Transcript Commissie Beheer 16 mei 2024

Wie mag ik hierna het woord geven? De heer Van den Raadt, Trots Haarlem. De heer Van den Raadt: Ik ga maar weer herhalen. Ik had twee vragen gesteld. Wat gaat het kosten als het warmtenet eruit gaat en wat verstaat de wethouder onder proactief informeren? Graag antwoord dit keer. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Van den Raadt. Verder nog behoefte aan een tweede termijn? Dat lijkt niet het geval. Wethouder Berkhout. Wethouder Berkhout: Dank u wel. Eerst de vraag van D66 van, wat is nou eigenlijk de consequentie? Kijk, wat we dus zeggen is, dit is een autonome ontwikkeling die alle projecten raakt. Als je een gelijkblijvende begroting of IP hebt, dan zal er iets moeten worden geschrapt of iets naar achter moeten worden geschoven. Of je verruimt het IP. Die afwegingen, dus al die projecten, zal je zien, of een groot deel van die projecten zal niet meer binnen het budget uitkunnen. Hoe ga je daar dan mee om? Dus … schrap je of verhoog je het IP, of doe je een combinatie van de drie? Dat is denk ik een gesprek bij de kadernota. Daar zult u ook het voorstel van het college zien. Dat is denk ik even in een notendop hoe dat werkt. Hart voor Haarlem, in reactie daarop,

33

in de kadernota stellen we het budget vast voor bijvoorbeeld de ontwerpen die in 2025 worden vastgesteld. Eigenlijk is dat het eerste moment dat je dan dat inzichtelijk brengt. Dat is, wat ik hier doe is eigenlijk, volgens mij begon ook deze commissie daarbij, fijn dat we het even kunnen bespreken in deze commissie. Het is, hoe zeg je dat, een heads up, het is even een voorbode voor dat nieuws bij de kadernota wat de dekkingsafweging moet. Het voorlopig ontwerp voor fase B, waar dit gaat spelen, komt pas in maart volgend jaar. Dat is even … Dat wij met elkaar constateren na de afgelopen jaren, wat gebeurt hier met die prijsstijging? Wat doet dat? Dan ga je dus dat voorwerk doen richting die kadernota voor volgend jaar. Dan komt dit eruit. Dit is een forse. Dat begrijp ik met u. Dan zeggen we, dan moet ik hiermee naar de commissie. Dat is de lijn hoe we die inzetten. In reactie op Trots, die tweede vraag, dat is dus eigenlijk het antwoord ook op die vraag proactief van Trots, die heb ik al twee keer beantwoord, ook in de eerste termijn. Zo doe je dat wat mij betreft. Volgens mij heb ik de koppeling met warmtenet ook al uitgelegd. Die vragen zijn al beantwoord. De voorzitter: Dank u wel. Dat is het einde van deze bespreking, want het stuk is hier besproken. Gaat niet door naar de raad. Dan heb ik als enige toezegging genoteerd. Ik zie … van de wethouder. Gaat uw gang.

Wethouder Berkhout: Ik zit nog net naar mijn aantekening te kijken en mevrouw Jacobsz van OPHaarlem vroeg, hoe worden nou bewoners betrokken. Ook daar zeg ik eventjes, dit is dus een voorbode van het voorlopig ontwerp en de uitvoering. Dat die vertraging in de uitvoering, dat er nog een aantal extra jaren overlast is, er is echt wel een groep bewoners met wie we er de drie maanden contact is en waarbij dit ook wordt medegedeeld. Dat is even de manier waarop we ook deze bewoners betrekken bij deze ontwikkelingen. Wat ik zeg, die intensievere ontwikkelingen gaan dus lopen … Enerzijds zijn die trouwens ook doorlopen met de evaluatie van de participatie van A, maar die gaan dus weer straten bij het begin van de participatie bij B, na september. Dan gaan we eigenlijk het hele ontwikkel-, ontwerpproces in van fase B. Dan krijg je ook veel meer afstemming met de woningcorporaties en bewoners. Deze ontwikkeling wordt dus wel driemaandelijks voor het hele project met de bewoners gedeeld. De voorzitter: Interruptie van mevrouw Van Zetten, Hart voor Haarlem. Heel kort, want u bent door uw tijd heen. Mevrouw Van Zetten: Een vraag van mij is nog niet beantwoord. De vraag is natuurlijk van, wanneer wist u dit voor het eerst omdat op het stuk 2023 staat? Dus het is al vrij lang bekend. Uiteindelijk stond er ook iets in de krant.

Mijn vraag is dan toch wel, wanneer wist u het? De voorzitter: Wethouder Berkhout. Wethouder Berkhout: Volgens mij is dit stuk ook gemaakt om u eventjes de voortgang te geven van fase A. Dat klopt. Daar is al aan gewerkt. Ook ambtelijk. Gewoon even van, waar staan we met fase A? Vervolgens kom je met die raming. Dat was begin dit jaar. Dan werk je toe naar een nota en dan presenteer ik dat. Dan is mijn vraag ook even als bestuurder, wat gebeurt hier? Dan krijg ik een toelichting dat dat eigenlijk een hele systematiek van autonome ontwikkelingen … Wat u allemaal doormaakt in deze commissie, wat u mij doorgeeft en zegt, wat gebeurt hier, hoe moet ik dat duiden? Daar komt dan die hele autonome ontwikkeling van de kadernota ook bij. Dan wil ik ook die toelichting in de nota. Daar is hij, zo komt hij naar u toe. Wat ik zeg, ruim voor de kadernota waar ik dat feitelijk met u moet melden. De voorzitter: Dank u wel. Dan constateer ik dat we hiermee dit stuk afronden. Dan heb ik als enige toezegging genoteerd dat u bij, de wethouder heeft toegezegd bij het kredietvoorstel beter in kaart te brengen wat hier onder deze prijsstijging ligt. Dat zullen we dan zien bij het kredietvoorstel bij de kadernota, neem ik aan. Mooi.

34

10. Verzoek Agendalidmaatschap gemeenteraad Haarlem v.d. Vervoerregio Amsterdam De voorzitter: Dan gaan we door naar het laatste agendapunt van de avond. Dat is naar aanleiding van de bespreking van het ter kennisname stuk motie op de agenda van de VRA, heeft de commissie besloten om een brief te sturen aan de vervoersregio Amsterdam met het verzoek om raadsleden van de gemeente Haarlem toe te laten als agendalid zonder stem. Het college heeft dat ontraden. De wethouder die daarover gaat, is vanavond niet aanwezig. Wethouder Berkhout zit daar en die zal neem ik aan af en toe heel hard nee schudden op deze brief. Dat gaan we zien. U heeft deze conceptbrief deze week ontvangen. Ik bespreek graag met u of deze brief zo akkoord is en wie er namens de gemeenteraad van Haarlem zal inspreken. Het leek mij wel zuiver omdat de commissie over het algemeen geen bindende zaken doet, hebben wij eventjes nagevraagd hoe we dit het mooiste kunnen doen. Dat betekent dat het voorstel is om het wel als raadsstuk naar de raad te brengen zodat zowel de brief afgedekt is door de raad en ook degenen die gaan inspreken weten dat ze het mandaat van de raad hebben. Dan is mijn vraag, wie wil hierover als eerste het woord voeren? Dat is de heer Van den Berg, D66. De heer Van den Berg: Ik vond het een heldere brief. Dank voorzitter trouwens.

Ik denk wel dat de laatste zinsnede over zeven vertegenwoordigers, misschien voelt dat een beetje ver. Ik had dat ook even aangegeven, maar ik was net twee uurtjes te laat. Ik vraag me af of dat werkt omdat we dan met zeven vertegenwoordigers daar gaan zitten. Misschien moeten gewoon al blij zijn dat we met een paar mensen daar zitten. Misschien zouden we iets bescheidener kunnen zijn daarin. Dat is eigenlijk de enige aanvulling die ik daarop heb. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Van den Berg. Zag ik mevrouw Scholten, Jouw Haarlem net? Mevrouw Moedt, Partij voor de Dieren. Mevrouw Moedt: Dank u wel voorzitter. Ik had hetzelfde puntje. Zeven is nogal ambitieus. Misschien kunnen we daar iets in schuiven. Ik heb die overigens net een uur te vroeg ingestuurd. Het is goed gekomen. De voorzitter: Dat is heel mooi. Dan de heer Visser, ChristenUnie. De heer F. Visser: Ik ben benieuwd naar de reactie van anderen op dat punt. Die zeven komt natuurlijk wel ergens vandaan, want het is gebaseerd op aantal inwoners. We hebben eigenlijk altijd gezegd, we willen volwaardig lid worden. Dat is juridisch wat moeilijk. Agendalid kan dan wel. Dan is het wel logisch om alle andere dingen gelijk te schakelen. Gezien het aantal inwoners hebben we wel recht, tussen aanhalingstekens, op zoveel vertegenwoordigers.

In die zin is het denk ik wel goed om te laten zien dat we het ook dusdanig serieus nemen. Misschien kunnen we het ook anders formuleren van, als we gewoon lid waren geworden, hadden we er zeven kunnen hebben. Wij stellen ons bescheiden op. Dat we het op zo’n manier doen. Dat we wel daarin aangeven van, eigenlijk vinden we dat we er wel met zeven man zouden moeten zitten. Misschien kunnen we daar een slimme formulering in vinden op die manier. Dat zou mijn suggestie zijn. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Scholten, Jouw Haarlem. Mevrouw Scholten: Wij hebben hierover al in het verleden ook altijd al gezegd, we willen graag lid worden van de VRA. Ik twijfel überhaupt of we zeven mensen bij elkaar krijgen die daar elke keer als agendalid gaat zitten met al onze agenda’s. Wat dat betreft denk ik dat dat misschien ook zo’n vaart niet zal lopen. Ik zeg in ieder geval wel bij deze dat ik in ieder geval bereid ben om daar nu te gaan zitten. Hebben we dat maar hardop gezegd.

35

De voorzitter: Dat is mooi. Is er verder nog iemand die wat wil zeggen? De heer Aerssens, VVD. De heer Aerssens: Dank u wel mevrouw de voorzitter. Ik zou bijna zeggen, zet op negen in dan krijg je er misschien zeven. Dan heb ik misschien een iets andere onderhandelingspositie dan menig ander collega. Wat mij betreft laten we die zeven staan. Ook wij als fervent voorstander van goed openbaar vervoer zouden ons er ook op aan willen melden, om hierbij mee te gaan. Dank u. De voorzitter: Dank u wel mijnheer Aerssens. Dan de heer Haver, Partij van de Arbeid. De heer Haver: Wij steunen de brief ook. De voorzitter: Mooi. Dan zag ik de hand van mevrouw Barten van GroenLinks. Mevrouw Barten: Wij steunen het ook. Wij steunen ook het enthousiasme van mevrouw Scholten en de heer Aerssens. Wellicht ook de heer Visser die hier natuurlijk nauw bij betrokken is, zouden we ook heel fijn vinden als die als vertegenwoordiger wil optreden. De voorzitter: Mooi. Dank u wel. Is er verder nog iemand die hier over wat wil zeggen? Normaal gesproken, ik kijk nu even naar de wethouder naast mij die nee schuddend zegt dat hij niks te zeggen heeft, want het is de brief van u. Het ook een beetje ontraadt, denk ik. Het is uw brief. Ik ga wel even peilen hoe we verder gaan.

Er is een voorstel gedaan dat een deel steun vond en deels niet om die laatste alinea aan te passen en niet in te zetten op zeven maar te zeggen, we hebben er recht op zeven maar we nemen genoegen met minder. Wie zegt, die brief moet nog zo worden aangepast? Moet, moet, moet. Daar lijkt dan een meerderheid voor te zijn, om die aanpassing te doen. Dan heb ik genoteerd dat mevrouw Scholten, de heer Aerssens en de heer Visser … De heer Visser, u wilt nog wat zeggen? De heer Visser. Dan die drie, dat die ook bereid zijn om onze brief toe te lichten. Dan kijk ik naar mijnheer Visser. Kunt u met deze peiling die brief aanpassen en dat het dan als hamerstuk naar de raad gaat? De heer F. Visser: Volgens mij kan ik daar wel even met de griffie naar kijken, die laatste alinea, en daar komen we wel uit. De voorzitter: Prima. Dan stellen we deze brief vast en dan dat mevrouw Scholten, mijnheer Aerssens en mijnheer Visser als ons vertegenwoordiger daar in elk geval gaan inspreken. Heel veel succes daarbij. Dan zie ik de heer Dreijer, CDA. De heer Dreijer: Sorry. Voordat u gaat afsluiten, mag ik niks meer zeggen. Ik had nog een mededeling, een vraag over de raadsmarkt voor congestie. Als er geen lid van de oppositie mee wil helpen dan stel ik mij daarvoor beschikbaar, om dat samen met mevrouw Oosterbroek te doen. De voorzitter: Dat is een hele fijne mededeling. Heel mooi.

Ik dacht dat ik mevrouw Scholten net ook al een beetje aarzelend daarover zag kijken, of niet? We gaan nu helemaal chaos, maar ik ga dit punt even afronden. Dit gaat als hamerstuk. Sorry, voordat we helemaal losgaan. Dan mag u nog een soort nabrander … Gaat uw gang. Mevrouw Scholten: Het is maar heel kort hoor, maar ik vind het, en de mensen die ermee bezig zijn zitten daar, ik denk ik zeg het even hardop. Wat is het geluid ontzettend opgeknapt in de raadszaal. Dit is echt zoveel fijner praten. Hulde.

36

De voorzitter: Dank u wel. Helaas is het maar tijdelijk, want we zijn nog bezig met een definitief iets. 11. Sluiting De voorzitter: Dan dank ik u allen van harte voor uw komst en voor de fijne sfeer. Dan sluit ik de vergadering. Kunnen de mensen die hierna niet meer hoeven vergaderen achter de heer Van den Raadt aanwandelen voor die beloofde borrel. Dan wil ik ook in het bijzonder de live tracking delen. Dank u wel.

37