus dat de nieuwe vergunningen gaan naar elektrische bootjes. Dus dat is wat u wilt, dus daar zit volgens mij, eigenlijk gaat het collegevoorstel zelfs iets verder. Want u zegt binnen vijf jaar, maar dat is wat wij voorstellen. Het tweede, namelijk dat je binnen tien jaar alle boten die niet geëlektrificeerd zijn, dat je die dan elektrisch wilt hebben. Dan verwijs ik toch terug naar de vorige discussie, want we hebben een discussie gehad daarover, geconstateerd dat dat echt betekent dat je forse investeringen moet doen en dan praat ik niet over een paar ton, maar over miljoenen om het mogelijk te maken dat al die boten, want dan moeten alle boten moeten dus elektrisch zijn. Die moeten dan ook kunnen opladen. Dat is een heel ver en ingrijpend voorstel en het college heeft toen gezegd en dat werd door de commissie toen ook ondersteund van, dat gaat te ver.

Op dit moment hebben we daarvoor niet de investeringen en dat zou ook niet reëel zijn. Dus dat is mijn reactie dan. Dus het eerste punt, ja. Dat zit feitelijk in ons voorstel. Het tweede punt, dat zouden wij niet adviseren, gelet op de enorme kosten van elektrificatie. Los nog even van en dat heeft te maken met die inspraakreactie die we gehad hebben, los van de grote kosten die dat betekent voor alle bootbezitters. Want dat betekent, weliswaar duurt het dan wat langer, maar dat zijn toch wel hele forse kosten waar ze dan voor komen te staan. Maar dat is niet ons hoofdargument. Hoofdargument is dat wij niet in staat zijn om de elektrificatie dan klaar te hebben voor zover wij nu zien. De voorzitter: Dank u wel. Ik zag dat de heer Haver daar kort op wil reageren. Gaat uw gang. De heer Haver: Maar wat wil de burgemeester als termijn voor alle ligplaatsen naar niet-elektrische boten? De voorzitter: Burgemeester Wienen. Burgemeester Wienen: Op dit moment hebben we er geen termijn voor. Er werd net ook al door de Partij voor de Dieren gezegd van, we vragen ons af van wanneer wil al het vervoer zonder fossiele brandstoffen? Volgens mij vraagt dat sowieso om wetgeving. Dat kun je niet als plaats regelen. Maar ten aanzien van elektrificatie hebben wij op dit moment geen jaartal. Ik kan me voorstellen dat we daar nog een keer op terugkomen om daar nog een discussie over te voeren.

Wat zouden we dan redelijkerwijs haalbaar vinden? Want we willen die kant uit, dat is duidelijk. Wij willen ook naar elektrificatie. Wij willen naar voldoende elektrische laadpunten, et cetera, maar dan moeten we ook echt een concreet idee hebben van, hoe gaan we die investeringen doen, hoe gaan we ze dekken en is dat ook de beste investering? Want misschien is het op dit moment voor het milieu wel het beste om eerst te zorgen dat we laadpaal infrastructuur voor auto's op orde hebben en daarna de investeringen voor boten die sowieso een veel en veel kleinere uitstoot hebben dan wat eruit auto's komt. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Oosterbroek, GroenLinks.

23

Mevrouw Oosterbroek: Want ik wilde daar wel inhoudelijk op reageren, maar kan ik dan ook met de heer Wienen daarover in gesprek nu of moet ik wachten op mijn eigen termijn? Burgemeester Wienen: Alles geldt trouwens dat ik echt over twee minuten weg moet. En de reden is heel simpel, ik ontvang dan namens de stad iedereen die een penning van verdienste heeft gekregen. Ik ben daar de gastheer. Ik heb dat van tevoren kenbaar gemaakt, dus ik moet weg. Mevrouw Oosterbroek: Dan neem ik hier even de vrijheid om daar inhoudelijk op te reageren, want ik vind dat in het voorstel op de elektrische laadinfrastructuur wel heel erg breed wordt gekeken. Als je kijkt naar alle elektrische auto's hier in Haarlem, dat die een eigen oplaadpunt zou moeten hebben, dat doen we ook niet. Dus nee. Maar voor de elektrische laadinfrastructuur voor de boten zouden we ook gewoon strategisch kunnen kiezen voor een paar punten en dan is die investering in die infrastructuur helemaal niet zo hoog. Ik denk ook dat juist dat ook de booteigenaren naar een snel laadstation zouden kunnen gaan en zelf kunnen kiezen wanneer zij dan hun batterijen willen opladen en dat zij helemaal niet … Burgemeester Wienen: Dan kan ik heel kort zijn, want dan … De voorzitter: Burgemeester Wienen. Burgemeester Wienen: Dit is een totaal misverstand, want daar gaat het dus om.

Het gaat niet om dat wij voor iedere plek een laadpaal … Ik moet er niet aan denken. Het zou de hele kade van Haarlem vol met laadpalen. Het gaat om die stations. De voorzitter: Dank u wel. Even kijken. Eventjes verder met het voorstel van de heer Haver. Dus binnen vijf jaar alleen maar elektrisch en over tien jaar nul-emissie. Wie wil daarop reageren? Is daar steun voor? De heer Hulster, Actiepartij. De heer Hulster: Er is nog wel een vraag. Als voor nul-emissie ook geldt biobrandstof, dan aanvullend mijn vraag naar de burgemeester, nu is het niet te koop in Haarlem. Kunnen we daar iets aan doen? De voorzitter: Vanwege de tijd dat u weggaat, geef ik snel het woord. Burgemeester Wienen: Heel snel. Dat ga ik natrekken. Dat hoort u dan van mij. En ten aanzien van het tempo, als wij 150 nieuwe vergunningen per jaar uitgeven en die zijn allemaal emissievrij, dan betekent het dat we op de 2000 ligplaatsen dat we er geen 10 jaar, maar ik denk iets van 14 jaar of zo over doen. Dus wat dat betreft denk ik in de richting van de Partij van de Arbeid, ook dan gaat het in een redelijk tempo. De voorzitter: Dank u wel. En zijn er dan mensen die nog willen reageren op het voorstel van Partij van de Arbeid? Ik hoor tegen. Ik zie VVD. De heer Aerssens, VVD. De heer Aerssens: Voorzitter, tegen het voorstel van de Partij voor de Arbeid. Zeker tweede gedeelte.

Het eerste gedeelte kan je wat van vinden. Als we het tweede gedeelte waar gaan maken, dan zie ik een beetje een beeld van de Partij van de Arbeid die de Haarlemmer met een boot aan de enkels pakt, ondersteboven hangt en eens flink gaat schudden. Dus zeker op dat punt heel erg hard tegen. De voorzitter: Dank u wel. Zijn er nog andere mensen die hun steun of juist niet steun ... Ik hoor Trots Haarlem hoor ik tegen tegen zeggen en dat geldt ook voor Forum voor Democratie. Zijn er nog andere partijen die steun willen uitspreken? Mevrouw Moedt, Partij voor de Dieren.

24

Mevrouw Moedt: Ik zou liever 2030 hebben, maar 2033 vind ik ook oké. De voorzitter: Dat is helder. Verder nog partijen die wat … De heer Jonker, D66. De heer Jonker: Kijk, ik heb deze week ook veel geleerd over emissievrije bootjes, dus ik ben wel met de burgemeester eens dat het echt niet zo simpel is. En ook wel eens dat er belangrijkere dingen zijn. We richten ons liever op vrachtwagens, bestelwagens natuurlijk en ook op brom- en snorfietsen. Aan de andere kant is het denk ik wel goed om een piketpaaltje ver in de toekomst of in de toekomst te stellen, zodat we daar al rekening mee gaan houden. Dus dat wilde ik nog even meegeven. De voorzitter: Dank u wel. Is er dan verder? De heer Hulster, Actiepartij. De heer Hulster: Een piketpaaltje is goed, maar onhaalbare doelen stellen, is weer heel slecht. Dus ik denk dat het hoewel ik het op zich heel sympathiek voorstel vind, denk ik toch dat we de 14 jaar, dan laten we dat dan als piketpaaltjes slaan, dan misschien wat verstandiger is. De voorzitter: Dank u wel. Verder nog partijen die wat willen zeggen over het voorstel? Heb ik de indruk dat het net niet, net wel gehaald is. De burgemeester zit op hete kolen. Dat zie ik ook. Dat zie ik ook. Dan gaan we eigenlijk door naar de veegronde. Is er iemand die na deze ronde nog iets wil zeggen? De heer Aerssens, VVD. De heer Aerssens: Graag een punt van orde, voorzitter.

De burgemeester die moet weg. Is het misschien een idee dat wij ons termijn nog houden zonder dat hij aanwezig is en dat de beantwoording daarvan schriftelijk plaats kan vinden als er nog concrete vragen zijn? De voorzitter: Dat is wat mij betreft akkoord, als u dat ook akkoord vindt. Dan wensen wij de burgemeester veel succes en plezier bij zijn volgende activiteit. Burgemeester Wienen: Hartelijk dank. De voorzitter: En dan mag u gelijk als eerst het woord. De heer Aerssens, VVD. De heer Aerssens: Dat dacht ik, voorzitter. Want de vraag voor ons is een beetje en ik heb nog lekker ruim de tijd. Ik had nog wat overgehouden. Ik denk dan kunnen we hier nog even flink het gesprek over aangaan. Wat willen we hiermee gaan bereiken? Want het is niet dat wij bootjes, althans dat de Haarlemmer een boot, net zoals ikzelf de auto zo ongeveer, 365 dagen per jaar gebruikt. Sterker nog 10 à … 56. Excuus. Het is al laat. Ik heb meerdere dagen in mijn dromen ook nog, terwijl ik dan weer hier een verschrikkelijke commissie beheer heb gehad, dan rij ik in mijn dromen ook nog een beetje door. Maar boten worden 10 à 20 dagen per jaar gebruikt. Dan is het de vraag hoe erg we onze Haarlemmer en ook onszelf als raad op kosten willen jagen als we de hele vloot van Haarlem willen gaan elektrificeren? Geforceerd of niet geforceerd. Wat ons betreft, geldt dan ook dat dat niet per se hoeft.

Op het moment dat we een aanmoediging doen, dan kan dat ook zonder financiële prikkel wat ons betreft. Het uitfaseren van tweetakt, viertaktmotoren of wat dan ook vinden we ook niet per se iets wat op korte termijn nodig is, ook niet zoals in het voorstel beschreven staat, maar zien we ook wel dat dit voorstel beter is dan een eerder voorstel wat we onder ogen hebben gekregen. Op zich is de voordelen van emissievrij onder de aandacht brengen en de juiste infrastructuur ervoor aan leggen weer wel iets waar we heel erg voor kunnen zijn. Dus dat zou ik dan ook zonder meer aan willen blijven moedigen. Verder hebben wij geen concrete vragen voor de burgemeester, maar ik wil dit nog wel graag even gezegd hebben. Dank u wel.

25

De voorzitter: Dank u wel. Dat is duidelijk. Mijnheer Haver, u heeft een interruptie op de heer Aerssens. Gaat uw gang. De heer Haver: Ik was benieuwd waarom de heer Aerssens tegen het verbod op de tweetaktmotoren is, want daar had het college ook beargumenteerd dat het heel vervuilend is. Dus dat is op zich toch wel een goed argument? De voorzitter: De heer Aerssens. De heer Aerssens: Kijk, ik denk dat je het in een breed aspect moet zien. Op het moment dat we nu tweetaktmotoren hebben en je wil die vervolgens wegpesten, dan ga je snel naar elektrisch toe, dan jaag je degene met dat bootje op kosten en dat vind ik niet nodig. De voorzitter: Dank u wel. De heer Haver, Partij van de Arbeid. De heer Haver: En stel dat je daar nu een hele lange termijn aan zou hangen? Dus iemand weet dat het eraan komt, maar het is ver in de toekomst, net zoals we eigenlijk met het landelijke beleid met elektrische auto’s hebben, dat ooit komt het. Vindt u het dan nog steeds wegpesten? De voorzitter: De heer Aerssens. De heer Aerssens: Kijk, dan komt u precies op het punt wat ik eerder maakte, het verschil tussen auto's en boten en dan blijf ik bij het standpunt dat ik het op dit moment niet nodig vind om de Haarlemmer die een bootje heeft met zo een motor op kosten te gaan jagen.

En als we het zo aantrekkelijk mogelijk maken in de zin van de voorzieningen ervoor aanleggen, de elektrische laadpunten voor die bootjes, zodat dat makkelijk is. Overigens in een heel erg breed aspect, want er moeten geen bootjes files gaan ontstaan op het water, want dan krijgen we weer hele andere vormen van vervuiling. Ja, dan zou je op termijn kunnen zeggen dat men wel zelf verstandig genoeg is om een keus te maken richting een emissievrij boot, maar vanuit de gemeente dat verplichten zeker niet. De voorzitter: Dank u wel. En dan kijk ik … Mevrouw Oosterbroek, GroenLinks. Mevrouw Oosterbroek: We vinden dat die elektrische laadinfrastructuur wel een beetje belangrijk, maar de meeste elektrische motortjes kan je gewoon thuis opladen. Dus we vinden eigenlijk dat dat veel te groot wordt gemaakt in dit voorstel en dat het eigenlijk wel wat sneller kan. De voorzitter: Dank u wel. En dan verder nog? Mevrouw Moedt, Partij voor de Dieren. Mevrouw Moedt: We hebben het ook over de impact ervan op CO2-uitstoot en het klimaat, maar we hebben het misschien niet zo heel veel gehad over de gezondheidseffecten. Ik had het net over mijn opblaasbare kano waar ik dan mee over de Haarlemse wateren peddel, maar ik heb ook astma en als ik in zo een bootjesfile terechtkom, dan krijg ik enorme hoestbuien. Het is echt niet prettig.

Ik zou daar wel wat graag meer gas op willen hebben, juist om gezondheidsredenen. De voorzitter: Dank u wel. Goed, nu even serieus. Wie wil verder nog termijn? De heer Dreijer, CDA. De heer Dreijer: Laatste woorden. Tweetakt buitenmotoren is echt geen probleem die te vervangen door … Dat zijn echt goedkoop en het is heel erg vervuilend. Alstublieft, zo snel mogelijk die dingen eruit.

26

De voorzitter: Dank u wel. Dan verder nog iemand eerste termijn of iets? Dat lijkt niet het geval te zijn. Er zijn geen vragen aan het college gesteld, dus die hoeft daar ook niet op te reageren. Dan denk ik dat we dit punt voldoende hebben besproken. Dan heb ik genoteerd dat er twee toezeggingen zijn gedaan door het college. Allereerst dat ze bij het definitieve voorstel gaan kijken naar de mogelijkheden om een groter kortingspercentage te gebruiken en dat er ook wordt gekeken of de viertaktmotoren hetzelfde lot als de tweetaktmotoren gaan delen. Het stuk is voldoende besproken, gaat niet naar de raad, maar komt wel binnenkort weer terug op de agenda. Dat zal niet in december zijn, maar vermoedelijk ergens in het nieuwe jaar. 19:20 uur (uiterlijk 20:10 uur) Sluiting De voorzitter: Dan zijn we bij de sluiting van deze vergadering aangekomen. Ik dank u voor aanwezigheid, constructieve bijdrage en wens u een hele fijne avond. Dank u wel.

27