Transcript commissie beheer 18-01

TRANSCRIPT VAN DE COMMISSIE BEHEER VAN GEMEENTE HAARLEM d.d. 18 januari 2024 1.

Opening en mededelingen voorzitter De voorzitter: Goedemiddag allemaal. Van harte welkom bij de vergadering van de commissie beheer op achttien januari 2024. Onze vaste commissie griffier is vandaag niet aanwezig, maar we zijn erg blij dat mevrouw Blaauboer bereid is om hier vandaag naast mij te zitten. We hebben twee berichten van verhindering. Allereerst mevrouw Scholten van Jouw Haarlem is ziek en de heer Visser, die is vanavond nodig in de commissie bestuur, dus die zal hier ook niet zijn. Dan heb ik de indruk dat we verder wel zo'n beetje iedereen binnen hebben. Volgens mij komt mevrouw Barten van GroenLinks op een iets later moment binnen, maar verder is iedereen er wel.

2.

Vaststellen van de agenda De voorzitter: Dan de agenda van vanavond. Bijzondere vergadering, want alle agendapunten zijn op verzoek van deze commissie geagendeerd. Heeft er nog iemand… Is iedereen akkoord met die agenda? Lijkt mij wel.

3.

Mededelingen commissieleden en wethouder(s) De voorzitter: Zijn er commissieleden met een mededeling? Dat lijkt niet het geval te zijn. Van het college begreep ik dat er ook geen mededelingen zijn. Een hele soepele vergadering wordt het jongens.

4.

Agenda komende vergadering(en) De voorzitter: Dan, volgende agendapunt, agenda van de komende commissievergadering. In februari zal de commissie alleen op vijftien februari vergaderen. De vergadering van één februari vervalt, dus dan hebben jullie een gedeeltelijke vrije avond.

5.

Transcript commissie d.d. (alleen naar aanleiding van) De voorzitter: Dan door een agendapunt vijf. Dat is het transcript van de commissie van elf januari, maar dat is nog niet ontvangen. Dan gaan we ook doorheen.

Overige punten ter bespreking (N.V.T) 6.

Vaststellen van de tarieven van de parkeergarages 2024 (BL) De voorzitter: Dan gaan we gelijk door na het eerste bespreekstuk van vanavond. Dat gaat over de vaststellen van de tarieven van de parkeergarages en het college heeft op veertien november de tarieven voor parkeren in parkeergarages per één januari 2024 vast gesteld en het CDA heeft met instemming van de commissie het collegebesluit geagendeerd voor een commissievergadering. Het CDA wil van de commissie weten of de tarieven voor bewoners in zone B gelijk getrokken kunnen worden. Of het jaarabonnement voor ondernemers in de Cronjéstraat nog wel in deze vorm terecht is en of het abonnement versmalt of misschien juist verbreed moet worden. Voor de zekerheid, het gaat dus over de tarieven van de parkeergarages en dat heeft dus niets te maken met het aanstaande referendum over de nota uitwerking parkeerregulering. Mijnheer Dreijer. U heeft het geagendeerd, dan mag u als eerste het woord. Gaat uw gang.

1

De heer Dreijer: Ja, dank u voorzitter. Ik wil even mededelen, ik heb even naar alle commissieleden, zover ik die heb kunnen vinden, een mail gestuurd met de beantwoording van een vraag die niet bij de stukken zat. Die vraag had ik al in november zo'n beetje gesteld, die zijn begin december beantwoord, maar ik heb in ieder geval naar iedereen die hier zit, die heb ik even een mailtje gestuurd en dat zal ik ook nog eventjes… Moment hoor, ik zal het nog even naar de wethouder doorsturen. De voorzitter: Als je het dan misschien ook meestuurt naar de griffier, dan kan het ook nog op ordentelijke wijze worden aangehangen. Wat een teamwork mensen. De heer Dreijer: Dit stuk stond ter kennisname en eigenlijk had ik het al in begin december willen behandelen, zodat het bij de Raad in december eventueel al aangepast kon worden voor het komende jaar. Dat is helaas niet gelukt, dus mijn eerste vraag aan de wethouder, verzoek aan de wethouder, is om dit soort stukken ook eigenlijk ter bespreking aan te bieden, als we toch de belastingvoorstellen en de lezers behandelen in december, zodat we het ook eventueel kunnen muteren als het nodig is. Zoals ik al zei, ik heb twee dingen gezien in de tarieven. Dat is onder andere dat er verschil zit tussen de bewonersabonnementen als je nieuw bent of als je al bestaand bent.

Als je in een parkeergarage wil parkeren voor de bewoners abonnement zone B bijvoorbeeld bestaand, die betalen 51,40 euro en ben je nieuw dan is het 35 euro. Ik heb daar eigenlijk nergens voorwaarden voor kunnen vinden en dat we dit ook zo besloten hebben. Eigenlijk mijn verzoek ook aan de commissie om misschien ook op te roepen om hier een normalisatie te laten plaatsvinden, dat er gewoon één tarief is en dat we niet een gewenningstarief of wat dan ook. Want ik weet ook niet hoelang dit gewenningstarief blijft plaatsen. Is het één jaar, twee jaar, oneindig? Geen idee. De tweede is, er is ook een speciaal tarief voor ondernemers tot de Cronjégarage… De voorzitter: U heeft een interruptie van mevrouw Oosterbroek van GroenLinks. Mevrouw Oosterbroek: Ik kan me voorstellen dat die kosten gebaseerd zijn op de kosten van de exploitatie en dat, als je dat dan gaat normaliseren, dat die kosten wel ergens door iets moeten worden betaald. De voorzitter: De heer Dreijer. De heer Dreijer: Ja, maar dan vind ik wel dat iedereen gewoon hetzelfde deel moet betalen. Niet als jij eerder aangemeld bent dat je daar vijftien, zestien euro meer moet betalen dan als je nu nieuw erin komt.

Het zou misschien andersom moeten zijn, maar mijn verzoek is dus aan de wethouder om dit, nog voordat we de nieuwe tarieven weer krijgen eind van dit jaar, om daar eens goed naar te kijken of we dit wel op deze manier willen. Ik zei de Cronjégarage is ook één van de laatste dingen wat je ziet in het tarief tabel. Ondernemers hebben mogelijk voor een bepaald tarief ook in de Cronjégarage staan, ondernemers van de Cronjéstraat. Mijn gedachten waren van ja, maar waarom nou eigenlijk die ondernemers. Toen ben ik eens terug gaan vragen om te kijken naar die motie. Die heeft u al, als het goed is, kunnen vinden, nu ook in de dingen. Is namelijk ook een motie van het CDA getekend met andere mensen. Daarin werd trouwens opgeroepen om ook de werknemers een toegang tot deze parkeergarage te geven om te parkeren. De overweging was om dan de Transvaalbuurt een beetje te ontlasten, dat niet al die ondernemers en werknemers in de buurt gaan staan, maar een plek in de garage. Tot zover kon ik me wel vinden wel in de motie. Maar nu ik daar weer eens naar terugkijk, waarom niet de ondernemers die net in een zijstraatje zitten van de Cronjéstraat? In Kloosterstraat bijvoorbeeld, in de Paul Krugerstraat, alle andere straatjes verderop bij Julianapark, noem maar op. Dat vond ik een beetje vreemd.

Dus mijn vraag is of de commissie het ook eens is dat we eigenlijk dit ons even opnieuw moeten gaan bekijken en ook hier zit er geen voorwaarden bij. Je mag dus om de hoek wonen van de Cronjéstraat en dan mag je dus parkeren in de parkeergarage en ik heb daar geen voorwaarden terug kunnen

2

vinden, ook niet bij navraag. Dus ook voor de ambtenaren, degenen die dit soort dingen dus moeten behandelen en het monitoren, zou het wel handig zijn als het goed straks vastgelegd is, voor wie het nou precies bedoeld is en wat de voorwaarden zijn. Wat bedoelde ik met verbreden of verruimen? Misschien moeten we dit dus inderdaad gaan inperken en is het al veel te druk met mensen die gaan parkeren, bijvoorbeeld de bewoners die parkeervergunningen hebben et cetera. Misschien moeten we ook juist verbreden. Wat ik al eerder een andere commissie heb opgeroepen, is van, moeten misschien ook de zorgmedewerkers, onder andere Kennemerhart zit boven de parkeergarage zowat, die zorgmedewerkers hebben drie shiften per dag daar, met heel veel mensen en die mogen dus niet in de parkeergarage parkeren. Dus daar wil ik de gedachte over laten gaan en ik verzoek dus de wethouder, voorzitter, om hier ook het komende jaar over na te denken, hoe we dit een wat generiekere vorm kunnen geven, dat het ook voor iedereen veel duidelijker is. Tot zover, dank u wel. De voorzitter: Dank aan mijnheer Dreijer. U heeft een interruptie van de heer Aerssens van de VVD. De heer Aerssens: Ik wil eigenlijk een vraag stellen aan mijnheer Dreijer, of hij het een goed idee vindt om dat stuk over die zorginstellingen bijvoorbeeld mee te nemen met het stuk wat we verwachten voor de zomer.

De aangenomen motie over het werknemers parkeren. Is dat misschien daarzo iets wat er daarbij kunnen betrekken, dat we ook kijken naar de parkeergarages? De heer Dreijer: Ik denk dat we zeker kunnen bespreken en dat is alleen maar meer informatie en richtinggevend, ook voor de wethouder, om ook voor dit stuk dus uiteindelijk weer met een gedegen stuk te komen, die goed gedragen is door de commissie. Ja. De voorzitter: Dan heeft u een interruptie van de heer Amand van Trots Haarlem. De heer Amand: Dank u wel voorzitter. Ik heb een vraag aan de heer Dreijer. Mijn vraag is eigenlijk, kijk die onderneming Haarlem Noord zijn al genoeg gestraft en de omwonenden ook. Wij willen eigenlijk dat al die tarieven naar beneden gaan, want dat willen wij graag. Die bewoners die willen ook, vroeger al, jaren geleden wilden ze al heel goedkoop in de parkeergarage die er was, maar toen is dat ook allemaal weggestemd. Dan heeft die hele tijd leeggestaan en nu in een keer gaat iedereen zeuren. Maar wij willen gewoon dat al die tarieven naar beneden gaan. Of je in de stad woont, of je nou werkt of niet werkt, alle tarieven naar beneden en geen verhogingen. Gewoon stoppen ermee. De voorzitter: De heer Dreijer. De heer Dreijer: Ik heb geen vraag gehoord. Het zou heel mooi zijn dat ze de kosten… De heer Amand: De vraag wil ik via de voorzitter stellen. Daar moet u ook vóor zijn.

U moet toch ook zijn voor de Haarlemmers, daar zijn we voor. De heer Dreijer: Ik geef net antwoord, mijnheer Amand. Dus als de kosten naar beneden kunnen, kunnen ook de tarieven naar beneden gaan. Prima. De voorzitter: U had ook interruptie of een termijn? Mevrouw Oosterbroek: Termijn. De voorzitter: Dan mevrouw Oosterbroek, GroenLinks, eerste termijn.

3

Mevrouw Oosterbroek: Als ik eerlijk ben, ik begrijp niet zo goed waarom we dit niet ook... Parkeergarages en beslissingen daarover lijkt mij een integraal onderdeel van het parkeerreferendum, op moment dat wij daarvoor kiezen om daar die vergunningen in te voeren in de buurt zijn we ook meer afhankelijk van parkeergarages en daar moet dan ook weer een ander beleid op. Dus ik vind het moeilijk om die twee onderwerpen apart van elkaar te zien. Dus ik worstel, maar misschien de commissie mij kan helpen hierin. De voorzitter: Interruptie van de heer Dreijer van CDA. De heer Dreijer: Misschien dat ik er een klein beetje een lichtje op werpen. Nee, je hoeft het ook niet echt los van elkaar te zien. Maar uiteindelijk is dit de tarieventabel voor parkeergarages en als wij iets met de parkeerregulering invoering, ook iets gaat doen met de toegang tot die parkeergarages. Maar uiteindelijk hoort er wel een tarief bij en die tarieven bepalen we elke keer het eind van het jaar, dus mochten we komend jaar heel veel wijken toch kunnen gaan doen, dan zal ook eindelijk een heleboel mensen naar zo’n parkeergarage kunnen en ook daar een tarief voor betalen. De voorzitter: En u was gelijk ook aan het einde van uw termijn, of? Is dat zo? Mijn tijd loopt nooit, maar ik dacht dat de rest van tijd… Ik ga het zo eventjes in de gaten houden. Ja, u mag verder mevrouw Oosterbroek.

Mevrouw Oosterbroek: ja want ik denk dan, ik bedoel, dan hoef ik het dus niet apart van elkaar te zien. En fijn dat mijn tijd niet loopt, want ik heb inderdaad heel veel te vertellen, maar ik denk dat we naar de tarifering van de parkeergarages moeten kijken, naar de dekkingsgraad van die parkeergarage en die zo optimaal mogelijk benutten, rekening houden met deelmobiliteit, maar ook met het laden van auto's en dat moet wat betreft GroenLinks leidend zijn daarvoor. De voorzitter: U heeft een interruptie. Wij zijn ondertussen achter de tafel bezig met het activeren van de spreektijden, maar mijnheer Aerssens heeft een interruptie. De heer Aerssens: Dank u mevrouw de voorzitter. Dan ga ik natuurlijk een hele lange intro... Nee hoor, mevrouw Oosterbroek heeft daarover het optimaliseren van de bezettingsgraad van de parkeergarages. Als eerste vraag ben ik heel benieuwd of zij enig idee heeft hoe vaak de parkeergarage op dit moment vol staan. De voorzitter: Mevrouw Oosterbroek. Mevrouw Oosterbroek: Dat weet ik niet, maar als dat zo is dan is dat een goeie bezettingsgraad, tenzij je daarin dus bepaalde doelgroepen niet kan beantwoorden waarin we binnen het algemene parkeerbeleid prioriteit aan hebben gegeven. De heer Aerssens: Ik kan u het antwoord geven en dat is dat ze echt enkele uren per jaar vol staan. Verder zijn ze heel erg vaak voor een heel erg groot gedeelte leeg.

Nu vind ik het een goed idee om die lege plekken te gaan gebruiken en eventueel zelfs met korting aan te bieden om de auto's van straat te halen en naar de parkeergarages te brengen. Is dat iets waar ik GroenLinks in kan vinden? De voorzitter: Mevrouw Oosterbroek. Mevrouw Oosterbroek: Nou, de auto's van straat naar de parkeergarages, ja. Maar ik denk dat de weg ernaartoe anders is, dat wij misschien niet diezelfde weg bewandelen. Maar ja, in de toekomst zullen wij

4

daarachter komen. Naar aanleiding van de het referendum en al die andere onderwerpen gaan we dat allemaal lekker integraal met elkaar bespreken. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Aerssens van de VVD. De heer Aerssens: Ik hoop de laatste, mevrouw de voorzitter, want de parkeergarage en het huidige gereguleerde gebied heeft niet zo heel erg veel te maken met het parkeer referendum. Wat ik u vraag is, mensen die momenteel in het gereguleerde gebied een parkeerplaats op straat hebben, een vergunningsplek, kunnen we die met steun van GroenLinks een goedkopere plek aanbieden in een parkeergarage, waardoor ze daar hun auto gaan zetten, waardoor die niet meer op straat hoeft te staan. Is dat iets waar u voor het vinden bent? De voorzitter: Mevrouw Oosterbroek. Mevrouw Oosterbroek: Ja, goedkoper weet ik niet, want het is bij mij afhankelijk van de bezettingsgraad en ook van de andere maatregelen die we nemen in de stad. De voorzitter: Dank u wel. Was u daarmee ook tot het einde gekomen van uw termijn? Is er dan verder… de heer Abbasi, Partij van de Arbeid, gaat uw gang. De heer Abbasi: Dank u wel voorzitter. Ik denk dat de heer Dreijer al best zoveel goede vragen heeft gesteld en ik sluit me vooral aan bij de vraag, waar het verschil tussen nieuwe en bestaande bewonersabonnementen, waar het verschil in de prijs vandaan komt.

Iets anders wat ik graag zou willen zeggen is, wat mij een beetje frustreerde is de manier hoe we informatie krijgen. Want in het tabel overzicht zie je bijvoorbeeld dat er wordt gerefereerd maar een motie over die Cronjéstraat, maar die motie kon ik nergens vinden. En we hebben net een mail gekregen van de heer Dreijer waar die motie dan instond, maar ik kon in NotuBiz, maar zelfs via allerlei andere kanalen was het ontzettend lastig om die motie te vinden. Sterker nog, ik heb die motie niet kunnen vinden, maar dat het heel lastig is om erachter te komen waarom die motie is ingediend, wie hem heeft ingediend, wat de inhoud was en hetzelfde geldt eigenlijk voor heel veel dingen die hierin staan, want er wordt wel verwezen naar eerdere stukken, maar die eerdere stukken zijn of informatie nota's of andere stukken die gedeeld zijn met de Raad, maar niet de context eromheen. Dus het zou echt fijn zijn, als er bijvoorbeeld naar een motie wordt verwezen, om ook een link daarin te zetten, zodat we met zijn allen ook gewoon makkelijk kunnen kijken waar het vandaan komt. Maar nu was het zo goed als niet, sterker nog, het was gewoon onmogelijk voor mij om het te vinden. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Abbasi. De heer Aerssens, VVD. De heer Aerssens: Dank u wel, mevrouw de voorzitter. Ja. Dat we graag goedkoper parkeren zien in Haarlem, dat zal u niet vreemd zijn.

Zeker in de toch al vrij prijzige parkeergarages waar de bezettingsgraad soms niet al te hoog is. In antwoord op technische vragen die niet recentelijk maar al een tijdje terug zijn gesteld, kwamen we er dus achter dat slechts enkele uren per jaar het zo is dat de parkeergarages vol staan. Grote parkeergarages met heel erg veel plek komen eigenlijk vrijwel niet boven de zeventig procent bezetting uit, als we gewoon naar het jaar rond kijken. Ik vind dat we daar wat aan zouden moeten doen en ik ben heel benieuwd hoe de wethouder dat ziet. Ik zou bijvoorbeeld... De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Dreijer van CDA.

5

De heer Dreijer: Volgens mij is het beeld iets anders, want ik heb zelf onderzoek gedaan naar de parkeerbezetting van alle garages en de centrumgarages zijn echt wel heel regelmatig vol en daar moet je toch een beetje op sturen. De Cronjégarage ben ik met u eens. Die is nooit meer en er zijn altijd honderd plekken vrij geweest, maar dat gaat trouwens wel beter nu. De voorzitter: De heer Aerssens. De heer Aerssens: Even specifiek, ik doelde op de Raaksparkeergarage, want die staat zeker niet vaak vol. Die komt echt niet boven die zeventig procent uit. Ik hoop ook dat dat uit uw zelfde cijfers komt, maar het zal zoiets zijn. Ik vind dat we daar wat aan moeten doen, want het is zonde als die parkeergarage leegstaat. Ik heb ooit in antwoord van wethouder Snoek gehoord dat ik dan de kosten daarvan moet gaan dekken. Het verschil tussen de prijs die we aanbieden en de korting moet je kosten gaan bereken. Maar wethouder, ik geloof toch als ik in een in een hotel werk, dat ik enigszins een idee heb over hoe revenu management werkt en een lege kamer bij ons is geen omzet. En als ik die kamer wel kan verkopen, maar misschien voor een iets lagere prijs, dan maak ik meer omzet en uiteindelijk meer winst. Ik ben heel benieuwd hoe de wethouder daarnaar kijkt. Verder… De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Van den Berg van D66.

De heer Van den Berg: Wat vindt u van het idee om gewoon in de straat minder plekken te creëren? Dan gaan de mensen wel in de parkeergarages parkeren. De voorzitter: Mijnheer Aerssens. De heer Aerssens: In die zin vind ik het een goed idee dat we bewoners aanmoedigen om van straat naar de parkeergarages te gaan. Uw ontmoedigingsbeleid, daar kan ik me niet in vinden. Maar dat is het verschil tussen u met het ontmoedigingsbeleid en ik met het aanmoediging beleid. Dat is wat ik voor sta, dus het niet weghalen van plekken omdat die plekken op dit moment nodig zijn. Ze zijn in de parkeergarage… De voorzitter: Interruptie van de heer Amand van Trots Haarlem. De heer Amand: Dank u wel voorzitter. Ik heb een vraag aan mijnheer van de VVD. Kunt u ons van Trots Haarlem eens vertellen, bent u voor verlaging van het parkeertarief in Haarlem, maar ook in de parkeergarages? De voorzitter: Mijnheer Aerssens. De heer Aerssens: Ik ga hem zelf bijna herhalen. Ik geloof dat ik daar mijn termijn mee begon. De heer Amand: Ik vraag of u ervoor bent, ja of nee, meer vraag ik niet. De heer Aerssens: Ik begon met mijn termijn, ik ga het gewoon nog een keer zeggen. Voorzitter, de VVD is vóór het verlagen van de parkeertarieven in Haarlem. Ik hoop dat ik zou mezelf dan niet nog een keer hoef te halen. Eindelijk duidelijk, goed.

Dan hoop ik ook de duidelijkheid bij de heer Amand een keer te gaan ontdekken. Voorzitter, ik was daarmee eigenlijk aan het einde gekomen van mijn betoog. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Ondertussen hebben we ook het spreektijden probleem opgelost. Dus die lopen weer. Ik geloof dat er een aantal interrupties zijn. Allereerst van de heer Abbasi van de Partij van de Arbeid.

6

De heer Abbasi: Dank u wel voorzitter. Ik hoorde eigenlijk net een hele interessante vraag van de heer Aerssens aan GroenLinks en dat was het voorstel om die parkeertarieven voor bewonersabonnementen goedkoop te houden. Dus ik ben heel benieuwd wat goedkoop betekent voor de heer Aerssens. Dus hoeveel zou het dan mogen kosten? De voorzitter: De heer Aerssens. De heer Aerssens: Ik ga daar geen exact cijfer op geven, omdat ik het cijfer simpelweg niet weet, maar ik vind dat we voor bewoners een goede prijs moeten vragen die recht doet aan een prijs die ongeveer hetzelfde is als wat men nu op straat betaalt. De voorzitter: Dank u wel. U heeft een interruptie. Mevrouw Moedt van Partij voor de Dieren. Mevrouw Moedt: Ik vraag me dan af of u het ook rechtvaardig vindt dat, als er een tarief wordt gehanteerd wat niet kostendekkend is, dat de niet-autobezitters daar ook voor gaan opdraaien. De voorzitter: De heer Aerssens. De heer Aerssens: Ik geloof dat we nog altijd winst maken met onze parkeergarages in Haarlem. De voorzitter: Dank u wel. Wie wil er verder het woord voeren? De heer Hulster, Actiepartij. De heer Hulster: Dank u wel voorzitter. We zijn blij dat parkeertarieven geïndexeerd, of de prijzen groeien met de indexatie. Dat lijkt ons reëel, want de kosten stijgen immers ook.

We zijn het op zich eigenlijk wel eens met de oproep van de VVD om nog eens na te denken of ons huidige beleid inderdaad wel prikkelend of aanmoedigend genoeg is voor bewoners, om hun auto's in de parkeergarage te plaatsen, want we willen het liefst zo weinig mogelijk auto's op straat geparkeerd en zoveel mogelijk in parkeergarages. Maar we bestrijden het idee om bewoners te gaan subsidiëren, dus we willen geen subsidie verstrekken aan parkeerplaatsen. Dus we vinden het wel logisch dat mensen dan moeten betalen. Betekent dat het straat parkeren dan wat duurder zou worden, maar op zichzelf vinden we dat een interessante gedachte. Verder willen wij ook meegeven dat het wat ons betreft een interessante gedachte is om de Appelaar garage alleen voor bewoners en het bedrijf in de binnenstad en eventueel wat bezoekers van die bedrijven opengesteld zou moet worden en niet voor alleen maar winkelend publiek, zoals dat nu het geval is. Want we zien elke avond, als er maar een spatje regen valt, zien we de eindeloze files in de stad staan voor mensen die eindeloos gaan staan wachten tot er eindelijk een autootje uit de garage komt, zodat ze daar weer in kunnen. Dat vinden we echt mogelijke druk op de openbare ruimte. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Aerssens van de VVD.

De heer Aerssens: Ik vind het op zich een heel interessant punt wat de heer Hulster zegt, de Appelaar gebruiken. Ik zou eigenlijk bijna willen voorstellen om de meeste parkeergarages die direct rondom het centrum liggen zoveel mogelijk voor bewoners te gebruiken, zodat alle mensen in het centrum daarnaartoe kunnen. Het enige probleem is dat je nog wel wat voor bezoekers wil hebben, dus dan zouden we een parkeergarage moeten bouwen aan de rand van de stad. U zit in het college, ik niet, ik zou wel graag parkeergarages bouwen. Wat gaat u er aan doen om de parkeergarages te bouwen die daar nodig zijn? De voorzitter: De heer Hulster.

7

De heer Hulster: Het interessante is dat mijn voorganger Jacques Vruchtman al zei, parkeergarages zijn net als stadspoorten, die komen steeds verder buiten het centrum te liggen? En daar zijn we zeker vóór. Dus ja, dat is natuurlijk veel verstandiger, om parkeergarages op goedkope grond te bouwen in plaats van op de duurste plek in de stad en dan ook nog eens in de historische bebouwing met allemaal waterproblemen en dan ook nog vervuilingsprobleem. Dus ja, we zijn daar zeker vóór om bijvoorbeeld bij stations of openbaar vervoer haltes parkeerplaatsen in te richten. De voorzitter: Dank u wel. En u was daarmee ook aan het einde van uw termijn gekomen, begrijp ik. De heer Van den Berg, D66. De heer Van den Berg: Dat is heel vaak gezegd. U wilt goedkopere tarieven, u wilt hogere tarieven. Ik vind de discussie een beetje vaag, want laten we eerlijk zijn, een tarief is een politiek besluit, maar heeft ook te maken met kosten dekking. Maar ook, wat wil je precies bereiken met de tarieven? Onze partij gaat niet zomaar zeggen van ja, het moet goedkoper of duurder. Ik denk dat het belangrijk is om te weten, wat is nou de grondslag van zo’n tarief en daar had het CDA het in ieder geval ook al over. Dus ik ben eigenlijk wel benieuwd of de wethouder daar iets over kan zeggen, ten aanzien van wat de grondslag is van bijvoorbeeld dat ondernemerstarief en hoe dat eigenlijk tot stand komt.

Want er zit vast wel gedachte achter, vermoed ik. Als D66 willen we natuurlijk graag minder auto's in de stad, maar we zijn ook wel voor parkeergarages, dus ook om de druk op de straten te verminderen. Dus wat dat betreft, hoe voller, hoe beter. Ook daar is natuurlijk een keuze van welk tarief doe je dan om die, zoals GroenLinks ook al zei, om die te optimaliseren? Ik weet niet of we nou in zoveel detail elke keer over de tarieven moeten praten. Daar ben ik niet helemaal uit. Ik denk, als je een heldere grondslag hebt en goed uitgelegd wordt hoe zo'n tarief tot stand komt, dat je dat ook ter kennisgeving als Raad kan doen. Dus misschien dat er wat meer detail en wat meer aanvulling, dat dat een optie zou zijn voor de volgende keer, dat we niet helemaal dit hoeven te bespreken. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Van den Berg. Dan de heer Mohr van Hart voor Haarlem. De heer Mohr: Voorzitter, D66 kiest vanavond een verstandige koers. Eerst antwoord op de vragen die ook door het CDA zijn gesteld en dan pas de opvattingen van links tot rechts. Dus ik wacht af waar de wethouder mee komt en dan zullen we eens kijken wat de hoogte van het tarief moet zijn. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Mohr. Dan mevrouw Moedt, Partij voor de Dieren. Mevrouw Moedt: Dank u wel voorzitter. Interessante vragen van het CDA. Benieuwd naar de antwoorden.

Verder wil ik me aansluiten bij het betoog van de Actiepartij, met als aanvulling dat, wanneer je inderdaad de Appelaar voor bestemmingsverkeer reserveert, dat je dan ook het Spaarne verkeersluwer en groener kan maken. Dank u. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Moedt. Is er dan verder nog iemand die het woord wil voeren? Dat lijkt niet het geval te zijn. Wethouder Van Leeuwen, aan u het woord. Wethouder Van Leeuwen: Voorzitter dank u wel. En commissie dank voor al uw gedachtes, want eigenlijk alles wat in het dossier speelt heb ik wel in uw betogen langs horen komen, dus mijn waardering voor al uw bijdrage. Allereerst kunnen deze stukken beter en vollediger en is het goed om daar een keertje een gesprek over te voeren. Dat is een gelijk een toezegging. Dat kan volgens mij, want wat ik ook heb gezien in voorbereiding van dit agendapunt, dat veel regelingen die komen voort uit wensen van uw voorgangers. Dus weer even terug waarom, dus dat is gelijk een antwoord op een vraag en dan doe ik mijn brede beschouwing

8

even daarna. De vraag van waarom nou nieuwe bewoners inderdaad goedkoper voor die parkeergarage vinden dan oude. Dat komt uit de tijd van het autoluw maken van centrum, toen heeft de Raad gevraagd, verleidt nou mensen naar die parkeergarages, dus doe voor nieuwe bewoners een ander tarief dan voor bestaande gebruikers. Daar hebben we nooit een einddatum op gezet, dus volgens mij goed om die herverwerking nog een keertje met elkaar hier te maken. Want ook daar was toen een concrete aanleiding, namelijk het uitbreiden van het autoluwe centrum, mensen verleiden naar die garage en daarom een ander tarief opzetten. Dat is een conclusie uit 2018, dus inmiddels zijn we ook een aantal jaar verder, dus volgens mij goed om die nog een keertje te herijken en volgens mij heeft u nog met elkaar ook iets te doen wellicht na zes maart over parkeren in den brede, want dan even breder en dan doe mijn brede beschouwing voorzitter… De voorzitter: Dan moet u even wachten met een interruptie van de heer Amand van Trots Haarlem. De heer Amand: Dank u wel voorzitter, hier zijn we weer. We krijgen natuurlijk veel meer auto's. De autoverkoop stijgt, dus hou ook rekening met waarde polder om daar eens, een belofte van jaren geleden, een parkeergarage te maken. De voorzitter: Wethouder Van Leeuwen. Wethouder Van Leeuwen: Ik verstond een parkeergarage te maken, maar ik verstond niet waar, mijnheer Amand.

Dus wellicht voorzitter… De heer Amand: Station Spaarnwoude bijvoorbeeld. Wethouder Van Leeuwen: Dan even de brede beschouwing en dan kom ik ook bij uw vragen mijnheer Amand, ook bij de andere vragen. Afgelopen dinsdag sprak ik een vervoerseconomen van de VU en die gaf mee, in mobiliteit zijn prijsprikkels heel belangrijk. Prijsprikkels waar de landelijke overheid en provincie over gaat. Dus betalen wij gewoon wegenbelasting of reken je iets af per spitstarieven? Wat ze bijvoorbeeld in Stockholm doen, waarbij in Stockholm gelijk echte files zijn verdwenen, gaf hij weer mee. En hij zegt ja, die discussie speelt al sinds Tineke Netelenbos en daar lijken we weer landelijk toch erg omheen te draaien, hoe je met prijsprikkels omgaat. Uiteindelijk gaat dit ook over prijsprikkels. Wat, dat gaf ik net ook al in concrete antwoord op de vraag van de heer Dreijer. De Raad heeft het autoluwe centrum uitgebreid, nieuwe mensen erheen, dus de prijsprikkel was toen het verzoek van de Raad, maak dat nieuwe tarief ietsje lager. Als je dan ook gaat kijken naar andere garages, zoals de Cronjé, hoe krijg je mensen een garage in als ze eromheen op straat parkeren, want dat is bij het noorden van de Cronjé, is dat gelijk de achterliggende buurt het geval, ook van ondernemers, als daar geen prijsprikkel is.

Oftewel als je gratis kan parkeren twee straten van de Cronjéstraat af, als je daar de ondernemer bent, dus aan de noordkant van Cronjé, waarom zou je dan überhaupt elk tarief, al was het maar een stuiver per jaar, waarom zou je die stuiver gaan parkeren als die prijsprikkel om twee straten verder te gaan staan in een woonbuurt om daar te gaan staan. Dus uiteindelijk gaat het over prijsprikkels en daar heeft u ook met elkaar volgens mij een breder gesprek over te voeren. Als u dan gaat naar de Cronjégarage en dat is volgens mij ook in de technische beantwoording niet helemaal goed gegaan. Het is nu zo dat de voorwaarde is, dat je ondernemer moet zijn op de Cronjéstraat of de Julianastraat. Dus dat is ook weer even, hoe groot is het gebied en welke zijstraat hoort daarbij. Ook, volgens mij en dat is dus inderdaad die toezing die ik net deed, goed om te kijken naar een aantal die regelingen die we met de logica van dat moment, dus dat is motie 13.4 en ook eens met de heer Abbasi dat zo'n link gewoon bij hoort zitten en gelukkig werkt ook onze organisatie met de griffie samen met een nieuw zaak systeem waarbij alles hopelijk heel veel beter vindbaar wordt. Maar zo'n link toevoegen kan sowieso, om dan nog een keertje te

9

kijken van, wat was toen de aanleiding? Waarom hebben we dit zo gedaan en klopt die aanleiding nog steeds? Maar dat is natuurlijk wel wat we met elkaar moeten doen bij dit soort prijsprikkels. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Dreijer van CDA. De heer Dreijer: In de motie stond ook om dat voor werknemers te doen. Daar hoor ik u niks over zeggen. De voorzitter: Wethouder Van leeuwen. Wethouder Van Leeuwen: Volgens mij is het zo, maar die heb ik niet beraad. Ik heb het wel uitgevraagd, maar dat ging over hoe groot het gebied was. Maar volgens mij is het zo dat een ondernemer, die kan die bedrijfsvergunning aanvragen, dus als hij hem dan op de bedrijfsleider zet of een medewerker die met de auto komt omdat hij zelf op de fiets komt, kan dat. Maar dit zou ik nog technisch na kunnen gaan, maar volgens mij is die flexibiliteit er omdat het om bedrijfsnaam gaat en niet per se om de persoonsnaam, maar dat kan ik nog voor u uitzoeken en technisch op terugkomen. Dat kunnen we ook in die brede discussie meenemen, van hoe gaan we daarmee om? Den aantal andere argumenten en dan ga ik wel naar de vragen toe, want dit was dan mijn bredere beschouwing. Het gaat natuurlijk over een onderwerp wat je ook nog met elkaar bespreekt waarbij net een motie is aangenomen.

Hoe ga je nou om met de werknemersvergunning? Een werknemersvergunning voor de zorg of voor docent of voor ondernemers? Dat is een breder gesprek wat ook in een bepaalde nota’s zat, waar we het op dit moment niet over hebben, maar waar we het inderdaad ook al sowieso over gaan hebben na zes maart, maar ook op antwoord van de motie van de VVD, dus dat komt inderdaad terug hoe we daar ook met dat soort zaken omgaan. Ik krijg inmiddels een appje dat de verbinding wegvalt. Dus ik weet niet. Wellicht kan iemand daarnaar kijken. De voorzitter: Nee, als de verbinding wegvalt, maar dan moeten we alleen even checken of het nog wat… ik schors eventjes. Wethouder Van Leeuwen: Ik krijg nu ook weer een appje. Hij doet het weer. Nou, zo snel gaat dat. Dat kan ook bij internet zijn inderdaad. Dan ga ik door. Ik moet… Sorry voorzitter. De voorzitter: We hadden even een schorsing, of even een storing maar die is weer verholpen. Dus we gaan weer verder. Wethouder Van Leeuwen. Wethouder Van Leeuwen: Dan ga ik door naar de invullende fracties die nog vragen hadden gesteld. De heer Dreijer vroeg inderdaad, wilt u dit standaard ter bespreking aanbieden na? Ik denk dat dat niet nodig is, als wij wel even die bredere uitgangspunten met elkaar besproken hebben.

Dus om dat nou jaarlijks zo te doen weet ik niet, maar laten we wel de ruimte nemen om gedurende dit jaar die uitgangspunten en wat is nou ook weer de herkomst van de verschillende regelingen door te nemen. Zodat we daarna weer gewoon de jaarlijkse indexering toe kunnen passen. Dus laten we die op die manier bekijken. De heer Dreijer zei u ook, kijkt u hier alstublieft breder naar. Dat gaf ik aan, uiteindelijk gaat over die prijsprikkels. Hoe wil je dit als dat doen, dus dat lijkt mij dat goed om daar in die breedte naar te kijken. Een aantal fracties vroegen aan mij, kunnen we de garage beter vullen? Dus ook de heer Aerssens van de VVD vroeg dat voorzitter. Soms is het heel makkelijk een toezegging af te doen, want op zeven december van afgelopen jaar stond er ter informatie op uw agenda, het verruimen van bewonersregelingen voor parkeergarages. Die heeft u ter informatie langs gehad. Die had natuurlijk ook gevoegd kunnen agenderen bij dit agendapunt. Heeft u niet gedaan, maar dit hebben we al gedaan, dus wij kijken actiever naar in welke garage nou nog ruimte om meer bewoners naar zo'n garage te verleiden. Dat hebben we dus ook al gedaan. Dat zat ook in die nota. Waarvan we toen zeiden, wat gaan we

10

het komende jaar wel doen met parkeren en wat gaan we niet doen in afwachting van het referendum? Nou, dit was één van die dingen die we wel hebben gedaan en op uw commissievergadering van zeven december kunt u nog teruglezen, kunt u kijken wat we in welke garage hebben verruimd. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Aerssens van de VVD. De heer Aerssens: Voorzitter. Als ik het me goed herinner, staat er eigenlijk in het stuk niet de prijsprikkel waar ik het eerder over had in mijn termijn. Wel? Nee, oké. Daar gaat dus de vraag over van, we hebben inderdaad de hoeveelheid plekken vergroot, maar wat gaan we nu doen om die plekken ook gevuld te krijgen? De voorzitter: Wethouder Van Leeuwen. Wethouder Van Leeuwen: Als u dit stuk had geagendeerd, wat u niet heeft, dan had ik het toe kunnen lichten, maar doe ik dat nu dan natuurlijk alsnog, dat er ook voor bepaalde garages wachtlijst zijn. Dus ik heb niet de vrees dat we ze niet gevuld krijgen, want er zijn gewoon mensen die zeggen, ik vind prettiger, ik vind fijn om de auto ondergronds te zetten, ook omdat ik dan hoop dat ik op den duur meer ruimte bij ons in de wijk krijg. Dus die prikkel zit er ook nog achter. Maar ook mensen die zeggen, ik vind het gewoon prettig om hem daar neer te zetten.

Dus ik heb die vrees niet gelijk, maar dat lijkt me ook in die bredere beschouwing over prijsprikkels, hoe gaan we hier nu mee om? Om het daarin mee te nemen. Maar dan kan ik u ook, als we het erover hebben hoe die verruiming al ingevuld is of niet. Dus dat zal ik u dan gelijk meedelen, hoe dat het er nu mee staat. Dan ga ik nu naar de specifieke garages en dat vind ik ook wel, wat ik al zei in mijn eerste zinnen, ik vind uw beschouwing met elkaar echt heel mooi, want alle kleurschakering hoor ik. Als ik dan kijk op dit moment naar de Raaks en de Appelaar, dan is ook de Haarlemse horeca, de Haarlemse cultuursector en de Haarlemse ondernemers in de middenstand, dus het MKB, is heel blij dat er garages zijn om, als je naar de Philharmonie gaat, of als je naar de film wil of als je wil lunchen of eten in Haarlem, dat je daar kan parkeren. Dat is dan ook gelijk precies de reden, dan kom ik op de vraag van de heer Aerssens, voorzitter, waarom niet meer in de Raaks? Omdat juist bewoners, die parkeren ook in het weekend en laat het weekend nou precies het moment zijn dat mensen graag ook onze stad bezoeken voor een cultureel evenement, om gebruik te maken van onze horeca of van onze middenstand, de winkels. Dus dat is precies eigenlijk zo'n combinatie die heel moeilijk is. Als we nou in het komende jaar gaan kijken naar bijvoorbeeld een vergunning voor docenten.

Docenten houden zich over het algemeen aan acht tot vijf doordeweeks, dus dan zou je wel kunnen kijken, is een garage heel geschikt? Misschien wel voor een docent, maar wat minder voor een bewoner, want die bewoners zitten op die spitstijden van een bezoeker. Die vallen met elkaar samen, dus dat is even die slimmigheid die we moeten hebben en waarbij dus de Appelaar en de Raaks voor die bezoekers heel belangrijk zijn. U weet ook van ons dat wij werken aan parkeergarage Oudeweg 2B, dus dat is inderdaad een parkeergarage, zoals de heer Hulster en ook zijn voorganger al zeiden, de poorten van de stad gaan naar buiten toe. Dat is ook met parkeergarages, want dat weet u ook met elkaar, aan de Oostzijde van het Spaarne, dat voelt al meer als binnenstad… De voorzitter: U hoeft niet alle parkeergarages te benoemen wat u daarmee doet. Het is duidelijk, u doet wat, denk ik. Anders zijn we over een uur nog bezig. U heeft inmiddels een interruptie van de heer Amand van Trots Haarlem. De heer Amand: Voorzitter, ik had alleen een toevoeging. U vergeet nog de Papentorenvest parkeergarage die ooit zou komen. De voorzitter: Wethouder Van Leeuwen.

11

Wethouder Van Leeuwen: Volgens mij bent u daar er in de commissie ontwikkeling door collega Roduner uitgebreid over bijgepraat als het gaat over de ontwikkeling van de koepel, wat daar wel en wat er niet komt. Want daar komt inderdaad een garage. Daar hoef ik volgens mij niet meer over te zeggen, voorzitter. Ik denk dat ik de meeste specifieke vragen wel over heb gehad. Dus ja, bezetting letten we op maar let op, er zijn ook een aantal garages die voor een aantal, ook voor u, belangrijke voorzieningen Haarlem die daar sterk afhankelijk van zijn en waar dat haaks staat op meer bewoners te instoppen, want dat zijn dezelfde spitstijden. Dan kom ik eigenlijk bij mijn slotbetoog. Mevrouw Oosterbroek die begon haar betoog met wat ik ook zie. Dit is inderdaad ook moeilijk los van elkaar ze te zien, dus dat zijn die prijsprikkels. Wat doe je buiten, wat doe je binnen, hoe ga je daarmee om en welke keuzes maak je daarin? Zoals al gezegd op antwoord van het agenderende raadslid, de agenderende fractie, de heer Dreijer. Goed om dit weer in de breedte te bespreken en er wordt gelijk ingebeld om daar nog iets aan toe te voegen bij een raadslid. Ik denk dat ik zo nagenoeg alles gehad heb, voorzitter. De voorzitter: Ik ga dat navragen. Dank u wel wethouder Van Leeuwen. Is er nog behoefte aan het tweede termijn? Ik zie dat die behoefte er zeker is bij de heer Aerssens van de VVD.

Gaat uw gang. De heer Aerssens: Dank u wel mevrouw de voorzitter. Ik zit toch zo eventjes te kijken nog naar de bezettingsgraad. In een stuk wat een tijdje terug is toegestuurd, wat gaat over de analyse van bezetting van parkeergarages, dan zie je dat ’s nachts, waar toch eigenlijk alleen maar bewoners staan, ongeveer 20 procent in bijvoorbeeld Raaks gebruiken, wat best wel heel erg veel te weinig is, terwijl in andere parkeergarages dat misschien soms iets hoger ligt. Ik zie dat we de Raaks ook uitbreiden, alleen ik vind wel dat we daar eigenlijk voor moeten zeggen van, we hebben de Raaks, die licht vrij Centraal, in het weekend komt hij op een paar uur misschien af en toe hoog uit, maar ook een heel erg groot gedeelte van de week bijna niet. Dus ik vraag me toch af, kunnen we daar niet toch nog meer mee dan wat de wethouder nu al aangeeft? Is er niet toch nog meer mogelijk om toch die bezettingsgraad verder te verhogen? Zodat we uiteindelijk ook als stad zoals, mevrouw Moedt het zo mooi zei, misschien soms het bewoners parkeren recht laten we trekken door de bezoekers. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Aerssens. Mevrouw Moedt van Partij voor de Dieren. Mevrouw Moedt: We zijn het helemaal eens, VVD, unicum.

Een aanvulling daarop, vindt de wethouder dat het van deze tijd is dat bezoekers tot eigenlijk midden onder de grote markt kunnen komen met een auto, of uitgezonderd mensen die slecht ter been zijn natuurlijk? Is het niet logischer dat ze bijvoorbeeld bij Spaarnwoude gaan staan? De voorzitter: Dank u wel. Ik hoor wat instemmend geroep in deze zaal. Is er verder nog iemand met behoefte aan een tweede termijn? Dat lijkt niet het geval te zijn. Wethouder Van Leeuwen. Wethouder Van Leeuwen: Voorzitter. Mevrouw Moedt van de Partij voor de Dieren verleidt mij tot vergezichten. Wij als college delen dat vergezicht natuurlijk. Een autoluw centrum waarbij een voetganger en fietser ruim baan krijgt. Dat zat in de door uw vastgestelde Omgevingsvisie, een mobiliteitsbeleid. Tegelijkertijd hebben we nu wel met elkaar te doen met een stad hoe die er nu nog bijligt. Dat is wel natuurlijk de bredere vraag, wat doe je in het hier en nu en hoe zie je de toekomst voor je? Als je nu kijkt, op dit moment en dat is ook echt een breder gesprek, als u met elkaar het standpunt van wat u eigenlijk deelde met de Actiepartij, dat je zegt alleen nog maar bewoners in de Appelaar, dan lijkt me dat dat best een complex gesprek vormt met de Haarlemse horeca, met middenstand en ook met onze culturele instellingen.

Want ook daarbij zie ik juist en dit heb ik niet statistisch onderzocht door een onderzoeksbureau, maar mijn eigen

12

ervaring, dat de gemiddelde leeftijd van het bezoekend publiek van de Philharmonie weliswaar wellicht wat verjongd is nu het PHIL heet, maar misschien nog niet allemaal even goed ter been is en wellicht het station Spaarnwoude dan net wat te ver lopen is. Als daar ruimte komt met een Papentorenvest garage die bij het koepelterrein komt, maar ook met een Oudeweg 2B, wat al meer en meer binnenstad wordt, want zo zien we natuurlijk dat Haarlem zich ontwikkelt, dan denk ik wel degelijk dat er op de termijn ruimte komt. Dan kom ik ook gelijk, voorzitter, bij de vraag van heer Aerssens, blijven we als college opletten wat daar gebeurt? Jazeker. Want natuurlijk in de beleidsdocumenten die ik noemde zeggen wij, wij willen graag minder auto's op straat, zoveel mogelijk in die garages. Dus als wij er de ruimte zien, dan willen we die ruimte ook gebruiken. Tegelijkertijd en dat is een gesprek wat we hier ook vaker hebben gehad, ook overigens geïnitieerd door de heer Dreijer, het zoek verkeer van mensen die naar onze stad willen en dan rondjes gaan rijden omdat er parkeergarages vol zijn. Daar hebben we ook weer niks aan. Dus… De voorzitter: U heeft nu twee interrupties. De langste interruptie is van de heer Amand van Trots Haarlem. Daarna komt de heer Aerssens van de VVD. Mijnheer Amand. De heer Amand: Dank u wel, voorzitter.

Over het laatste wat u zei, rondjes rijden, gebeurt Zaterdags altijd. Dat heeft Trots Haarlem al geweten. Dus dan kan u meehelpen. Ten tweede heb ik natuurlijk de vraag, de autoverkoop neemt toe. Dat ziet u overal in Schalkwijk. Overal hebben we meer auto's, dus u moet een oplossing gaan zoeken. Wat is nou uw oplossing, wethouder? De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Amand. En dan doe maar gelijk… Wethouder Van Leeuwen. Wethouder Van Leeuwen: Onze oplossing is het heel aantrekkelijk maken om met het OV, lopend en fietsend onze binnenstad te bereiken. Want uiteindelijk, u woont hier nog net een paar jaar langer dan ik, mijnheer Amand en dat komt door onze leeftijd, geloof ik. Ik ga de binnenstad niet verruimen, ik ga geen panden slopen om autowegen aan te leggen. Dat dat misschien het beeld was geweest van de jaren zeventig, dat we inderdaad gewoon binnensteden gingen platwalsen om daar te asfalteren en autosnelwegen van te maken. Volgens mij hebben wij het al over leefbaarheid, over duurzaamheid, een prettige stad zijn om in te wonen, te leven, vergroenen, wateropvang. Ik kan zo een tijdje doorgaan. Hebben wij simpelweg niet de ruimte in onze historische binnenstad om meer auto’s te laten bewegen of te laten parkeren. De voorzitter: U heeft een interruptie, weer van de heer Amand Trots Haarlem. De heer Amand: Ik zal nog één poging wagen, voorzitter.

U heeft toch ook planologen of moeten wij dat allemaal gaan doen? Dus wat mijn vraag is, we zouden ooit in de Waarderpolder bij het station, zouden allemaal bij IKEA allemaal parkeergarages krijgen. Papentorenvest, daar is niks gedaan en de Haarlemmer moet zo meteen dik gaan betalen voor parkeren. Dat willen we niet. De voorzitter: Dank u mijnheer Amand. Volgens mij is de concrete vraag, komt er een parkeergarage in de Waarderpolder bij de IKEA? Wethouder Van Leeuwen. Wethouder Van Leeuwen: Ietsje verder nog naar het westen doen, namelijk bij de Oudeweg 2B. De heer Amand, precies aan wat ik in mijn eerste termijn ook heb gezegd, dat wij wel degelijk bezig zijn met zowel de Papentorenvest garage. Daar bent u in commissie ontwikkeling voor bijgepraat. En in ere nood heb ik Oudeweg ook genoemd. Dus working on it, om het in mooi Nederlands te zeggen.

13

De voorzitter: Dank u wel. Dan had u ook nog een interruptie van de heer Aerssens van de VVD. Mijnheer Aerssens. De heer Aerssens: Dank u wel mevrouw de voorzitter. Een beetje terug in de geschiedenis, namelijk toen deze wethouder zelf nog raadslid was, is er een motie geweest van mijn voorganger in beheer, de heer Boer, die het rondjes rijden in de stad tegengaat op zoek naar een parkeergarage plek. Die vroeg letterlijk om bebording langs de weg. Nu heeft uw ambtenaar in de technische vraag aangeven, dat we daar als Haarlem niks aan doen en dat dat aan de provincie is. Mijn vraag aan de wethouder, wethouder gaat u met de provincie samen, ik wil het telefoonnummer van de heer Boer graag met u delen als het nodig is, die borden plaatsen, zodat het voor bezoekers van onze stad logischer is en makkelijker en daardoor minder rondjes gereden hoeft te worden. De voorzitter: Wethouder Van Leeuwen. Mijnheer Aerssens moet zijn microfoon uitzetten denk ik. Wethouder Van Leeuwen: Voorzitter dank en dank voor deze vraag. Ik vind een groot goed hoe wij met technische vraag omgaan, want ik vind ook dat onze ambtelijke organisatie qua feitelijke informatie ter dienst staat van ons, maar soms is daar wel eens loss in translation.

Want zover ik weet hebben we nog steeds het project lopen, ben ik hier ook recent voor bijgepraat en zit er een verschil in hoe de bebording van de A9 gebeurt, want dat is inderdaad echt met een Rijksbebording dienst waarbij je een godsvermogen moet betalen omdat een bordje gewijzigd te krijgen. Dat is wellicht niet de investering waard als we ook nog wijziging krijgen in het wegennet de komende jaren. Binnen de stad, ben ik recent over bijgebracht, dat we daar nog steeds aan werken om dat goed te doen. Want daar is degelijk de wens van de Raad, waar ik ook ooit deel van uitmaakte, om dat inderdaad goed en inzichtelijk te doen. Dus daar wordt aan gewerkt en zodra ik daar nieuws over heb, dan hoort u dat natuurlijk van mij. De voorzitter: Levert toch nog interruptie op van de heer Aerssens van de VVD. De heer Aerssens: Ja, gewoon een aanvullend punt, mevrouw de voorzitter. Er staat een bord aan de weg, de N205, als je Haarlem binnenkomt. Daar staat altijd test op met een voetbal. Daar gebeurt niks mee. Dat bord schijnt beheerd te worden door de provincie. Maar al het verkeer wat Haarlem langs die weg binnenkomt, ziet test en een voetbal staan. Wat gaan we daaraan doen? De voorzitter: Misschien is dat bijna weer een technische vraag waar. Wethouder Van Leeuwen. Wethouder Van Leeuwen: Als ik enigszins pretentieuze zou zijn, zou ik zeggen Great Minds Think Alike.

Deze vraag heb ik recent ook gesteld en nog niemand heeft… dit heb ik anderhalve maand geleden gesteld en nog niemand heeft het antwoord kunnen geven wie hier over gaat en wie hier ook zinnige informatie op kan zetten. Dit lijkt dus de provincie te zijn, maar hoe dit loopt? Deze vraag had ik ook en die staat dus uit en wat hier beeld van is, is mij op dit moment ook nog onbekend. De heer Aerssens: Ik heb het antwoord ik stuur het de wethouder toe. De voorzitter: Was u klaar met uw betoog? Nog een interruptie van de heer Hulster van de Actiepartij. De heer Hulster: Ja ik grijp de kans maar nu we het ineens over informatieborden hebben. Zou het niet een idee zijn om op de borden ook de prijzen aan te geven, want nu rijdt iedereen naar de Appelaar. Dat is makkelijk, maar dat ook de duurste garage en misschien zou de prijsprikkel veel beter werken als we het erbij

14

zouden zetten. Dit is een dure garage. Als u iets verder rijdt dan moet iets verder lopen, maar dan betaalt wat minder. De voorzitter: Wethouder Van Leeuwen. Wethouder Van Leeuwen: Dank voor de suggestie. De voorzitter: De heer Dreijer van het CDA heeft ook nog een interruptie. De heer Dreijer: Ik heb wel een beetje een voorbeeld op het antwoord van de wethouder. Het verzoek van de bebording op orde te brengen dateert al van 2016. We hebben daar toch ook geld voor gereserveerd? Ik heb al meermalen ook contact gezocht met ambtenaren en het wordt alleen maar slechter, want je kunt niet eens meer zien, de prijs hebben we niet, maar we kunnen niet eens zien een garage vol of leeg is. Of vrij is, laat ik het zo zeggen. Dus kunt u iets concreter zijn wanneer dat toch een klein beetje beter gaat worden? De voorzitter: Het lijkt me goeie vraag. Ik ga de wethouder… Want we gaan nu langzaam van de tarieven naar de bebording naar de parkeergarage. Ik stel voor dat de wethouder antwoord wanneer hij denkt iets meer concreets over te zeggen en daarna gaan we weer terug naar de tarieven. Wethouder Van Leeuwen. Wethouder Van Leeuwen: Zodra ik daar duidelijkheid over heb, dan meld ik dat. De voorzitter: Dank u wel. Dan was u verder klaar met uw tweede termijn? Nou, dan is dit stuk voldoende besproken. Het gaat niet door naar de Raad.

Vorige keer heb ik gezegd dat, als mensen de heer Dreijer de heer Draaijer noemen, dat ze moeten trakteren, maar dat is ook als ze de heer Dreeijer noemen. Dat wordt een beetje gevaarlijk. 7.

Onderzoeksprogramma natuur- en diervriendelijk isoleren starten (RB) De voorzitter: Dan wil ik doorgaan met uw goedvinding naar het volgende agendapunt. Dat is het onderzoeksprogramma natuur- en diervriendelijk isoleren starten. Dan hebben we denk ik daarvoor ook wethouder Berkhout nodig en dan nemen we afscheid van wethouder Van Leeuwen. Dank u wel. Want het college heeft op veertien november 2023 besloten om te starten met het onderzoeksprogramma natuur- en diervriendelijk isoleren en de Partij voor de Dieren heeft, met instemming van de commissie, het collegebesluit geagendeerd voor de commissievergadering. Partij voor de Dieren vraagt de commissie om ideeën in te brengen hoe de gemeente Haarlem verantwoordelijkheid kan nemen, in de twee jaar durende periode, voordat er een soort managementplan is en vraagt ook het college om een reactie. Mevrouw Moedt had het geagendeerd dus mag ook als eerste het woord. Gaat uw gang. Mevrouw Moedt: Dank u wel voorzitter. We zien dat er een hoop in gang is gezet. We hebben nog wel wat zorgen over de toekomst van gebouwbewonende dierenzorg, of er voldoende geborgd zal zijn dat er echt geen vleermuizen verbranden in de spouw, levende wel. Heeft degene die dat uitvoert altijd ervaring en kennis in huis? Als je vinger in een gaatje past, dan past die dwergvleermuis er ook door.

Grote kans dat bij het plaatsen van exclusion flaps door een minder ervaren iemand gaatjes over het hoofd worden gezien. Even tussendoor, ik ga een paar vragen stellen maar de wethouder hoeft die niet allemaal te beantwoorden. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Mohr van Hart voor Haarlem.

15

De heer Mohr: Dan zou ik willen voorstellen om de vragen niet te stellen, zodat we allemaal om acht uur naar huis kunnen. Mevrouw Moedt: Ik wil wel graag een reactie van u mijnheer Mohr. Worden de vleermuiskasten op de juiste manier opgehangen of ingebouwd? Wordt er gecontroleerd of die kasten in gebruik zijn genomen? Volgens de werkzaamheden worden uitgevoerd, zijn er genoeg ervaren mensen beschikbaar? Zijn de resultaten van die onderzoek goed vast te leggen? Zijn ze controleerbaar? De voorzitter: U heeft nu een interruptie van de heer Mohr van Hart voor Haarlem. De heer Mohr: Nou treft u het. Ik denk dat ik de vraag beter kan beantwoorden dan de wethouder. Ik werk bij een bedrijf, een energiebedrijf met 125 installatiebedrijven. Zij voeren deze werkzaamheden uit. Op elke vraag is het antwoord ja. De voorzitter: Mevrouw Moedt. Mevrouw Moedt: Heel fijn, maar ik ben nog niet klaar. Zijn de methoden die we gebruiken om de aanwezigheid van vleermuizen uit te sluiten betrouwbaar genoeg? Daar is discussie over, ook onder ecologen. Zijn ze juridisch houdbaar? Het ontwikkelen soortmanagementplan moet natuurlijk voldoen aan de wet en daar zitten nogal wat haken en ogen aan. We hebben ook nog een paar suggesties, voorzitter. De gemeente maakt natuur inclusief bouwen onderdeel van het integrale communicatieplan, waar we het straks ook over gaan hebben.

Dat is mooi, mensen enthousiasmeren, wijzen op hun verantwoordelijkheid via de socials, de website, vergunningverlening. We kunnen misschien ook meer informatie geven middels open data. De gemeente Amsterdam heeft bijvoorbeeld een vogelatlas waarbij op huisnummer niveau te vinden is of er nestplekken van beschermde vogels, zoals de gierzwaluw en de huismus, zijn aangetroffen. Misschien kan je ook denken aan een cursus vleermuiskasten bouwen voor vrijwilligers door de NME of vleermuiskasten die gemaakt worden met onze re-integratiepartners. Het toezicht op de wettelijke verplichtingen, dat ligt bij de provincie en de omgevingsdienst, maar de gemeente kan wellicht helpen met signaleren. Heeft de stadsecoloog bijvoorbeeld contact met de omgevingsdienst en met de afdeling vergunningverlening? Kunnen boa's hier misschien een signalerende functie hebben? Ten slotte, inbouwen van geschikte vleermuiskasten en nestkasten als standaard moeten worden bij alle woningbouwprojecten. De woningbouwcorporaties maar ook de gemeente zelf kunnen grotere vleermuisverblijven laten inbouwen, bijvoorbeeld van een meter bij een meter. De voorzitter: U heeft een interruptie van mevrouw Oosterbroek van GroenLinks. Ik dacht ook van de heer Amand van Trots Haarlem. Nou, geef ik eerst mevrouw Oosterbroek het woord.

Mevrouw Oosterbroek: Ik heb een vraag, want ik heb natuurlijk die nestkasten bij mijn vorige woning opgehangen, ook vleermuiskasten, maar ik heb daar uiteindelijk helemaal nooit een vleermuis of een zwaluw in gezien. Dus ik vraag me af, hoe kunnen we daar nou voor zorgen dat die dieren ook daadwerkelijk willen verhuizen? De voorzitter: Mevrouw Moedt. Mevrouw Moedt: Dat is precies het probleem. Er is nog niet genoeg informatie beschikbaar. Wat willen ze nou precies? En daarom is het ook belangrijk dat je dat gaat monitoren en vastlegt, zodat iedereen van elkaar kan leren.

16

De voorzitter: Dan had u nog een interruptie van de heer Amand van Trots Haarlem. De heer Amand: Dank u wel voorzitter. Ik heb een vraag aan mevrouw van de Dierenpartij. Ik weet niet of u bekend bent in Haarlem oost. Bent u bekend? Prins Bernhardlaan, Ons Belang, heb je dat wel eens gezien? Mijn schoonouders hebben daarboven gewoond, dus ik kan u vertellen, die zitten er nu nog. Dus ik ben al 53 jaar getrouwd, dus ze zitten er nu nog dus zonder nesten dus. De voorzitter: Mevrouw Moedt. Mevrouw Moedt: Ze zitten soms met honderden bij elkaar en dan is het echt superfijn als je gaat verbouwen of nieuwbouwen, enorme vleermuis kasten inbouwt. Dat vinden ze het fijnst, want dan kunnen ze kiezen waar ze willen zitten, in welke hoek, welke warmte. Dus laten we dat soort dingen vooral gaan doen. Dat is voor particulieren kostentechnisch niet te doen, maar misschien voor de gemeente wel. Het is ook natuurlijk heel belangrijk dat er genoeg te eten is voor die vleermuizen en de vogels. De voorzitter: U heeft nu interruptie van mevrouw Oosterbroek van GroenLinks. Mevrouw Oosterbroek: Waarom is het voor particuliere kostentechnisch niet te doen? Ik bedoel, je koopt die dingen bij het tuincentrum, je hangt het op, je pakt je schroevendraaier. De voorzitter: Mevrouw Moedt.

Mevrouw Moedt: Een paar kleine wel, maar er zijn vleermuizen die echt met honderden bij elkaar zitten in kraamverblijven, winterverblijven. Dan heb je gewoon echt grote kasten nodig. Het zijn duizenden euro's. Ik denk niet dat we dat van particulieren kunnen eisen. Nou ja, goed. Dus veel eten voor die diertjes, dan met name insecten, dus we moeten goed zorgen voor ecologische verbindingen, maar dat zijn we al aan doen. Gelukkig, maar dat wordt neem ik aan ook betrokken bij het soortmanagementplan. Ben benieuwd naar de suggesties die uit de commissie in het college komen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel mevrouw Moedt. Er is zoveel suggesties gedaan dat ik ne wel afvraag of er iemand is nog met een nieuwe suggestie, maar ik ga voor u even rondkijken of er iemand is die het wordt. Mevrouw Oosterbroek heeft misschien nog een goeie suggestie. Gaat uw gang. Mevrouw Oosterbroek: Ik heb nog wel wat suggesties als het gaat over isoleren, want niet alleen houden we geen rekening met onze spouw, met de dieren die in onze spouw wonen, maar ook met die dakisolatie. De soorten die de installatiebedrijven van de heer Mohr qua isolatie toepassen, zijn nog niet helemaal optimaal. Bijvoorbeeld, als jij je woning met pur gaat isoleren bij de gevel, dat kan echt ontzettende gezondheidsschade voor de mensen die daar wonen opleveren.

Maar ook onze vloerisolatie met van die plastic korrels, die komen ook weer eigenlijk in ons milieu, wordt ook weer micro plastic. Dat drinken we ook weer in ons drinkwater, dus er zijn nog best wel veel toepassingen van isolatie die eigenlijk ook best wel veel schade doen en daar moeten we goed over communiceren. We moeten zo snel mogelijk zorgen denk ik, landelijk ook, dat je daar de juiste regelgeving voor maakt en zo'n soortmanagementplan is dan zo'n eerste stap. Maar het is wel een papieren tijger. Beter zou natuurlijk zijn als we van tevoren deze huisvesting voor deze dieren gaan regelen, omdat ik weet heus wel dat bij mij in de buurt zijn vleermuizen, in het centrum zijn heel veel vleermuizen. Ja, dan moeten we gewoon een collectieve woonvoorziening voor die dieren gaan regelen. Dat zie ik voor me en ik ben benieuwd.

17

De voorzitter: Dank u wel mevrouw Oosterbroek. Ik zie sommige mensen echt in deze commissie met verbijstering dit aanhoren, maar dat laat… De heer Dreijer, CDA. De heer Dreijer: Ik ben een beetje laat, dus eigenlijk een interruptie op… Maar ik kan toch gewoon een bijdrage ook doen. Het gaat wel heel erg richting vleermuizen. Hebben we geen andere dieren in deze stad dan vleermuizen die we willen beschermen? Boerenzwaluwen bijvoorbeeld, die hebben ook speciale plekjes nodig. Mezenkastjes. Dus voor hoeveel woonvoorzieningen gaan wij het allemaal regelen? En kunnen die beesten dat niet zelf regelen? Volgens wij moeten we veel meer natuur, dat ze ook in hun natuurlijke habitat eigenlijk daar kunnen overleven, in plaats van dat ze in onze huizen een woning moeten zoeken. Tot zover. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Dreijer. Is er dan verder nog Iemand? U heeft het woord al gehad. Heeft een soort nabrandende interruptie op de heer Dreijer. Gaat uw gang. Mevrouw Moedt, Partij voor de Dieren. Mevrouw Moedt: We hebben nou eenmaal geen rotskusten hier, dus die vleermuizen gebruiken die huizen gewoon als soort van rots. Dus er zijn een heleboel soorten die helemaal niks hebben met bomen. De voorzitter: De heer Dreijer. De heer Dreijer: Voorzitter, dank u wel. U bedoelt dus, ze horen hier eigenlijk niet? Mevrouw Moedt: Ze hebben net zoveel recht om hier te wonen als wij.