Transcript Commissie Beheer 15.02.2024

33

daar loopt een lobby voor bij de EU. Ik zie niet dat dat allemaal dit jaar nog geregeld is. Al die Haarlemse aannemers met zware apparatuur moeten dus nog dit jaar hun vrachtwagenrijbewijs halen, als ze een elektrisch busje al zouden kunnen betalen. Nog meer extra kosten dus voor deze zzp’ers. En heeft het CBR zoveel capaciteit voor al die vrachtwagenrijbewijzen? Voorzitter, ik zie dus niet in waarom we nu door moeten gaan met dit plan. Ik wil sowieso eerst een uitgewerkte hardheidsclausule zien en die moet echt ruim zijn. Een andere optie is dat de wethouder alsnog met ontheffing komt voor klusbedrijven. Een derde optie is dat de overgangsregeling voor bestelwagens fors wordt verlengd. Ik denk met zeker twee jaar, en ik overweeg een amendement op dat punt. Is de wethouder daartoe bereid, zodat het amendement niet nodig is? Sowieso vind ik dat de wethouder het voorstel moet aanhouden totdat de regeling voor de 3500 kilo op Europees niveau is geregeld. Desnoods gaat de wethouder maar met een spandoek naar Europa. Want duurzaamheid is belangrijk, maar het moet geregeld worden, dat rijbewijs. Voorzitter … De voorzitter: Dank u wel. Uw tijd is echt …. De heer Visser: Laatste zin. Er is ook goed nieuws gelukkig. Nieuwe bestelwagens zijn vanaf volgend jaar sowieso nul emissie, dus de lucht wordt dan vanaf dan jaarlijks schoner. Zelfs als er helemaal geen milieuzone komt.

Ik wil nog steeds overwegen de milieuzone te steunen, maar niet in deze vorm en niet vanavond, als dit … Er zo veel onzekerheden nog zijn, waardoor de ondernemers in paniek zijn. De voorzitter: Uw punt is helemaal duidelijk. Ik zag de heer Aerssens van de VVD. Gaat uw gang. De heer Aerssens: Dank u wel, mevrouw de voorzitter. Het klopt inderdaad wat de heer Visser van de ChristenUnie zei dat wij initieel best positief zijn. Want schone lucht is natuurlijk iets waar we naartoe willen, schonere lucht. Maar, voorzitter, we moeten wel scherp zijn om te zien, ten koste van wat? Bijvoorbeeld de bereikbaarheid van Haarlem en de regio is voor bedrijvigheid enorm belangrijk. Wat voor effect heeft deze nul-emissiezone op het Haarlemse bedrijfsleven en ook op het bedrijfsleven in de regio? Wat ons betreft heeft de wethouder dat op dit moment te weinig onderbouwd. Zo was er bijvoorbeeld ook al recent overleg in de bereikbaarheid Zuid-Kennemerland over de voorgenomen maatregel en blijkt er ook vanuit de wethouder van Haarlem een nadere toezegging te zijn gedaan aan de wethouder van Zandvoort over een zogeheten en N200heffing. Gezien de wethouder daar min of meer een toezegging heeft gedaan om in ieder geval nog in gesprek te gaan, ben ik benieuwd wat hij daar precies mee wil bereiken. Want hij krijgt vanuit de commissie hier toch in ieder geval een duidelijke boodschap mee.

Voorzitter, ik ben ook wel heel erg benieuwd hoe de wethouder met dit plan kleine ondernemers denkt te helpen. Want ik zie daar heel erg weinig over terug. Kleine ondernemers, grote investering. Dat gaat wringen. Ook de punten over laadcapaciteit die de inspreker noemde, net zoals wat de netcongestie betreft, ik ben heel erg benieuwd hoe de wethouder daarnaar kijkt. Ook de 3500 kilo die de heer Visser van ChristenUnie aangaf, vind ik wringen in dit stuk. Ik ben heel erg benieuwd naar de antwoorden van de wethouder en ik hoop dat we een … Dermate gerustgesteld worden, dat we op een of andere manier toch nog verder kunnen. Dank u. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Aerssens. Dan mevrouw Barten, GroenLinks. Mevrouw Barten: Dank u wel. We zitten hier in de raad om een afweging te maken tussen belangen. Uit de binnengekomen zienswijzen en ook de bijdrage die ik net heb gehoord, blijkt vooral het belang van ondernemers. Invoering van de nul-emissiezone is een extra regel die voor een heel aantal ondernemers voor hoofdbrekens zorgt. Ik heb daar begrip voor. Ik zal er zo nog even op terugkomen. Maar aan de andere kant, de onderneming van de een kan ook gevolgen hebben voor de gezondheid van de ander. Ook daar moeten we oog voor hebben. Er is namelijk ook het belang van bewoners om schone lucht in te mogen ademen. In een

34

groot deel van Haarlem, met name het centrum en omliggende wijken, zit de luchtverontreiniging boven de WHO-norm. Uit studies blijkt dat er sterke verbanden bestaan tussen de concentratie fijnstof, stikstof en gezondheid. Oftewel, door luchtvervuiling leven we allemaal minder lang, krijgen vooral jonge kinderen eerder astma en krijgen meer mensen hart- en vaatziekten, longkanker en COPD. De WHO-richtlijn is niet voor niks in 2021 aangescherpt. De VVD zei net, schone lucht, ten koste van wat? Ik zou willen zeggen, vervuilde lucht, ten koste van wat? Haarlemse astmapatiënten zijn niet aangeschreven door de gemeente om hun zienswijze in te dienen. Wethouder, waarom eigenlijk niet? Dan is het nog belang van ons allemaal om de klimaatdoelen te halen. Nul emissie voor vracht en bestel levert daaraan voor het onderdeel mobiliteit een belangrijke bijdrage. GroenLinks is voor schone lucht en het halen van de klimaatdoelen. In het voorstel wordt ook rekening gehouden met de belangen van ondernemers. Er zijn vrijstelling… De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Aerssens van de VVD. De heer Aerssens: Waarom zijn astmapatiënten niet aangeschreven? Maar ik neem toch aan dat dat gewoon een privacy-issue is en dat GroenLinks dat ook niet wil? De voorzitter: Mevrouw Barten. Mevrouw Barten: Er zijn natuurlijk ook verenigingen van patiënten.

Volgens mij zijn die niet bij de zienswijze geraadpleegd, maar heb ik alleen gezien dat bijvoorbeeld ondernemersverenigingen en dergelijke zijn gevraagd. De voorzitter: U mag verder gaan, mevrouw Barten. Mevrouw Barten: Goed. Er zijn vrijstellingen en ontheffingen voor wie met een voertuig rijdt waar geen elektrisch alternatief voor is, voor wie minder dan 12 dagen per jaar in de zone is, voor wie faillissement dreigt. Dan is er nog de hardheidsclausule voor schrijnende gevallen die net al werd genoemd. Wat betreft de ontheffing voor de markt, wij kijken daar kritisch naar. We denken namelijk dat de landelijke ontheffingen al genoeg ruimte bieden, zoals het college zelf ook aangeeft in het stuk. Als we dan een eigen Haarlemse ontheffing daaraan toevoegen, wordt de regeldruk alleen maar meer en moeten ondernemers zowel bij het landelijke loket alsook nog bij de gemeente Haarlem en eventueel andere gemeentes waar ze werken een aanvraag indienen. Bovendien met het nadeel dat je ongelijkheid creëert tussen verschillende branches en wellicht tussen ondernemers die al wel op elektrisch rijden hebben geanticipeerd. De voorzitter: U bent ook door uw tijd heen. Dus dank voor uw bijdrage. Wie mag hierna het woord? Mijnheer Amand, Trots Haarlem. De heer Amand: Dank u wel, voorzitter. Het is natuurlijk … Ik wilde eigenlijk net inhaken op mevrouw van GroenLinks.

We gaan natuurlijk … De marktkooplui, prima. Die mogen met hun diesels hier komen. Maar de Haarlemse ondernemers mogen eigenlijk niks. Dus Trots vindt dat eigenlijk een soort discriminatie. Er klopt natuurlijk helemaal niks van. Als je hier ’s zaterdags loopt, zie ik allemaal bussen staan, allemaal diesels. Dus wat is het verschil? We moeten die Haarlemmers juist helpen, die ondernemers. Daar zijn we voor. Dat is natuurlijk ook, en de mensen in de Waarderpolder hebben daar hele nieuwe laadpalen, als je goed gaat kijken op te kop, maar er zijn er natuurlijk veel te weinig. Dus dit stuk komt eigenlijk te vroeg. Je zou eigenlijk een soort verschuiving moeten hebben van een paar jaar, dat de ondernemers de kans krijgen om het verder af te wikkelen. Want dat is het hele punt. Daarom moeten we niet de druk op de ondernemers gaan leggen nu, want dat wil iedereen schijnbaar. Wij dus niet. Het is natuurlijk zo, we hebben natuurlijk al genoeg kosten in

35

Haarlem. Zo maar eventueel met betaald parkeren, met dit en met dat. Dus we moeten toch eens een keer de helpende hand geven. Dus we willen van de wethouder toch eens horen, kom de ondernemers eens tegemoet met een verschuiving van een paar jaar. Daar hebben de ondernemers wat aan. Dank u. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Amand. Dan dan de heer Mohr van Hart voor Haarlem. De heer Mohr: Dank u wel, voorzitter. Mijnheer Visser is, dat mag ik zeggen, toch wel een beetje het geweten van deze raad en van deze commissie. Als hij zich opwindt, dan is er echt wat aan de hand, en er is wat aan de hand. Wij hebben tijdens de behandeling van dit stuk de vorige keer ons positief uitgelaten over het voornemen, maar wij hebben daar wel een aantal voorwaarden aan verbonden. Een van de belangrijkste voorwaarden is dat die ondernemers de kans krijgen om op basis van een reëel tijdpad aan deze regels te voordoen … Te voldoen. De wethouder gaf toen aan, dat zal het geval zijn. Ik heb met ondernemers gesproken, gaf hij destijds aan, en men is niet … Staat niet te springen, maar ze willen in dit beleid mee. Ik krijg vanavond signalen dat dat niet het geval is. Zolang dat niet het geval is, wethouder, sluit ik maar volledig aan bij de ChristenUnie en trappen we op de rem. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Mohr. U was nog precies binnen uw spreektijd.

De heer Abbasi, Partij van de Arbeid. De heer Abbasi: Dank u wel, voorzitter. Wij hebben niet zo veel spreektijd meer, dus ik zal proberen mijn stuk vooral te richten op de zorgen die we hebben. Want wij hebben in het begin natuurlijk ook onze steun uitgesproken voor het invoeren van de zero-emissiezone. Ik denk dat de cijfers en de argumenten die al eerder gedeeld zijn in deze commissie daar ook zeker bij… Aan bijdragen. De zorgen die we hebben gaan eigenlijk vooral dus om die kleine ondernemer. Die kleine ondernemer, dan heb ik over een zzp'er die misschien in het jaar 2020, 2022 een nieuw busje heeft gekocht, een emissie 6 diesel-busje, die normaal gesproken acht tot tien jaar meegaat en die moet dan nu na 2028 of eigenlijk na 2027 worden ingeleverd of omgeruild. Ik begreep ook na wat gesprekken dat het mogelijk is om meerdere lokale ontheffingen te creëren. Dat doen we nu natuurlijk voor marktkooplui en dat is ook heel goed dat we dat doen. Maar ik zou eigenlijk willen bespreken met de wethouder, maar ook hier ook met de commissie, of het mogelijk is om ook een lokale ontheffing te gaan hebben voor zzp'ers die kunnen aantonen dat ze niet zo lang geleden een busje hebben gekocht, het busje nog een paar jaar kunnen gebruiken en dat we die dan iets meer tijd geven om die transitie te gaan maken.

Maar uiteindelijk denk ik dat het wel belangrijk is om met zijn allen af te spreken dat die zeroemissiezone komt. Die zero-emissiezone heeft een ontzettend positief effect op luchtkwaliteit. Ik denk dat we die emissiezone ooit niet moeten gaan invoeren om ondernemers te pesten, maar om die luchtkwaliteit te verbeteren. Maar daarbij kunnen we altijd wel rekening houden met die zorgen die er zijn. Nogmaals, die zorgen zijn er bij de zzp'ers. Wij kunnen ook dingen doen, want lokaal kunnen we ook ontheffingen creëren die gewoon aangevraagd kunnen worden. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Amand van Trots Haarlem. De heer Amand: Dank u wel, voorzitter. Trots Haarlem heeft een vraag aan de Partij van de Arbeid. U moet toch ook denken aan de werkgelegenheid, aan de jonge bedrijfjes? Ik snap u niet eventjes. Dat is toch een punt waar u mee weg moet lopen als Partij van de Arbeid, GroenLinks? Daar moet u toch helemaal achterstaan? De voorzitter: De heer Abbasi.

36

De heer Abbasi: Dat probeer ik volgens mij ook uit te leggen, toch? Dat we het belangrijk vinden dat vooral die zzp’ers ook de kans krijgen om die transitie te maken. We zouden daar lokale ontheffingen voor kunnen creëren. Dus ik hoop dat de wethouder daarvoor openstaat en anders kunnen we dat vanuit de commissie natuurlijk samen bepalen. Nog één laatste punt. Ik was daar heel benieuwd naar, want ik zag op Twitter wat dingen voorbij komen over de dierenambulance in Amsterdam die zich daar heel erg veel zorgen om te maakte, om die de zero-emissiezone in Amsterdam. Dat heeft natuurlijk met ons niks te maken, maar ik ben heel benieuwd, zijn organisaties zoals de dierenambulance uitgesloten van dergelijke zones? De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Abbasi. Dan mevrouw Jacobsz, OPHaarlem. Gaat uw gang. Mevrouw Jacobsz: Dank u wel, voorzitter. Ik had alleen maar de ingezonden zienswijze van de mensen gelezen. Toen dacht ik, mijn god, waarom gaan we dit doen eigenlijk? Ik vond … Ik heb zelf bedacht van, emissiezone, nul-emissiezone, is best wel gek, zat ik me te bedenken. Want dan lijkt het net of alle andere … De lucht vervuilende deeltjes zoals pesticiden, insecticiden, weekmakers, noem maar op, het andere deel wat ook de lucht vervuilt, die stopt niet bij een nul-emissiezone. Die zijn gewoon … Gaan gewoon die grens over.

Dus op zich is het eigenlijk best een gek idee om dit te doen, vond ik eigenlijk. Daarbij, als ik dus lees wat het voor gevolgen heeft voor de mensen, voor de ondernemers, maar ook voor de klanten die de diensten afnemen van de ondernemers, denk ik van, dat is eigenlijk een heel, heel slecht idee om dit te doen. Want op een gegeven moment gaan we toch ernaartoe dat we allemaal klaarblijkelijk elektrisch gaan rijden. Ik vraag me ook af, want de elektrische auto's zijn ook zwaarder en geven meer fijnstof af, dus ik vraag me af of het doel wat we beogen, namelijk een schone lucht en de klimaatdoelstellingen, want die onderschrijf ik zeker, of dit de manier is om het te bereiken. Want ik heb het idee dat er dus meer … Dat we geen win-winsituatie krijgen, maar juist een … Eigenlijk alleen maar verliezers oplevert. Dus dat is eigenlijk wat … De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Jonker van D66. De heer Jonker: Ik wil toch één dingetje vraag of ik dat goed verstaan heb. Elektrische auto's leveren meer fijnstof uit, volgens mij. Ze leveren ook een beetje fijnstof uit door banden, maar niet meer fijnstof dan benzineauto's. Mevrouw Jacobsz: Als het niet veel meer dan benzineauto’s is, als het niet veel meer is, dan maakt het … Want de benzineauto’s zijn ook allemaal veel milieuvriendelijker geworden met al die filters en weet ik veel.

Daarom dat die mensen allemaal die dieselauto's de meest klimaat- of luchtvervuilend … Wat de minste luchtvervuiling oplevert aanschaffen, want het impliceert alsof mensen zich niet met het klimaat of met het milieu bezighouden, die dus busjes kopen. Maar ik heb het idee dat mensen dat wel doen, want ze hebben hun wagenpark ook al aangepast. Dus in die zin vind ik het heel gek. Wat ik me ook … Waar ik me ook afvraag, want we hebben de Schiphol, we hebben Tata Steel, we hebben de cruiseschepen. Als zij aanmeren, dan stoten ze geloof ik schadelijke stoffen voor 80.000 auto's uit. Dus ik vind dit geen goed idee, zeker niet qua tijd en qua termijnen. Ik denk dat we er nog even goed naar moeten kijken, naar dit stuk, dus … De voorzitter: U bent door uw tijd heen en u heeft nog een kleine interruptie van de heer Amand van Trots Haarlem. Gaat uw gang. De heer Amand: Voorzitter, dank u wel. Ik had één aan… Opmerking, of aanmerking eigenlijk. U vergeet natuurlijk de visie Rondvaartboten hier in de stad natuurlijk, die uit Amsterdam hier geïmporteerd zijn. Dat zijn de grootste, smerige, vieze dieselmotoren die er zijn. Daar hebben wij als Haarlemmer ook mee te maken.

37

De voorzitter: U mag daar nog kort op reageren. Mevrouw Jacobsz: Mijnheer Amand, dank voor uw aanvulling. Was ik zeker vergeten. De voorzitter: Dan is dat maar duidelijk. Is er verder nog iemand die het woord wil voeren? De heer Jonker, D66. De heer Jonker: Dank u wel. Als ik sommige reacties vanavond hoor, die ik deels ook natuurlijk wel begrijp, maar klinkt het ook wel een beetje alsof we heel Haarlem in één keer gaan elektrificeren en elke ondernemer een mes op de keel zetten om zo snel mogelijk zijn hele wagenpark elektrisch te maken. Dat is natuurlijk niet zo, maar dat kunnen jullie denken ook allemaal nalezen. Het gaat echt om een schonere lucht. 80 minder meegerookte sigaretten per Haarlemmer per jaar, dus dat maakt echt wel uit. Welke Haarlemmer kan hier bij wijze van spreken niet blij mee zijn? Wij begrijpen ook bij klein… Voor vooral kleine ondernemers is het echt wel lastig. Dat blijkt ook uit sommige reacties in de inspraak en vanavond. Wij denken ook aan de loodgieter of de stukadoor, maar we denken ook dat al goede uitzonderingen, ontheffingen zijn ingeregeld. Vele ondernemers hebben ook al geïnvesteerd. Wat zeggen we anders tegen hen? De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Rademaker van BVNL. De heer Rademaker: Dank u wel, voorzitter. Ik hoor de heer Jonker zeggen, wij denken ook aan de loodgieter en de stukadoor.

Daarachter natuurlijk gelijk een maar met, wij enken dat er genoeg is geregeld zodat het geleidelijk over kan gaan. Maar volgens mij horen we hier allemaal de zorg van de ondernemers. Dus er is niet genoeg geregeld. Hoe kan de heer Jonker dan zeggen, er is genoeg geregeld? De voorzitter: Mijnheer Jonker. De heer Jonker: Er zijn ook heel veel mensen die al deels elektrisch rijden. Er zijn ook veel ondernemers die het wel kunnen met de uitzonderingen. Er zijn echt wel, als je het stuk ook leest, veel uitzonderingen, ontheffingen al ingeregeld. We hebben daar ook nog verder oog voor. De wethouder heeft ook op basis van de inspraak er nog een aantal toegevoegd en gaat ook de eventuele overlast bij onze buurgemeente monitoren. Maar het is wel echt de bedoeling dat iedere ondernemer de poging doet om emissievrij te gaan rijden. Als het echt niet kan of echt niet … Te veel kost, dan vragen we de wethouder goed naar individuele situaties te kijken en eventueel de hardheidsclausule te gebruiken. Die is natuurlijk niet gedefinieerd. Het is voor uitzonderlijke schrijnende gevallen. Eigenlijk sommige van de gevallen die vanavond ook naar voren worden gebracht. Maar nu, uitvoering. Het liefst zonder vertraging. Want let wel, ons voornemen is al sinds 2020 bekend. Toen hebben we al een principebesluit genomen. Sinds 2015 zelfs zijn we hier al mee bezig. Twee vragen nog aan de wethouder.

Werkende basisversie van het ontheffingsloket per 1 juli, is dat goed genoeg? Want volledig komt er sowieso niet, las ik in Tweede Kamerstukken. Ik zou sterk aanbevelen om als eisen te stellen aan aanbesteding dat camera's ook voor brom- en snorfietsen geschikt moeten zijn, want die komt er sowieso uiteindelijk en dat is ook de collegeambitie. Dank. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Jonker. Dan de heer Hulster, Actiepartij. De heer Hulster: Dank u wel. Actiepartij is ook heel blij met dat we nu echt vaart gaan zetten achter de milieuzone. Het wordt nog spannend, want we wachten natuurlijk op het centrale ontheffingenloket van het Rijk, waar straks de ondernemers aanspraak kunnen gaan maken op ontheffingen. Dat is tot nu toe nog uitgesteld, dus is het een beetje de vraag of dat ons niet in de wielen gaat rijden. Want wat ons betreft, is het

38

heel belangrijk dat dat er is en dat ondernemers ook op tijd op de hoogte zijn gesteld van die plek waar ze dus ontheffingen kunnen gaan regelen en eventuele subsidies en regelgevingen kunnen aanvragen, want er zijn natuurlijk wel degelijk allerlei regelingen en ontheffingen. Laten we wel wezen, uit onderzoek blijkt ook dat heel veel busjes eigenlijk vooral lucht vervoeren bij hun ritjes door de stad. Dus ik denk dat ondernemers waarschijnlijk ook slim gaan nadenken hoe ze beter om kunnen gaan met de ritjes die ze door de stad kunnen maken. Natuurlijk zal het voor een belangrijke groep mensen ook echte bittere pil zijn. De voorzitter: Ook u bent helaas door uw spreektijd heen, dus ik ga u afbreken. De heer Hulster: Mag ik nog één laatste zin … De voorzitter: U mag een laatste zin zeggen. De heer Hulster: Wij denken dan vooral aan de mensen die net voor hun pensioen zitten een net een bus hebben gekocht. We hopen echt dat daar wel coulance voor komt, zodat die niet hun pensioen straks zelf hoeven op te eten. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, de heer Hulster. Is er dan verder nog iemand? Mevrouw Scholten, Jouw Haarlem. Gaat uw gang. Mevrouw Scholten: Dank u wel, voorzitter. Eigenlijk is het meeste wat wij wilden zeggen inmiddels wel gemeld. Ook wij zitten erg in onze maag met mensen die inderdaad twee jaar voor hun pensioen zitten, net nu een busje hebben aangeschaft.

Maar als ik vooral lees, voorwaarde is dat in juli 2024 definitieve zekerheid kan worden gegeven over de ontheffingsregels, -criteria en -procedures, we weten wat mij … Wat ons betreft eigenlijk niet helemaal waar we mee instemmen, omdat we nog niet weten wat definitief de regelgeving en de ontheffingsmogelijkheden gaan worden. Het wordt voor mij een soort amorf verhaal daardoor. Ik weet eigenlijk niet helemaal waar ik dan nu mee in zou stemmen. Wij maken ons echt ook zorgen over ondernemers. We zijn tegelijkertijd zeker niet tegen de nul-emissiezone, want we vinden het belang daarvan heel erg niet onder… Niet te onderschatten, zo groot. Maar hoe ga je om met die onzekerheid die er heerst? De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Scholten. Dan als laatste, de heer Pronk, van Forum voor Democratie. Gaat uw gang. De heer Pronk: Dank u wel, voorzitter. Wij zijn blij dat er inmiddels wat meer zorg is in deze commissie. In de vorige commissie was ik een van de wein… Of wij waren een van de weinigen die onze zorgen uitten. Wat ons betreft hoeft het helemaal niet. Eerlijk gezegd, we juichen het toe als mensen vrijwillig een elektrische fiets, een elektrische auto of een elektrische bus kopen, omdat het van die fantastische apparaten zouden kunnen zijn. Maar voor ons hoeft het niet afgedwongen worden. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Pronk.

Dan is iedereen volgens mij aan het woord geweest. Dat komt ook niet altijd voor. De heer Dreijer, die had geen tijd. Mevrouw Moedt had ook geen tijd meer. Excuus. Iedereen die nog tijd had, is aan het woord geweest. Wethouder Van Leeuwen, als het kort en beknopt houdt, kunnen we het laatste agendapunt misschien ook nog doen. Gaat uw gang. Wethouder Van Leeuwen: Voorzitter, het is een uitdaging om met zoveel waardevolle bijdragen het kort te houden. Want dank allen aan uw beschouwingen op dit dossier. Dit dossier wat u bezighoudt en ook inderdaad vele anderen. Om te beginnen met het proces. Het proces loopt, het is al door verschillende

39

sprekers aangehaald, sinds 2015. Sinds twee 2020 is uw gemeenteraad hier al mee bezig en ook sinds die tijd wordt erover gesproken. Dus ook nog even, ik heb het net nog even terug gezocht, ik zag bijvoorbeeld, juli 2022 was er al in de Waarderpolder georganiseerd door IK een gesprek hierover, we gaan naar een milieuzone toe en per 01-01-2025 ook naar een nul-emissiezone voor vracht en bestel. Dus deze dialoog in de stad is al gaande en die dialoog is ook breder gaande, want we doen dit met 28 andere gemeenten. Dus daar is evofenedex, TLN, VNO-NCW, daar zijn partijen bij betrokken. Een aantal zeiden het al van, die termijnen, daar is naar gekeken van, wat is redelijk, wat is haalbaar? Daar zit ook, een aantal sprekers zeiden het ook al, er zijn ook ondernemers, die zijn natuurlijk al gaan investeren. TLN zegt dan ook, wees wel duidelijk. Want ook dan wordt een investering zinnig, als je duidelijk bent hoe we met elkaar gaan werken aan schone lucht. Want dat is natuurlijk uiteindelijk het doel, dat de lucht in Nederland schoner wordt. Ik begin eigenlijk misschien wel met de laatste vraag van mevrouw Scholten van Jouw Haarlem.

Hoe ga je om met onzekerheid? Want de zorg die u heeft over het landelijk loket, en ik weet niet of u dat allemaal heeft gekeken, maar ik in ieder geval wel, het debat van de Kamercommissie over duurzame mobiliteit van 31 januari, daarbij zie je ook dat staatssecretaris Heijnen zegt van, wij doen dat landelijk loket voor de 29 gemeentes. Ik ga nogmaals met RDW in gesprek of het toch op 1 juli volledig operationeel kan zijn. Ik heb vandaag nog de meest recente informatie die we vandaag nog ambtelijk hebben ontvangen, dat het dan inderdaad om een basisfunctionaliteit zou gaan. Dat vinden wij als college ook niet redelijk naar ondernemers, want, dan kom ik op een heel belangrijk zorgpunt wat door meerderen van u is aangehaald, er zijn een heel aantal belangrijk ontheffingen. Ontheffingen die heel belangrijk zijn, die natuurlijk ook landelijk afgestemd zijn, die het verschil moeten maken. Dan moet ik altijd even de goede titel precies zeggen, want dat … Die heb ik nu niet voor mijn neus. Dat zijn die ontheffingen wegens lange levertijden. Dus je wil iets kopen, maar het is nog niet leverbaar. Of ontheffing op basis van bijzondere financiële omstandigheden. De ontheffing als er geen emissieloos alternatief is voor het voertuig. Dat hoorden we ook al langs… Er zijn voertuigen met te weinig trekkracht. En natuurlijk inderdaad de ontheffing op basis van de hardheidsclausule.

Wat ik u ook … Wat wij als college hebben gezegd in de notitie, daar moeten wij … De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Rademaker van BVNL. De heer Rademaker: Over die ontheffingen, die ontheffingen die kan je niet zo gek … Tenminste, die zit vrij dicht bij de deadline dat je een elektrische bus moet hebben. Dus dan wordt het heel lastig om als ondernemer te gaan gokken, kom ik wel of niet in aanmerking voor zo’n ontheffing? En dan maar hopen dat je ervoor in aanmerking komt, en anders alsnog heel snel een elektrisch busje moet gaan aanschaffen. De voorzitter: Dank u wel. Wethouder Van Leeuwen. Wethouder Van Leeuwen: Als u … Volgens mij is dat precies wat wij schrijven. Wij schrijven precies, die ontheffingen moeten duidelijk zijn, want anders is het inderdaad niet zorgvuldig om door te gaan. Dus hierover zijn wij het zowaar eens, dat wij inderdaad zeggen, wij komen … De voorzitter: Maar dat levert toch een nieuwe interruptie op. U heeft geen tijd meer. U mag een laatste interruptie maken en dan bent u er echt doorheen. De heer Rademaker: Het gaat niet zozeer overduidelijk zijn. Het gaat erom dat die ondernemers een brief krijgen van de gemeente waarin staat, je krijgt een ontheffing, ja of nee. Dus het kan heel duidelijk op papier zijn, maar we weten allemaal, de gemeente werkt nooit echt heel erg lekker mee met ondernemers hier in Haarlem.

40

De voorzitter: Wethouder Van Leeuwen. Wethouder Van Leeuwen: Voorzitter, deze opmerking snap ik dan weer minder, want we proberen het juist zo duidelijk mogen te maken met 29 gemeenten samen, met een centraal loket wat uitgevoerd wordt door het RDW. Daarvoor zijn wij afhankelijk, en ik heb daar ook bestuurlijk overleg over natuurlijk met die andere 28 gemeentes, hoe snel kunnen we die duidelijkheid geven? Dat is inderdaad waar … Hoe ga je om met die onzekerheid? Door u in ieder geval te zeggen dat wij vóór juli terugkomen. Is dat loket beschikbaar, is het dan glashelder hoe je die aanvraag kan doen en wanneer je hem kan doen. Daarvoor ben ik inderdaad samen met de andere 28 gemeentes in overleg, hebben wij ook overleg met natuurlijk de mensen die daar landelijk voor verantwoordelijk zijn. Want die duidelijkheid moet er wel zijn. Anders kom ik inderdaad, en dat is misschien wel de belangrijkste, kom ik bij u terug om te zeggen … Meerderen van uw raad heeft al sinds 2020 gezegd, wij willen dit graag, wij willen dit graag per 01-01-2025. Het is ook al die tijd zo gecommuniceerd.

Maar als bij het centraal loket nog niet duidelijk is hoe die ontheffing loopt, wat precies de voorwaarden zijn en ook wanneer de brief terugkomt, dan is het inderdaad … Zeggen wij als college, dan zit er helaas, ondanks uw wens, en dat weet u, ik doe dit in uw opdracht, ondanks uw wens om door te gaan, dan zit er niets anders op om uitstel daarvoor af te tekenen. Dus dat is even de allereerste over het centraal loket, denk ik. Want dat is denk ik een hele belangrijke. Dan ga ik naar een aantal andere zorgen. Ik kom zo meteen ook nog op wat praktische details, denk ik, voorzitter. Ik zie dat ik eigenlijk ook al geen spreektijd meer heb. Maar ik ga proberen toch recht te doen aan alle bijdragen. Hoe gaan we om met de regio? Er is afgelopen maandag … Wij hebben nog regionaal overleg gehad. Eerder 25 januari ook nog inhoudelijk, met een aantal inhoudelijke punten. Dat was een goed overleg en daar hebben we een aantal afspraken gemaakt. Die afspraken zit er met name op dat wij dus inderdaad ook nog, en dat was sowieso aangekondigd op weg naar een verkeersbesluit, een kentekenonderzoek doen.

Dus hoe zit nou precies dat verkeer en hoe gaat dat? Dat we inderdaad, een van de bijdragen zei het al van de raadsleden, dat we monitoring gaan doen na invoering van, wat gebeurt er nu? Ik ga inderdaad nog met de collega van Zandvoort in gesprek over, wat zijn de lessen precies, dat zei die ook, met eerdere ontheffingen die we voor zulke wegen doen? Wellicht leidt dat nog tot inzichten. Maar daarbij is in ieder geval met mijn … Ons voorbehoud dat, als je een ontheffing zou doen voor aanpalende … Voor ondernemers van aanpalende gemeentes, niet voor eigen gemeentes, dan lijkt … Is dat de vraag in hoeverre het tot rechtsongelijkheid leidt en of dat inderdaad werkzaam is. Maar daar ga ik over in gesprek. Als dat nog tot aanpassing leidt, dan kom ik bij u terug. Ga ik kijken naar … Twij… Er zijn nog … Er is natuurlijk heel veel gezegd, voorzitter, over de laadpalen. We hebben in Haarlem 406 laadpalen. Er zijn 2 aansluitingen per paal. Er wordt op dit moment ook gewerkt aan de gem… Door de gemeente aan 5 snellaadlocaties. Gelukkig is er ook een particulier initiatief voor een snellaadlocatie nabij de Schoterbrug. Daarnaast zijn er natuurlijk ook verschillende bedrijven en organisaties die kunnen laden op eigen terrein. Dus dat kan ik in ieder geval daarover zeggen. Ik ga even door, want u zit … De heer Visser zei het al over de 3500 kilo-grens.

Dat is inderdaad zo eentje waarbij wij dus inderdaad ook als 29 steden en ook met hulp van het Rijk … Ik sta niet persoonlijk met een spandoek, maar wij staan daar natuurlijk wel qua aandacht richting de EU met een spandoek van, kunnen wij niet … Geen uitzondering krijgen, want het helpt echt bij die verduurzaming? Dus dat horen wij heel goed, mijnheer Visser van de ChristenUnie, om daar flink op te drukken van … Want daar … Dat zou inderdaad ook tot een hoop minder gedoe leiden. Mevrouw Barten van GroenLinks vraagt, wie zijn allemaal aangeschreven? Het is inderdaad zo dat dit besluit bekend is gemaakt. Dat is nadrukkelijk bekendgemaakt bij direct belanghebbenden. Daarnaast zijn natuurlijk alle Haarlemmers en alle mensen die vinden dat ze belang hebben, zijn … Staat vrij om een zienswijze in te dienen. Daarbij zie ik inderdaad dat deze mensen zich niet hebben gemeld, dus dat is wellicht goed om … Ik had het eerder deze avond in andere commissie over participatiebeleid, om … Daar ging het om andere over, hoe betrekken wij het stille midden? Wellicht is dit ook nog eentje om over na te denken. Hoe ga je bij een volgende keer zorgen dat je inderdaad

41

zo breed mogelijk belanghebbenden aanschrijft? Dus dat zal ik meenemen. De dierenambulance in Amsterdam. Ik weet niet hoe het voor de dierenambulance zit in Haarlem, als reactie op de PvdA. Hulpdiensten in den brede zijn uitgezonderd. Dus politie, brandweer, ambulance. Of de dierenambulance een officiële hulpdienst is, dat vraag ik me af. Dus ik denk het eigenlijk niet. Maar dat kunnen we natuurlijk gewoon uitzoeken. De voorzitter: U heeft een interruptie van mevrouw Scholten van Jouw Haarlem. Mevrouw Scholten: Ik had dat uitgevraagd voor het leerlingenvervoer en daar is inderdaad … Dat is namelijk personenvervoer, maar volgens mij heb ik ook al eens eerder uitgevraagd voor de dierenambulance en die valt wel onder de hulpdiensten. Dat weet ik 80 procent zeker. De voorzitter: Wethouder Van Leeuwen. De heer Abbasi van Partij van de Arbeid heeft ook nog een interruptie. De heer Abbasi: Ik begreep vanuit de commissie dat het een stichting is, en dat stichtingen waarschijnlijk hier buiten vallen. Wethouder Van Leeuwen: Zo ziet u maar dat gelukkig deze wethouder niet alles weet en u gelukkig heel veel weet met elkaar. De voorzitter: Ik zou zeggen, gaat u verder. Wethouder Van Leeuwen. Wethouder Van Leeuwen: D66 vraagt, is die basisversie van het centraal loket goed genoeg? Want dat was inderdaad wat genoemd, dat stond in de brief van staatssecretaris Heijnen aan de Kamer.

Na de ambtelijke navraag daarvan kan ik u antwoorden, nee. Want blijkbaar is in de opdracht van het RDW … Zat de ontheffing voor financiële bijzondere omstandigheden nog niet bij die eerste uitvraag. Dus als de basisfinaliteit betekent dat die ontheffing niet per 1 juli live is, dan vinden wij dat als college onvoldoende. Dus laat dat heel duidelijk zijn. Dat is volgens mij ook een zorg die u hier met elkaar uit. U zei ook nog met elkaar, want dat is natuurlijk weer … U heeft aan het college gevraagd, wij willen een effectieve milieuzone. Dan is altijd de vraag, wie geef je uitzonderingen? Op basis van de zienswijze hebben wij als college gemeend dat de weekmarkten, weekmarkten die hier vaak maar één keer per week komen, een prijs winnen … De zaterdagmarkt op de Grote Markt, die heeft zo vaak de prijs gewonnen dat ze volgens mij tegenwoordig niet meer meedoen, dat het college heeft gemeend, voor deze ondernemers denken wij, hoewel ze wellicht ook onder de ontheffing Financiële omstandigheden vallen of de ontheffing Geen alternatief op de markt, want dat is ook door meerderen aangehaald, elektrische busjes die onvoldoende trekkar … Trekkracht hebben voor een viskar, die zijn er vaak niet. Dus dan zou je onder die ontheffingsregeling vallen.

Maar alsnog hebben we gemeend, dat vinden wij in die afweging als afbakenbare groep, mensen die er wel één keer per week zijn maar zeker niet dagelijks, deze mensen willen wij als Haarlem apart uitzonderen. Als u daarvan zegt, dat vinden wij toch te veel, want daar hoor ik sommigen ook … Mensen naar neigen, hoe veel uitzonderingen we maken, dan kan dat, als u zegt, dat zijn te weinig ontheffingen, dan komt toch weer van, wie wel, wie niet? Hoe maak je het duidelijk voor die 29 gemeentes dat we hier ongeveer hetzelfde doen. Dus voor die markten hebben we ook contact over. Dus volgens mij zijn nu 4 steden van de 29 voornemens om dit ook zo te doen volgen. Volgen mij kan ik ze nog niet allemaal zeggen, want volgens mij zitten deels ook nog in ambtelijk bestuurlijk trajecten. Maar er zijn in ieder geval 4 middelgrote steden met een historisch stadscentrum met prachtige weekmarkten die dezelfde overweging en afweging maken. Dat is dus inderdaad ook basis van de zienswijze, dat we zeggen, dat vinden wij een afbakenbare groep waar we van denken, daar is iets extra op nodig. Volgens mij heb ik heel

42

veel gezegd. Ik kijk nog even of ik nog hele expliciete dingen vergeten ben. Volgens mij, generiek weer even helemaal terug … De voorzitter: Volgens mij was er iemand, een aantal partijen nog zorgen maakte om lokale zzp’ers. Wethouder Van Leeuwen: Die probeerde ik net aan te raken. We denken, en dat is ook wel wat je landelijk ziet, dat veel van de mensen in deze groep zullen vallen onder de ontheffing voor ofwel geen draagkracht, het werd al gezegd, als u veel instrumenten in de bus heeft, dan is er vaak geen bus wat genoeg laadvermogen heeft om dat te doen, dan zou je onder die ontheffing kunnen vallen. Of die financiële draagkracht. Dus even het voorbeeld dat ook werd aangehaald. U zit vlak voor de pensionering, de investering kan ook niet meer afgeschreven worden. Daarmee, en dan kom ik weer terug bij de eerste vraag die ik beantwoordde, namelijk, hoe ga je om met onzekerheid, die afweging, hoe dat … Hoe we dat centraal moeten gaan doen, daar gaat veel inzitten. Als u met elkaar als raad zegt, wij willen nog een specifieke nadere ontheffing voor ondernemers, dan wordt het arbitrair.

Dus dan wordt ook wel de vraag, hoe afbakenbaar is die groep? Waar begin je en waarbij eindig je? Dus is een zzp'er, is dat altijd een zzp'er zonder personeel met één bus? Kan het ook een kleine mkb’er zijn met twee busjes? Dus dat is echt ook de afweging en waarvan heel duidelijk is, en ook wel de landelijke lijn, probeert zo min mogelijk extra ontheffingen te doen. Dat leidt ook weer tot onduidelijkheid en wellicht rechtsongelijkheid tussen ondernemers. Het is ook weer de vraag, hoe beloon of behandel je daarmee de ondernemers die wel die voorinvesteringen hebben gedaan? Dus die zzp’er of die mkb’er die wel al met een elektrisch busje op dit moment de stad, en ook de buurgemeente, want Amsterdam is een stukje verder, die wel al op die manier naar binnen gaat? Dus dat is een politieke afweging die u met elkaar het beste kunt maken. Dit is het voorstel van het college, waarbij denk ik ook recht wordt gedaan aan de zorgen die in de nota zijn geuit. Als u daar met elkaar nog een scherper beeld in heeft en zegt van, er is een andere goed af te bakenen groep, die ook dus goed handhaafbaar is … Want dat is natuurlijk altijd weer van, waar leg je dan de grens? Dat is de afweging denk ik die u met elkaar uitspreekt. U wil met elkaar schone lucht in Haarlem en omgeving. Want uiteindelijk gaat de lucht in de hele omgeving qua aanrijden verbeteren. Dat willen we volgens mij met elkaar.

Dat hoor ik ook velen van u zeggen. Welke uitzonderingen maken we, welke maak je niet? Dan ook weer even als herhaling, er zijn sowieso ook in elke gemeente twaalf uitzonderingen per jaar sowieso. Die kan je zelfs … De voorzitter: We gaan nu niet alle uitzonderingen nog een keer opnieuw noemen. U begrijpt … U zegt, lokale zzp'ers, het wordt lastig, want dan heb je een extra uitzondering die ook heel moeilijk te controleren is. Was daarmee ook het einde van uw bijdrage? Ik denk het wel. Zo te zien wel. Dan zijn er heel weinig partijen die nog tijd op de klok hebben. Maar dan kijk ik toch even rond of er nog behoefte is aan een tweede termijn. De heer Aerssens van de VVD heeft en tijd en behoefte. Gaat uw gang. De heer Aerssens: Precies, voorzitter, nog 20 seconden. Dus ik doe het kort. Voor ondernemers zouden bijvoorbeeld omzetgrootte of het aantal busjes wat ons betreft prima uitzonderingscriteria kunnen zijn en makkelijk af te bakenen. Want het moet niet zo zijn dat men maar een stichting gaat oprichten, die kosten zijn maar 319 euro, en dan dat je wel nog ergens in mag. Dus voor bedrijven lijkt me een makkelijke uitzondering te maken. Ik hoor graag van de wethouder overigens, als hij het gesprek met zijn collega's heeft gehad, wat het resultaat daarvan is en of hij inderdaad die N200-uitzondering misschien niet gewoon stadsbreed kan maken.

Dan hebben we namelijk ook niet het omrijverkeer via Haarlem-Noord of -Zuid. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Aerssens. Is er dan verder nog iemand met tijd en behoefte aan een tweede termijn? Dat lijkt niet het geval te zijn. Wethouder Van Leeuwen.

43

Wethouder Van Leeuwen: Ik kom sowieso bij u terug als ik meer weet, ook over de … Natuurlijk dat centraal loket. Dat is duidelijk en daar is ook de tijdlijn voor. Hoe eerder we dat weten, dus ook als wij volgende week bij wijze van spreken weten dat die twee ontheffingen voor financiële draagkracht en niet beschikbaar zijn van een alternatief, als we weten dat het niet per 1 juli komt, dan kom ik al heel snel bij u terug. Maar dat doen wij zowel ambtelijk als bestuurlijk, zetten wij druk erop, ook met de 28 andere gemeentes, om daarachter te komen. Want dat is natuurlijk gewoon echt cruciaal. Niet alleen voor ons, maar ook voor alle andere gemeenten. U heeft ze kunnen zien op de site, opwegnaarZES.nl. Daar zitten wij als wethouders met elkaar hetzelfde in. Dan kom ik toch op het punt van de N200, generiek ontheffen. U heeft met elkaar in 2020 een haalbaarheidsonderzoek en ook een -studie gehad van, wat zijn effectieve milieuzones, en met elkaar de afweging gemaakt, wat vinden wij de milieuzone waarbij impactgrootte, wat willen we bereiken, die afweging met elkaar is gemaakt. Daar heeft u de afweging gemaakt om, ook voor de milieuzone die nu al geldt, 01-012022 hebben wij al milieuzone … 2023? Ik begin te twijfelen, later op de avond. Maar in ieder geval, we hebben al een milieuzone voor vrachtverkeer.

Daarbij moet ik nog opmerken, en dat is terzijde ter zake, dat dat niet tot wezenlijke verschuivingen van verkeer heeft geleid. Dus er is ook nog soms een vrees voor omrijroutes. Dat hebben we daarbij niet gezien, zeg ik nogmaals nadrukkelijk. U heeft met elkaar gekozen voor de impact van deze zone. Want we willen met elkaar Haarlem schoner maken. Als u eens gaat … Uit gaat zonderen, dan is dat in lijn met … Niet in lijn met uw plannen vanuit 2022, 2021, 2023. De voorzitter: Ik zie dat de heer Mohr van Hart voor Haarlem een ordepunt heeft. Gaat uw gang. De heer Mohr: Omdat de wethouder de indruk wekt alsof wij met elkaar die zones hebben bepaald. Het zou de wethouder sieren als die zegt, u heeft in meerderheid die zone bepaald. Omdat er een groot aantal partijen ook was die geen steun verlenen aan die zone. Wij waren er één van. De voorzitter: Of het een ordepunt was, dat vraag ik me af. Maar, wethouder Van Leeuwen, gaat u verder. Wethouder Van Leeuwen: Voorzitter, daar heeft de heer Mohr natuurlijk compleet gelijk in. Dus compliment voor deze opmerking. Dank daarvoor. Want ik druk mij natuurlijk graag zorgvuldig uit. Dus die zone is gemaakt en dan heb je het ook altijd weer over voorzienbaarheid, betrouwbaarheid. Vanaf 2021 hebben wij deze zone gecommuniceerd. Hebben ook ondernemers op deze zone kunnen anticiperen.

Daar zullen ook ondernemers bij zijn die wellicht hebben geanticipeerd op deze zone, door al een andere aanschaf te doen van ofwel een euro 6-bus ofwel een elektrische bus, om te kunnen blijven rijden in deze zone. Als u dan nu met elkaar deze zone aan zou willen passen, als college lijkt ons dat een niet heel verstandig besluit. De voorzitter: Dank u wel. Dan zijn we aan het eind gekomen van deze bespreking, die wel wat beperkt werd door het feit dat langzamerhand niemand meer spreektijd had. Maar dan is de vraag, hoe gaat dit nu naar de gemeenteraad? De heer Visser, ChristenUnie. De heer Visser: Wij komen in ieder geval met een amendement over een langere overgangstermijn, willen we met VVD overleggen over inderdaad een uitzondering voor kleine ondernemers. Wij constateren de wethouder wel een oplossing heeft voor aannemers die bijna gepensioneerd zijn, maar juist niet voor de jonge aannemers, terwijl die hetzelfde probleem hebben. Dus wij zijn nog niet overtuigd door de wethouder. De voorzitter: Dat is duidelijk. Als u zegt dat het een amendement wordt, dan gaat het in elk geval als bespreekstuk naar de raad, heb ik dan genoteerd. Dan is dit punt afgehandeld. Nu zit ik op de klok te kijken en ook naar de klok te kijken. We hebben nog eens effectief zes minuten voor het volgende voorstel. Dat is ingediend door vijf partijen, waarvan er nog maar één spreektijd heeft.

Op dit moment zijn alleen Partij van de

44

Arbeid en D66, die allebei nog een minuut hebben, en Trots Haarlem met 1:16 minuut, Forum met 2:14 minuut en Jouw Haarlem met 33 seconden, de enige partijen die nog tijd hebben. Rechtvaardigt het dat wij dit gaan bespreken of schuiven we het door naar een volgende keer? Ik kijk ook naar de in… De enige indiener nog met spreektijd. Mevrouw Scholten: Ik zou het redden, maar ja. De voorzitter: We know. Ik zie dat de indiener zegt dat het kan, dat redden we heel kort. Dan gaat uw gang. 11. Advies college op Initiatiefvoorstel D66, GLH, CDA, AP, PVDD invoeren nul-emissiezone voor brom- en snorfietsen per 2026 (BL) De voorzitter: Dan is het volgende punt Advies college op Initiatiefvoorstel van D66, GroenLinks, CDA, PA, en Partij voor de Dieren voor het invoeren van een nul-emissiezone van brom- en snorfietsen. Dat is in 30 november 2023 door D66 als initiatiefvoorstel naar de raad gebruikt … Gebracht. Het college heeft gereageerd, kan zich wel vinden, maar ontraadt het vanwege de planning. Naar aanleiding daarvan heeft D66 het initiatiefvoorstel gewijzigd naar een principebesluit Invoering nul-emissiezone brom- en snorfietsen Haarlem per 2027. De commissie wordt gevraagd advies te geven aan de raad. De heer Jonker, aan u als indiener het eerste … Als eerste het woord. De heer Jonker: Je fietst lekker langs de randen van Haarlem door de Groene Zoom. Vroem, een knetterende bromfiets.

Frisse lucht waar je op zoek naar was, wordt vervangen door een stinkgeur van benzeen en tolueen. Of je besluit na hard werken eens lekker vroeg naar bed te gaan. Je ligt al om 23:00 uur in je bed, valt heerlijk in slaap. Maar na een halfuur schrik je wakker van een paar jongens … Jongeren op scooters die op het pleintje rondjes rijden en optrekken. Of je bent Trots. Het is gelukt ook je tweede kind te leren fietsen. Samen met allebei je kinderen fiets je rond tot je bij een stoplicht moet wachten. Zonder dat je iets kan doen, komt er een stinkende snorfiets voor jou staan, met uitlaat maar een metertje van je kinderen. Stel je voor, geen vieze stoffen zoals THC meer uit uitlaten, veel minder CO2-uitstoot en minder verstoring van de stilte. Ik denk dat we dit als Haarlemmers allemaal willen. In eerste instantie was het college negatief. Goed, ik begrijp, wat de wil, moet. Maar daar hebben we nu rekening mee gehouden. Het is een principebesluit, het is nog geen inspraak. Dit jaar hoeft er nog niks te gebeuren. Vertraag naar 2027, zodat er ruim anderhalf jaar de tijd is. En, laat ik duidelijk zijn, vracht- en bestelwagens gaat voor. We hebben het hier ook al heel lang over sinds 2021. Eerst 2025, toen 2026, nu 2027.

Laten we dan nu in ieder geval het principebesluit nemen, ook al omdat ook vanavond blijkt, scooterrijders moeten hier zo vroeg mogelijk rekening mee kunnen gaan houden. Misschien moet er zelfs toch een brief komen. De voorzitter: Dat lijkt mij ook dan een mooi eindpunt, want ook u bent nu echt door uw tijd heen. De heer Jonker: Dank u. De voorzitter: Dan kijk ik naar de partijen die nog tijd op de klok hebben, die daarop willen reageren. Dat is de heer Abbasi van de Partij van de Arbeid. Gaat uw gang. De heer Abbasi: Dank u wel, voorzitter. Voor ons is het echt een hele belangrijke must om, als wij hiermee akkoord gaan, dus die zero-emissiezone voor snorfietsers in te voeren, dat er een royale subsidieregeling komt. De reden daarvoor is dat dit natuurlijk de eerste regeling is of de eerste zone is die particulieren raakt. Laat nou mensen die vaak met … Een kleine portemonnee hebben, vaker ook met 2-takts- of 4-taktsscooters

45

rondrijden. Het is ontzettend belangrijk om die mensen, voornamelijk ook als je kijkt naar het onderzoek van TNO wat vandaag of gisteren is gepubliceerd, te kunnen faciliteren om zich te kunnen bewegen, om zich … Om mobiel te kunnen zijn. Dus als we dit gaan doen, dan graag met een royale subsidieregeling. Ik snap dat we dat in het principebesluit nog niet kunnen bespreken. Graag in het ontwerpbesluit. Dan kunnen we ook samen kijken hoe het wordt, hoeveel het gaat kosten en wie ervoor in aanmerking komt. Maar zonder subsidieregeling wordt het een lastige. De voorzitter: Dank u wel voor uw bijdrage. Dan mevrouw Scholten van Jouw Haarlem. Mevrouw Scholten: Ik sluit qua toonzetting even aan bij de heer Jonker. Stel, je bent 28, je woont best wel een eindje weg van je werk, je hebt geen geld voor een auto en je hebt ook niet per se meteen geld voor een elektrische scooter, je hebt wel een oud brommertje in de tuin staan en je wil graag werken, je wil ook graag je baan houden, onder verwijzing naar hetzelfde TNO-onderzoek dat de heer Abbasi net aanhaalt, zou ik willen zeggen, laten we alsjeblieft niet alles tegelijk doen. Vervoersarmoede is echt een probleem. Ons openbaar vervoer is gewoon niet fijnmazig genoeg. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Scholten. Dan de heer Amand van Trots Haarlem. De heer Amand: Wij kunnen ons aansluiten bij de heer Abbasi.

Want het is ook wel zo, de kleine beurs, de mensen die moeten gewoon nog allemaal een kans hebben. De voorzitter: Dank u wel voor uw hele beknopte bijdrage, want u had nog wat meer tijd. Dan de heer Pronk van Forum voor Democratie. De heer Pronk: Ik sluit me graag aan bij mevrouw Scholten. De voorzitter: Dank u wel. Dan is iedereen die tijd had aan het woord geweest. Dan geef ik het … De heer wethouder Van Leeuwen het woord. Wethouder Van Leeuwen: Voorzitter, dank u wel. Volgens mij is uw politieke wens glashelder. Die staat ook verwoord natuurlijk in het coalitieprogramma. Eerder hebben wij vorig jaar met elkaar gesproken over een prioriteitsdiscussie. Niet alles kan en niet alles kan tegelijk. Tegelijkertijd hoor ik de heer Jonker van D66, voorzitter, heel duidelijk zeggen dat het hem nu gaat om het principebesluit en dat het werk later kan gebeuren, als dus inderdaad mensen het onderwerp waar we net over hadden, de milieuzone van vracht en bestel, als daar een ruimte komt, om het dan verder op te pakken. Zoals u weet en kan herinneren van die prioriteitendiscussie, dat is een mooie uitdrukking van een wijle burgemeester van Amsterdam, als je tien dingen tegelijk wil doen, dan heb je een … Tien problemen tegelijk aanpakt, dan heb je een elfde probleem. Dat zullen natuurlijk met elkaar afwe… Moeten wegen dan in de Kadernota als … Of er dingen opschuiven.

Dus als u dit met elkaar besluit, dan zullen we echt moeten kijken hoe we zorgen dat er nu geen werk uit voortkomt. Dus dan is ook wel even de zeggingskracht. En hoe weten belanghebbenden van uw besluit? Want u heeft met elkaar een breed initiatiefvoorstel genomen. Dan zit daar een kwetsbaarheid. Want dat betekent dus, als u het met elkaar besluit, dan gaan wij niet 20.000 of 80.000 of 168.000 brieven versturen. Dus dan neemt u wel het besluit en wordt het dan op die manier in de besluitvorming alleen kenbaar gemaakt en zullen wij het oppakken zodra daar inderdaad in die prioriteitsdiscussie ruimte voor is. Dus met dat voorbehoud snap ik wat u wil en duid ik u op de overweging dat dat niet direct tot werk kan leiden, want we zijn nog volop bezig met die nul emissie vracht en bestel. Daar hebben we onze inzet voor nodig. Dus ik snap de ambitie en ik deel natuurlijk de wens om de lucht schoner te maken in Haarlem.

46

De voorzitter: Dank u wel voor uw bijdrage. Dan kijk ik of er nog behoefte is aan een tweede termijn. De heer Abbasi, Partij van de Arbeid. De heer Abbasi: Heel kort nog. Die subsidieregeling, die komt dan terug in het ontwerpbesluit? De voorzitter: Ik kijk of er verder nog behoefte is aan een tweede termijn. Dat lijkt niet het geval te zijn. Wethouder Van Leeuwen. Wethouder Van Leeuwen: Als u met elkaar daar een subsidieregeling bij wil en daar natuurlijk ook de middelen voor beschikking stelt aan het college, dan zullen wij dat uitwerken. Daarbij ook, dat is natuurlijk alweer extra inzet, dus dat zal mogelijk ook weer wat extra werk kosten. Maar dan zullen we dat natuurlijk doen, als u dat in meerderheid wilt met elkaar. De voorzitter: Dank u wel. Dan is dit stuk, ik zou zeggen, voldoende besproken, durf ik op dit moment niet in mijn mond te nemen. Maar het is kort besproken. Dan is de vraag, hoe gaat dit naar de raad? Zal ik er een hamerstuk met stemverklaring van maken? Hamerstuk, hamerstuk, hamerstuk. Hamerstuk bij stemverklaring, hamerstuk stemverklaring. Dan kunnen mensen altijd nog een amendement of motie indienen, als dat …. Dat kan sowieso. Sluiting De voorzitter: Dan zijn we daarmee bij het einde gekomen van deze vergadering. Dank allemaal voor uw komst, aanwezigheid en geduld. Want we zijn zowaar iets … Eén minuut over tijd. Ik sluit de vergadering. Fijne avond.

47