Transcript Commissie Beheer 12.12.2024

TRANSCRIPT VAN DE COMMISSIE BEHEER VAN GEMEENTE HAARLEM d.d. 12 december 2024 1.

Opening en mededelingen voorzitter De voorzitter: Iedereen bij de vergadering van de commissie Beheer op 12 december, de laatste commissievergadering Beheer van dit jaar. Ik vind het ook jammer, mijnheer Aerssens. Welkom commissieleden, welkom raadsleden, welkom mensen die meekijken, Haarlemmers die meekijken en de pers op de publieke tribune natuurlijk. Ik heb vanavond, vanmiddag geen bericht van verhindering. Alleen mijnheer Jonker zal wat later aansluiten. Welkom ook, mijnheer Visser. Zijn er vanuit uw zijde nog berichten van verhindering? Ik hoorde mevrouw Snijders van GroenLinks ook wat later is. Door het beperkt aantal onderwerpen bij de volgende cyclus, vergaderen we in principe, even een slag om de hals, alleen op januari 23. We moeten even kijken hoe de agenderingsverzoeken zitten, maar als het goed is, moet dat lukken in één avond, waarmee de vergadering van 9 januari komt te vervallen. Ik laat u dat definitief horen na het afstemmingsoverleg wat ik heb. Er gaan twee lijsten rond, graag ter ondertekening. In ieder geval verplicht is de presentielijst van vanmiddag. De aanmelding voor de workshop, er staat al een aantal namen op, Hoe vind ik financiële dekking voor mijn motie of amendement, gepland op 20 januari. Dan wil ik … Het kan inderdaad uit de algemene middelen, maar ik hoop dat die avond iets langer duurt, mijnheer Aynan.

2.

Vaststellen van de agenda De voorzitter: Dan wil ik naar agendapunt 2, het vaststellen van de agenda. Dan wil ik … Daarbij wil ik u voorstellen om agendapunt 8, de aankoop van de fietsenstalling Gierstraat en het kredietaanvraag, agendapunt 9, gezamenlijk te beoordelen. Het gaat om het collegebesluit en daarnaast het raadsbesluit. Ik denk dat het handig is om dat gezamenlijk te doen. Ik zie knikkende gezichten. Dan doen we dat bij deze. Dan kunnen we conform de agenda dan vaststellen. Geen opmerking. Dat is helemaal mooi.

3.

Mededelingen commissieleden en wethouder(s) De voorzitter: Dan wil ik u nog een keer aankijken. Zijn er mededelingen vanuit de commissie? Mijnheer Amand van Trots, gaat uw gang. De heer Amand: Voor het agenderingsverzoek, kan dat? De voorzitter: Dat is het volgende agendapunt. Ik kom bij u, mijnheer Amand. Wel mededelingen van wethouder Berkhout, begrijp ik. Gaat uw gang. Wethouder Berkhout: Dank u wel, voorzitter. Twee mededelingen. De eerste gaat over de Prins Bernhardlaan. Half november zou worden gestart met de herinrichting van de Prins Bernhardlaan, maar hier is vertraging opgetreden. De gemeente is met partner Dura Vermeer nog niet tot overeenstemming gekomen over de kosten voor deze herinrichting. Er is nog een te groot verschil tussen de raming van de kosten, het uitvoeringskrediet dat u heeft vrijgegeven en de aanbieding van Dura Vermeer. Er wordt daarom op dit moment een second opinion uitgevoerd door een extern ingenieursbureau. De effecten van deze vertraging voor de omgeving, bijvoorbeeld voor de herontwikkeling van het Beatrixplein, houden we scherp in de gaten. Ik kom bij u terug als er meer over de voortgang te melden is. Als dit gevolg heeft voor het budget of het vrij te geven krediet, wordt dit vanzelfsprekend aan u voorgelegd. Dan de tweede mededeling gaat over de kademuur van de Koude Hoorn.

Er is sprake van uitspoeling bij de kade aan het Donkere Spaarne. De dagelijks

1

beheerpartner is tot de conclusie gekomen dat de uitspoelingen veroorzaakt worden doordat de houten damwand en de daarop liggende constructie van horizontale dekplanken na lange tijd lek zijn geraakt. Daarom is nu ook aan het ingenieursbureau advies gevraagd over de te nemen maatregelen voor zowel de korte als de lange termijn. De resultaten hiervan zullen in het eerste kwartaal met u als commissie worden gedeeld. 4.

Mededelingen over gemeenschappelijke regelingen en andere samenwerkingsverbanden De voorzitter: Dank u wel. Dan ga ik naar agendapunt 4, mededelingen voor de gemeenschappelijke regelingen. Dat lijkt me niet.

5.

Agenda komende vergadering(en), Jaarplanning en Actielijst De voorzitter: Dan gaan we meteen door naar agendapunt 5, de agenda voor de komende commissievergadering. Ik kom zo bij u, mijnheer Amand. Want er is een agenderingsverzoek van D66 en die stond bij de ingekomen stukken van de commissie Ontwikkeling. Het gaat om de kwaliteitsimpuls Generaal Cronjéstraat en Julianapark. Aangezien het om fietsveiligheid ging, leek het D66 verstandig om dat bij u te agenderen. Dat was bijna raadsbreed aangenomen. Dat even als mededeling. Daarna zijn er twee agenderingsverzoeken ingediend. Het eerste agenderingsverzoek is van mijnheer Amand van Trots die het stuk conclusies van de evaluatie verkeersmaatregelen Nagtzaamstraat en Teding van Berkhoutstraat uit de commissievergadering van 21 november. Wilt u dat nog even te kort toelichten, mijnheer Amand? De heer Amand: Dank u wel. Ik heb contact gehad met de politieagent die daar ook woont en die op het verzoek ook van de mensen uit de buurt willen … De veiligheid is nog niet zoals het wezen moet. Die willen ook mobiele flitspalen als dat kan. De oversteek Potgierstraat, Tweede Vooruitgangstraat, waarom er geen zebra is, ik heb het verzoek van de apotheker en van de andere ondernemer waarom daar nooit eigenlijk op gehandhaafd wordt en dat de mails niet serieus genomen worden.

Ik heb het hier allemaal zwart op wit, dus ik wil u toch verzoeken om dit te steunen. De voorzitter: U hoeft niet uw betoog al te houden, maar er liggen wensen vanuit de buurt, wil de commissie Beheer dit ook agenderen? Is daar een meerderheid voor? Mijnheer Amand, dat is duidelijk. We nemen het mee voor de … Mijnheer Visser ook, of wilt u het woord? De heer Visser: Voorzitter, op de agenda staan antwoorden op onze vragen over toekomstige openbaar vervoer in Haarlem, de concessie. Daaruit blijkt dat er 27 mei een programma van eisen komt, maar dat de doorlooptijd heel kort is, omdat we binnen zes weken moeten reageren. Het college zegt, laat ons die reactie maken. Ik denk dat dit dusdanig belangrijk is, tien jaar lang het hele ov in deze regio, dus ik wil eigenlijk de voorzitter vragen of we toch een manier een procedure kunnen inrichten, desnoods informeel via e-mail, dat wij toch input kunnen inleveren na 27 mei en dat eigenlijk de eerste vergadering na 27 mei, en volgens mij is dat binnen zes weken, het proactief op de agenda wordt gezet, zodat we het toch kunnen bespreken en het college ons punt mee kan nemen in de zienswijze namens Haarlem. De voorzitter: Ik heb dit voor een gedeelte gevolgd, maar ik wil u wel faciliteren, laten we dat gesprek even hebben hoe we dit gaan inregelen. Dan kom ik ook bij een mededeling bij de volgende commissievergadering even bij terug.

Is dat akkoord? Super. Dan regelen we het zo. Dan heb ik nog een agenderingsverzoek van de combinatie Jouw Haarlem, OPH en SP, het kennisnamestuk Starten maximeren aantal klepopeningen maatregelen 14 uit het KAS. Wilt een van de partijen dat toelichten? Mijnheer Aynan, gaat uw gang.

2

De heer Aynan: We hebben het formulier ingevuld. Het gaat erom dat de pilot toch verstrekkender is dan in de commissie toegezegd door de wethouder. Dus we willen daar echt gewoon wat meer duidelijkheid over ook hoe we verder gaan naar de pilot. Graag steun van de commissie. De voorzitter: Dat is duidelijk. Ik wilde handjes zien wie het met mijnheer Aynan eens is. Bijna commissiebreed. Dan zetten we dat ook op de agenda. U ook, mijnheer Kuin. Helemaal goed. Dank u wel. Dan gaan we daarmee akkoord. Zetten we op de agenda. Ik kom bij u terug over de mail wanneer dat staat te gebeuren. 6.

Transcript commissie d.d. 14 en 21 november 2024 De voorzitter: Zijn er nog, agendapunt 6, zijn er nog opmerkingen van het transcript van de commissie 14 en 21 november? Nee.

7.

Verbeteren bomenbestand Schalkwijk (RB) De voorzitter: Dan gaan we het eerste inhoudelijke debat voeren vanavond. Ik wil graag mededelen dat de eerste paar agendapunten zijn wat korter qua tijd ingeschat. Let u alstublieft op uw spreektijden. Neem een voorbeeld bijvoorbeeld aan Jouw Haarlem, SP en OPH die wel gezamenlijke standpunten maar dingen niet hoeven te herhalen. Ik let echt op uw spreektijd en zal daar streng op zijn. Dat gezegd hebbende, het is ook voor u in beeld, dat gezegd hebbende, dan wil ik naar agendapunt 7, het verbeteren bomenbestand Schalkwijk. De commissie wordt geïnformeerd voor de voortgang van het verbeteren van het bomenbestand in Schalkwijk en wordt geadviseerd over het voorstel van het college en over de wijze van agendering van het raadsvoorstel in de raadsvergadering van 19 december aanstaande. Wie mag ik daar als eerste het woord over geven? mijnheer Amand, gaat uw gang. trots. De heer Amand: Dank u wel, voorzitter. Het is hartstikke mooi allemaal. Het is ook prachtig, alle bomen. Maar zorg er nou ook nog een beetje dat er parkeerplekjes toch nog wel gehandhaafd blijven, dus niet dat we autootje gaan pesten al in Schalkwijk. De voorzitter: Dat is echt kort en krachtig. Mijn complimenten. Mevrouw Snijders, GroenLinks, gaat uw gang. Mevrouw Snijders: Dank u wel. Wij zijn akkoord met extra krediet. De bomen zijn het geld absoluut waard.

Bomen in de stad zijn zeer kostbaar bezit vanwege het vocht vasthouden, afkoeling, schaduw, biodiversiteit, geluksgevoel. Dus alleen kappen en vervangen als het absoluut noodzakelijk is. Nu akkoord, volgende keer graag het bomenonderzoek er weer bij. De voorzitter: Dank u wel. Had u nog een interruptie van … Nee, dat gaan we niet doen. Dan zag ik mijnheer Haver van PvdA. De heer Haver: Dank u, voorzitter. Het is goed om te lezen dat het project voorspoedig verloopt en dat de reacties op de participatie positief zijn. Het viel ons ook op, als je naar het kaartje in het stuk kijkt, dat de bomen meer verspreid in de wijk geplaatst worden en dat we daardoor beter voldoen aan de 3/30/300richtlijn, oftewel, dat elke Haarlemmer een boom dicht bij zijn huis zou moeten hebben. We hebben nog wel een vraag aan de wethouder. We vroegen ons af of het lukt om alle bewoners goed mee te laten participeren, bijvoorbeeld ook mensen die moeilijker bereikbaar zijn, zoals ouderen en bi-culturele mensen. Verder zijn wij akkoord met de 2,2 miljoen euro die wordt vrijgegeven.

3

De voorzitter: Dank u wel. De heer Mohr, Hart voor Haarlem. De heer Mohr: Dank u wel. Wij sluiten ons aan bij het geluksgevoel van mevrouw Snijders. De voorzitter: Kijk eens. Mooi om te zien. Mijnheer Aerssens. De heer Aerssens: Omwille van de tijd wij ook. De voorzitter: Ik denk niet dat het hele avond zo gaat, maar dit schiet in ieder geval lekker op. Mijnheer Aynan, Jouw Haarlem. De heer Aynan: Namens SP, Jouw Haarlem en OPH, voorzitter. Er is goed geparticipeerd in dit project. Echt een voorbeeldproject, zou je kunnen zeggen. Het heeft eigenlijk iets te lang geduurd, dus nu vooruit. De voorzitter: Dat is een slotzin naar mijn hart, mijnheer Aynan. Mevrouw Moedt, Partij voor de Dieren. Mevrouw Moedt: Kan ik vooral bij aansluiten, vooruit met de geit. Doen wat nodig is. De voorzitter: Mijnheer Van Leeuwen, Actiepartij. De heer Van Leeuwen: Voorzitter, wij kunnen ons hier ook in vinden en we blijven oproepen, probeer een kostprijs steeds lager te maken voor een boom, want we hebben in het verleden technische vragen gesteld en toen schrokken wij ons allemaal een hoedje. De voorzitter: Heel goed. Mijnheer Pronk, Forum Voor Democratie. De heer Pronk: Dank u wel, voorzitter. Wij kunnen ons ook vinden in het voorstel. We zien liever bomen dan windmolens en zonneweides. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Van den Berg, D66 Haarlem.

De heer Van den Berg: We sluiten ons aan bij GroenLinks en Actiepartij. De voorzitter: Een eensgezinde commissie. Kan ik door naar de wethouder? Denk het wel. Wethouder Berkhout, gaat uw gang. Wethouder Berkhout: Dank u wel. Fijn om te horen inderdaad. Dus we kunnen hier inderdaad hiermee dan verder met het verbeteren van het bomenbestand in Schalkwijk. Even kijken. In reactie op Trots. Deze bomen gaan niet ten koste van parkeerplaatsen. Is niet aan de orde. GroenLinks, u heeft het bomen onderzoek inmiddels technisch ontvangen. Dus ik moet even kijken, maar zullen we in het vervolg, even welke vervolgnota's hier ook dan ook komen, gezien … Ik denk dat er nog wel eentje komt in ieder geval. Zullen we dat even mee sturen, dus dat is helemaal goed. Inderdaad de Partij van de Arbeid, maar het werd ook door anderen gezegd, hier is uitvoerig geparticipeerd, was echt onderdeel van het, even kijken, van het bomenverbeterpro… Van het bomenbestandprogramma. Dus we hebben ook meer dan 700 reacties gekregen in de participatie. Het is wel even moeilijk om, in uw reactie op uw vraag, om dan natuurlijk uit te vragen van wie dat dan precies zijn en wat hun persoonlijke situatie is. Ook hebben we gewoon informatie aangeboden in de wijkkrant, dus we hebben allerlei mogelijke manieren geprobeerd echt de bewoners in Schalkwijk te betrekken bij dit proces.

Maar echt heel veel meer in de diepte, wie dat dan precies waren, dat weten we niet.

4

Even kijken. Ik hoor, doen wat nodig is. Ik denk, u heeft ook in de nota kunnen zien dat er nog één onderzoek loopt, als het gaat om parken en populieren. Mogelijk kan daaruit naar voren komen, dan gaat ook weer daarom het toekomstbestendig houden van ons groen en ons bomenbestand. Daar hebben we ook een deel voor gereserveerd in dit krediet. Maar het kan ook zijn dat dat hoger uitvalt. Dan stelt het college voor in ieder geval omdat in het komend jaar in de P&C-cyclus ook bij u langs te laten komen in de kadernota. Maar dat ziet u nog. Dat onderzoek gaat lopen wat daarvoor nodig is. Tot zover, voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Ik wil u voorstellen dat dit een hamerstuk wordt. Zeker. Heel goed. Fantastisch. Dan sluit ik agendapunt 7 af. 8.

Aankoop ruimte Fietsenstalling Gierstraat (BL)

9.

Kredietaanvraag aankoop en realisatie Fietsenstalling Gierstraat (BL) De voorzitter: Dan kunnen wij meteen door naar agendapunt 8. Daarvoor zit wethouder Van Leeuwen naast me voor de aankoop ruimte fietsenstalling Gierstraat. In april 2023 heeft de gemeente een twintigjarig huurovereenkomst gesloten met de eigenaar van het voormalig V&D-pand, Grote Houtstraat 70, is dat, om precies te zijn, voor een ruimte die ingericht kan worden voor een fietsenstalling van 750 plekken. De afgelopen periode is onderzocht of de gemeente financieel het interessant vond om de betrokken ruimte ook eigendom te verkrijgen. Dat bleek het geval. Het college stuurt het voorgenomen besluit ter advisering aan de commissie Beheer en naar de raad met verzoek de wensen en bedenkingen te geven en, zoals ik heb voorgesteld, ook daarbij om de kredietaanvraag direct te behandelen. Ik ben genoeg aan het woord geweest. Wie wil het woord van mij hebben? Mijnheer Mohr, Hart voor Haarlem, gaat uw gang. De heer Mohr: Dank u wel. Laat ik beginnen met een compliment aan wethouder Van Leeuwen voor de wijze waarop die vanavond is gekleed, met een das nog wel. Dat zie je niet vaak meer. Zit er ineens een echte man. Dat is goed. Ook complimenten aan deze man als het gaat om de deal die hij heeft uitonderhandeld voor de parkeergarage. Wij vonden het belangrijk dat daar een fietsenstalling kwam, fietsparkeerplek ontstond.

We waren niet zo'n voorstander van huur. Daar staat een hoge huurpenning tegenover. De koop steunen wij van harte. Eén verzoek heb ik uit naam van mijn fractievoorzitter genoteerd. Even kijken. Zorg ervoor dat dat ding toegankelijk is, want anders kom ik er wel in, maar niet meer uit. Die ervaring heeft zij in Amsterdam. Ze is een keer vast blijven zitten in een Amsterdamse ondergrondse parkeer. Daar is nog steeds een angst, een angstbeeld. Dus als de wethouder dat regelt, zijn wij helemaal akkoord. De voorzitter: Heel goed. Dit zijn inderdaad even de zienswijzen die het college opneemt. Een beeld van mevrouw Van Zetten die vastzit in een … Die hebben wij nu op de bril. Toegankelijkheid is meegenomen. Mijnheer Dreijer, CDA. De heer Dreijer: Ik sluit me aan bij de woorden van Hart voor Haarlem. Ik ben klaar, dank u wel. De voorzitter: Mijnheer Abbasi, Partij van de Arbeid. De heer Abbasi: Dank u wel, voorzitter. Uiteraard, we moeten absoluut zorgen dat mevrouw Van Zetten overal uit kan stappen wanneer ze ergens instapt. Twee punten die we graag mee zouden willen geven. Wij gaan zeker akkoord met de aankoop. Tegelijkertijd wel een punt van aandacht en dat is het feit dat in 2020 heeft onze fractie gepleit om het pand geheel te kopen en toen werd er gezegd dat dat te duur was en uiteindelijk is het pand voor 27 miljoen euro verkocht.

Het doet toch wel een beetje pijn dat we voor een toch behoorlijk

5

bedrag dan de kelder gaan kopen. Dus de vraag is, waarom is in 2020 niet besloten om het hele pand te kopen en nu dan alleen een kelder? Het tweede punt van aandacht is, en dat is iets voor op de lange termijn ontzettend belangrijk, om, als we dit gaan doen, dat we ook zorgen dat het gebruikt gaat worden, de fietsenstalling. Dat kunnen we alleen doen door te gaan handhaven. Ik denk dat we met elkaar in de toekomst de discussie aan moeten gaan dat als mensen hun fietsen op straat parkeren, dat dat wordt weggehaald en dat het alleen maar mogelijk is om voortaan in fietsenstallingen te parkeren. De heer Aerssens: Voorzitter, ik heb een interruptie. De voorzitter: Ik zag u niet, ik was even aan het meeschrijven. Wat zijn zienswijzen, dat moet nog ook gebeuren. Excuses. Mijnheer Aerssens, VVD. De heer Aerssens: Ik was wel benieuwd wat de Partij van de Arbeid dan voor dit pand in gedachten had gehad, als ze dit daadwerkelijk helemaal hadden gekocht voor best wel heel veel geld neer. De voorzitter: Mijnheer Abbasi. De heer Abbasi: Het argument toen was, koop het niet, want het wordt meer dan 60 miljoen euro. Uiteindelijk is het voor 27 miljoen euro verkocht. Als je de kelder voor 4,5 miljoen euro gaat kopen, dan is dat niet echt helemaal in verhouding. Dus we hadden gehoopt dat het helemaal gekocht zou worden en dat is helaas toen niet gebeurd. De voorzitter: Mijnheer Aerssens.

De heer Aerssens: Vervolginterruptie, want eigenlijk geeft u geen antwoord op mijn vraag wat u er dan had gewild, want ik heb het beeld nu voor me dat de Partij van de Arbeid dus luxeappartementen in de stad wil gaan faciliteren en zelf gaan uitbaten, maar dat lijkt me niet helemaal de bedoeling. De heer Abbasi: Nee, wij hadden heel graag betaalbare woningen erin willen hebben en dat is helaas niet gelukt. De voorzitter: Dank u wel. Mijnheer Aynan, Jouw Haarlem, gaat uw gang. Bijdrage? Zeker. De heer Aynan: Ook wel wederom naam SP, OPH en Jouw Haarlem. Voorzitter, ik ben net echt net even wezen tellen en ik zeg het maar eventjes, Tempeliersstraat, 166 lege plekken, Botermarkt, 162 lege plekken, Raaks, 448 lege plekken, Smedestraat, 541 lege plekken, waarvan een paar elektrisch ook nog. Voorzitter, een investering van 6,5 miljoen. Een bedrag dat niet alleen fors is, maar ook serieuze vragen oproept over nut, noodzaak en prioriteiten in ons fietsbeleid. Ik heb net een paar lege plekken opgenoemd. Daarnaast is de stalling onder het Houtplein bijna gereed, ook met een paar honderd plekken, wat opnieuw inderdaad wat capaciteit toevoegt.

Voorzitter, waarom zouden we miljoenen uitgeven aan een nieuwe stalling, terwijl de huidige voorzieningen onbenut zijn? Wat het helemaal onbegrijpelijk maakt, is, de fietsenstalling op de Botermarkt, slechts 50 meter verder van de huidige die u wilt aankopen … De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Dreijer, CDA. De heer Dreijer: Dank u wel, voorzitter. Waarom denkt u dat de fietsenstallingen niet goed benut worden? De voorzitter: Mijnheer Aynan.

6

De heer Aynan: Dat ga ik nu uitleggen. Voorzitter, dus die Botermarkt die is in ieder geval bijna leeg, terwijl het gelijkvloers is. Dan willen we ook nog eens een keer een ondergrondse fietsenstalling met een trap of lift gaan aanschaffen. Doe het niet, zeggen wij. Als we de fietschaos echt willen aanpakken, stellen wij voor om, één, duidelijke bewegwijzering en promotie van bestaande fietsenstallingen in te zetten. De voorzitter: Dat roept wel een vraag op van de heer Visser. De heer Visser: Voorzitter, ik hoor Jouw Haarlem nog steeds geen antwoord geven op de vraag van het CDA. Waarom denkt u dat die leegstaat? De heer Aynan: Zeg ik, zet de bewegwijzering, promotie van bestaande fietsenstallingen, fietsstewards, waar we al jaren om roepen, flankerend fietsbeleid, mijnheer Visser, dat foutparkeren ontmoedigt en strengere handhaving. Fietsstewards zijn daarbij ook nodig. En drie, maak stallingen op plekken waar dat nodig is, dicht bij de voorzieningen, zoals winkels en cafés. 6,5 miljoen euro kunnen we echt beter inzetten voor een breder plan dat de bestaande problemen oplost in plaats van ze te verplaatsen naar een nieuwe dure locatie die wat ons betreft echt leeg komt te staan. Doe het niet, geacht college, geachte coalitie. Herdenk of besluit … Heroverweeg alstublieft dit besluit. 6,5 miljoen is ontzettend veel geld.

De voorzitter: U heeft wel een vraag nog van de heer Visser. De heer Visser: Ik hoor u zeggen, handhaving. Als er gehandhaafd wordt, waar moeten die fietsen dan heen? Gaan ze dan niet juist naar de fietsenkelder? En handhaving vraagt ook regels. Bent u het ermee eens dat er een fietsverbod komt in de directe omgeving van stallingen, zodat mensen ook hun fiets daadwerkelijk in die stalling gaan zetten? En bent u het met me eens dat dan de stalling dus wel nodig is? De heer Aynan: Voorzitter, ik heb net een opsomming gemaakt van minimaal 1000 lege plekken. Daar heb ik de Jacobijnenstraat, die ook leegstaat op de zaterdag, niet eens genoemd. Wat wilt u van mij horen? De heer Visser: Er staan meer dan 1000 fietsen in de openbare ruimte. Gaat u maar tellen hoeveel fietsen er voor de V&D de hele Grote Houtstraat blokkeren. De heer Aynan: Zeg ik toch, flankerend beleid, of bent u niet … De heer Visser: Maar waar moeten die fiets dan heen? Dat is mijn vraag. De heer Aynan: Botermarkt, Smedestraat, Raaks, Tempeliers, de nieuwe fietsenstalling in de Houtplein. Wilt u nog meer plekken van mij horen? De voorzitter: Volgens mij was uw bijdrage overduidelijk, mijnheer Aynan. Dank u wel. Ik ga naar mijnheer Van Leeuwen, Actiepartij. De heer Van Leeuwen: Voorzitter, PvdA zegt het terecht.

Kijk, Actiepartij is ook vorige periode, wij allemaal, zijn het bos gewoon ingestuurd toen we zeiden, laten we het pand kopen. Tegen de heer Aerssens kan ik ook zeggen, wij hadden daar zeker een invulling voor. Dat had financieel een heel aantrekkelijke invulling kunnen zijn. Maar dat schip is gepasseerd. 27 miljoen en een beetje had het hele pand gekost, dan was je nog niet klaar. Nu ligt er een forse investeringsaanvraag voor een fietskelder die we al gehuurd hebben. Wij zijn voor het experiment, en ik zeg met nadruk experiment, van ondergronds fietsparkeren, maar we zijn niet overtuigd dat dat zonder flankerend beleid, wat ik de overkant hoor zeggen, zal gaan lukken. Dus alles bij elkaar

7

opgeteld, een duur gehuurde kelder in een goedkoop gekocht pand met een forse investering ook voor de inrichting. Wij vinden het onverantwoord om een investering te doen van deze omvang, niet-wetende of het op lange termijn gaat werken. Waren we akkoord met het huurcontract? Jazeker, ga het uitproberen, ga het zien. Terecht wat de heer Aynan zegt, er staan heel veel fietsplekken leeg. Voorzitter, we komen in een VvE terecht. Ik weet niet of u de laatste perikelen kent van een VvE waar de gemeente ook in zit, dat heet de Verweyhal, dus dat wordt een Verweyhal kwadraat. De belangen van de gemeente met fietsen staan haaks op de belangen van de eigenaren straks boven. Dat vinden we kwetsbaar, op zijn minst kwetsbaar. Daar moet je heel goed over nadenken. Wat ons betreft, hadden we dus blijven huren. Nog liever had ik het, zeg ik eerlijk, vijf jaar gehuurd plus vijf jaar en daarna tien jaar. Dan kan je het experiment gaan verkennen. Dan ga je kijken wat het flankerend beleid kost et cetera. Dus wij gaan hier niet voorstemmen. Dan nog, vorige week heeft u dat misschien van ons gehoord, hebben we vragen gesteld over het autoparkeren. Het autoparkeren in ditzelfde pand voor de woningen die erboven komen. Ik zou zeggen, lees de technische vragen. U kunt daar straks ook een tweede auto parkeren als u een appartement koopt.

Wij vinden het krankjorum als je jarenlang bezig bent geweest de auto uit de vijfhoek te halen om dit toe te staan. Dus daar gaan we zeker een motie of wat voor indienen. Ik hoor graag van de voorzitter of dat een motie vreemd moet worden, omdat het niet met de aankoop van de kelder te maken heeft of dat dat bij dit agendapunt mag. Tot zover. De voorzitter: Nog een interruptie, mijnheer Visser? Nee. Ik denk, mijn eerste indruk is dat het een motie vreemd moet worden. U zegt het heel erg goed. Maar ook daar kom ik nog even bij u op terug. Mijnheer Visser, bijdrage. Gaat uw gang. De heer Visser: De ChristenUnie sluit zich aan bij het pleidooi van Hart voor Haarlem. Daarnaast moet natuurlijk handhaving beleid zijn. Dus we zijn benieuwd wat de wethouder aan flankerend beleid en handhaving wil doen. Op één punt zijn we het niet eens met Hart voor Haarlem. We vinden het prima dat de voorzitter geen stropdas draagt. De voorzitter: Dank u wel. De heer Visser: En, voorzitter, wij zijn ook van mening dat er iets moet gebeuren aan de fietsenchaos bij winkelcentrum Schalkwijk. De voorzitter: Duidelijk. Dat roept wel een vraag op van de heer Van Leeuwen, Actiepartij. De heer Van Leeuwen: Goed. Ik snap dat u het ermee eens bent.

Maar staat er voor u een bedrag op? Vindt u 8500 euro per fietsplaats, vindt u dat goed omgaan met schaarse middelen voor de fiets? De heer Visser: Dit is een investering en we weten allemaal dat in de binnenstad dingen relatief duur zijn. Een autoparkeerplaats kost nog veel meer. De voorzitter: Dank u wel. Ik wil ook voor de mensen thuis even zeggen, mijnheer Van Leeuwen is ook de enige in deze zaal die een das draagt. Mijnheer Van den Berg, D66 Haarlem. De heer Van den Berg: D66 is voor de investeringen in de fietsenstalling. Er zijn natuurlijk heel veel fietsen daar in de Botermarkt, dus het is een centraal punt. Ik denk dat het een heel goede capaciteit en aanvulling is om iets minder fietsen op de straat te krijgen. Maar zoals al eerder gezegd, handhaving is wel belangrijk. De voorzitter: Mijnheer Amand, Trots.

8

De heer Amand: Dank u wel, voorzitter. We hebben er wat moeite mee binnen de fractie, want het is natuurlijk toch wel een heleboel geld. Wij willen toch ook wel dat we rekening houden met de invalide mensen daar die ook naar beneden wil of wat dan ook per liftgebruik. Want wij hoorden ook verleden week dat de lift ook een beetje uit de tijd is die daar zit, dus daar willen we toch wel aanpassingen van. Als we toch in de VvE gaan zitten, dat we dan toch iemand hebben die ook een beetje verstand heef van het pand. Dat willen we toch even meegeven. Dank u. De voorzitter: Die wordt meegeschreven. Ik zag mevrouw Moedt van Partij voor de Dieren. Mevrouw Moedt: Dank u wel, voorzitter. Het verhaal van de Actiepartij, daar kan ik best wat bij voorstellen. Ik snap het. Maar aan de andere kant, het is wel een investering in de stad voor de toekomst. Dus ik denk niet dat wij gaan tegenstemmen. De opmerkingen die gemaakt zijn over flankerend beleid die steunen wij natuurlijk ook van harte. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Snijders, GroenLinks. Mevrouw Snijders: Dank u wel. Ook wij begrijpen de Actiepartij, maar gaan toch voorstemmen voor die fietsenkelder, want we vinden de fietsenkelder een absolute prioriteit. Dus snel doorzetten. Dat van die auto's, daar zijn we het ook helemaal eens met de Actiepartij, dus dat horen we dan nog wel of dat een motie wordt.

We hebben een actieplan Fiets, dus ik neem aan dat we dat actieplan Fiets, dat gebruiken voor het flankerend beleid. De voorzitter: Ik zag mevrouw … Mijnheer Pronk, Forum Voor Democratie. De heer Pronk: Dank u wel, voorzitter. Wij zijn ook voor, maar de betogen van de Actiepartij en van Jouw Haarlem, moet ik zeggen, dat zijn ook wel mooie goede betogen. Dus wie weet gaan we nog draaien in de toekomst. Ik moet het even terugnemen naar de fractie, zeg ik heel eerlijk. Maar wat ik ook heel eerlijk wil zeggen, voordat ik hier in de vergaderingen kwam, parkeerde ik mijn fiets nooit in de fietsenstalling. Ik zette hem altijd bij de kerk neer of waar het me uitkwam. Dat is puur omdat ik het gewoon niet wist. Je rijdt er wel langs, maar je moet goed kijken dat het gratis is en het voelt toch als gedoe. Dus waarom zou je? Terwijl die mooi droog staat daar zo. Dus ik denk dat er echt nog wel iets te verbeteren valt ten aanzien van de informatievoorziening. Ik weet niet of stewards de oplossing is of handhaven. Misschien ook labels op fietsen plaatsen, kan ook. Als je nu met een lekke band te lang in de straat staat, dan krijg je een label dat die weggehaald wordt, dus dan weet je wel dat je het label eraf moet trekken. Dus iets dergelijks zou kunnen misschien. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel, mijnheer Pronk. Ik vond de lach ook helemaal niet recht.

Het is commissievergadering, het is juist de bedoeling om standpunten met elkaar uit te wisselen en ook uw collega's van op andere gedachten te brengen. Dat vind ik eigenlijk alleen maar hartstikke mooi, die oproep. Ik zag mijnheer Aerssens van de VVD. De heer Aerssens: Dank u, voorzitter. Als Haarlem hebben we een brede ambitie voor meer fietsparkeerplekken. Dat is iets wat we hebben vastgesteld in de begroting en dit plan werkt daar naartoe. Dus in dat opzicht, als we het college dan gaan controleren, dan vinden we dit een juiste stap in de richting naar meer fietsparkeerplekken. Wel, voorzitter, herkennen we ook inderdaad het probleem dat niet elke fietsparkeergarage nu vol is en hebben wij het idee dat we nog veel meer zouden kunnen doen om die fietsparkeerplekken op een juiste manier te vullen. Voor ons kijken we dan vaak naar een goede VVD-stad als

9

Breda die dat zeer keurig heeft geregeld. De wethouder heb ik daar al vaker op gewezen. Die kan daar ongetwijfeld desnoods een keer met mij samen gaan kijken naar hoe ze daar het fietsparkeren regelen, want daar heb je inderdaad minder fietsen in het centrum en staan de fiets parkeergarages vol. Dank u. De voorzitter: Mijn dank. Wie wil nog het woord uit de commissie, of gaan we naar wethouder Van Leeuwen? Dat laatste is het geval. Gaat uw gang. Wethouder Van Leeuwen: Voorzitter, dank. En dank, commissie, voor de betrokkenheid bij dit belangrijke en mooie onderwerp, denk ik. Ik zat te denken tijdens al uw betogen, misschien moeten we beginnen met een klein beetje historie. Want de historie is, want we hebben het al vaker over flankerend beleid, maar de historie is dat wij als Haarlem eigenlijk niet streng konden handhaven want van de wetgever en ook van de … In de jurisprudentie ligt vast, je mag pas gaan handhaven op foutgeparkeerde fiets in de openbare ruimte als je voldoende stallingsplaatsen aanbiedt. Dus daar zit een beetje een kip in het ei in. We hebben ook wel stallingsruimte nodig, want u heeft ook met elkaar uitspraken gedaan over toegankelijkheid en over het faciliteren van fietsen. Voorzitter, de heer Pronk van Forum Voor Democratie zei het echt heel goed. Ze staan daar droog, ze staan daar inderdaad op een fijne plek. Ze komen niet omgewaaid terug.

Maar dat was een beetje een kip en het ei. Ik ben heel blij dat wij als Haarlem nu inderdaad het been aan het bijtrekken zijn. Het voorstel van de VVD, voorzitter, om naar Breda te gaan kijken, sta ik natuurlijk altijd open voor. Zelf was ik vorig weekend toevallig een avondje in Nijmegen. Daar zie je ook in de binnenstad heel veel gebouwde fietsparkeervoorzieningen en inderdaad ook handhaving in de openbare ruimte. Daar hoort, en dat is gelijk de koppeling naar een van de vele vragen, daar hoort inderdaad flankerend beleid bij. Het flankerend beleid dat komt naar u toe, dus dat komt in het eerste kwartaal van het komende jaar komt er een nota Fietsparkeren naar u toe, of uitvoeringsprogramma Fietsparkeren, geloof ik. Dus dat is weer een uitvoeringsding van het fietsbeleid, wat mevrouw Snijders ook al zei, waar we dus inderdaad ingaan op, hoelang staat ergens een wrakfiets, hoelang mag iets fout geparkeerd staan? En hoe ga je dan ook die stalling in? Zo ga je dat beter maken. Welke handhavingsregime past daarbij? Want daar zat dus een wat kip en het ei achter waar nu inderdaad nog in lege plekken zijn, maar die we wel nodig hebben als je kijkt wat er nu nog in openbare ruimte staat. Daar zie je natuurlijk ook dat veel stoepen in onze binnenstad beperkt toegankelijk zijn. Dus daar moeten we echt met elkaar een stap maken.

Dan maak ik gelijk een koppeling naar de heer Visser, voorzitter, van de ChristenUnie. Dat is inderdaad ook in andere stedelijke plekken, dus dat kan ook bij het Marsmanplein zijn, dat kan ook bij centrum Schalkwijk zijn. Centrum Schalkwijk is ook zo'n plan waarbij in een vervolgfase, is er een inpandige fietsstalling in. Hoe geef je dan nu ook in die transitie, maar ook voor de deur daar bij de supermarkt staat het hartstikke vol met fietsen. Wat doe je in vakken, wat doe je met rekken en wat doe je dan op den duur in die stalling? Dus ook daarbij in dat uitvoeringsprogramma fietsparkeren zitten ook die andere stedelijke plekken of veel fiets voorkomende plekken, komen daar ook in terug. Dus daar moeten we dat bijzetten. Dat ben ik helemaal met de commissie eens. Want dat hoort erbij, want anders gaan inderdaad mensen … Die willen dan toch gewoon overal zo dicht mogelijk bij zitten, maar daar is niet altijd ruimte voor. Dat is in Schalkwijk zo bij het centrum, wat ook natuurlijk echt hoogstedelijk wordt, en dat is hier in de binnenstad op heel veel plekken zo. Dan nog even hoe dit gegaan is. Ik kan op heel veel dingen ingaan, maar heel veel is ook eerder besluitvorming geweest. Dus volgens mij is in de commissie Ontwikkeling ook wel eens eerder gesproken over de inzet van dit pand en wat daar gebeurt.

Kijk, uiteindelijk lag al … In het huurcontract is al vastgelegd, in het besluit wat we toen hebben genomen, wat hier ook heeft gelegen, we gaan ook nog kijken of we het eraan kunnen kopen, omdat aankoop toch op de lange termijn dan gunstiger is. Want uiteindelijk heb je dan ook nog wat over als je het gekocht hebt. Daar zijn wat zorgen over, hoor ik, onder andere bij Trots. Hoe gaat dat met zo’n VvE, of dat zei eigenlijk ook nog iemand anders, geloof, ik, zet daar iemand neer mee met verstand. Kijk, we kiezen hier voor een vorm met VvE waarbij zo veel mogelijk

10

zelfstandige beslissingsbevoegdheid zit. Onze afdeling Vastgoed van de gemeente heeft bijzonder veel ervaring met de deelname aan VvE’s. Dus dat is daarmee ook geborgd. Ik hoorde ook een paar partijen die zijn heel kritisch of ronduit tegen. Dat dat kan natuurlijk ook. Dat is denk ik een verschil in visie waarbij dat in dat actieplan Fiets en ook in het fietsbeleid en mobiliteitsbeleid we echt zeggen, we denken echt dat we dit nodig hebben. Ook de heer Aerssens van de VVD zei het, voorzitter, je ziet echt andere steden waar het werkt, waar het goed werkt en waar het ook heel duidelijk werkt. Wat ik zei, ik liep zelf vorig weekend in Nijmegen, als je ziet hoe die binnenstad er daar bij ligt, wel zitgelegenheid in de openbare ruimte, ook openbare toiletten in die stallingen, net zoals ook in deze komt, dus wij geloven daarin dat het nodig is en dat deze transactie ook goed is. Daarbij is natuurlijk ook nog zo dat zo’n pandeigenaar, en dat ga ik dan toch wel zeggen, zo’n pandeigenaar die moet ook natuurlijk vele miljoenen investeren om dit Rijksmonument weer op monumentaal karakter te krijgen. Dus u bent … Velen van u zijn met mij mee geweest uit werkbezoek daar. Als je ziet hoe nu de kozijnen erbij zitten en eigenlijk de hele buitenste schil van het pand, daar moet het een en ander gebeuren. Maar dat is een heel ander gesprek dan de aankoop van deze fietsenstalling.

De voorzitter: Ik wil u vragen even wat sneller door de vragen heen te gaan, maar ik zie eerst twee interrupties. Eerst van mijnheer Van Leeuwen. Daarna kom ik bij u, mijnheer Mohr. De heer Van Leeuwen: Voorzitter, het monumentale karakter kan me eigenlijk gestolen worden, want het gaat over een kelder waar niks monumentaals aan is. Maar de wethouder heeft gelijk dat de rest een monument is. Het gaat toch echt om de financiële afweging. Ik wil dat duidelijk hebben, dat onze tegenstem een financiële afweging is en niet omdat we tegen fietsparkeren zijn, want daar zijn we allemaal hartstikke voorstander van. Het ondergronds heeft zich alleen nog niet bewezen. Dat is de kanttekening. De voorzitter: Ik hoor een kanttekening maar geen vraag. Wil mijnheer Van Leeuwen daar wel op reageren? Nee. Dan ga ik naar mijnheer Mohr. De heer Mohr: Ik ben wel gecharmeerd van het standpunt van de Actiepartij. Kan de wethouder aangeven of en op welke manier het door de Actiepartij gewenste experiment, of koop dat experiment in de weg staat. Want ik stel mij maar voor dat als wij na vijf jaar tot de conclusie komen dat het experiment is mislukt, dat we de boel toch gewoon weer op de markt gooien. Wethouder Van Leeuwen: Voorzitter, dank. Ook dank voor deze vraag. Kijk, uiteindelijk hebben wij volgens mij een visie met elkaar op deze stad.

Wat je eigenlijk daarin ziet, is dat de meeste stallingen die wij hebben aangelegd, ik neem de stationspleinstalling bijvoorbeeld, daarvan dachten we, dat was volgens mij toen hij gebouwd werd, het kan een verzonnen feit zijn, maar dat komt net zoals een beetje net zoals bij de boekdrukkunst, volgens mij was die bij aanleg de grootste onderstalling van Nederland en eigenlijk na een paar jaar barstte die al uit zijn voegen. Dat komt ook omdat er op dat stationsplein echt natuurlijk goed gehandhaafd wordt, dat daar ook echt een reden is om te zijn. Wat we ook zien, is dat ook wel … Bijvoorbeeld dat zien we nu bij Hortuspleinstalling, qua openingstijden, dan loop ik al een beetje vooruit op die nota, die wordt ook gebruikt als herkomststalling. Oftewel, mensen stappen dan op de 340, rijdt er bijvoorbeeld, de bus en dan zetten mensen hun fiets in de Hortuspleinstalling en dan gaan ze dus met het ov naar bijvoorbeeld Amsterdam-Zuid. Dus ook hoe dit werkt, het is niet alleen een horeca- of winkel- of detailhandelstalling zal dit worden, dit zal ook gewoon mensen zijn uit de binnenstad of over het westen van Haarlem die hier op de 300 gaan stappen.

Dus daarom, wij moeten ook echt goed kijken, wie gaat hier nou instaan? Ik denk dat we met elkaar dat flankerend beleid nodig hebben om van deze wijze van stallen maar eigenlijk ook gewoon het leefbaar maken en toegankelijk maken van onze binnenstad, dat daar flankerend beleid heel belangrijk in is.

11

De voorzitter: Ik heb eerst een interruptie van mijnheer Mohr, daarna nog van mijnheer Aynan. De heer Mohr: Mijn vraag was of koop het experiment van de Actiepartij in de weg staat. Wethouder Van Leeuwen: Mijn antwoord daarop is, voorzitter, is dat … Het woord experiment zou niet mijn woord zijn om wat we hier met elkaar aan het doen zijn te duiden. De voorzitter: Dan ga ik door naar mijnheer Aynan. De heer Aynan: De wethouder maakt een fout, station is succes omdat het forensen is. Dus die stallen de hele dag. De Gierstraat is even snel iets kopen en dan … Dat werkt niet. Dat zien we nu bij de bestaande stallingen. Wethouder Van Leeuwen: Het is interessant, voorzitter. Ik heb net ook vele bijdragen gehoord over fietsstewards, over flankerend beleid en over handhavingsregime. Ik denk dat daar een belangrijke reden is hoe de stallingen op dit moment gebruikt worden. Dus dat heb ik gezegd. Ik ga terug naar de andere vragen. Kunt u ontsnappen als het geopend is? We moeten met elkaar goed kijken naar de openingstijden, want dat hangt ook samen met gebruik. Als u dan inderdaad zich op laat sluiten in een gek hoekje, dan weet ik niet hoe het qua toegankelijkheid zit. Volgens mij is er wel een brandtrap ook dichtbij, dus dan zou je met de trap moeten. Tegelijkertijd is er ook wel gewoon een lift, dus er is een lift voor bakfietsen.

Er is ook inderdaad een mindervalidetoilet, zal er komen. Dus als u niet goed ter been bent of een hele zware fiets heeft, dan kunt u ook de lift nemen. Wel even opletten op de openingstijden en niet verstoppen in een hoekje, want dan gaat het wellicht fout. Dat gaat ook over het handhavingsregime. Daarover kan ik wel zeggen, wij kijken ook wel hoe dat gaat in verschillende andere steden. We hebben in het verleden een soort van automaten gehad, een soort van hele grote draaideur waardoor je binnenkwam. Ik zie dat veel steden daar alweer van terugkomen, want dat is toch eigenlijk een … Er is geen fysiek toezicht door een mens en ook die wijze van binnenkomen, dan kan je inderdaad klem komen te zitten met een onhandige fiets of een onhandige jas of misschien door onhandig gedrag. Maar dat is … Die neem ik voor mijn rekening, want ik weet natuurlijk niet hoe dat destijds in Amsterdam is gegaan met uw fractievoorzitter, mijnheer Mohr. Ik heb volgens mij de meeste vragen dan gehad. Ik heb gehoord dat er een aantal kanttekeningen zijn. Ik krijg nog mee, natuurlijk maakt de beheerder een ronde voordat er gesloten wordt. Dus uw fractievoorzitter moet zich heel goed verstoppen in een fietstas of zo, wil de beheerder dat niet opmerken. De voorzitter: Ik heb alleen nog eentje gehoord over het licht. Had u daar wat over? Wethouder Van Leeuwen: Het licht. Die heb ik gemist.

De voorzitter: Ik zie geen handjes meer. Hoe kan dit … Tweede termijn. Iemand anders nog? Mijnheer Dreijer, CDA, gaat uw gang. De heer Dreijer: Net zoals Hart voor Haarlem ook zei van, als je koopt, kun je er volgens mij ook weer binnen een maand bij wijze van spreken van af. Dus het experiment wat de Actiepartij voorstelt, je weet alleen niet hoeveel geld je ervoor krijgt, maar als je het financieel bekijkt, dan lopen we volgens mij daarop geen risico. Hortusplein is ook een ondergrondse garage. Er werd net gedaan of dit de eerste ondergrondse garage is, Hortusplein en stationsplein, allemaal ondergrond. Alleen Hortusplein werkt nog niet zo goed, omdat daar nog steeds niet gehandhaafd wordt. Tot slot, volgens mij is er ook nog een, voor mevrouw Van Zetten, een vluchtgang naar de Grote Houtstraat. Volgens mij is dat gewoon altijd bereikbaar van binnen naar buiten, dus met een lampje erboven, dus ik denk dat het wel goed zit daar.

12

De voorzitter: Ik vind het … Een int, mijnheer Mohr? De heer Mohr: Want ik krijg van mijn fractievoorzitter door dat we opgelucht zijn. De voorzitter: Het is wel mooi dat dat een persoon die het meest terugkomt in dit debat hier helemaal niet aanwezig is. Maar goed, het is goed voor anekdotes, zullen we maar zeggen. Ik zie mijnheer Van Leeuwen nog voor een tweede termijn. De heer Van Leeuwen: Daar is een meerderheid voor. Ik stel voor een naam de Louise van Ontzettend-kelder. Dan zijn we altijd veilig. De voorzitter: Als u een wedstrijd voor de naam van de parkeergarage, dan is dat wel een motie die bij dit agendapunt hoort, maar goed. Het eerste agendapunt 8, dat is een collegebesluit, dat hoeft niet op deze manier naar de raad. Kredietaanvraag uiteraard wel. Ik stel voor dat we … De zienswijzen worden meegenomen en dat we dit een hamerstuk met stemverklaring maken. Mijnheer Aynan. U gaat een motie indienen voor het flankerend beleid. Beide ter advisering, begrijp ik. Ze komen beide op … Allebei hamerstuk met stemverklaring. Als er een motie komt, dan graag op de kredietaanvraag, wat het raadsbesluit is. Prima. Dan wordt het een bespreekpunt. Ik stel u voor, dat is ook even voor de mensen thuis en de mensen op de publieke tribune, ik had begrepen van onze catering dat ons … Dat uw maaltijd niet voor 18.00 uur gereed is.

Dus ik stel voor dat we om 18.30 uur beginnen met het laatste agendapunt, de bouwstenen voor een nieuw parkeerbeleid. Akkoord? Kan vast de eerste termijn? Wat we wel zouden kunnen doen, is dat wij de … De insprekers zitten allebei op de publieke tribune, gok ik zo. Dat wij u eerst het woord geven, dat … We missen inderdaad één inspreker. Het spijt me. Dan gaan we schorsen en dan zie ik u om 18.30 uur. 10. Ruimte voor mensen en mobiliteit: bouwstenen voor een nieuwe nota over parkeren (BL) De voorzitter: Welkom terug, allen. Ik wil u vragen uw persoonlijke gesprekken even te staken, want we zijn bij het sluitstuk van vanavond. Ruimte voor mensen en mobiliteit, bouwstenen voor een nieuwe nota over parkeren. Heel veel spreektijd is gespaard. Er zijn insprekers en ik kijk uit naar een mooi debat onderling, commissieleden, raadsleden, wethouders. Het gesprek met de stad na het referendum is afgerond en het college heeft de eindrapportage aangeboden aan u, de gemeenteraad. Om recht te doen aan de opgehaalde ideeën en adviezen uit de stad, gaat het college er eerst over met de raad in gesprek, voordat er een nieuw kader wordt geschreven. Om de vier hoofdzorgen die uit de stad kwamen aan te pakken, heeft het college deze opinienota de bouwstenen benoemd.

De raad wordt gevraagd om richting mee te geven aan het college voor de invulling van de bouwstenen van het college om tot die nieuwe parkeernota te komen. Daarvoor hebben zich twee insprekers, pardon, twee zeker … Mevrouw Elsing, bewoner van het Zandpoorterplein en mijnheer Van der Zande, welkom weer. Mevrouw Elsing, ik begin bij u. Als u op de knop drukt, dan begint uw tijd te lopen. U krijgt van mij drie minuten. Ik ben streng voor u en voor mijn collega's. Daarna kunnen de commissieleden u nog vragen stellen. Gaat uw gang. Pardon, hij staat nog niet aan. Gaat het niet goed. Ik laat … Er komt iemand even helpen. Kijkt u ook af bij uw buurvrouw, mijnheer Van der Zande. Net als het parkeerbeleid. We gaan even in de herkansing. Gaat uw gang. Als u op de knop druk, begint de tijd te lopen. Mevrouw Elsing: Gedenkwaardig moment, december 2019, bewoners van het Zandpoorterplein en de Engelszstraat, het begin, hebben de koppen bij elkaar gestoken en een peiling gehouden voor betaald parkeren, 100 procent voor. We hebben het ingediend. We hebben eigenlijk alleen maar van alles gehoord. Er is een referenda afgenomen enzovoort, enzovoort. Voor ons niets opgelost. We hadden argumenten destijds en er zijn ook nieuwe argumenten. Ik som ze zo snel mogelijk op. Langparkeerders, heel veel mensen die naar

13

Schiphol gaan, staan weken bij ons geparkeerd. Langparkeerders, buitenlandse auto's, waarvan vele in de Heiligerharthuisvesting wonen en de nieuwbouwmensen boven de tegenwoordige Albert Heijn. Tweede en ook derde auto's van mensen uit aangrenzende vergunning gebieden en zelfs mensen vanuit het centrum die hier met hun tweede, derde auto parkeren. Zelfs geconstateerd een vierde auto, omdat het kind nog thuis woont. Dagparkeerders die met de vouwfiets of zwaar bepakte rugzak richting centrum lopen, vanaf 's ochtends vroeg. Busjes van werklui die met kruiwagen gereedschap vervoeren richting betaald parkeren. Vrachtwagen, bussen van bedrijven. Nu staan er drie. We hebben de Dekamarkt en al lang ook alweer Albert Heijn en ook nog een winkel erbij gekomen die om 19.00 uur gaat sluiten, ook omwille van het gebrek aan parkeerplaatsen. Er zijn zes parkeerplaatsen verdwenen ten behoeve van elektrische laadpalen en af- en aanrijders van de ouders van de kinderen op school brengen ook heel veel druk. Het gebouw De Meester biedt niet aan alle bewoners ondergrondse parkeergelegenheid. Ook dit werkt parkeerdrukverhogend. Prachtig aangebrachte verkeersdrempels en wit gemarkeerde straatstenen staan vaak vol geparkeerd, worden volkomen genegeerd. De verkeersdrukte zal versterkt worden door de bouw van een nieuw bowlingcentrum aan het Badmintonpad.

Ik wil ook iets zeggen over de verkeersveiligheid. Door de grote parkeerdruk rijden heel veel mensen verboden … Negeren verbodsborden. Ik zou bijna zeggen, heb je ooit wel eens een keer een fatbike in het donker gezien, tegemoetkomend aan de verkeerde kant van het plein? Naar aanleiding van mijn ingediende tekst hebben we deze week evenals in december 2019 opnieuw gepeild, Engelszstraat en het Zandpoorterplein. Ruim 95 procent is voor betaald parkeren en kortom, we zijn een overloopgebied, we vormen geen natuurlijke grens. Ook wordt er een vergunningenplafond ingevoerd, daar waar nu al betaald parkeren is. U raadt het al, de auto's rukken vervolgens de Kleverparkbuurt in. Ik heb zojuist een nieuw idee gehoord van de meneer naast mij … De voorzitter: Kunt u afronden, mevrouw Elsing? Mevrouw Elsing: Ja. Van meneer naast mij een idee gehoord, niet met mijn achterban besproken, maar misschien wel heel erg leuk. Anders vragen wij u betaald parkeren tot met de Kleverlaan of de Zanenlaan. Dank u wel. De voorzitter: Hartelijk dank, mevrouw Elsing. U heeft rap gepraat, mijn complimenten. Maar uw volledige inspreekbijdrage is volgens mij ook te lezen in de agenda, ook voor de commissieleden en is openbaar. Dank u wel. Mevrouw Elsing: Alstublieft. De voorzitter: Uw microfoon staat nog aan, volgens mij. Klopt … Nu gaat het goed. Super. Dank u wel. Dan gaan we naar mijnheer Van der Zande.

Gaat uw gang. Uw tijd begint te lopen als u de knop indrukt. De heer Van der Zande: Nu doet hij het wel. Ik zal proberen niet in herhaling te vervallen, want het grote deel is natuurlijk aan jullie toegestuurd en hebben jullie dus beschikbaar. Maar één ding of een paar dingen wil ik even benadrukken. Ik heb vorige … Twee weken geleden even met de wethouder gesproken. Ik begrijp dat hij gewoon totaal niet op de hoogte is hoe ongelooflijk leeg die garages staan. Ik heb daarom dat nog even geïnventariseerd. Dan zie je dus gewoon Houtplein, 300 leeg. Dreef, 100 leeg. Cronjéstraat, minimaal 200 leeg. Structureel, dus niet alleen maar 's nachts of zo, maar gewoon overdag en 's nachts. Superbelangrijk, en het is bizar dat onze overheid daarvan niet op de hoogte is, dat is toch wel triest. Vervolgens wil ik nog even heel snel ingaan, want ik heb maar heel weinig minuten, op de vijf maatregelen. De eerste vier zijn bekend, maar ik wil nog eventjes in aansluiting op het verhaal van mevrouw Elsing benadrukken dat wat zij net naar voren bracht exact een gevolg is van de analyse die ik de vorige keer hier gegeven heb, namelijk dat door het domme

14

beleid om vanuit het centrum eigenlijk de auto's naar buiten te persen en ze niet in de garages te laten staan, dat daardoor dus perifere ringen van Haarlem steeds overbevolkter worden. Dat is natuurlijk echt bizar, terwijl we tegelijkertijd nog steeds die lege garages hebben. Dus daarom is mijn pleidooi ook om er zo snel mogelijk voor te zorgen dat een zone BB bij ontstaat, de mensen daar dus niet meer op straat mogen parkeren, maar alleen maar in de garages. De ringen eromheen die moeten de vrije keuze hebben. Die gaan ze maar heel weinig gebruiken, want ze parkeren uiteraard liever voor de deur. De wijken waar nu geen betaald parkeren is, zoals bij mevrouw Elsing, maar ook bijvoorbeeld in de Koninginnebuurt, Hoogendorpstraat en zo, dus die zijstraten van de Wagenweg waar nu niks is, doe daar gewoon één of twee uur per dag een blauwe zone, dan hebben de mensen er zelf nul last van. Je kunt ze vergunning geven voor een habbekrats, dat ze in ieder geval hun eigen auto niet hoeven weg te halen. Je bent alle forensen, alle Schipholtoeristen, ben je helemaal kwijt, want die kunnen niet eventjes een paar keer hun blauwe kaart verschuiven. Dus een super eenvoudige maatregel waarmee je zorgt dat het vreemde verkeer uit Haarlem wegblijft en waarmee je bovendien zorgt dat de eigen bewoners daar minimaal last van hebben.

Nogmaals, door zone BB en zone B op te splitsen en de garages gewoon nuttig te vullen, haal je daar ook nog eens een keertje ongeveer 400, 500 auto's van straat af en heb je daar ook het probleem opgelost. Budgettair is het positief, want er komen meer plekken op straat vrij waar niet tegen, wat is het op dit moment, ik geloof 3,10 per uur betaald moet worden, maar iets van tegen de 6 euro betaald moet worden. Dus de gemeente wordt er uiteindelijk nog rijker van ook. Dus het is gewoon alleen maar een win-winsituatie. Dan het laatste wat ik nog even naar voren wil brengen, is het volgende. Er is hier weleens wat discussie geweest over wat de legitimiteit is van dat stomme referendum. Ik heb even een rekensom gemaakt … De voorzitter: Wilt u hem snel maken? Wilt u snel afronden? De heer Van der Zande: Maar in het referendum heeft 30,65 procent van de Haarlemmers die mogen kiezen tegen het parkeren gestemd, tegen het beleid van de gemeente. Terwijl als je de 51,9 procent van de coalitie bij elkaar telt met een opkomst van, wat was het, 51 procent … De voorzitter: Dank u wel. De heer Van der Zande: Dan hebben die maar 27 procent. Dus er is 10 procent meer draagvlak tegen beleid dan voor de coalitie. Dat vind ik wel belangrijk om dat hier even heel scherp benoemd te hebben. De voorzitter: Dat heeft u heel scherp benoemd. Dank u wel.

Wilt u uw microfoon uitzetten alstublieft? Dank u wel. Ik wil vragen of er nog commissie- en raadsleden zijn die een vraag hebben voor een van deze twee insprekers. Mijnheer Van den Raadt, welkom, eerste commissie Beheer. Gaat uw gang. Aan wie wilt u een vraag stellen? De heer Van den Raadt: Eerst aan mevrouw. Heeft u het idee dat als het betaald parkeren in uw straat komt, heeft u misschien met andere mensen van eerdere wijken gesproken of zij dan als ze betaald parkeren hebben ook dan inderdaad allemaal lege vakken in de straat hebben waar makkelijk geparkeerd kan worden? Mijnheer Van der Zande, u zei … Geeft u eerst maar even antwoord. De voorzitter: Lijkt me verstandig, mijnheer Van den Raadt. Dat is niet de bedoeling. Ze heeft maar één pasje. Mevrouw Elsing: Nee, het is gelukt. Ik heb alleen maar bij ons in de wijk Zandpoorterlein Engelszstraat gedaan. Dat was ook de reden dat … Wij vroegen dat in 2019 in december en toen opeens kwam er een heel ander

15

beleid. Die druk ervaren we nu vijf jaar. Dat willen we nog een keertje bij iedereen in de herinnering brengen. Dat is het. De voorzitter: Dank u wel. De reden waarom ik u vraag uw microfoon aan te doen, want er zijn zeker op dit onderwerp ook mensen die meekijken, de Haarlemmers thuis en die kunnen u dan niet volgen. Dus dat … Mevrouw Elsing: Dat begreep ik al. De voorzitter: Super. U had ook nog een vraag voor mijnheer Van der Zande, mijnheer Van den Raadt? De heer Van den Raadt: Ja, want mijnheer Van der Zande, u heeft het over het feit dat het een dom plan is om niet … Made in China, is het, denk ik. Maar u zegt van, het domme plan om niet toen ze daar in het begin met die autoluw begon, om daar dan geen oplossing voor te bedenken en dat dan het gevolg is al die verschuivingen naar die andere wijken. U noemt het een dom iets. Maar zou het niet ook zo kunnen zijn dat het iets slims is en dat het eigenlijk de bedoeling is dat al die ellende elke keer verder gaat en dat dat gewoon een verdienmodel is? De heer Van der Zande: Doet hij het? Ik ben niet zo van de complotmodellen, dus ik geloof niet dat er in die zin een soort kwade opzet is.

Mijn analyse is meer dat het een soort ideologische verdwazing is van het linkse college, waardoor ze auto's een soort systematisch helemaal uit de stad willen halen en dat daarom dat betalen en parkeren gewoon zo moeilijk mogelijk gemaakt wordt. Dat denk ik. Misschien is dat ook een complottheorie. Maar als je gewoon als buitenstaander objectief naar de feiten kijkt, dan kan je haast niet anders dan de conclusie trekken dat de gemeente eigenlijk een soort blauwdruk, maar dat zal de gemeente en wethouders zullen dat nooit openbaar zeggen, behalve een wethouder in het verleden heeft dat wel eens gezegd, die heeft ook gezegd van, we gaan heel Haarlem betaald parkeren maken en we willen eigenlijk gewoon alle auto's helemaal Haarlem uit. Dat heb ik deze mensen niet horen zeggen. Maar als je gewoon naar de feiten kijkt en wat er gebeurt, even als voorbeeld, ik heb vandaag mijn eerste dieselbestelauto moeten verkopen. De voorzitter: Wilt u uw antwoord wel een beetje … De heer Van der Zande: En als er dan mensen zijn, ik zal het kort houden, maar als ik dan vertel wat de reden is waarom ik die auto verkoop, dan beginnen ze allemaal hard te lachen. Dan zeggen ze, wat is dat voor idioterie? Want jij gaat nu alleen maar nog veel vervuilender in Haarlem zitten zijn. Maar ik heb een bezwaar ingediend, maar dat ga ik niet winnen.

Dus ik heb de auto nu … Ik heb een van de twee bestelwagens dan nu maar verkocht. Daar zit gewoon diezelfde ideologie. Maar ik geloof niet dat het een verdienmodel is, dat geloof ik niet eens. Ik denk dat het een ideologische verdwazing is en ik ben … Goed, u weet, ik onderteken dat, ik ben ingenieur, ik hou van rationele besluitvorming. Ik vind dat een openbaar bestuur in een gemeente moet aan rationele besluitvorming doen. Die moet het optimum voor de hele gemeente doen. Volgens mij zijn jullie nu bezig, en dat klopt ook uit de legitimiteit wat ik net naar voren bracht, zijn jullie nu bezig om een kleine groene groep van Haarlemmers te pleasen, maar eigenlijk een grote meerderheid van Haarlemmers, die dus ook van jullie eigen partijen in het referendum tegenstemmen, daar zijn jullie juist tegen de haren in aan het wrijven. Dus ik vind echt, je moet dat gaan veranderen. De koers moet echt fundamenteel anders. De heer Van den Raadt: U had het niet mooier kunnen zeggen. Dank u wel.

16

De voorzitter: Dat heeft u heel duidelijk gemaakt. Ik zie voor de rest geen vragen. Dan wil ik u hartelijk danken voor uw bijdrage. U kunt het debat volgen op de publieke tribune. Dat begrijp ik. Het zijn zeker lekkere stoelen. Die publieke tribune is inmiddels ook wat voller gekomen. Daar zijn we hartstikke blij mee. Ik kan u wel zeggen, u gaat vanavond dingen horen waar u het mee eens bent, ook dingen waar u het niet mee eens bent. Maar ik wil wel vragen om dat niet te veel te laten blijken, want alle politieke partijen van elke kant moeten veilig hun standpunt hier kunnen voeren en een debat kunnen voeren. Dus het woord is nu gewoon eerst aan de gemeenteraad. Wie mag ik als eerste het woord voeren over de bouwstenen van het parkeren? Mevrouw Barten, GroenLinks. Mevrouw Barten: Dank u wel. We hebben het in deze raad wel erg vaak over parkeren, maar gereguleerd parkeren is voor GroenLinks geen doel op zich, het is een middel om een doel te bereiken. Een stad met meer ruimte, een stad waar een kind met een loopfiets over de stoep kan zonder dat het over de straat hoeft omdat er een auto voor staat, een stad waar je niet struikelt over de fietsen omdat we geen ruimte maken voor fietsenrekken.

Ik wil een stad waar een mevrouw uit mijn wijk met rollator die nog heel graag zelf de boodschappen wil doen, genoeg ruimte heeft op een vrij toegankelijke stoep in plaats van de hindernisbaan die het nu heel vaak is. Ik wil straten waar je een bankje kunt neerzetten, zodat mensen even uit kunnen rusten of met hun buren een praatje kunnen maken. Straten met geveltuintjes en met groenvakken die bewoners samen verzorgen. Betaald parkeren is geen doel op zich het is een middel, om die stad te krijgen waar ruimte is voor wandelaars, groen, spelende kinderen op straat en buurtbewoners die een praatje maken. Ook voor het aanpakken van hittestress en wateroverlast in de toekomst is er ruimte nodig. En om, pardon, alternatief voor de eigen auto, zoals fietsen en deelauto's, te stimuleren. Veel wijken in Haarlem zijn nog voor de Tweede Wereldoorlog gebouwd. Het autobezit in Nederland was toen praktisch nul per huishouden. Een auto was nog een zeldzaamheid. Andere wijken kwamen uit de jaren 50 en 60, toen het autobezit opliep naar ongeveer een half per huishouden. De auto's waren bovendien een stuk kleiner dan nu. Inmiddels is het autobezit in Haarlem opgelopen naar meer dan 0,7 per huishouden en nemen de parkeerplaatsen ruim 150 voetbalvelden aan ruimte in beslag. De auto's worden steeds groter. De voorzitter: U heeft een interruptie van de heer Kuin, SP.