Transcript Commissie Beheer 18 april 2024

Ik denk dat dat zeker wel kan passen hier, maar ik ga daar even over nadenken hoe we dat in een motie kunnen zetten, want wellicht zijn meerdere opties inderdaad wel het best. De voorzitter: Dat levert een interruptie van de heer Moor. Nee, een termijn van de heer Moor van Hart van Haarlem. De heer Moor: Wij steunen het … De variant Berkhout, variant B. Het systeem invoeren, vooralsnog geen beperkingen opleggen. Dat was iets waar ook wij principieel bezwaar tegen hadden. Dan in combinatie met een digipanel en daarna misschien zo'n burgerberaad. Dan hebben we het hele menu. De voorzitter: Dat levert nog een interruptie van de heer Abbasi van de Partij van de Arbeid. De heer Abbasi: Om die excessen aan te pakken en ook iets doen voor de wereld, want dat is denk ik wel het belangrijkste voor u, denk ik, is het dan niet beter om wel met zo'n maximum te komen, maar dat te doen op … Gebaseerd bijvoorbeeld één keer per dag een klep te openen? Want anders is het denk ik toch heel lastig om die excessen aan te pakken. De voorzitter: Gaat de heer Moor daar nog op reageren? Want het mag. De heer Moor: daar ga ik even over nadenken. De voorzitter: Dat mag ook. Verder iemand voor een tweede termijn? Een paar seconden, mevrouw Moedt, Partij voor de Dieren. Mevrouw Moedt: Ik ben niet zo enthousiast over variant Berkhout.

Ik denk toch dat voor ons het minimum de bodem, variant twee, zou moeten zijn. Dus wat ons betreft geen steun. De voorzitter: Dan de heer Hulster, Actiepartij. De heer Hulster: Daar sluiten we ons bij aan. Wij blijven bij variant belonen, dat is volgens ons variant twee plus. We vinden dit ambitieloos en op deze manier gaan we echt geen 68 procent afvalscheiding halen in deze stad.

36

De voorzitter: Dank u wel. Wie nog meer? De heer Dreijer, CDA. De heer Dreijer: Dank, voorzitter. Het zwerfafvalklepje is natuurlijk een top idee. Daarom hebben we die al in 2016 geïntroduceerd en in 2017 in Spaarnelande de eerste 28 containers neergezet. Volgens mij zijn ze hard bezig om het door de hele stad uit te rollen. Dus daar lossen we ook alle zwerfafval oprapen … Van de goede mensen die het oprapen en het weg willen brengen, dat lossen we daarmee op. Dus ik zou zeggen tegen Spaarnelande, ga daarmee door. De voorzitter: Maar nu zijn we nog in het duister wat … Welk voorstel het CDA steunt, of komt u met een eigen voorstel? De heer Dreijer: Sorry. Ik neig toch wel naar maximering van de kleppen en wat ons betreft, mag dat beginnen dit jaar met één keer bedrag. Vind ik ook prima. Maar snel onderzoek op wat het gedrag is en dan ook snel naar beneden brengen. De voorzitter: Dat noteer ik maar als support voor het nieuwe voorstel van wethouder Berkhout. Dan de heer Jonker, D66. De heer Jonker: Misschien, dat zwerfafvalklepje leek mij … Lijkt mij op zich ook een goed idee. Alleen volgens mij las ik ergens weer dat Velsen daar juist weer van af wil. Dus dan moet … Misschien kan de wethouder dat ook weer even aan Velsen vragen. Wij steunen ook de variant Berkhout, variant B, dus de B van belonen hopelijk, op termijn dan. Dus … En ook de B van burgerberaad of een andere vorm.

Wij gaan er ook nog even over nadenken. Maar ik denk, ook de discussie vanavond smaakt naar meer en naar minder afval. Dank u. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Jonker. Dan mevrouw Oosterbroek, GroenLinks. Mevrouw Oosterbroek: GroenLinks steunt toch ook het voorstel van de wethouder hier, omdat we gewoon snel wat aan die kosten willen doen, maar ook omdat het weer een stapje naar voren is. Wij steunen het denk ik ook, maar wel graag dat het in ieder geval wat sneller gebeurt, want het kost ons gewoon best wel veel geld om het op deze manier door te laten gaan. Zolang we een stapje naar voren doen en dat burgerberaad snel kan worden georganiseerd, zijn we daar helemaal voor. Dus … En het zwerveneterpasje zou misschien ook een idee kunnen zijn, maar dat is een ideetje. De voorzitter: Dank u wel. Is er dan verder nog behoefte van iemand om iets te zeggen? De heer Kuin, SP. De heer Kuin: Het klinkt leuk, variant Berkhout wordt het zelfs genoemd. Ik citeer toch maar weer even uit de nota, we moeten denken aan zachte landing-scenario's. Van variant nul naar één, naar twee, naar drie. Door met scenario één te beginnen en dan enkele jaren door te pakken naar variant twee wordt het voor bewoners mogelijk te wennen aan het nieuwe systeem dat steeds een stapje verder gaat. Dat is blijkbaar de bedoeling. Daar wordt al over nagedacht.

Dus elke variant die iets heeft van de invoering van het systeem, laat die verdenking op zich. Daar zijn we tegen. Als we even ver denken over het aanpakken van excessen, daar is deze discussie mee begonnen, er wordt ter plekke een voorstel gedaan, plaats camera's bij een aantal bakken. Lijkt me prima. Er is vast meer te bedenken om die excessen aan te pakken. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Kuin. Mevrouw Scholten, Jouw Haarlem.

37

Mevrouw Scholten: Het is bijna een ordepuntje. Dit is wat ons betreft wel zodanig veel nieuwe informatie dat we graag in de fractie nog even willen beraden. De voorzitter: Snap ik. Dan gee… U heeft een interruptie van de heer Jonker van D66. De heer Jonker: Die was eigenlijk nog voor de heer Kuin. De voorzitter: Dat is een beetje te laat. Sorry. Die is al afgerond. De heer Jonker: Maar u zag mij niet. De voorzitter: Mijnheer Kuin, excuus. De heer Jonker: Ik ben namelijk toch wel heel benieuwd hoe hij, de SP, tegen het burgerberaad aankijkt. De voorzitter: De heer Kuin. De heer Kuin: Volgens mij is dat bekend. Daar zijn we tegen. De voorzitter: Dat is duidelijk. Mevrouw Scholten is geweest. Verder nog iemand? De heer Pronk, Forum voor Democratie. De heer Pronk: Wij willen ook wel eventjes bespreken in de fractie, want burgerberaad zijn we eigenlijk ook tegen. Maar nul plus is dan wel weer met een digipanel misschien. Misschien zijn we daar wel weer voor dan. Dus zo blijf je in de weer, maar dus … De voorzitter: Dank u wel. Ik merk op, dit stuk gaat natuurlijk niet naar de raad, want dit wordt alleen in de commissie besproken, zodat de wethouder richting heeft. Ik begrijp dat een aantal partijen zich nu aan het beraden zijn of zij een motie gaan indienen over hetzij een digipanel, hetzij een burgerberaad.

Daar kunt u het dan inderdaad nog in de fractie over hebben voordat u uw standpunt kenbaar maakt. Dan de heer Van den Raadt, Trots Haarlem. U heeft geen spreektijd meer. De heer Van den Raadt: Voorzitter, punt van de orde dan, voorzitter. Want er wordt gevraagd naar al onze meningen. Als u na de eerste termijn van iedereen had geteld, waren er 22 zetels voor variant nul plus. Dus het lijkt me dat dat het goede antwoord is. De voorzitter: We hebben hier mee geteld. Wij kwamen tot 15, maar ik heb nu opnieuw meegeschreven met de nieuwe varianten. Dus als u nog even snel zegt voor welke variant u nu bent, dan zetten we uw partij bij het juiste vakje. De heer Van den Raadt: Nog steeds voor nul plus. Invoeren van enige telling gaat op termijn gewoon naar … Helemaal de verkeerde kant op. De voorzitter: Dank u wel. Dan staat u daarbij. Dan mevrouw Jacobsz, OPHaarlem. Mevrouw Jacobsz: Ik vind het een sympathiek voorstel. Wat mijn zorg wel is, is dat privacydeel ook waar we steeds op terugkomen, handhaven, privacy. Dat vind ik wel iets wat heel goed uitgelegd moet worden dan.

38

De voorzitter: Dank u wel. Als dat goed uitgezocht wordt, ook een voorzichtige steun van OPHaarlem. Dan heb ik de indruk dat iedereen die dat wilde wat heeft gezegd. Dan ga ik even de balans opmaken. Dan tel ik OPHaarlem, GroenLinks, D66, CDA, Hart voor Haarlem, Partij van de Arbeid, VVD en ChristenUnie is dat volgens mij voor het voorstel Berkhout, maar met de aanzegging dat er wellicht nog wat moties worden in gediend over burgerberaad. De heer Visser: Wij blijven voor variant drie, maar meest haalbaar is die andere variant. De voorzitter: Meest haalbaar. Ik zie mevrouw Jacobsz, OPHaarlem. Mevrouw Jacobsz: Dus met … Wel met toevoegingen dat wij voor variant nul plus gaan. De voorzitter: Dus nul plus, dan zet ik bij nul plus … Dat maakt niet uit. Maar dan nog steeds heeft … Is er een meerderheid voor variant B. Op dit moment is daar steun voor. Maar dat is even mijn afdronk van de eerste … Van de tweede termijn. Dan ga ik nog even naar … Over naar het college. Wethouder Berkhout. Wethouder Berkhout: Dank. Ik denk dat dat dan een goede suggestie is om nu uit te gaan van het voorstel van de VVD, één per dag. Maar, zeg ik wel, want dat is inderdaad … Dat is dan even … Maar om uiteindelijk met inzicht te krijgen om tot een maximum te komen. Dat is dan even het voorstel zoals we hem voorleggen. Dus je … Dus dat is inderdaad, we gaan nu uit van één per dag.

Dan haal je die excessen eruit. Maar dat verschaft inzicht in, doen wij het net zo goed als Velsen, zeg dan maar eventjes, met 33 zakken. Dan kan dat onderbouwd leiden tot een maximum, waarna je … Die we dan met elkaar gaan vaststellen. Dus dat is dan even de scherpte die ik daar nog in toevoeg. Dan in reactie op Hart voor Haarlem. Die vroeg eigenlijk, maar eigenlijk ook een beetje OPHaarlem, hoe zit het nou met de privacy? Algemeen moeten we ons altijd aan de AVG houden. Maar wat de AVG dus zegt, je mag … De vrijheden van de AVG dienen gestoeld te zijn op de bedrijfsvoering die wij instellen. Dus hoe je de AVG gebruikt, is afhankelijk van … Of je mag hem inzetten als je daar redenen toe ziet, zeg ik maar even. Bijvoorbeeld de inzet van dus het maximeren van klepopeningen, daar mag je dan gegevens voor gebruiken. Maar als we dat dus niet doen, dan mogen we ook die gegevens niet gebruiken. Dus dat was eventjes in leektermen het verschil tussen variant nul en variant één of het systeem introduceren. Maar we houden ons altijd aan de privacy. Ik denk ook, terecht punt dat u zegt, die zorgen leven dan onder Haarlemmers. Dus neem dat mee in je communicatie. Dus dat zal ik dan ook doen. De voorzitter: U heeft nog een interruptie van de heer Moor van Hart voor Haarlem. De heer Moor: De wethouder heeft het over doelbinding. Dat is geloof ik de AVG-term.

Maar dat kan toch bij beide varianten? Ik steun nog steeds variant Berkhout. Maar even voor dit punt af te maken mijn laatste twaalf seconden. Doelbinding is in zowel variant nul als variant één gewoon aan de orde. De voorzitter: Wethouder Berkhout. Wethouder Berkhout: Dan laat ik dat ook nog even uitzoeken. Dan … Ik laat me altijd ook graag informeren. Dit was even de kennis die tot mij kwam. Het zwerfafvalklepje, in … Velsen krijgt een spaak ertussen. Ik dacht, vond u wel leuk om te weten, dus … Mevrouw Scholten: Een spaak in de klep.

39

Wethouder Berkhout: Een spaak in de klep. Maar ik wil misschien nog wel een reactie op de SP. Deze discussie is niet alleen gestart om de excessen tegen te gaan. Deze discussie, en dat hoor ik u volgens mij allemaal ook zeggen, is omdat wij weten dat niets doen en een hogere verbranding belasting en uiteindelijk ook de emissierechten die gaan vervallen voor de grootverbranders gaat leiden tot meer kosten voor de Haarlemmers bij nietsdoen. Dus ik wil even de grotere context. We zijn er niet. Het … Dit is niet voorbij. Afvalverbranding blijft geld kosten, gaat geld kosten voor de Haarlemmer. Dus volgens mij, we zoomen in op het deel exces. Ik denk dat we daar een mooi voorstel voor hebben bedacht, maar het … Dat is niet eng te maken tot alleen dat punt, deze discussie, denk ik. De voorzitter: Dank u wel. U heeft … Dat levert toch een interruptie op van de heer Kuin van de SP. De heer Kuin: Even opmerking. Dan had dat in de nota moeten staan. De voorzitter: Wethouder Berkhout. Wethouder Berkhout: Goed, het is een van de maatregelen van het pakket. Dat ziet u ook. Die is er behoorlijk nodig om tot die 68 procent te komen. Als je dat … Deze maatregel als zodanig niet doet, dan heeft dat effect en dan heeft het dus ook effect voor de hoeveelheid restafval. Dus daarom zeg ik, dat grotere plaatje. De voorzitter: U heeft ook een interruptie van Forum voor Democratie.

De heer Pronk: Wat ik niet helemaal scherp heb, deze variant B, Berkhout, één klepopening per dag of 365 per jaar? De voorzitter: Wethouder Berkhout. Wethouder Berkhout: Dat laatste. De voorzitter: Dan denk ik dat we … U heeft nog een interruptie van mevrouw Jacobsz, OPHaarlem. Mevrouw Jacobsz: Want u had het net over, in vergelijking met Velsen. Maar bij de technische sessie werd juist verteld dat wij niet te vergelijken zijn, dat Velsen een heel beginpunt heeft, een heel ander startpunt dan wat wij hebben gedaan. De voorzitter: Wethouder Berkhout. Wethouder Berkhout: Ik gaf het aan dat zij inmiddels inzicht hebben in hoeveel zakken zij weggooien. Ik zei, zij hebben kleinere klepopeningen dan Haarlem, 60 liter en 100 liter. Het is op een aantal vlakken soms niet vergelijkbaar, soms wel, maar ook zij zijn gewoon een stad waarbij bewoners dat afval weggooien. Ik dacht … Dus ik gaf het als voorbeeld, dan kan je die inzage krijgen. De voorzitter: Dank u wel. Dan, het lijkt wel zo'n beetje aan het eind van deze vrij levendig behandeling te komen. Ik weet niet of het aan de opinienota ligt of aan het … De vergadering Van der Valk. Maar er is nog nooit zoveel debat onderling geweest als vanavond. Dat was leuk om te horen.

Ik heb net al geno… Geconcludeerd dat er brede steun is voor de nieuwe variant en dat er nog een aantal partijen aan het nadenken zijn of er bij de volgende raad moties worden ingediend over een panel of een burgerberaad. Maar dat gaan we vanzelf zien. Dan rest eigenlijk alleen nog een vraag aan u, wethouder Berkhout, wanneer, hoe komt … Hoe gaat dit terugkomen naar de commissie? Komt het nog terug?

40

Wethouder Berkhout: Het komt nog wel terug, maar dat zal wel gewoon uiteindelijk de afdronk zijn van wat we hier doen om dat dan in te gaan voeren, zeg ik dan maar even. Er is veel bijvangst. Dus daar kunnen we ook nog even in een nota op terugkomen. De voorzitter: Prima. Dat komt nog een keer terug. Dat zal waarschijnlijk in het najaar… Dan gaan we misschien ook hier zitten. Precies. 8.

Sluiting De voorzitter: Dan zijn we aan het einde gekomen van dit punt. Dan zijn we ook bijna aan het einde gekomen van deze vergadering. Maar voordat ik dat doe, wil ik allereerst, want dat weet u waarschijnlijk dat Paul Derikx ons helaas gaat verlaten. Het was kort en heel krachtig. We gaan hem enorm missen. Dan hoop ik dat Joris Krouwels die daar staat maar even de bloemen uit het … Uit de vensterbank die daarnaast staan wil aanreiken. Daarachter. Want dan kunnen we dat ook even passen doend. Als je ze aan mij geeft, dan … Heel veel dank. Griffier Derikx: Dankjewel. Ook voor de samenwerking. De voorzitter: Precies. Dan dank ik u allemaal voor uw komst en de prettige vergadering en tot volgende week.

41