Transcript commissie Beheer 12 oktober 2023

TRANSCRIPT VAN DE COMMISSIE BEHEER VAN GEMEENTE HAARLEM d.d. 12 oktober 2023 1.

Opening en mededelingen voorzitter De voorzitter: Welkom allemaal bij de vergadering van de commissie Beheer van 12 oktober 2023. Er zijn een aantal mensen niet. Dat zijn allereerst de heer Aerssens van de VVD, mevrouw De Goede van de SP en de heer Rademaker van BVNL. Ik heb de indruk dat u verder heel erg compleet bent. Ook mijnheer Moor is er weer, fijn. Ja, ja, we hadden u echt gemist. Dus we zijn iedereen compleet.

2.

Vaststellen van de agenda De voorzitter: Dan het vaststellen van de agenda. Met uw welnemen schrap ik agendapunt 5 omdat de transcripten van 21 september en 5 oktober nog niet waren toegevoegd. Dat doen we de volgende keer. Kan u daar verder mee instemmen? Lijkt mij ook.

3.

Mededelingen commissieleden en wethouder(s) De voorzitter: Dan de mededelingen. Allereerst, maandag 4 december wordt voor u een technische sessie bodem georganiseerd, daar ontvangt u meer informatie over. En vergeet u niet om u op te geven voor het traditionele begrotingsdiner op 9 november en doe dat op tijd want als u te laat bent kunt u er niet bij zijn, dat zou jammer zijn. Dan gaan er nog twee intekenlijsten rond voor een sessie over het strategisch plan SRO, het beheer van de sportaccommodaties en gemeentelijk vastgoed op 1 november en de tweede debattraining op 3 oktober. Zijn er nog commissieleden met een mededeling? O, mijnheer Amand, Trots. De heer Amand: Mijnheer Van den Raadt is niet aanwezig dus ik ga af en toe even naar boven. De voorzitter: Oké. Nou, dat is fijn om te weten, dank u wel. Dan naar het college. Wethouder Berkhout. Wethouder Berkhout: Ja, dank. Ik had nog twee mededelingen. De eerste mededeling gaat over het Stedelijk Waterplan. Op 2 november staat het Stedelijk Waterplan in de agenda en het Stedelijk Waterplan is een combinatie van het Gemeentelijk Rioleringsplan, het Integraal Waterplan en het Strategisch Plan Klimaatadaptatie. Hier zitten inmiddels ook vier uitvoeringsprogramma’s bij.

Het plan is af maar de omvang en complexiteit van de materie zorgt ervoor dat ik, of het college u mee wil nemen in de achtergronden van het water in Haarlem zogezegd. Hiervoor, en daar komt die weer, willen we graag een technische sessie organiseren. Maar om dat goed te laten lopen willen we wel de besluitvorming een maand uitstellen, dus naar december. Nou ja, als u, als de raad daarmee instemt zult u uitgenodigd worden voor de technische sessie in november zodat we een goede onderbouwde en gedegen keuze kunnen toelichten voor de besluitvorming rond de waterketen en klimaatadaptatie. Dus dat met betrekking tot de eerste mededeling. De tweede mededeling heeft betrekking op een tijdelijk handelingsperspectief voor herinrichtingen bij buurten met een hoge parkeerdruk. Bij de uitvoering van herinrichtingen in niet-gereguleerd gebied met hoge parkeerdruk lopen we tegen een praktische onhandigheid aan. Ons door de raad vastgestelde beleid vraagt ons uiteraard om voorrang aan groen, fiets en voetganger te geven, maar het perspectief op het verminderen van auto's, inclusief alternatieven zoals de parkeermakelaar, zitten in de nota parkeerregulering die nu on hold staat. Daarom is er een redeneerlijn of een handelingsperspectief in de maak over hoe we hier op deze locaties mee om willen gaan, zolang niet helder is wat er met het referendum of wat er uit het referendum komt.

Volgende week is het voornemen om hier vanuit het college een besluit over te nemen en dat kunt u dan verwachten.

1

De voorzitter: Dank u wel. Het zal vast ook in deze commissie besproken gaan worden, ondanks dat het een collegebesluit is. Wethouder Van Leeuwen, heeft u ook nog mededelingen? Wethouder Van Leeuwen: Zeker, en wel drie stuks. Al enige tijd geleden zouden fietsstroken worden aangebracht op de Leidsevaart tussen de Brouwersgracht en de Westergracht. Een aantal van u heeft daar al meerdere keren een vraag over gesteld en ook ik vraag mij elke keer af als ik daar fiets, waarom zijn ze er nog niet? Door meerdere redenen heeft de uitvoering helaas vertraging opgelopen. Maar het goede nieuws is er wel, in plaats van de oorspronkelijke plannen om de fietsstroken rood te schilderen met een coating, bleek dat het asfalt ook aan vervanging nodig is. Dus het asfalt gaat in zijn geheel vervangen worden en dan komt er dus echt mooie rode fietspaden op dat stuk Leidsevaart en ook nog vers asfalt in het midden voor andere bewegende voertuigen. Na deze werkzaamheden is er dus voor jaren geen onderhoud meer nodig aan dit stuk van de Leidsevaart en de geplande data van deze werkzaamheden is van 14 tot en met 17 november. De voorzitter: Ja, dit roept gelijk vragen op. De heer Visser, ChristenUnie. De heer Visser: Ja, dank u wel, voorzitter. Het is toch wel gek want we zouden die coating juist doen omdat er een tijdje geen herinrichting zou komen.

En als we dus nu asfalt gaan leggen, dan komt er weer een tijd geen herinrichting. Moeten we dan niet de herinrichting naar voren halen? Wethouder Van Leeuwen: Nee, het is een vervanging van de toplaag dus u bent, de bovenste laag, dat is geen herinrichting, dat is gewoon groot onderhoud wat ook in de contracten van mijn buurman valt. Dus er is inderdaad gekeken, nou, dit is een … Dus als we de coating hadden aangebracht en onze onderhoudspartners daar over een half jaar of over drie kwart jaar volgens de onderhoudsbehoefte daar gaan asfalteren, dan was de coating weer weggeweest. Dus dit is geen herinrichting, dit is gewoon regulier onderhoud wat wij met onze onderhoudspartners hebben afgesproken. Dus dat gaat van 14 tot en met 17 november uitgevoerd worden. Dan … De voorzitter: Ook nog een vraag hierover. Ik dacht misschien is die verdampt maar dat is niet zo, van de Actiepartij van de heer Hulster. Wethouder Van Leeuwen: Ja, alleen bij mededelingen doen we eigenlijk niet echt vragen naar ik weet maar … De heer Hulster: Ja, het is wel, nou ja, het is even technisch maar u heeft het eerst over fietsstroken en daarna heeft u het over fietspaden. Kunt u even duidelijkheid scheppen? Wethouder Van Leeuwen: Fietsstroken. Dan heb ik mijn woorden onvoldoende zorgvuldig gekozen. Dan heb ik ook nog een mededeling over de spoorwegovergang Westergracht.

In juli heeft u in de Kadernota de benodigde financiële middelen voor het project spoorwegovergang Westergracht vastgesteld. In de eerste instantie zou dit alleen om een verkeersbesluit gaan en zouden we u hierover informeren in november. Eind september hebben wij het bestuurlijk overleg gehad met ProRail en om het juiste resultaat te bereiken is een iets groter project nodig. En op basis van een projectplan dat we nu samen met ProRail opstellen, kan de commissie geïnformeerd worden over de te nemen stappen. Het gebeurt dan alleen wel in maart 2024 dus dat komt iets later. Dan heb ik mijn laatste mededeling, dat gaat over het innen van het bezoekersparkeren. Door fouten in de procedure en fouten in factuurbestanden is er een achterstand ontstaan in het factureren van de digitale bezoekersregeling parkeren. Dit gaat om ongeveer 260.000 euro van 2022 en 200.000 euro van 2023 waarbij het overgrote merendeel van de facturen maximaal 50 euro is. De komende tijd worden deze bedragen alsnog geïnd en het college zal hierbij zeer coulant omgaan en ook actief communiceren met

2

verzoeken tot een betalingsregeling. Uiteraard wordt gewerkt aan een verbeterproces om deze fout in de toekomst te voorkomen. En momenteel werkt de bezoekersregeling gelukkig technisch goed maar blijkt dat de governance voor beheer en gebruik en dus ook de facturering nog onvoldoende is en dat zijn we dus ook met elkaar aan het verbeteren. De voorzitter: Dank u wel. Nou, mijnheer Mohr, ja, ik heb het net toegestaan, ik ga het volgende keer weer afschaffen maar u mag een hele korte vraag stellen maar niet in debat. De heer Mohr: Of dat ik de wethouder goed begrijp. Als u zegt, wij gaan coulant om met de betalingsregelingen, dan betekent dat, als een inwoner daarom vraagt, dan krijgt die dat. Wethouder Van Leeuwen: Dat is volgens mij de uitleg van zeer coulant. Dus dank voor deze verduidelijking, mijnheer Moore. De voorzitter: Nou, dan is alles heel duidelijk. Dan had wethouder Berkhout zojuist nog een technische sessie over alle waterplannen aangekondigd. Is daar behoefte aan in deze commissie? Ik zie mevrouw Scholten in elk geval enthousiast haar hand en mijnheer Dreijer. O, de rest volgt nu ook. Oké, nou, in de drukke maand november gaat de griffie kijken of er nog een technische sessie over alle waterplannen kan worden ingepland. 4.

Agenda komende vergadering(en) De voorzitter: Oké, Dan volgende agendapunt is de agenda van de komende vergaderingen. Er zijn vandaag geen agenderingsverzoeken ontvangen.

5.

Transcript commissie d.d. (alleen naar aanleiding van) Overige punten ter bespreking

6.

Ontwerpbesluit invoering nul-emissiezone vracht- en bestelwagens Haarlem per 2025 (BL) De voorzitter: Dat betekent dat we nu toe zijn aan het eerste bespreekstuk van vanavond. Dat is het ontwerpbesluit invoering nul-emissiezone vracht- en bestelwagens Haarlem per 2025. Volgens mij waren een aantal partijen met smart op dit stuk aan het wachten want in de jaren 2025, 2026 gaan 29 gemeentes, waaronder Haarlem, een nul-emissiezone voor stadslogistiek invoeren. De Haarlemse gemeenteraad heeft dat al in 2021 een principebesluit genomen, tegelijk met het besluit om in 2022 een milieuzone voor vrachtwagens in te voeren. Het college bereidt nu een raadsvoorstel voor om het principebesluit te herbevestigen en definitief te besluiten de milieuzone per 1 januari 2025 om te zetten in een nul-emissiezone voor vracht- en bestelwagens in het centraal stedelijk gebied. Het college heeft het ontwerpbesluit vastgesteld en ter inzage gelegd en de belanghebbenden kunnen dan hun zienswijze inbrengen. Daarom bespreken we hem ook vandaag hier zodat het college ook uw zienswijzen kan meenemen. Wie wil als eerste het woord? Mijnheer Jonker, D66. De heer Jonker: Ja, dank u wel, voorzitter. We hebben inderdaad even moeten wachten maar daarom zijn we niet minder blij met deze invoering als D66 Haarlem. We steunen deze van harte.

Een betere luchtkwaliteit, minder CO2-uitstoot, minder geluidsoverlast en heel concreet, tachtig minder meegerookte sigaretten per jaar per persoon. Dus welke Haarlemmer kan hier niet blij mee zijn? Nou, het is natuurlijk wel een lastige opgave voor veel kleine ondernemers. We denken dan ook aan bijvoorbeeld de loodgieter of de stukador die het

3

gelukkig erg druk hebben maar hopelijk toch ook hun mogelijkheden voor emissievrij vervoer even kunnen bekijken. We sporen hen ook aan om op de inspraak te reageren met de kansen die ze zien, maar ook zeker met de zorgen die ze hebben. Ook Spaarnelanden want laten we voorkomen dat we net zo'n flater slaan als Amsterdam met de nieuwe fossiele vuilniswagens. Aan de andere kant, D66 Haarlem wil het liefst geen enkele afwijking van de landelijke lijn. Dat lijkt ons zeer onwenselijk want dan moet de gemeente, moeten wij het eigenlijk zelf gaan regelen in plaats van dat het landelijk gaat. En ja, ook de gemeente heeft het druk, zoals we weten. Laten we alles op alles zetten om geen uitstel vertraging te krijgen. We kijken uit ook naar de visie van het college voor de verdere uitbreiding van de zone en naar de andere vervoerssoorten. D66 wil ook graag verder en daarom kondig ik hierbij alvast het initiatiefvoorstel nul-emissiezone brom-, snorfiets aan, zoals ook staat in ons coalitieakkoord. Brom, snor zorgt voor de meeste luchtvervuiling voor fietsers en ook brom, snor stoot relatief veel koolmonoxide, benzeen en tolueen uit. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Moore van Hart voor Haarlem. De heer Moore: Dank u wel. D66 is berucht om haar initiatiefvoorstellen. Deze wethouder kondigde jaren geleden een initiatiefvoorstel aan van 30 kilometer.

Die is, die hebben we nog niet geïmplementeerd. Hoelang mag de Haarlemmer hierop wachten? De voorzitter: De heer Jonker. De heer Jonker: Nou, dat mag u natuurlijk altijd aan de wethouder vragen maar volgens mij zijn we daar hard mee bezig en gaat dat ook er snel komen, en we kijken er ook naar uit. Dus de brom, snor, ik hoop ook dat de commissie en de heer Moore het met mij eens is dat we dat vanaf 2026 niet meer willen, die uitstoot. En ik vraag nog even aan de wethouder om daar ook rekening mee te houden in de koop of lease van nieuwe camera's voor stadslogistiek. Dank u wel. De voorzitter: Dank u, mijnheer Jonker. Dan de heer Hulster, Actiepartij. De heer Hulster: Dank u wel, voorzitter. Ja, ook wij, nou, eigenlijk onderschrijven het betoog van D66, dat scheelt een hoop tijd. En bovendien werden er ook echt zinvolle dingen gezegd, ook over de snor trouwens. We hadden wel één nadere aanvulling en dat is dat ons ook opviel dat het wel echt een lange lijst met uitzonderingen is.

Bijna zolang dat je denkt, goh, voor wie gaat dit straks nog wel gelden? Mijn vraag was eigenlijk, wordt er ook nagedacht om te kijken of we op een gegeven moment ook weer uitzonderingen kunnen laten vallen als blijkt ook dat er eigenlijk prima oplossingen zijn? We weten bijvoorbeeld dat de optie van elektrische bakfietsen die ondertussen al bijna net zo groot als een vrachtwagentje zijn, voor heel veel stadslogistiek een prima oplossing is en ook voor dienstverleners in de stad. Dus we hopen ook dat het college daarop inzet. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Hulster. Mevrouw Scholten, Jouw Haarlem. Mevrouw Scholten: Dank u wel, voorzitter. Wij zijn zeker voor de nul-emissiezone. Ik heb nog wel een paar, nou ja, vragen misschien. Er is een landelijke subsidieregeling, dat is de SEBA-regeling van 5000 euro voor emissieloze busjes. Kunnen we zorgen dat mensen daar ook echt op gewezen worden? En de vraag specifiek aan onze wethouder nu is, kunt u daar een gemeentelijk subsidiepotje naast zetten om mensen nog verder te verleiden om over te gaan op emissieloos? Want zo'n subsidie kan toch echt wel helpen. Daarnaast zouden ondernemers kunnen nadenken over creatieve oplossingen als samen een bus aanschaffen, dat kwam ik ook al tegen toen ik mijn research aan het doen was. En er rijden in de stad echt veel wat wij altijd milieudelicten

4

noemen rond, busjes die heel veel rook uitbraken. Dus het wordt ook echt wel tijd. Daarnaast zijn wij een warm pleitbezorger van verzamelpunten voor pakketjes. Daar komen er gelukkig ook steeds meer van, zeker in de binnenstad, dus laten we dat ook op alle mogelijke manieren stimuleren alstublieft. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Scholten. Mevrouw Barten, GroenLinks. Mevrouw Barten: Dank u wel. Ja, dit is voor mij een nieuw onderwerp dus ik heb als voorbereiding voor deze vergadering even teruggekeken naar de behandeling van de milieuzone in 2022. Er was toen debat over of Haarlem wel voldoet aan de luchtkwaliteitsnorm en sommige partijen vonden dat er helemaal geen noodzaak was voor het invoeren van een milieuzone. Nou, ik schrok best een beetje van het standpunt en zeker met de kennis van nu want uit wetenschappelijke studies van de afgelopen jaren blijkt dat er sterke verbanden bestaan tussen concentratie van fijnstof en stikstof en gezondheid. Oftewel door luchtvervuiling door autoverkeer leven we allemaal minder lang, krijgen vooral jongere kinderen eerder astma en krijgen meer mensen hart- en vaatziekten, longkanker en COPD. De WHO-richtlijn is daarom niet voor niks in 2021 aangescherpt. Ik ben dus heel blij dat de meerderheid van de partijen er toen anders over dacht dat de milieuzone is ingevoerd en dat we nu een volgende stap kunnen maken met een nul-emissiezone.

De Atlas voor de Leefomgeving die laat zien dat we er nog lang niet zijn. Haarlem zit qua fijnstof en stikstofdioxide aanzienlijk boven de WHO-norm. Het rode gebied laat zien waar de norm wordt overschreden en dat strekt zich uit over de hele stad en niet alleen het centrum. Dus graag zouden wij de vervuiling van lucht nog steviger aanpakken. We zijn blij met het voorstel van D66 om de zero-emissiezone uit te breiden naar brom- en snorfietsen. Een andere manier om de positieve impact te vergroten is een uitbreiding van het gebied. Er is nu gekozen voor het centraal stedelijk gebied en het college acht het verplaatsen van de grens nu niet wenselijk. Nou, daar kunnen wij wel in meegaan maar om dan pas na de invoering te gaan monitoren en dan eventueel de grens nog te verleggen, dat vinden wij te langzaam. Waarom kunnen we niet nu alvast voorsorteren op uitbreiding van het gebied zodat we bijvoorbeeld per 2027 het gebied meteen kunnen vergroten? Ik zou voorstellen om de kaart van de luchtkwaliteit in Haarlem daarbij leidend te maken, dan kunt u ook zien waar het allemaal, waar we gewoon flink in het rood zitten. U kunt natuurlijk zeggen, ja, dat hadden we dan beter meteen kunnen doen. Maar goed, inmiddels is die norm niet voor niks aangescherpt en weten we gewoon nog met meer zekerheid wat de effecten zijn op de gezondheid.

Dus graag een reactie van de wethouder, als we nu naast het invoeren beginnen met de voorbereiding van het uitbreiden van het gebied, per wanneer kan het dan worden uitgebreid? En wilt u daarbij de overschrijding van de norm voor de luchtkwaliteit in verschillende delen van de stad meenemen? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Barten. Mevrouw Moedt. Mevrouw Moedt: Dank u wel, voorzitter. Ja, ik ben zo’n nul-emissie ondernemer die dagelijks door het centrum crost op een transportbakfiets. Maar als ik dan bijvoorbeeld om een uur of negen 's ochtends door de Gierstraat fiets, ik heb ook astma, dan ben ik echt vreselijk benauwd door al die ronkende vrachtwagens die daar staan. Dus ja, ook auto's, autoverkeer doet mij letterlijk de adem benemen. Dus ja, eigenlijk zijn wij dus blij met deze nul-emissiezone maar zouden wij ook graag zien dat er wat meer actie komt. Dus ik kan me aansluiten bij alle eerdere sprekers. Amsterdam bijvoorbeeld, die heeft een milieuzone voor dieselauto’s en die willen ze nog verder gaan aanscherpen per 1 januari 2025. Van de week was in het nieuws dat Stockholm per 2025 alle benzine- en dieselauto's uit het centrum gaat weren. Dus, nou ja, ik zou graag me aansluiten bij D66-initiatiefvoorstel. De gemeente heeft er geen capaciteit voor, laten we zelf wat op papier zetten.

En ja, bootjes zouden daar wat mij betreft ook een onderdeel van moeten zijn. Als ik op de kano over de grachten peddel, dan geldt precies hetzelfde. De pruttelende bootjes, ik heb een hoestbui. Dus dank maar laten we

5

vooral ook naar de toekomst kijken en zo snel mogelijk het verder uitrollen om aan die WHO-normen te gaan voldoen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. En kennelijk een oproep aan D66 om er een brom, snor, boot initiatiefvoorstel van te maken maar of dat zal worden verwezenlijkt is de vraag. De heer Abbasi, Partij van de Arbeid. De heer Abbasi: Ja, dank u wel, voorzitter. Ook wij zijn uiteraard heel enthousiast over dit voorstel en dat waren we eigenlijk al in 2019 of 2020 toen in de vorige periode deze commissie al met elkaar aan het bespreken was om een milieuzone in te voeren. En inderdaad wat GroenLinks zei, ik verbaasde me toen al over de discussie die toen ontstond, want de cijfers die nu bekend zijn waren toen ook al bekend. Er zijn namelijk bepaalde straten hier in Haarlem in grootstedelijk gebied, dus de Haarlemse binnenstad, waar luchtvervuiling zo hoog is dat dat gelijkstaat aan 80 tot 120 sigaretten die je per jaar meerookt. En dat we dat eigenlijk zo lang hebben geaccepteerd is eigenlijk, is gewoon onbestaanbaar. Dus ik ben echt heel blij dat we er nu voor kiezen om maatregelen te nemen die die luchtkwaliteit sterk gaan verbeteren. En tegelijkertijd is het denk ik ook goed om het gesprek aan te blijven gaan met die ondernemers. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Amand van Trots Haarlem. De heer Amand: Ja, dank u wel, voorzitter.

Ik had één vraag aan mijnheer Abbasi. Zou u ook kunnen verklaren zo meteen kleine ondernemers die natuurlijk met een dieselautootje door Haarlem crossen, gaan we die helpen? Hoe staat u daarin? De voorzitter: Mijnheer Abbasi. De heer Abbasi: Ja, daar wilde ik inderdaad een bruggetje naar maken. Tegelijkertijd is het heel belangrijk om een gesprek te blijven houden met de ondernemers. Ik denk dat er allerlei subsidieregelingen zijn die die ondernemer kunnen helpen, niet vanuit Haarlem maar vanuit landelijk. Ik denk ook dat er voor ondernemers die recentelijk nog een dieselauto hebben gekocht wel overgangsregelingen zijn. Er staat bijvoorbeeld in het stuk dat bestelwagens tot 2027, 2028, als ze aan een bepaald emissiecode voldoen, gewoon nog in de emissievrije zone kunnen rijden. Dus die regelingen zijn er maar ik ben wel heel blij dat we er scherp op zitten en dat we echt gaan kiezen om vanaf 2025 met uitloop naar 2030 volledig emissievrij door de Haarlemse binnenstad kunnen gaan rijden. Ik kan eigenlijk iedereen aanraden die dat kan om ook eens na te denken of die dieselbus kan worden ingeruild voor een emissievrij vervoersmiddel, zoals bijvoorbeeld een grote bakfiets wat die dingen bestaan. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Mohr, Hart voor Haarlem. De heer Mohr: Dank u wel, voorzitter.

Ik vind dit een goede notitie en vooral omdat de wethouder de urgentie die in de raad wordt gevoeld op dit thema heeft kunnen weerstaan en een hele prettige, laat ik zeggen, overgangstermijn heeft opgeschreven in deze notitie. Die overgangstermijn is hierom belangrijk om, en mijnheer Amand, blijf nou even zitten, ik ben ... Dank u. En die overgangstermijn is juist heel belangrijk, nee, ik ben aan het woord, omdat ondernemers zich zorgen maken over dit beleid. Ik zou van de wethouder willen weten, is die geleidelijke overgang naar een zero-emissie binnenstad heel bewust gekozen ook om die economische effecten van die ondernemers wat te verzachten? Mijn tweede vraag aan de wethouder is, heeft hij zicht op wat die economische effecten voor die ondernemers betekenen, ondanks deze afbouwschaal?

6

De voorzitter: Ik weet niet of u het antwoord al gaat krijgen maar het levert wel een interruptie op van de heer Abbasi van de Partij van de Arbeid. De heer Abbasi: Ja, ik wilde eigenlijk reageren op eerste punt wat de heer Mohr zegt namelijk dat u het een prettig ontwerpbesluit vindt. Ik kan mij herinneren dat u in de vorige periode een van die personen was die het nut van de milieuzone in twijfel trok. Is dat nu veranderd? De heer Mohr: Ja, mijnheer Abbasi, je wordt ouder en je wordt af en toe wat, je wordt wijzer, dat overkomt u uiteindelijk ook. Ik vond het toen te snel, juist ook omdat heel veel ondernemers toch al in een moeilijke economische situatie verkeerden en zeiden, dit kunnen we er niet bij hebben. We hebben niet alleen zorg voor de Haarlemmers, we hebben ook zorg voor de Haarlemse ondernemers. Dat was de reden dat ik destijds, en ik hoop dat u zich dat goed herinnert, ik allang niet meer, zo oud ben ik, destijds tegen een rigide beleid was. Ja. De voorzitter: Dank u wel. U was daarmee ook aan het eind van uw termijn gekomen. Mevrouw Jacobsz, OPHaarlem. Mevrouw Jacobsz: Ja, dank u wel, voorzitter. Nou, als OPHaarlem wil ik alleen maar toevoegen dat ik de zorgen die wij ook als OPHaarlem hadden nu weggenomen zijn vanwege alle aandachtspunten die mijnheer Mohr ook al net noemde en mijn collega-commissieleden. Dus ja, een overzichtelijk stuk ook, inderdaad.

De voorzitter: Dank u wel. De heer Pronk, Forum voor Democratie. De heer Pronk: Dank u wel, voorzitter. Ja, onze zorgen zijn niet weggenomen. We hebben landelijk al grote problemen met ons elektriciteitsnet. Om die reden is ook onze laadinfrastructuur nog lang niet op orde. Voor een ondernemer is het elektrificeren van de eigen wagen of het eigen wagenpark een enorme investering. Dat kunnen we vragen aan ons eigen Spaarnelanden, die hebben dat meegemaakt en die zijn er ook niet zo blij over. Het verplichte om deze kosten te maken terwijl we niet toevallig in een recessie zit is zeer onredelijk. Dus samengevat, wij vinden de uitvoering van dit ontwerpbesluit disproportioneel. De voorzitter: Het levert u twee interrupties op. Mevrouw Barten van GroenLinks. Mevrouw Barten: Ja, ik ben wel benieuwd, hoe weegt u die zorgen voor ondernemers, want die begrijp ik wel en daar wordt volgens mij in dit stuk ook goed rekening mee gehouden, maar hoe weegt die tegen aan de andere kant de gevolgen voor gezondheid voor alle Haarlemmers? De voorzitter: Mijnheer Pronk. De heer Pronk: Ja, gezondheid is zeer belangrijk, maar we hebben net een medisch experiment uitgerold over de hele samenleving en daar heb ik toen ook niemand over gehoord. Fijnstof is een belangrijk argument, absoluut, zeker, maar ja, alles op zijn tijd. Zo simpel is het, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel.

En had u ook nog een interruptie van de heer Mohr dacht ik net of is die inmiddels vervallen? Gaat uw gang. De heer Mohr: Ja, nou, een beetje want u zegt, ik ben hier niet voor en ik snap dat, ik snap de overwegingen. Wat is wat u betreft een goed alternatief?

7

De voorzitter: Heer Pronk. De heer Pronk: We wachten totdat we voldoende infrastructuur hebben, dat we misschien ook een paar kerncentrales hebben of kleine kerncentrales. Dat het net voldoende verzwaard is want daar schiet het ook tekort. Dan hebben we gelukkig nog in onze provincie nog het voordeel aan onze kant maar er komen ook ondernemers uit andere delen van het land. En ja, hoe zit het daar met de laadinfrastructuur? Ga zo maar verder. Dus ik vind het echt disproportioneel, ja. De voorzitter: Dank u wel. U had ook nog een interruptie van de heer Abbasi van de Partij van de Arbeid. De heer Abbasi: Ja, dank u wel. Ik hoorde u zeggen, alles op zijn tijd. We hebben in het stuk kunnen lezen dat de kwaliteit van de lucht in bepaalde delen van de binnenstad zo slecht is dat het gelijkstaat aan 80 tot 120 meegerookte sigaretten per jaar. Dus ik vraag me dan af, hoelang vindt u nog dat we daarmee door kunnen gaan? De voorzitter: De heer Pronk. De heer Pronk: Ja, ik refereer graag naar mijn vorige antwoord, totdat alles een beetje op orde is. Ja, meer kan ik er niet van maken. Ja, ik bedoel, een ondernemer die failliet gaat, dat is ook niet gezond over het algemeen voor de gezondheid. Alle stress die dat oplevert, ga zo maar door. De voorzitter: De heer Abbasi.

De heer Abbasi: Ja, ik hoop dat u het stuk gelezen heeft want er staat op pagina 18 staat als een van de ontheffingen is een dreigend faillissement. Dus als een ondernemer dreigt failliet te gaan, dan kan er dus ontheffing worden gevraagd. Maar ik ben gewoon nogmaals heel benieuwd, hoelang kunnen we nog doorgaan met het accepteren dat bepaalde delen van Haarlem zulk slecht luchtkwaliteit hebben? De voorzitter: Mijnheer Pronk. De heer Pronk: Nou ja, als u misschien in de toekomst met ons meestemt voor een kleine kernreactor, dat is een techniek die in opkomst is. Jazeker, in Haarlem, in plaats van de windmolens op Schoteroog bij wijze van spreken, dan steun ik u van harte. Ja, dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan heb ik de indruk, o, mijnheer Dreijer, CDA. De heer Dreijer: Ja, dank u, voorzitter. Ja, wij waren in principe akkoord met het principebesluit. We zijn in principe ook akkoord met het ontwerpbesluit. Nee, de luchtvervuiling in Haarlem is niet extreem slecht maar het is gemiddeld ook erg matig. Dus daar moeten we, en dan hebben we de normen die we in Nederland hanteren maar de normen van het WHO zijn nog een stuk strenger dus daar voldoen we allang niet meer aan. Ik had wel een paar dingentjes die we misschien even moeten scherpstellen. Er staat een ontheffing voor nietzakelijke bestelwagens en vrachtwagens.

Ik weet niet wie een vrachtwagen in zijn bezit heeft en die niet zakelijk gebruikt maar ik vroeg me dus af hoe u dat gaat regelen, dat dat in goede banen geleid wordt? En dat is ook eigenlijk, er staat opgeschreven dat de nul-emissiezone mogen de voertuigcategorieën waarvoor deze geldt alleen zonder uitstoot, via de uitlaat staat er dan bij, schadelijke stoffen en broeikasgassen rijden, CO2. Dat komt dan op een vraag. Er zijn namelijk ook technieken zoals waterstofdragers, die stoten water en CO2 uit, die nemen CO2 op en met een bepaald proces krijg je methaanzuur bijvoorbeeld en dan kun je weer

8

omkeren en dan krijg je CO2 en waterstof. Dus mijn verzoek is om daar goed naar te kijken voordat we allerlei zaken uitsluiten die echt wel beter zijn voor het milieu dan natuurlijk de fossiele brandstoffen. Het staat er ook bij hoor, dat het betekent dat voertuigen fossiele brandstoffen niet door mogen maar kijk daar goed naar. Sorry? De voorzitter: U dreigde even een interruptie te hebben maar die is inmiddels ingetrokken dus gaat u rustig verder. De heer Dreijer: Dus kijk daar goed naar. Even ook buiten de scope, dat zijn bijvoorbeeld de dieselaggregaten die we nog veelvuldig in Haarlem zien. En weliswaar is dat op het totaal verwaarloosbaar maar op de plek waar ze staan, en soms staan ze er maanden te ronken, is het voor de mensen die daar wonen nou niet echt prettig. En dat zie je dus ook op festivals, als net de wind uit de verkeerde hoek gaat, gaat alle vervuiling over alle bezoekers. En die aggregaten, daar zijn dus ook al schone alternatieven voor. Die kun je gewoon kopen, kan je huren en dat is ook weer op basis van een waterstofdrager. Dus kijk daar ook naar, alstublieft. En ja, en dan nog één dingetje, dat is ook om iets te faciliteren.

Als er dus vrachtwagens en bestelwagens elektrisch naar Haarlem komen gaan wij dus ook zorgen dat voor hen voldoende infrastructuur aanwezig is? En het hoeft dan niet specifiek in de binnenstad zelf te zijn waar de milieuzone geldt maar dat kan bijvoorbeeld ook in de Waarderpolder zijn. Dus dat we daar ook aan meedenken. Nou, en wij gaan ook zo meteen de zero-emissie voor snorfietsen en bromfietsen met D66 een beetje meeschrijven en ook steunen natuurlijk. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Dan wethouder Van Leeuwen, dan is het uw eerste termijn. Gaat uw gang. Wethouder Van Leeuwen: Ja, voorzitter, dank u wel. En commissie dank want ik hoor heel veel, heel breed draagvlak over hetgeen voorligt. Dan is het altijd even kiezen, ga ik achterstevoren of begin ik gewoon bij degene die als eerste begon. Nou, ik denk dat ik zowaar inderdaad een inbreng, en wellicht heeft het met historie te maken, een inbreng van de heer Mohr en van de heer Jonker kan combineren. De heer Jonker zei iets over loodgieter en stukador, de heer Mohr zei ook iets over, hoe zijn ondernemers nou betrokken? Nou, we hebben een projectgroep stedelijke distributie, daar zitten naast bewoners ook ondernemersverenigingen in. Het is ook de centrummanagementgroep maar ook de landelijk opererende ondernemingsverenigingen. Daar zijn dus niet zulke hele specifieke voorbeelden ons bekend.

Maar ook daarbij de oproep deed de heer Jonker net ook, ook daarbij is deze inspraak ook bedoeld. Dus reageer vooral als u denkt dat te midden van deze overgangsregelingen, waar ik kritische maar ook positieve geluiden over heb gehoord, dat u dan alsnog een probleem heeft. Want daar zit inderdaad ook een overgangsregeling in als u aan kunt tonen dat u door ziekte of pensionering, aanstaande pensionering deze investering niet meer kan doen, dan zit dat, dan valt die er ook onder. Dus in die zin hebben we goed contact daarmee, is daar landelijk en ook lokaal overleg over. Dus landelijk zijn die overgangsregelingen natuurlijk ook met evofenedex, VNO-NCW, nou ja, u kent ze allemaal, zijn ze besproken. Lokaal doen we dat dan altijd nog dunnetjes over in onze stedelijke projectgroep stedelijke distributie. Maar ook als er nog inderdaad specifieke zorgen zijn, dan horen we dat graag ook in de inspraak terug. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Mohr van Hart voor Haarlem. De heer Mohr: Ja, dank u wel. Het is niet helemaal het antwoord op mijn vraag en mijn vraag was, heeft u kennis van de economische effecten van dit beleid? En ik denk dat u dat heeft omdat u zoveel, dat geeft u net aan, met ondernemers spreekt. Wat geven zij u daarop terug? De voorzitter: Wethouder Van Leeuwen. En u gaat vrij snel door uw tijd heen, mijnheer Mohr.

9

Wethouder Van Leeuwen: Nou, eigenlijk is de grootste oproep die je daar keer op keer krijgt, zorg voor duidelijkheid. Zorg voor duidelijkheid dat de regelingen tussen steden hetzelfde zijn. Dus dat zat ook al in de termijn van de heer Jonker geloof ik. Zorg dat je er daar landelijk met alle steden die dit aan het doen zijn dezelfde lijn trekt. En, en dan ga ik gelijk ook iets zeggen over een aantal mensen die zeggen, we moeten sneller, zorg ook voor een duidelijke tijdlijn. Waar ben ik in Haarlem aan toe? En dat heb ik u natuurlijk ook al eerder toegezegd. Dus die gaat ergens in de komende maanden gaat die naar u toe komen. Dat zal ergens rond de jaarwisseling zijn, ik hoop onder de kerstboom, ik vrees na de kerstboom. Want dan moeten we natuurlijk gewoon met elkaar die tijdlijn gaan maken zodat iedereen weet, in Haarlem ben ik hier voor de komende jaren aan toe. Want dat is waar ondernemers met name duidelijkheid over willen, wat moet ik wanneer doen? En dat hoor ik ook terug, nou, ik sprak recent ook iemand die werkt bij een verkoper van vrachtauto's en bestelauto's. Die zegt hetzelfde van, ja, wij willen weten wat wij onze kopers moeten adviseren. De voorzitter: Dank u wel. U had ook een interruptie van de heer Jonker van D66. De heer Jonker: Ja, dank u wel. Ik ben wel benieuwd, ik hoor eigenlijk heel goed dat de wethouder met allerlei ondernemers spreekt.

Toch is de zelfbenoemde ondernemerspartij de VVD, die schittert hier in afwezigheid. Kennelijk ook geen vervanger kunnen vinden. Dus ja, heeft u vertrouwen dat u elke ondernemer kunt bereiken? De voorzitter: Wethouder Van Leeuwen. Wethouder Van Leeuwen: Daarvoor doen wij ons uiterste best. En als je kijkt naar wat de Industriekring Haarlem maar ook inderdaad MKB Haarlem, nou, in ieder geval alle ondernemingsverenigingen die ook bij het vorige besluit wat u als raad al heeft genomen, dus inderdaad het principebesluit, hebben zij dat gedaan. En ook nu gebeurt het ook weer en dat proberen wij natuurlijk ook in de communicatie, dus daar doen wij ons uiterste best voor. Daarbij helpt natuurlijk ook weer die landelijke communicatie. Dus als je kijkt ook dat we dit dus inderdaad met 29 partijen doen, waarbij inderdaad een groot aantal partijen dezelfde koers, eenzelfde tijdslijn kiezen, dan helpt het ook weer in die communicatie. Ik ga dan gewoon nu beginnen bij de heer Jonker. Fossiele vuilniswagens. Zit in die overgangsregeling, zit ook een overgangsregeling voor segmenten van voertuigen die nog niet op de markt verkrijgbaar zijn. Nou is het zo dat er inderdaad op sommige segmenten wel niet-fossiele vuilniswagens te verkrijgen zijn, op andere segmenten zijn die nog niet op de markt of zijn ze nog niet op tijd leverbaar.

Dus daar zit altijd wel een voorbehoud, ja, daar kijken we als organisatie natuurlijk ook zelf naar. En u weet ook dat, dan doe ik gelijk een andere, iemand vroeg ook iets over fossiele bootjes. Dat is echt de portefeuille van de heer Wienen, dat is namelijk de havendienst, die zijn ook al bezig met hun eigen vaartuigen maar die is natuurlijk ook aan het kijken, hoe kunnen we ook de vaartuigen van de Haarlemmers daaronder laten vallen. Dus dat komt via de heer Wienen bij u terug. Heb ik die vraag ook gelijk beantwoord. Maar dat zit natuurlijk ook voor dingen op wielen zit die ook hierin, dat als het niet bestaat, als het niet leverbaar is maar de maatschappij heeft het wel nodig, dan kunnen we het ook niet eisen. Dus dat vind ik op zich een best redelijke overgangsregeling. De visie heb ik ook al geantwoord. Ja, en het initiatiefvoorstel, nou, dat zien wij natuurlijk graag tegemoet. Waarbij u natuurlijk ook van mij weet, en dan geef ik ook gelijk weer de heer Mohr ook antwoord, is dat, ja, er zit hier een bijzonder progressieve commissie tegenover mij die graag alles wil, heel veel en tegelijk en ook nog bijna allemaal op dossiers waar wij als college het heel erg mee eens zijn. Helaas hebben wij ook een schaarste te verdelen onder menskracht en investeringsgelden dus daar hebben we het met elkaar mee te doen want uiteindelijk gaat het ook daarover.

Dat brengt mij op de vraag, hebben wij ook een Haarlemse opkoopregeling? Nee, die hebben wij niet, daar hebben wij het budget niet

10

voor. Daar heeft u mij het budget niet voor gegeven. Ook niet de menskracht dus die hebben we op dit moment niet. En tegelijkertijd zijn er wel heel veel, heel veel regelingen dus ook nog heel veel meer dan de SEPA-regeling die mevrouw Scholten van de Actiepartij, wat erg, van Jouw Haarlem aanhaalde. Dus ja, er zijn meer regelingen en in onze communicatie wijzen we dus ook naar die verschillende regelingen. Dus niet specifiek naar de SEPA-regeling maar naar de verschillende regelingen die er bestaan. Nou ja, mevrouw Barten van GroenLinks vroeg inderdaad nu al voorsorteren op de toekomst, zowel qua gebiedsuitbreiding als andere voertuigen. Nou, dat komt dus inderdaad in die visie terug. Dus die duidelijke tijdlijn die ik met u wil bespreken om te kijken van, ja, hoe ziet nou die tijdlijn voor Haarlem eruit, wat vinden we met elkaar redelijk? En wat is ook, dat is dan natuurlijk ook onze kant, wat is haalbaar, wat krijgen wij met elkaar gedaan? De voorzitter: U heeft een interruptie van mevrouw Scholten van Jouw Haarlem. Mevrouw Scholten: In het kader van de actie. Ik vroeg eigenlijk ook of we eventueel zouden kunnen overwegen ook een gemeentelijk subsidiepotje daarnaast te zetten? De voorzitter: Wethouder Van Leeuwen. Wethouder Van Leeuwen: Nou ja, op dit moment zien wij dat niet als noodzakelijk en ik heb het budget niet en ook de menskracht niet.

Dus als we dan dat zouden moeten willen dan moet daar iets in gebeuren. Maar op dit moment is dat niet voorzien. Ik had al gezegd op de vraag van mevrouw Moedt van de Partij voor de Dieren, voor de boten mag u bij portefeuillehouder Wienen over de havendienst zijn. Want die werkt daar natuurlijk aan want hij heeft u als raad ook wel eens om gevraagd dus dat zal ook ergens naar u toe komen. Meer acties sneller. Nou, daar hebben we het dus bij de visie over. Nou, mijnheer Mohr, dank voor de complimenten dat u dit een prettige snelheid vindt. Dat is heel fijn. Dat is ongeveer 30 kilometer per uur denk ik dus dat is een mooie snelheid voor deze stad. Nou, mevrouw Jacobsz, ook dank voor die overgangsregelingen. Nou, ik denk inderdaad dat daar inderdaad met die andere steden, met landelijke coördinatie mooie overgangsregelingen zijn gekomen in overleg met het bedrijfsleven. Dan de vraag van de heer Dreijer, en ik kan hem niet, ik kan hem niet technisch beantwoorden want dat gaat dus die ontheffing van zakelijk vracht en bestel en privé vracht en bestel, dat wordt dus ook door het landelijk loket gedaan, dus via de RDW. Dus ik kan, ik heb, nou, ik weet niet of daar de boel onder de motorkap, om even in de vergelijking te blijven, onder de motorkap al klaar is en hoe dat dan precies gaat.

Dus als u dat precies wilt weten kunt u het technisch uitvragen en dan zullen wij dat weer technisch uitvragen bij de RDW hoe zij dat van plan zijn te gaan doen. En of ze dat al weten want ze hebben natuurlijk ook nog eventjes. Aggregaten, ja, dat is ook, daar heeft u het volgens mij met elkaar en ook met D66 heeft u het wel eens met de heer Berkhout volgens mij over gehad vanuit duurzaamheid. Ik heb hier nu niet paraat wat hij daar toen gezegd heeft tegen u als raad. Dat weten wellicht in de koffiepauze uw commissieleden beter dan dat ik dat hier nu weet. Dan de CO2-uitstoot, andere dingen niet onmogelijk maken. Ja, daar letten we natuurlijk op dus dat is inderdaad, dank voor die tip nog, daar gaan we nog naar kijken. Dan, kijkt u ook naar laadinfra voor vrachtauto's? Ja, waarbij het natuurlijk altijd zo is van, ja, daar wordt ook altijd gekeken naar wat kunnen bedrijven op eigen terrein doen? Tegelijkertijd werken we wel samen met natuurlijk commerciële aanbieders aan snelladers voor logistiek in de Waarderpolder. Daar zijn er al een aantal van maar dat zal natuurlijk ook uitgebreid moeten worden. En daar is ook markt voor om dat in de openbare ruimte te doen als er dus inderdaad meer voertuigen komen. Ik ben een beetje diagonaal tegenovergesteld en achterstevoren doorheen gegaan maar volgens mij heb ik vrijwel alle vragen gehad, voorzitter.

De voorzitter: Nou, volgens mij denkt de heer Hulster van de Actiepartij daar anders over. Gaat uw gang.

11

De heer Hulster: Ik had twee vragen gesteld. De eerste was, wordt er nagedacht om de uitzonderingen later weer wat in te perken? En twee, wat gaat het college doen om ook alternatieven zoals elektrische bakfietsen onder de aandacht te brengen bij de ondernemers? De voorzitter: Wethouder Van Leeuwen. Wethouder Van Leeuwen: Ja, goede vraag. Kijk, ik denk, maar dat zal ook in onze eigen tijdlijn zitten, dat we heel duidelijk moeten maken wat wij de komende jaren van plan zijn. Dus dat ga ik hier nog met u bespreken. Tegelijkertijd zie ik, en nou, dan kunt u ook naar uw buurman die naast u zit, ik denk dat de overgangsregelingen die met elkaar landelijk in consensus zijn gemaakt waardoor ook iemand die, nou, een willekeurige andere stad die dit aan het doen is binnenrijdt, hier niet meer mee naar binnen mag of omgekeerd, dat dat heel ongemakkelijk maakt. Dus nou, ik zou u het advies willen geven om niet te veel uitzonderingen te maken ten opzichte van de andere 28 steden die dat doen. Want anders wordt het echt gewoon voor de ondernemers heel moeilijk als zij hier prachtige duurzame isolatiematerialen voor onze woning komen brengen, of ze dan hier nog wel naar binnen mogen met die nieuwe vrachtauto of niet? Dus dat is even mijn voorbehoud maar volgens mij moeten we dat gesprek met elkaar voeren als we die tijdlijn, die visie op de toekomst gaan maken met elkaar.

Bakfiets onder de aandacht brengen. Nou, dat doen wij natuurlijk. Dus ook de deelbakfiets zit ook in het deelmobiliteitsbeleid. Dus dit soort alternatieven en wat is er nou mogelijk na subsidieregelingen, nemen we ook in de communicatie mee, wat is hierin nou denkbaar? U weet ook dat wij een goederenhub hebben hè, dus via een subsidie van de gemeente kan dat al, daar kunnen ook andere bedrijf op intekenen. En dat is ook de vraag, wat gaat de markt hier doen? Dus hoe kunnen ondernemers elkaar hierin helpen om inderdaad een soort van stadslogistiek te doen? Dat doen wij als overheid ook een beetje. Daar was laatst ook een technische vraag over geloof ik van een andere partij. O nee, van uw partij trouwens. Dus ja, zo probeer je daar met elkaar een passend aanbod voor te maken. De voorzitter: Dank u wel. Ik dacht dat mevrouw Barten had een interruptie of eigenlijk een tweede termijn. Ja. Dan gaan we inderdaad over naar de tweede termijn. Mevrouw Barten, GroenLinks, gaat uw gang. Mevrouw Barten: Ja, nog even een vervolgvraag want over dat voorsorteren op uitbreiding van het gebied. U geeft aan, dat komt terug in de tijdlijn. Maar dan staat er in het stuk dat, we wachten eerst tot dit is ingevoerd en dan gaan we kijken of het eventueel nog nodig is of mogelijk is, wenselijk is om het aan te passen. Ik weet niet exact hoe het er staat.

Dus dat is natuurlijk wat anders dan nu al bepalen van, we willen daar nu al op voorsorteren. Kunt u in die tijdlijn misschien zorgen dat het toch iets naar voren wordt getrokken? De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik even kijken of er verder nog iemand is die behoefte heeft aan een tweede termijn? Dat lijkt niet het geval te zijn. Wethouder Van Leeuwen. Wethouder Van Leeuwen: Ja, goede vraag. Ik zal kijken op welke wijze we dat mee kunnen nemen en ook uw suggestie om dan te kijken naar de luchtkwaliteitskaart, om dat een rol te laten spelen. Want het is inderdaad zo, hoe vroeger je het aankondigt, des te duidelijker het is voor de ondernemers en ook des te juridisch sterker het staat. Dus we zullen ernaar kijken op welke wijze we dat in het visiedocument mee kunnen nemen. De voorzitter: Dank u wel. Nou, dan is het stuk nu voldoende besproken. Gaat niet door naar de raad en na de inspraak komt het raadsvoorstel tot invoering van de nul-emissiezone terug in deze commissie.

12

7.

Besluit tot aanwijzing zone Hortusplein waarbinnen het verboden is een fiets, brom- of snorfietsen te plaatsen buiten een daarvoor bestemde voorziening (BL) De voorzitter: Dan gaan we iets eerder dan gepland over naar het volgende agendapunt. Dat is het besluit tot aanwijzing zone Hortusplein waarbinnen het verboden is een fiets, brom- of snorfiets te plaatsen buiten een daarvoor bestemde voorziening. Geparkeerde fietsen op plekken waar dat eigenlijk niet wenselijk is leveren ergernis op bij voetgangers, ondernemers en bewoners en het Hortusplein is al enige tijd een locatie waar regelmatig klachten over binnenkomen. In het verleden mocht een hinderlijk geparkeerde fiets nog vier uur blijven staan en dit komt voort uit een motie uit 2016. Ik heb geprobeerd om voor uw gemak die motie aan te laten hechten aan dit stuk maar toen bleek de motie niet meer terug te vinden te zijn omdat, terwijl het weliswaar een motie was uit 2016, maar het college heeft toen een toezegging gedaan. Dus er is een toezegging op een inmiddels ingetrokken, daarna ingetrokken motie. En volgens het college is deze lange duur niet werkzaam en niet meer nodig nu er een ruim aanbod aan fietsparkeervoorzieningen is en brengt de duur dus terug naar één uur. Het is actief geagendeerd omdat de uitvoering afwijkt van de eerdere toezegging.

Is er iemand die hierover het woord wil voeren? Mevrouw Scholten, Jouw Haarlem. Mevrouw Scholten: Ik zit ook zover weg. We zien een paar dingen die niet kloppen of een hiaat bij punt h. Wij zouden willen voorstellen om bij de Wilhelminastraat 10 tot en met 12 te doen omdat je dan het hele stuk hebt en niet alleen maar een heel klein stukje. Nu staat er alleen nummer 12 voorzien, daar zit ook de opvang aan de Wilhelminastraat 10 tot en met 12. We zouden graag de Luitestraat toegevoegd zien en de Zijlvest tussen de Twaalf Apostelenstraat en de Vestestraat en de Twaalf Apostelenstraat. Ik kan dat later nog even toelichten maar ik kon het niet technisch uitvragen met een kaartje dus ik denk, ik zeg het hier even, we missen een paar stukjes. Dan inhoudelijk. Dit is wat ons betreft het perfecte moment en de perfecte plek om met de pilot fietsstewards aan de gang te gaan. U had het vast al verwacht. Fietsen, laten we die alstublieft niet meteen naar het station brengen of naar de Cruquius maar naar de dichtstbijzijnde stalling. Want dan zijn mensen er om hun fiets op te halen meteen een keer geweest, het is een wat zachtere en wat vriendelijkere manier en wat minder ver weg om mensen te wijzen op het bestaan van de stallingen. Waarschijnlijk zijn ze dan de keer daarna ook geneigd om er gelijk naartoe te gaan.

Wat ons betreft niet straffen maar verleiden, dat werkt in Groningen ook prima. Laten we daarnaast ook niet meteen beginnen met boetes, laten we eerst kijken naar publieksvriendelijke acties en daar zouden de fietsstewards echt serieus bij kunnen helpen. De voorzitter: U heeft een interruptie van mevrouw Oosterbroek van GroenLinks. Mevrouw Oosterbroek: Ja, mevrouw Scholten, het station is toch niet zo heel ver weg van het Hortusplein? Dat valt toch wel mee. Mevrouw Scholten: Nee, maar er zit een stalling om de hoek waar je mensen graag naartoe wil hebben. Dus als je daar de fiets daar naartoe brengt, dan ben je in één keer klaar. De voorzitter: Gaat u verder ‘…’. Mevrouw Scholten: Nou ja, eigenlijk was dit hem al. Het kaartje lijkt ons niet helemaal kloppend en we hebben dus twee aanvullingen en daarnaast graag fietsstewards en een beetje lief. De voorzitter: Dank u wel. Maar het terugbrengen van het aantal uur is wat u betreft akkoord. Mijnheer Mohr, Hart voor Haarlem.

13

De heer Mohr: Ja, voorzitter, wij stemmen ook voor een beetje lief en vinden het een fantastisch stuk. De voorzitter: Bijzonder complimenteus. Mijnheer Van den Berg, D66. U wilt een interruptie doen op de heer Mohr? Nou. De heer Van den Berg: Ja, het was zo kort. Maar bent u … Wat vindt u … Bent u nu voor gereguleerd parkeren, zie ik dat nou? De heer Mohr: Nee. Want dat is niet lief en ik leidde mijn standpunt in met, wij zijn voor lief. De voorzitter: Ik zou niet helemaal, u wilt nu een eigen termijn of … Ja, precies. Mijnheer Van den Berg, D66. De heer Van den Berg: Nee, want op zichzelf, kijk, het is natuurlijk wel een vorm van gereguleerd parkeren. Daar kunt u linksaf of rechtsaf erover praten maar ja, het is toch goed dat we hier die fietsen minder gaan maken. De voorzitter: Mijnheer Mohr, Hart voor Haarlem. De heer Mohr: Zullen we dit dan gelijk onderdeel van het referendum maken? De voorzitter: Mijnheer Van Den Berg, hier ook een referendum over? Gaat uw gang. De heer Van den Berg: Nee, dat lijkt me niet. Maar het is … We zijn in ieder geval goed … We vinden het goed dat er goed nagedacht wordt over parkeren en zeker ten aanzien van fietsparkeren hier in Haarlem. En dat dit een goede manier is om overlast van parkeren en zeker op dit gebied aan te pakken. Ja, ik zou zeggen, ik ben ook benieuwd hoe het straks verder in de stad ook uitgerold gaat worden op andere plekken.

Misschien kan de wethouder daar nog iets over zeggen of die daar al ideeën over heeft hoe dat verder gaat? Ja en, nou ja, we zijn blij met dit voorstel. De voorzitter: Dank u wel. En mevrouw Oosterbroek, GroenLinks. Mevrouw Oosterbroek: Ja, GroenLinks is vooral voor duidelijk, dus niet dat het een verrassing is. Wat ik meerdere leren in mijn leven hier in Haarlem wel heb gehad, dat je fiets opeens in de Cruquius staat, die emotie die daarbij komt kijken. Ik begrijp dat er veel partijen nu vragen om vooral een lieve aanpak maar het was vooral omdat dan eigenlijk het onduidelijk was dat je daar je fiets niet mocht parkeren. Dus ik denk dat het belangrijk is dat je vooral die duidelijkheid schept. Ik denk ook dat, ja, helemaal naar de Cruquius, dat vind ik toch echt veel te ver. Ik weet niet of stewards de oplossing zijn. Je kan overal wel mensen voor inzetten maar het kost ook gewoon geld. Waarschijnlijk is het ook gewoon goed te communiceren op het moment dat je gewoon duidelijk communiceert. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Visser, ChristenUnie. De heer Visser: Dank u wel. Voorzitter, wij vinden het ook prima dat er strenger gehandhaafd gaat worden rond het Hortusplein. Maar wat ons betreft kan het gebied iets groter.

We denken dan met name aan de Raaks en de Zijlvest voor het gemeentehuis, dat is eigenlijk één gebied want anders zien we al de fietsen, gaan ze op de Raaks staan dus neem de Raaks ook mee. Verder valt het op dat het gebied erg versteend is. Juist als die fietsen die er nu staan op plekken waar ze niet mogen staan, daar zien we echt kansen voor wat vergroening. Het is eigenlijk bizar dat we zo'n plein heel nieuw hebben aangelegd met zo weinig groen. Ik denk

14

misschien ook aan gevelgroen. Misschien kan de wethouder naar kijken dat het minder versteend wordt. En tenslotte blijven wij pleiten, dat fietsvak bij de Albert Heijn moeten gewoon echt fietsenrekken worden. Het is echt, als we dit gebied dan zo mooi gaan maken en ondertussen blijven de fietsen daar kriskras staan, waaien om tijdens een storm, moeten we echt niet hebben. Wethouder, alstublieft, plaats daar fietsenrekken. De voorzitter: Dank u wel. Duidelijke oproep. Mijnheer Dreijer, CDA. De heer Dreijer: Ja, dank u wel, voorzitter. Ja, goed om daar te gaan handhaven maar ik vraag me toch wel af of dit gaat werken? Een uurtje hersteltermijn, het lijkt kort, maar als jij een boodschapje bij Albert Heijn gaat doen, dan ben je niet een uur in de Albert Heijn. Of de andere winkeltjes behalve als je een film gaat kijken die iets langer duurt. Dus mijn vraag is, kan dat uurtje niet een beetje korter nog? Want dit gaat natuurlijk ontzettend veel tijd kosten bij de handhaving. Die moeten een fietser labelen, over een uurtje weer terugkomen en ondertussen staat er weer een ander fietsje en ze zijn de hele dag bezig met alleen maar labels en controleren. Dus … De voorzitter: U heeft een interruptie van mevrouw Oosterbroek van GroenLinks. Mevrouw Oosterbroek: Ja, in dit opzicht is het misschien wel werkbaar omdat ze in de buurt zitten. Omdat de handhaving om de hoek zit.

De heer Dreijer: Ja, maar op het moment dat er een hand… Een handhaver schiet al te kort op heel veel plekken in Haarlem. En als je daar dus permanent, je hebt daar bijna permanent een handhaver nodig dus dat wil je niet. Dus vraag ik nogmaals, doe dit kort en direct, hup, fiets weg. Misschien kan het in die ene fietsenstalling op het Hortusplein, dat is misschien ook wel mooi. Dan nog even, er staan veertig plaatsen in de Drossestraat dus je faciliteert parkeervakken in een voetgangersgebied. Dus je trekt wel die fietsen naar binnen die daar waarschijnlijk niet lopend naartoe fietsen. Wat zeg ik nou? Lopend naartoe gaan maar waarschijnlijk fietsen, die wil je niet. En wat me opvalt is dat aan de Raaks-kant bij de Albert Heijn er geen fietsenparkeervakken ingetekend zijn. Misschien is dat een omissie, misschien moeten ze er wel komen. Maar ik zou eerder zeggen, zet hem neer aan die kant van de ingang van de Albert Heijn dan in de Drossestraat. En wat ik nog miste in het stuk is de financiën. Er staat wel een kopje financiën en communicatie maar er wordt helemaal niets verteld over financiën dus daar graag nog een reactie op. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Dreijer. De heer Haver, Partij van de Arbeid. De heer Haver: Dank u, voorzitter. Wij steunen dit besluit. Er komen klachten binnen over het Hortusplein dus daar moeten we iets mee.

Ik kom zelf ook regelmatig op het Hortusplein en het is inderdaad soms één grote fietsparkeerplaats en dat is niet waarvoor het plein bedoeld is. En het is ook een enigszins ironische situatie als er een fietsenstalling om de hoek zit. Ik denk dat het ook voortkomt uit onwetendheid dus mensen weten simpelweg niet dat het niet de bedoeling is dat als je naar de stad komt … De voorzitter: U heeft een interruptie van mijnheer Pronk van Forum voor Democratie. De heer Pronk: Ja, bent u het met me eens dat het eigenlijk niet zo goed aangegeven is dat daar een fietsenstalling is, waar die is en ook op de fietsenstalling zelf, dat is een beetje kaal. De voorzitter: De heer Haver.

15

De heer Haver: Ja, daar wilde ik net naartoe gaan met mijn punt over onwetendheid. Dus mensen weten simpelweg niet dat het niet de bedoeling is dat je overal je fiets neerzet of dat er, waar de fietsenstallingen zitten, ook al is het wel aangegeven. Dus we zouden eigenlijk naar gedragsverandering toe moeten dus dat is goed dat het college daarop inzet. Ik wilde nog wel een bedenking uitspreken want we willen een mobiliteitstransitie dus we willen erop inzetten juist dat mensen gaan fietsen. Dus dan moeten we het niet … We moeten oppassen dat we het niet onaantrekkelijk maken met strenge regels maar alsnog zijn we gewoon voor. En ik zat ook nog na te denken over mevrouw Scholtens oplossing, de lieve aanpak. Misschien krijg je dan ook weer dat mensen hun fiets gewoon neerzetten op het Hortusplein en denken, ah joh, als je hem daar neerzet wordt die toch wel gewoon in de fietsenstalling neergezet terwijl mensen dat juist zelf moeten doen. Dat was mijn bijdrage. De voorzitter: Dank u wel, heer Haver. Mevrouw Moedt, Partij voor de Dieren. Mevrouw Moedt: Ja, dank u wel, voorzitter. Ook de Partij voor de Dieren vindt dit een prima plan. Een goede suggestie van de ChristenUnie om het Hortusplein wat verder te vergroenen als er wat meer ruimte komt omdat de fietsen daar niet meer blijven staan. Ik had een technische vraag gesteld over de Wilhelminastraat 12.

Daar staat volgens bijlage 3 geen fietsenrek gepland maar het rek dat er nu staat blijft daar toch staan. De achterwielen van die fietsen daar die staan op de geleidestrook die naar de bushalte leidt. Dus ik vroeg me af of daar nog een keer naar gekeken kon worden? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mevrouw Moedt. En dan de heer Hulster, Actiepartij. De heer Hulster: Ja, prima om de parkeerduur naar een uur te verkorten. Op zichzelf is een dag natuurlijk ook al prima want het is juist vooral dat mensen heel lang hun fiets daar laten staan. Daarom is het ook heel goed dat er geen rekken komen bij de supermarkt want dat geeft ook meer duidelijkheid over dat het tijdelijk is om daar te stallen. Als in een uur je fiets omwaait dan ben je echt op het verkeerde moment gaan fietsen denk ik, of je kan een betere standaard kopen. Wat ons betreft, je kunt ook prima met de auto naar het Hortusplein, hoor ik hier naast me, maar dat zou ik echt niemand aanraden. En dan wat ons betreft, ja, de fietsenstalling bij de Drossestraat lijkt me heel handig want je kunt via achterlangs met de fiets daar komen. En de Raaks zou ik graag vergroend willen zien en daar vooral wel fietsenstalling inderdaad. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, de heer Hulster. Dan heb ik de indruk dat iedereen die wat wilde zeggen dat heeft gedaan.

Nou, college besluit en nou, het lijkt erop alsof de commissie eigenlijk vindt dat het nog wat strenger mag, kortere tijden en een groter gebied. Wethouder Van Leeuwen, gaat uw gang. Wethouder Van Leeuwen: Ja, voorzitter, dank u wel. Nou ja, heel veel dank voor de ondersteuning van dit beleid. Uw beleid natuurlijk ook want in het actieplan fiets is het natuurlijk ook al genoemd en ook in het fietsbeleid. Ik begin gewoon met de dingen die voor mij het makkelijkst zijn want wat niet helemaal binnen mijn portefeuille valt. Maar de Raaks volgt nog met een vergroeningsplan. Dus daar wordt u in bediend door dit college die altijd met dezelfde mond praat. Maar ik krijg mee dat er een vergroeningsplan voor de Raaks ergens in een pijplijn zit. Een pijplijn die ik wat minder goed ken dan deze pijplijn, zal ik u verklappen. Ik ga even kijken waar ik ga beginnen. Ja, laat ik beginnen met alle hele concrete punten. We hebben meegeschreven en mevrouw Scholten en ook mevrouw Moedt, die hele concrete punten die gaan we nakijken en indien dat nodig nog noopt tot aanpassing van het kaartje ofwel het tekstuele besluit, dan zullen we dat doen. Dus er werd in ieder geval herkend dat de Luitestraat er wel in zou zitten maar die precieze punten die u beiden heeft genoemd, die gaan wij voor u na.

Want inderdaad achterwielen op geleidestroken willen we niet en stukken die er onloos in zitten willen we ook niet. Dus dat gaan we doen. Ik had natuurlijk moeten

16

beginnen met het beste nieuws want ik kreeg net een fotootje doorgestuurd van het Hortusplein op dit moment. Vandaag zijn de fietsstewards begonnen en het Hortusplein was dus ook leeg. Dus vandaag is inderdaad de lieve aanpak namelijk mensen die jouw vriendelijk zeggen van, hé, let op, daar is een fietsstalling, dat begint en dat zie je dus ook werken. De verwachting is natuurlijk ook dat inderdaad in die eerste gewenningsperiode dat mensen dat gaan doen. En, nou ja, dat heeft u ook met elkaar besteld en mevrouw Scholten van Actie, of jeetje, alweer, van Jouw Haarlem heeft daar natuurlijk vaker om gevraagd. Dus dat zijn we nu aan het doen en dat werkt en dat zag er goed uit als ik het zo op de foto zag. En hij was volgens mij niet gefotoshopt, zal ik erbij zeggen. De voorzitter: U heeft een interruptie van mevrouw Oosterbroek van GroenLinks. Mevrouw Oosterbroek: Ja, een vraag. Als die stewards weggaan, komt er dan andere duidelijke communicatie, ook permanente communicatie? Dat de mensen die hier gewoon af en toe zijn dat ook weten? De voorzitter: Wethouder Van Leeuwen. Wethouder Van Leeuwen: Ja, volgens mij heeft u in het stuk kunnen lezen dat we hele duidelijke borden ophangen en dat dat hele duidelijke communicatie is.

Wat je ziet met zo’n gedragsverandering periode, en dat hebben we natuurlijk ook goed naar andere steden gekeken, dat als mensen het eenmaal weten en ze gaan naar die stallingen, dan zal het ook vaker gaan gebeuren. Maar u heeft kunnen lezen in het stuk en dat plaatje zat er volgens mij ook bij, dat die bebording die wordt ook aangepast en die wordt volgens mij heel duidelijk gemaakt. Ik ga naar de andere vragen. Ja, moeten we dan fietsen naar deze stalling gaan brengen in plaats van naar het fietsdepot? Want inderdaad een debat ontstond ook al even in uw commissie. Het fietsdepot bij het station is volgens mij niet heel ver weg. En ook, het is volgens mij ook gewoon zo dat wij dat als college moeten we dan een depot aanwijzen. En ook de onduidelijkheid die kan ontstaan, is mijn fiets nou ergens in de stalling gezet of is die naar het depot gebracht, die onduidelijkheid zou ik niet in de hand willen werken. Dus mijn voorstel zou zijn dat we het gewoon doen zoals het op dit moment is en dat als de fiets onjuist geplaatst is, dat die naar het depot gaat. En helaas kost het dan ook 25 euro, wat ik best een schappelijk bedrag vind als je het vergelijkt met andere overtredingen in de openbare ruimte. De voorzitter: De heer Haver, Partij van de Arbeid, heeft een interruptie. Gaat uw gang.