Printversie besluitenlijst

Ik kan altijd een beetje de vraag stellen: moet het na twee jaar of moet het na een jaar? Dan hebben we gezegd: dat doen we na een jaar met een warme overdracht en ik denk dat het heel belangrijk is dat we in de aanbesteding van de nieuwe sociale basis waar GroenLinks vragen over stelt die inderdaad gewonnen is door het consortium van hier, maar ik weet niet precies wat ze geboden hebben, dus we moeten nog even volgens mij de formele aanbesteding afwachten totdat al die juridische procedures, eventueel bezwaarprocedures geweest zijn, maar we hebben in ieder geval in de aanbesteding wel expliciet aandacht gevraagd dat er in de sociale basis waar dan straks ook onze statushouders gewoon gebruik van moeten maken dat ook expertise en kennis is voor deze specifieke doelgroep.

Dus in principe zou je zeggen: het zijn gewoon Haarlemmers, dus die zouden hetzelfde moeten krijgen als anderen, maar we weten ook dat die een andere culturele taalachtergrond hebben en dat er vanuit de sociale basis daar ook wat meer aandacht voor is, dus dat is de manier waarop we zeggen: zo organiseren we ons sociaalmaatschappelijk veld in den brede en ik kan niet helemaal precies de vraag beantwoorden van D66 hoe de sportverenigingen daarin zitten, maar in principe als u dat wil kan ik dat even technisch naar u toe laten komen of daar ook verbinding mee is, maar in principe hebben we het primair met elkaar georganiseerd. Dus ja, even kijken, financieel ontzorgen zit dus inderdaad bij de gemeente. Brede blik, de kinderopvang daar gaat u het zo meteen nog over hebben volgens mij. Het is gewoon een groot personeelstekort natuurlijk bij de kinderopvang waar wel wat aan gedaan is, maar dat is denk ik een maatschappelijk vraagstuk waar niet alleen statushouders last van hebben, maar gewoon de samenleving als geheel en ik als vader soms trouwens ook. Ja, dus de evaluatie die gaan we doen. Volgens mij hebben we gezegd maart 2023, dus dan hebben we een jaar gehad. We hebben nooit een nulmeting gedaan, dat was de vraag van de SP nog.

Dat hebben we nooit gedaan omdat zoveel informatie, we willen ook niet de hele administratieve rompslomp optuigen richting Vluchtelingenwerk en de sociaal wijkteams om een soort van wetenschappelijk onderzoek bijna te doen. Dus die vraag naar de evaluatie kwam eigenlijk vrij laat op en op deze manier met gesprekken, met informeren, en ik heb gezegd: we gaan ook nog wat breder kijken bij de grotere evaluatie hebben we gezegd: op die manier willen we de informatie naar boven halen om te kijken wat de ervaringen zijn. Misschien dat we ook nog even bij de VNG zullen kijken wat de ervaringen zijn bij andere gemeenten die bijvoorbeeld maar een half jaar begeleiding doen of dat dan veel beter of slechter is, dus dat zullen we op die manier proberen die informatie te doen, maar echt een nulmeting op die manier hebben we niet gedaan. En Trots vraagt nog eigenlijk van: mensen verdwijnen soms van de radar. Ja, dat is voor meer Haarlemmers zo, dus dat blijft denk ik. Ik ben daarom heel blij denk ik met de sociaal wijkteams die ook veel meer in die wijk zitten en hopelijk ook via-via in contact komen met mensen en problemen signaleren. De voorzitter: Uitstekend. Dank u wel voor de beantwoording. Is er nog behoefte vanuit de kant van de commissie aan een tweede termijn? Ja, mevrouw Scholten namens Jouw Haarlem. Mevrouw Scholten: Dank u wel.

Heel kort hoor, maar wordt in de evaluatie alstublieft dan wel de conclusie van de ombudsman en de kinderen om meegenomen? En ook de jaarrekening van Vluchtelingenwerk geeft echt wel hele concrete aanknopingspunten van: let hier op en let daar op en dat is wat ik in de evaluatie niet terugzag, dus ik zou graag de aanbevelingen van de ombudsman een en die van Vluchtelingenwerk in ieder

17

geval in de evaluatie meegenomen zien. Hoe werkt dat in Haarlem? Gaat het daar wel goed? Want het was echt een flinke noodkreet en die was daar niet voor niks. De voorzitter: Mevrouw Bastiaans namens de PvdA. Mevrouw Bastiaans: Ja, ik vroeg me af of er antwoord was gekomen op de versnelling van de warme overdracht, aandringen bij Vluchtelingenwerk om die warme overdracht te versnellen en te verbeteren. De voorzitter: Uitstekend. Mevrouw Booms namens de ChristenUnie. Mevrouw Booms-van der meer: Dank u wel voorzitter. Ik weet niet of ik het gemist heb, maar er wordt dus geëvalueerd bij andere partijen en door de vluchtelingen zelf, heel goed, goed voorstel, maar voor wanneer? Een beetje smart maken. De voorzitter: Dank u wel. Anders nog sprekers in de tweede termijn? Nee? Wethouder. Sorry, mijnheer El Aichi. De heer El Aichi: Ja, ik wil toch even de wethouder bedanken voor zijn toezegging dat hij met een uitgebreide evaluatie zou komen in 2023. De voorzitter: Dank u wel. Wethouder. Wethouder Roduner: Ik moet naar beneden denk ik. In maart 2023 dan hebben we een jaar gedaan.

Ik zal aandacht vragen bij Vluchtelingenwerk om te kijken of dat proces verbeterd en versneld kan worden en veel van de aanbevelingen van de ombudsman, we zullen hem er nog even bij pakken, maar het financieel ontzorgen zit al in het nieuwe stelsel ook, dus we hebben onze budgetcoaches die mensen begeleiden met hun financiën, maar we zullen die bij de evaluatie nog even langslopen of te kijken of daar nog bijzonderheden in zitten. De voorzitter: Mooi. Dan is dit het zou in ieder geval voldoende besproken. Vraag aan de commissie of punt 7.1 de toezegging of daar 7.1 ook kan worden afgedaan. Ja, inderdaad, er is een nieuwe toezegging, dus dan kunnen we deze als afgedaan beschouwen. Helemaal mooi. Uitstekend. 8.

Spreektijd voor belangstellenden (over niet op de agenda staande onderwerpen) De voorzitter: Dan gaan we door naar punt acht op de agenda, het spreekrecht voor belangstellenden en dan kijk in de tussentijd even of de commissiegriffier ook weer terug de zaal in komt. Nee, nog niet? Dan wachten we heel even op de commissiegriffier. Dames en heren, na deze korte pauze zou u uw gesprekken willen staken? Ja, of u uw gesprekken wilt staken. Dank u wel mijnheer Smit. Dan gaan we zoals we net al zeiden na deze korte pauze naar punt acht, de spreektijd voor belangstellenden. Voor dit onderwerp heeft zich een inspreker aangemeld, namelijk mevrouw Huigen is ingelogd en zit op de publieke tribune hier klaar om in te spreken. Mevrouw Huigen, u heeft drie minuten de tijd. Ik zal u laten weten en als de tijd bijna op is en daarna hebben commissieleden nog de kans om vragen te stellen. Even kijken, vergeet u niet om het rechterknopje in te drukken, dan gaat uw drie minuten lopen. Bij deze. Mevrouw Huigen: Geachte commissieleden. Ik spreek namens de vereniging 0 tot 23, een vereniging van vrijgevestigde kinder- en jeugdpsychologen, orthopedagogen en psychiaters. Wij hadden voor vanavond een mooi inhoudelijk stuk voorbereid over de dialoogfase van het aanbestedingsproces jeugdhulp. Wij werden er

18

net door de wethouder op gewezen dat wij inhoudelijk niet met derden mogen spreken over de dialoogfase. Aangezien deze bijeenkomst wordt opgenomen, trekken wij ons terug van verdere inspraak omdat we niet kunnen overzien wat de consequenties zijn voor onze vereniging, maar ik wil wel graag een signaal afgeven dat wij grote zorgen hebben over zowel het proces als de inhoud. Ook zijn we verward over de gang van zaken zojuist en het feit dat wij ons niet open kunnen uitspreken. Hier wil ik het dan bij laten voor vandaag. De voorzitter: Dank u wel. Zijn er vragen aan de insprekers vanuit de commissie? Nou ja, u mag een vraag stellen, maar ik denk dat het bericht helder is. Ja, mevrouw Özogul. Mevrouw Özogul- Özen: Kort. Ik ben benieuwd waarom dit nu niet kan of mag. Kan de wethouder daar heel kort iets … De voorzitter: Nee, we gaan tijdens dit punt geen reactie van de wethouder vragen en als er verder geen vragen aan de insprekers heeft, en dat lijkt niet het geval, dan dank ik in ieder geval de insprekers voor het inspreken en gaan wij als commissie verder naar punt negen. Ter advisering aan de raad 9.

Behandeling jaarstukken (jaarrekening + jaarverslag + accountantsverslag) a.

Vaststelling reactie college op het accountantsverslag 2021

b.

Opvolging Duisenberg light aanbevelingen t.b.v. behandeling jaarstukken 2021

De voorzitter: Punt negen is de behandeling van de jaarstukken 2021 en wij bespreken in deze commissie de programma nummers een tot en met drie. Voor de jaarstukken en ook de daarbij bevoegd te aanbeveling van de Duisenberg light. Wie mag ik vanuit de commissie als eerste het woord geven? Mevrouw Verhagen namens Trots. Mevrouw Verhagen: Dank u wel voorzitter. Ja, naar aanleiding van het jaarverslag … Ja, hij doet het wel. Naar aanleiding van het jaarverslag zouden wij eigenlijk wel graag willen weten of het bedrag dat we hebben overgehouden door de coronamaatregelen of dat ook straks volledig besteed gaat worden aan de sectoren die daaronder te lijden hebben gehad zoals ondernemers, horeca en al dat onderhoudswerk dat niet is uitgevoerd. Helaas is de hoogte van dit bedrag voor de lezer niet in te schatten. Ik kwam daar niet uit. Maar als dat net zo berekend wordt als het wel direct te verklaren positieve resultaat, dan komen we daar niet zoveel verder mee, want 4,7 miljoen voorzien plus 10,9 miljoen wat later is ingeboekt is immers 15,6 miljoen en geen 16,4. Dat betekent dat we voor negen ton, althans, volgens ons, voor negen ton extra nog een verklaring moeten zoeken. Of zien wij hier iets over het hoofd? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Andere insprekers of andere commissieleden die het woord willen voeren op dit punt? Ja, de heer Visser namens de PvdA.

De heer Visser: Dank u wel voorzitter. Ik was eigenlijk vooral heel erg benieuwd waarom al deze stukken op de agenda staan van de commissie ontwikkeling, commissie samenleving, want ik zie wel duidelijk een link tussen bijvoorbeeld 9.2.4, de digitalisering primair werkproces in het fysieke en sociaal domein, maar zoals mevrouw van Trots al aangeeft, als je alle stukken leest dan ga je automatisch misschien ook vragen stellen over onderwerpen die niet in deze commissie thuishoren, zoals het onderhoud, de openbare ruimte, dus ik was eigenlijk vooral benieuwd waarom al deze stukken op de agenda staan.

19

De voorzitter: Dan stelt u bijna een vraag aan mij. De heer Visser: Dat zou kunnen, voorzitter. De voorzitter: De jaarstukken worden in elke commissie besproken en in deze commissie bespreken we in principe alleen maar de programmanummers een tot en met drie. Iets als beheer en onderhoud dan moet u naar de commissie beheer toe en daarnaast zijn er vanuit de vorige periode een aantal aanbevelingen geweest via de Duisenbergmethode die specifiek ook gaan over de commissie samenleving, dus vandaar ook dat die stukken eraan verbonden zitten. Ik hoop dat dat enigszins antwoord geeft op uw vraag en uiteindelijk bespreken we natuurlijk de hele jaarstukken in de raad. Mevrouw Oosterbroek namens GroenLinks. Mevrouw Oosterbroek: Want niet alle Duisenberg aanbevelingen zijn door ons beleidsveld aangegeven, dus dat maakt het denk ik onduidelijk. Voor de volgende keer kunnen die dingen die dan dus niet bij ons beleidsveld horen eraf, want daar ben ik het dan wel … Dat had het voor mij duidelijk gemaakt. In ieder geval, voor de opvolging de Duisenberg aanbevelingen die betrekking hebben tot het sociale domein zijn wat betreft GroenLinks afgedaan, alleen niet dus die andere die dus niet in dit domein thuishoren. De voorzitter: Uitstekend. Andere commissieleden? Ja, de heer Buschman namens de VVD. De heer Buschman: Dank u wel voorzitter.

Een woord van dank aan het college voor de uitgebreide stukken en ook een woord van dank aan de ambtelijke organisatie voor het aanleveren van deze uitgebreide stukken. We hebben te maken gehad afgelopen jaar natuurlijk met een aantal tegenspelers, dat weten we allemaal, de coronacrisis, er zijn een aantal nieuwe taken op de gemeente afgekomen, krapte op de arbeidsmarkt, dus dat leidt ertoe dat een aantal beleidsvelden niet het resultaat hebben bereikt dat beoogd was. We hebben er wel twee vragen over richting de wethouder waar wij vooral denken dat de beleidsterreinen achterblijven en dat is op gebied van jeugdzorg. Er zijn extra rijksmiddelen ingezet op preventie-activiteiten voor jongeren, extra jongerenwerk, sportevenementen, maar ook extra inzet op mentale gesteldheid van jongeren via de praktijk ondersteunende huisartsen en de vraag aan het college is of zij de indruk hebben of ze voldoende hebben gedaan om jongeren te helpen bij de gevolgen van de coronapandemie, zeker als je leest de landelijke cijfers, ziet dat de problematiek bij jongeren alleen maar groter is geworden de afgelopen jaren, dus dat is onze vraag aan het college. En wat we opvallend vinden is dat bij de verantwoording op niveau van beleidsvelden er bij de inzet van jongeren minder goed wordt gescoord.

Het bieden van tijdige jeugdhulp op maat en dat de jongeren zoveel mogelijk thuis in gezinsverband te laten opgroeien staat onder druk. Ook daar de vraag aan het college: hebben zij de indruk dat ze daar voldoende aan hebben gedaan? Verder willen wij niet met elkaar de discussie voeren over is een beleidsveld donkergroen, lichtgroen, geel, rood, wat voor kleur het is? Wel opvallend dat een aantal beleidsvelden de kleur lichtgroen krijgen terwijl wij denken: dat is niet helemaal terecht. Het had wat ons betreft wel rood gemogen, maar goed, die discussie gaan we niet voeren. De oproep aan het college is wel: doe dat de volgende keer wel zo dat wij met zijn allen weten waar we het komende jaar aandacht aan moeten besteden zodat we ook met zijn allen die verantwoordelijkheid kunnen nemen. Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. De heer El Aichi namens het CDA. De heer El Aichi: Ja, dank u wel voorzitter. Wat het CDA betreft zijn de aanbevelingen Duisenberg allemaal afgedaan behalve een en dat is 9.2.5. De onderverdeling aantal medewerkers is in onze ogen niet afgedaan. Voor het onderdeel FTE’s bij NVE’s is de aanbeveling afgedaan. De uitsplitsing eigen personeel, inhuur personeel en overige kosten per beleidsveld is nog niet inzichtelijk gemaakt ook niet in de FTE’s. Dank u wel.

20

De voorzitter: Dank u wel. De heer Smit namens OPH. De heer Smit: Ja, hij doet het, mijnheer de voorzitter. Als ik aan het begin van de vergadering iets van vier/vijf minuutjes heb om de hele agenda te doen plus de behandeling jaarstukken, dan klopt er iets niet. Dan is ons democratisch proces niet goed bezig, mijnheer de voorzitter. 2021, een jaar vol met corona en daar moet je ook naar kijken en dan deel ik vragen en gedachten van de VVD, maar dan besef ik ook: het was een heel bijzonder jaar en hoe zijn we dat doorgekomen? Gemiddeld wel redelijk denk ik. Dat verbaast me wel over het feit dat de programma’s twee en drie onderschrijding hebben, zelfs een forse onderschrijding van de begrote bedragen, dus er zijn daar dingen niet tot stand gekomen. Maar daar wil ik ook wel begrijpen dat daar corona een vervuilend effect in is, maar het is wel een constatering dat juist in de problementijden daar de uitgaven niet gemaakt konden worden en dat kan repercussies hebben weer in latere tijden als jongeren te weinig steun hebben gehad. Wij kijken als OPHaarlem wat mild ernaar. Wij zullen wat kritischer zijn op het totaal van de jaarrekening en op de accountantsverklaring, maar als het gaat om een, twee en drie, dan is dat een algemene opmerking van ons en ik ben door mijn tijd heen. De voorzitter: Mevrouw Özogul namens de SP. Mevrouw Özogul- Özen: Ja, dank u wel.

Ook de SP heeft inderdaad ongeveer dezelfde vragen. Wij hebben gelezen dat op sommige punten mensen bepaalde aanvragen niet gedaan hebben en dat dat ook deels aan corona wordt gewijd. Dan is wat ons betreft de volgende vraag van: waar ligt dat aan? Was het dat we onvoldoende bereikbaar waren of dat het op afspraak moest? En de tweede vraag is met betrekking tot veilig thuis en inderdaad voldoende zorgplekken. We begrijpen dat er een toename is en dat dat daardoor komt, maar hoe is dat nu op dit moment opgepakt en zijn wij weer een beetje bij? En zijn alle kinderen die er behoefte aan hadden ook echt geholpen op dit moment? De voorzitter: Anders nog sprekers? De heer Van Leeuwen namens D66. De heer Van Leeuwen: Ja, voorzitter, dank u wel. Zoals met deze hoeveelheid aan stukken kan je je altijd op iets anders te richten. Ik richt mij graag op het accountantsverslag, want de accountant werkt voor ons als raad. Die checkt of doelmatige en rechtmatige uitgaven zijn gedaan door ons college en als je dan kijkt naar de aanbeveling op het sociaal domein dan is dat het geval.

En sterker nog, daar waren wij in het verleden minder goed in control, dus we hadden geen zicht of PGB’s goed werden besteed en eigenlijk geeft de accountant het college een pluim, namelijk: dit hoeft niet meer als onzeker aangemeld worden, dus die complimenten die deel ik graag, want als de accountant dat zegt die kijkt toch net wat strenger en verder dan wij hier met zijn allen doen. De voorzitter: U heeft een interruptie van mevrouw Oosterbroek. Mevrouw Oosterbroek: Want ik heb ook gelezen in het accountantsverslag dat ze constateren dat een tijdige controle op belangrijke thema’s zoals EU aanbestedingen en sociaal domein toch nog wel onze aandacht vergt. Hoe leest u dat? De heer Van Leeuwen: Ja, dat lees ik zoals u het voorleest, dat het aandacht vergt, maar kijk, we kunnen natuurlijk allemaal wel mooie zinnen voor gaan lezen, want dan lees ik voor dat u heeft uw best gedaan om afwijkingen beter in beeld te brengen en u merkt niet meer de gehele stroom PGB, persoonsgebonden budgetten voor de luisteraar, besteding als onzeker aan. Tevens bent u in staat om verbetervoorstellen te formuleren voor de interne beheersing van de PGB bestedingen. Oftewel, bent u in control, college, over PGB

21

bestedingen? Was vorig jaar het oordeel: niet helemaal. Daar moet u onderzoek naar doen. Het onderzoek is gedaan en de accountant zegt: college, wat goed van u, het gaat hartstikke goed, dus dat compliment deel ik graag nogmaals uit met dank aan mevrouw Oosterbroek en dus hierbij ook aan het college. Dank u wel voorzitter. De voorzitter: Dank u wel. Andere sprekers? Mevrouw Oosterbroek. Mevrouw Oosterbroek: U neemt het risico dat ik dus buiten dit domein ga, ja, want het is een verbonden partij, dus dan zou je zeggen: commissie bestuur. Het onderwerp is CO 2-ladder. Dan zeg je: commissie beheer, maar het gaat over organisaties die passen binnen het sociaal domein, dus dan denk ik: nou, dat is commissie samenleving en het staat hier op de agenda, dus dan zou ik nog graag als GroenLinks zijnde nog aandacht willen voor de CO2-ladder bij de verbonden partijen. Vaak is daar aangegeven dat dat niet van toepassing is ook bij de partijen in het sociaal domein en daar ben ik het niet mee eens, want je kan altijd CO 2 meten. De voorzitter: Dank u wel. Anders nog sprekers? Nee? Wethouder Botter. Wethouder Botter: Ja, zal ik beginnen? Ja, dank u wel mijnheer de voorzitter. Fijn ook dat u nog even een toelichting heeft gegeven waarom vanuit de griffie alle stukken op de agenda zijn gezet.

Ik denk ook dat dat denk ik voor als je dat zo ziet een eerste keer best wel heel erg veel is en dat je je afvraagt inderdaad: wat moet ik daarmee? Dus een leeswijzer was misschien van ook vanuit het college een goede manier geweest om u hierin verder te introduceren en daarin mee te nemen. Het is ooit begonnen om het in de commissies te behandelen zodat we er wat dieper op in zouden kunnen gaan, juist ook zoals net door de VVD werd aangegeven. Er is altijd wel wat gniffelend overgedaan over de smileys en over de kleurtjes en dergelijke die gegeven werden, maar dat is altijd het punt geweest van dat we even met elkaar stil zouden kunnen staan van: zijn we op de goede weg? En juist op het moment dat u zegt van: ja, ik vind dat hier een aantal dingen groengekleurd zijn en, college, wat ons betreft is dat geel of rood, dan is dat nu het moment eigenlijk om dat aan te geven. Dat zal een andere keer niet anders zijn, want wij krijgen het aangeleverd vanuit onze organisatie en wij kijken daar als college naar en wij hebben ons laten overtuigen dat de weergave zoals die in de stukken die nu gepresenteerd is dat dat de juiste manier is geweest. Ik zie dat ik een interruptie heb. De voorzitter: De heer Buschman namens de VVD. De heer Buschman: Ik beloof dat we dat volgend jaar zullen doen. De voorzitter: Dat is geen toezegging maar een belofte. Wethouder Botter: Dat is heel fijn.

Dat is heel fijn. Mevrouw Oosterbroek, u bent eigenlijk helemaal niet zo buiten uw boekje gegaan, want anders moet ik ook de heer El Aichi vermanen dat die buiten zijn boekje is gegaan, want het personeelsbeleid is echt iets wat in de commissie bestuur aan de orde komt en daar ga ik ook vertellen waarom we wel of niet aan die Duisenbergnorm hebben gewerkt, maar het is op dit moment, en dat is ook een antwoord op een heleboel andere vragen die zijn gesteld, bij de jeugdzorg zodat we gewoon echt, en ik vind het een verschrikkelijke verklaring, maar echt geen mensen kunnen krijgen. Daar gaan we het straks ook over hebben wanneer we het hebben over de kinderopvang en over het onderwijs. Mevrouw Özogul, niet iedereen wordt geholpen. We hebben gewoon op dit moment onvoldoende mensen die ook de hulp en ondersteuning kunnen bieden en met name als je dan kijkt naar het afgelopen jaar waarom die onderbesteding is geweest, die zit hem vooral ook in het teruglopen voor een deel van de vraag bij een aantal branches. En als je kijkt naar het overall beeld, dan is er volgens mij best wel door de instellingen op een vrij

22

correcte manier ook gedeclareerd, maar ook op de budgetplafonds die we hadden. Als ik kijk naar de POH jeugd, we hebben volgens mij een half jaar geleden een hele erge mooie evaluatie gemaakt over POH jeugd, die ligt er. Als u daar prijs op stelt, dan zal ik kijken of de afdeling dat via de griffie aan u kan doen toekomen. Hij is ook in digitale vorm beschikbaar en dat mag u noteren als een toezegging, maar volgens mij heeft u dat al gedaan. Als het gaat over de problematiek die er is met corona en jeugd, daar maken wij ons ook ernstig zorgen over. Ook daar is twee maanden geleden een enorm, volgens mij hebben we daar zelfs vorige maand in deze commissie daarover gesproken, een enorm pakket aan maatregelen aan ‘…’ van 3,4 miljoen voor de komende vier jaar uitgezet. Heel veel scholen, en dat heb ik toen ook gezegd, zijn al bezig.

Die hebben ook honderd euro per leerling vanuit het rijk gekregen als coronamiddelen om allerlei vormen van ondersteuning, huiswerk begeleiding, sociaalemotionele ontwikkeling, daar zit een heel pakket in en dat is later op gang gekomen dan dat we hadden gehoopt, want wij hebben in september dat bedrag gekregen, maar het heeft best wel wat uitzoekwerk gekost om echt goede projecten waarvan het merendeel dan ook evidence based is geweest en die ook kan aansluiten bij wat de scholen zelf aan het doen zijn en het is met volledige instemming ook van de scholen van wat we hebben geformuleerd. Ja, ik ben ook erg blij met de opmerkingen van de accountant. Het is inderdaad zo dat we een aantal jaren best wel een aantekening hebben gehad omdat wij de declaratie bij met name de jeugdhulp en de jeugdzorginstellingen niet op orde hadden en dat kan ik in ieder geval wel zeggen, die is op dit moment gewoon volledig op orde en dat is met het betalingsverkeer gaat dat op dit moment ook goed. Vandaar ook dat de accountant daar op deze manier naar kijkt zoals u dat heeft aangegeven. De voorzitter: U heeft een interruptie van mevrouw Oosterbroek. Wethouder Botter: Maar ik kom nog bij uw ladder. Mevrouw Oosterbroek: Want dit gaat over dat de accountant natuurlijk ook constateert dat een tijdige controle op belangrijke thema’s op het sociaal domein ook wenselijk is.

Bent u ook voornemens om dat volgend jaar nog beter te doen? Wethouder Botter: Ja, het college is ook van mening dat dat nog beter kan zo meteen ook met een vereenvoudiging als het gaat over de aanbesteding in het kader van sociaal domein met Gewoon in de Wijk. Dan wordt het ook makkelijker om die controle verder vorming aan te geven en bij de jeugdzorg zitten we daar nu in een bepaald stramien waarvan volgens mij het ook goed werkt dat op die manier in het zicht te houden. Dan heeft u van mij nog een antwoord volgens mij tegoed. Dat gaat over de CO 2-ladder. Ik vind dat een heel erg goede suggestie. Het is niet zo dat het niet gebeurt, want we zijn in ieder geval natuurlijk heel erg druk bezig op het moment dat er een school wordt vervangen of gerenoveerd. Op het moment dat er een andere sportschool komt, op het moment dat we bezig zijn met ons eigen vastgoed aan het kijken wat voor CO2-winst kan worden gehaald. Wij verhuren natuurlijk een heleboel van ons eigen vastgoed aan de instellingen die daar diensten op het terrein van welzijn en sociaal domein organiseren, dus dat lijkt mij een hele goede om dat in de toekomst mee te nemen in de rapportage. Volgens mij heb ik in ieder geval daarbij alles gehad. De voorzitter: Zijn er vanuit de commissie nog vragen aan de wethouder voor een tweede termijn? Ja? Mevrouw Verhagen.

Mevrouw Verhagen: Niet echt een tweede termijn, maar ik zou toch wel heel erg graag antwoord willen hebben op mijn rekensommetje dat helemaal niet klopt. Hoe zit dat in elkaar? Het kan natuurlijk zijn dat ik dat verkeerd heb gezien.

23

De voorzitter: Dat lijkt me een hele technische berekening. Mevrouw Verhagen: Ja, maar dat staat er gewoon en dat kan iedereen zo zien. De voorzitter: Ja, maar het is een technische vraag en het lijkt me goed als die vanuit de ambtenaren even beantwoord wordt naar u toe. Mevrouw Verhagen: Oké. Dank u wel. Wethouder Botter: Die weet ik niet en ik ben het heel erg eens met de voorzitter dat dit een technische vraag is en dat we daar schriftelijk op terug zullen komen. De voorzitter: Uitstekend. Anders nog sprekers vanuit de commissie? Nee? Dat heb ik in ieder geval gehoord dat er een toezegging is gedaan door de wethouder om u de stukken PSOH jeugd toe te sturen en we hebben tevens een toezegging van de heer Buschman van de VVD gehoord dat hij alle smileys gaat beoordelen, dus ik denk dat we daarnaar uit kunnen zien. Verder komt dit stuk uiteraard naar de raad toe en hoeven we daar verder geen conclusie aan te verbinden op dit moment en we hebben de opmerking van de heer El Aichi gehoord over de Duisenberg aanbevelingen. Die staat in ieder geval genoteerd. Uitstekend. Mevrouw Oosterbroek, die heeft u al een keer gekregen. Nee, u heeft een heldere reactie van de wethouder gekregen dat hij dat mee gaat nemen. Ja, we zetten het op. Dat komt helemaal goed. Overige punten ter bespreking 10.

Beantwoording artikel 38 vragen PvdA personeelsschaarste in het primair en secundair onderwijs en kinderdagopvangcentra in Haarlem De voorzitter: Oké, dan ga ik met u door naar het volgende agendapunt, agendapunt tien, de beantwoording van de artikel 38 vragen gesteld door de fractie van de PvdA. Oh ja, en ik dank ook uiteraard wethouder De Raadt voor korte maar krachtige aanwezigheid. Ik hoop dat u de volgende tijd iets meer spreektijd krijgt. Wethouder De Raadt: Ik nodig jullie allemaal uit in de commissie bestuur volgende week. De voorzitter: Een uitnodiging voor in de commissie bestuur. Maar goed, de artikel 38 vragen vanuit de PvdA over personeelsschaarste in het primair en secundair onderwijs en uiteraard ook over de kinderopvang dagcentra in Haarlem. Als eerste aangezien mevrouw Bastiaans hier zit namens de PvdA aan haar het woord aangezien zij het stuk heeft geagendeerd. Mevrouw Bastiaans: Dank u wel voorzitter. In januari zijn er door mijn collega’s John Oomkes en Matin Abbasi artikel 38 vragen gesteld over de personeelsschaarste in de POVO en de kinderopvang. Het college beaamt in haar beantwoording op 15 februari dat de personeelsschaarste problematisch is en verergerd. In de beantwoording staat ook dat de gemeente maar een beperkte rol heeft om in te schrijven. Het probleem is geagendeerd op de lokale educatieve agenda en er is een werkgroep in het leven geroepen.

Extra gemeenschappelijke gemeentelijke NPO-middelen gaan ingezet worden. De vraag die gesteld is aan de gemeente om invloed uit te oefenen op de onderwijskoepels om meer trajecten voor zij-instromers aan te bieden. Het antwoord van de gemeente is dat zij hier geen invloed op heeft. Het is aan de besturen zelf. Over voorrangsregels bij huisvesting meldt het college dat zij hier het komend jaar uitwerking aan zal geven. Over parkeervergunning zegt het college dat naar verwachting eind 2022 nieuwe uitgiftecriteria van

24

bedrijfsvergunningen aan de gemeenteraad voorgelegd worden. Het college antwoordt op de vraag welke verbetermogelijkheden zij ziet om de schaarste op te lossen dat dan gekeken wordt een onafhankelijke aanjager uit de NPO-middelen in te zetten. De gemeente zet het probleem ook landelijk op de agenda. Tenslotte ziet de gemeente het als haar rol om het gesprek tussen de besturen kinderopvang en onderwijs te organiseren. Ook dit gebeurt uit de NPO-middelen. Dit alles was in februari. Het is nu in juni. Na een rondje bellen naar de scholen is bekend dat er al zeker 25 vacatures alleen al in de PO zijn. In de kinderopvang is het op het ogenblik zo erg dat er ook wel sluitingen zijn van de kinderdagverblijven. De scholen geven aan waar het nog wel lukt dat dat echt een leerkracht per klas is voor volgend jaar en dat de flexibele schil helemaal weg is, dus op het moment dat er iemand uitvalt moeten er gelijk of klassen samengevoegd of een onderwijsassistent of de directeur gaat zelf voor de klas, dus erg meteen een groot probleem. Daarnaast geven de scholen aan, en dat weten we ook, dat het lerarentekort alleen maar zal stijgen. Een bestuur heeft een bestuursgroep ingesteld om te kijken hoe het onderwijs anders georganiseerd kan worden met minder mensen. Uit de NPO-middelen is geld aangevraagd om een projectleider aan te stellen hiervoor. Het is nog niet goedgekeurd.

Het lijkt … De voorzitter: Mevrouw Bastiaans, u bent door uw spreektijd heen, dus als u afrondt … Mevrouw Bastiaans: Ik ga het heel snel doen. Nou, het lijkt alsof de gemeente niet de urgentie voelt om het lerarentekort in Haarlem op te pakken. Er worden heel veel dingen gezegd: daar gaan wij niet over of dat gaan we in de loop van het jaar doen. Daarnaast wil ik nog heel even snel de kinderopvang is ook echt een heel groot probleem en niet alleen vanwege de kinderen en de groepen die niet doorgaan, maar het is ook voor de arbeidsmarkt een groot probleem, want ouders kunnen niet werken als hun kinderen niet goed worden opgevangen, dus mijn vraag aan de wethouder is, en misschien gaat dat ook naar het volgende college, dat er nu echt vanuit de gemeente wel een rol gepakt gaat worden om het lerarentekort samen met de besturen aan te pakken en niet dat de gemeente niet zegt: hier gaan wij niet over, want dat is te veel uit deze antwoorden gebleken. De voorzitter: Dank u wel. De heer Linder namens de ChristenUnie. De heer Linder: Bedankt. Ik heb het stuk met aandacht gelezen en ik ben in ieder geval blij met de stappen die gezet zijn, maar het is schrikbarend. Vandaag nog iemand van het bestuur van de kinderopvang gesproken. Het is echt code rood. Daarom even ter zake.

Er is al met u gesproken, met de wethouder van de kinderopvangorganisaties met ook de vraag van: als inspectie komt om zal ik zeggen een menselijke kijk op te houden dat we bij wijze van spreken in plaats van de verplichte omdat ze alleen maar elf kinderen onder zich mogen hebben en als er dertien aanwezig zijn, maar de situatie veilig is om daar niet meteen bovenop te springen, maar je zegt: de situatie is veilig, daar gaat het om, om ook de menselijke maat te houden. Verder weet ik uit Amsterdam zijn er allemaal acties ook ondernomen om dat probleem tegen te gaan, waaronder het opzetten van een pool die bijvoorbeeld kunnen zij-instromers coachen. Ik ben zelf ook een zijinstromer en er zijn uitstekende bureaus die daar kunnen helpen. Ik weet bijvoorbeeld Amsterdam werkt samen met een bureau, schoolbureau heet dat en die kunnen helpen met het begeleiden van zij-instromers. Mijn ervaring ook als zij-instromer is dat dit uitstekend werkt, dus ik wil de gemeente ook graag echt aanzetten van: neemt u contact op, gaat u met bureaus die kunnen helpen met zij-instroom voor dit soort trajecten. Ja. De voorzitter: Dank u wel en u bent ook door uw spreektijd heen. Mevrouw Hamzad namens GroenLinks. Mevrouw Hamzad: Dank u wel voorzitter. Dit is een landelijk spelend probleem, personeelsschaarste in het onderwijs, kinderopvang en in de zorg.

Het is vooral schaarste en dat wordt er niet beter op. Wat wij nu zien is

25

dat onderwijspersoneel voorrang krijgt met de huisvestingsverordening en dat vinden wij heel goed. Wat ook heel lastig is in Haarlem, je kan je auto niet makkelijk kwijt om op werk te komen. Het uitgangspunt is het natuurlijk gebruiken van OV of fiets, maar wij zijn benieuwd hoe dit uitpakt over uitgeven van parkeervergunningen en de behoefte … De voorzitter: De heer Van Leeuwen heeft een interruptie en ik wil u erop wijzen dat u nog twintig seconden heeft. Zet u vooral even uw microfoon uit. De heer Van Leeuwen: Voorzitter, ik vraag mij af, ik ken GroenLinks toch als een partij die eigenlijk al het autoverkeer wil decimeren en zo niet eigenlijk verbieden, dus ziet u dat ineens anders zodra iemand een docent is of bij een kinderopvang werkt? De voorzitter: Gaat uw gang. Mevrouw Hamzad: Dank u wel. Maar er spelen nog meer problemen waar ertegenaan gelopen wordt. Op basis van het onderzoek 84 procent van het primair onderwijspersoneel van de zorg bestaat uit vrouwen en die beroepen die hebben wij enorm tekort in de arbeidsmarkt. De voorzitter: Rondt u af? Mevrouw Hamzad: Wat zegt u? De voorzitter: Rondt u af? U bent ook door uw spreektijd heen. Mevrouw Hamzad: Oh. Nou, ik heb nog heel veel te vertellen. De voorzitter: Dan vrees ik dat dat een andere keer moet worden. Ik vraag u echt om af te ronden.

Mevrouw Hamzad: In het kort dan gewoon heel makkelijk vertellen: nou, onderwijspersoneel, de meeste zijn vrouwen die boven de 45 jaar zijn die lopen ook tegen in de overgang en tijdens de overgang lopen ze ook tegen ‘…’ uit, werkdruk, spanning op het werk. De vraag is of schoolbesturen zorgen voor hun personeel en daarnaast uit een onderzoek van de staat van het onderwijs blijkt dat in kwetsbare wijken, dus die scholen lopen vijf keer meer tegen een lerarentekort. De voorzitter: Ik ga u afbreken. U bent echt helemaal door uw spreektijd heen. Mevrouw Hamzad: Of Haarlem moet aan het schoolbeleid werken en mijn vraag is … De voorzitter: Als u die nog stelt dan bent u daarna klaar. Mevrouw Hamzad: Nou, dat er meer aandacht moet komen dat de scholen gemengd worden, wijken gemengd worden. De voorzitter: Dank u wel. Anders nog sprekers vanuit de commissie? Mevrouw Verhagen, heeft u nog tijd? Ja. Mevrouw Verhagen: Een heel klein beetje. Ik ben blij dat heel veel voorgangers al het nodige gezegd hebben. Met name vindt ook Trots dat hier verschuilen achter regionaal, landelijk en de markt en dergelijke dat dat toch niet helemaal overtuigend is voor de rol die de gemeente misschien toch wel in deze wel zou kunnen

26

oppakken en onze vraag is dan ook: wat is nou precies die rol die de gemeente wel heeft? En welke initiatieven zou de gemeente eventueel kunnen nemen? Bijvoorbeeld uit de beantwoording van vragen blijkt dus dat regionale samenwerking van onderwijsbesturen afwijst, dat de gemeente dat afwijst terwijl dat wel wordt geadviseerd in het rapport Vroonhoven. Toch heeft de wethouder geen enkel perspectief hoe de lerarenschaarste dan wel kan worden opgelost en wijst alleen op onmogelijkheden, zoals het niet kunnen inzetten op zij-instroom. Zou er nou toch voor een verplichtende regionale samenwerking gekozen worden, dan is het wellicht mogelijk om die zij-instromers op scholen met minder leerkrachtenschaarste in te werken en het bekende verhaal minder overheid en meer manuren in de klas, volgens Trots … De voorzitter: Stelt u ook nog een laatste vraag? Dan is ook uw spreektijd op. Mevrouw Verhagen: Volgens Trots is dat ook het onderzoeken waard en nog een initiatief over de kinderopvang, daar wordt nog wel eens wat gebeunhaasd en misschien is het mogelijk om dat legaal te maken en aan te vullen met een cursusje of wat dan ook, dan kunnen veel meer vrouwen met een uitkering en eigen kinderen thuis misschien wat aan kinderopvang doen. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Verhagen: Kort afgerond. De voorzitter: Van de orde. Gaat uw gang.

De heer Linder: Nou, ik zie dat er zoveel door de tijd heen zijn en ik vind het eigenlijk zonde van een onderwerp als we het nu iets gaan afraffelen. Ik vind het te belangrijk om daar even snel, snel overheen te gaan, dus de vraag is: is het eventueel mogelijk dat er eventueel wat spreektijd bij kan dat we gewoon een goede discussie kunnen houden? De voorzitter: Ja, dan kijk naar de commissie en als daar steun voor is dan gaan we dat doen. Ja, ik was al een klein beetje … Maar ja, steun voor? Klein beetje? Ieder een halve minuut erbij? Dan krijgt u nog even het woord. Komt goed. Geeft u ons even een klein momentje, dan plussen we even de tijd bij en dat doen we nog een rondje. Mevrouw Scholten, gaat uw gang. Mevrouw Scholten: Ik hoor hem toch te krijgen zou ik zeggen, maar ik zie hem niet teruglopen. Er is een plan van aanpak via een RAP-aanvraag Haarlem en omstreken regionale aanpak personeelstekort onderwijs. Die kent de wethouder ongetwijfeld. Die is van 2020 waarin de regio vrij uitgebreid beschreven wordt en ook eventueel wat oplossingen aangedragen worden vanuit de schoolbesturen zelf wat me handig lijkt om in ieder geval mee te nemen. De voorzitter: U krijgt er zelfs zo meteen nog bij, dus dat komt helemaal goed. De heer Alberts namens Forum voor democratie. De heer Alberts: Dank u wel voorzitter.

Er lijken volgens FvD met name korte termijnsymptoombestrijdingsoplossingen besproken te zijn in het stuk. In hoeverre erkent het college dat er hier sprake is van een structureel probleem? Gezien het leven voor iedereen en dus ook op een zware manier voor medestanders waar onderwijs en kinderopvang personeel vaak toe behoren steeds minder betaalbaar wordt en dan met name in Haarlem wordt die problematiek alleen landelijk neergelegd of denkt de gemeente hier ook over na? Dank u wel.

27

De voorzitter: Uitstekend. De heer Smit namens OPH voor een nabrander. We doen gewoon een rondje nabranders in de eerste termijn. Dat betekent wel dat als uw tijd nu op is dan is die echt op. Gaat uw gang. De heer Smit: Ja, hij doet het. Even aan de andere kant, ik heb een goede inkijk gehad in het PO heel veel jaren. Tranen, krokodillentranen van de werkgevers in het PO, maar ze hebben werknemers zo slecht behandeld jarenlang. Mensen die drie, vier, vijf, zes jaar al werkten en in de zomer niet doorbetaald werden of maar een deel van hun contract vast kregen en de rest variabel. Er zijn kwartjes bezuinigd op de mensen en we hebben nu guldens problemen en dit krijgen we niet zomaar opgelost met wie dan ook. De arbeidsmarkt zit overal klem, dus die blijft echt klem zitten en we hebben een probleem, maar echt het primair onderwijs met name heeft het echt aan zichzelf te danken gehad dat tien, vijftien jaar lang proberen voor een kwartje rondkomen. Nou, en dan heb je nu de blaren. Dank u. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Verhagen. Mevrouw Verhagen: Nou, dat wil ik zeker ondersteunen, mijnheer Smit.

Ik heb dat ook meegemaakt en er is zelfs een personeelsfunctionaris van Spaarnesant geweest die tegen mij heeft gezegd: binnen vijf jaar zijn ze hier straks allemaal overspannen en weg en dat komt door de nieuwe manier van onderwijs geven, klassenmanagement en dergelijke, maar toch zeker ook door dat voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten en misschien wel veel te veel overheid, want al die directeuren die moeten maar vergaderen, vergaderen, vergaderen met clusterdirecteuren en anderen in de hiërarchie, maar volgens mij kun je die tijd toch iets beter besteden voor de klas. Dat zou ons wel zeer welgevallig zijn geweest en zou misschien de gemeente ook daar enige invloed op kunnen uitoefenen als ze dat kunnen? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Özogul. Mevrouw Özogul-Özen: Er is veel gezegd ook over salarissen inderdaad, minder betalen en de werkdruk, maar ik denk dat het nu ook heel belangrijk is om te kijken van wat wij als gemeente wel kunnen doen. Als ik hoor inderdaad 2022 denk ik: waarom kan dat dan niet eerder? Woningen kunnen we niet snel bouwen, maar we kunnen het wel makkelijker maken om te proberen om leerkrachten deze kant op te trekken, dus graag antwoord van de wethouder. De voorzitter: Dank u wel. Mevrouw Bastiaans. Mevrouw Bastiaans: Ik wil inderdaad nog even doorgaan over dat gevoel van urgentie.

Wat er nu speelt is dat je de regie ook moet pakken als gemeente en bijvoorbeeld een bovenschoolse pool zou kunnen doen waarbij ook sommige scholen gaan terug naar een vierdaagse werkweek. Als je een pool hebt van vakleerkrachten die op de vijfde dag een rijke school dat kunnen doen met beeldende vorming met muziek, dat is een van de ideeën om toch die vijfdaagse schoolweek in stand te houden, maar het is ook in andere steden, Amsterdam, grotere steden daar is nu al een noodplan waarbij de gemeente echt de regiefunctie neemt en ook naar het ministerie toe en de inspectie het voortouw neemt en dat zou je nu in Haarlem … Het probleem wordt alleen maar groter. Het is ook erkend in de beantwoording van de artikel 38 vragen, dus daarom vind ik het zo jammer dat het in februari al erkend werd dat we nu in juni zitten. We hebben twee keer NPO-middelen verwezen waarvan ik van eentje in ieder geval weet dat er niks mee gebeurd is, dus dat zou mijn vraag ook nog zijn aan de wethouder van: kunt u zeggen concreet wat er met NPO-middelen is gedaan aan het terugdringen van het lerarentekort? Dank u wel. De voorzitter: Dank u wel. Anders nog sprekers in de eerste termijn? De heer Van Leeuwen.

28

De heer Van Leeuwen: Ja, voorzitter, dank u wel. Als ik de commissie zo hoor lijkt het alsof er nooit iets is gebeurd, maar lang geleden was ik voorzitter van deze prachtige raadscommissie en mocht ik een sessie voorzitten van het schoolbestuur in deze raadscommissie die zich natuurlijk uiteindelijk vanuit eigen verantwoordelijkheid ook nevengeschikt tot elkaar verhouden waarbij deze urgentie ook werd beleefd en gevoeld en ook werd gespard over: hoe werken we hier nu gezamenlijk aan? Dus dat het niet de aandacht zou hebben van het college of van schoolbesturen herken ik niet daar. Tegelijkertijd zie ik natuurlijk ook, dan quote ik een bestuurder van een eigen partij dan mijn eigen die op een dossier als dit zei: ik ga er niet over, maar ik vind er wel wat van. Wat mij betreft vinden wij hier ook wat van en vindt het college hier ook wat van en dat zien wij ook terug bijvoorbeeld in de aanpak van woningen, de pilot met voorrang op huurwoningen, dus volgens mij zijn we hiermee bezig. Ik ben natuurlijk benieuwd, want volgens mij kent het college de urgentie, spreken zij met de schoolbesturen wat zij nog meer voor mogelijkheden zien, maar dat er geen urgentie gevoeld zou worden wat hier toch een beetje lijkt te gebeuren herken ik niet, dus dat was mijn bijdrage. Stop de tijd. De voorzitter: Ja, u heeft nog 3 seconden.

Anders nog sprekers namens de commissie? Anders gaan we naar de wethouder luisteren. Wethouder. Wethouder Botter: Ja, dank u wel mijnheer de voorzitter. Waar het mij nu eigenlijk vanavond om gaat is iets wat vier jaar geleden speelde, namelijk de vraag van wat is nou uw invloed en betrokkenheid bij het onderwijs? Wij hebben twintig jaar geleden hebben wij het onderwijs overgedragen als gemeenteraad naar schoolbesturen en in die zin zijn de schoolbesturen verantwoordelijk voor het functioneren en ook het personeelsbeleid van de scholen. We hebben vrijheid van onderwijs. Dat is een groot goed. Dat is ook iets waarbij net al gerefereerd werd, een keer in het jaar vindt er een staat van het onderwijsgesprek plaats. Dan komt directeur van het gymnasium hiernaast, dan komt de directeur van Spaarnesant en dan komt ook de directeur van Dumont. Dat is het openbaar onderwijs. Daar heeft de gemeente de verplichting om op basis van de jaarstukken en het doorvragen aan de desbetreffende bestuurders of de boel op orde is, of er ook aan duurzaamheid wordt gewerkt, of het met het personeelsbeleid goed gaat een dergelijke.

Ja, en dan ben ik toch wel een beetje teleurgesteld in Trots als die nu zegt: er zit te veel overheid, want als we kijken naar de bestuurders van die verschillende scholen die ik heb genoemd, is het echt zo dat zij zorgen dat die school echt goed gerund wordt met alles wat erbij komt en het is niet zo dat daar een hele overheidskop op zit of dat het allemaal via directeuren loopt. Dat zijn gewoon directies soms uit een eenkoppige en soms een tweekoppige directie waar men ook verantwoordelijk is voor het onderhoud van de schoolgebouwen, veertig of vijftig schoolgebouwen zoals het bijvoorbeeld bij Spaarnesant is en wat volgens mij erg belangrijk is, is dat je ziet dat andere scholen die door ouders werden beheerd recentelijk zijn overgenomen door Twijs en van de christelijke organisaties omdat ze gewoon niet een goed cijfer hadden van de onderwijsinspectie omdat je tegenwoordig een school niet meer kunt runnen als ouders zonder dat je echt verstand hebt van hoe het zit met het onderwijs, dus dat gezegd hebbende is gewoon, zijn mijn mogelijkheden beperkt, zijn die van het college beperkt en is het ook zo dat we wel degelijk urgentie zien. Ik heb en natuurlijk een aantal keren mijn oor te luisteren gelegd en bilaterale gesprekken gehad met mevrouw Moerman in Amsterdam en dan hoor je gewoon dat zij veel meer geld beschikbaar heeft.

En kijk, als u echt vindt dat er pools moeten worden opgericht als gemeente, wat zij daar doen, zij betalen daar gewoon 300 of 400 euro per maand extra voor leerkrachten in Amsterdam Zuidoost en dan zie je gewoon mensen ook daar blijven, maar als u dat wil gaan doen, dan zult u de komende begrotingbehandeling moeten gaan regelen met elkaar en daarvoor een motie in te dienen of u zult het tijdens uw onderhandelingen, want volgens mij zit u daarbij, met die onderhandelingen zult u dat duidelijk moeten maken dat er meer geld moet naar het onderwijs en ik vind het ook vanuit mijn perspectief van wat wij kunnen doen, wij hebben het bestuurlijk overleg en allerlei andere overleggen is dit

29

een terugkerend thema. We zijn niet voor niets die pilot gestart met die woningen, maar de politie stond vervolgens ook op de stoep en het zorgpersoneel ook en Amsterdam heeft veertig appartementen laten bouwen specifiek voor die drie doelgroepen. Dat kunnen wij niet. Dat lukt ons niet of u moet daar ook de portemonnee trekken. Een ander aspect dat gewoon speelt is dat wij gezien hebben bij dat projectje dat we hadden vier of vijf van de woningen die gingen gelden als doorstroom voor docenten, dus die woonden kleiner, die vonden het mooi om in een van die woningen die beschikbaar kwam te gaan wonen. Daar hadden ze dan ook recht op, maar die andere woning viel weg, want die was dus niet meer gekoppeld aan dat project waarmee gewerkt werd, dus dat is ook best wel ingewikkeld om dat soort afspraken met elkaar te kunnen maken.

En het laatste punt is met de kinderopvang, collega Roduner zei daar net ook iets over, we zijn bezig ook in het kader van het regionale arbeidsmarktbeleid om te kijken hoe we ervoor kunnen zorgen dat we juist ook in die sector meer handen krijgen en dat op een andere manier gaan regelen, dat we inderdaad misschien, en daarvoor moet ik bij de burgemeester zijn, want die is degene die toeziet op de wet- en regelgeving van de kinderopvang, want we kunnen die ook weer niet naast ons neerleggen, dus dat betekent dat … Want stel dat er wat gebeurt in zo een kinderopvang en het vierogen of achtogen, nee, vierogen principe is er niet geweest en er wordt een kind misbruikt, nou, dan is de wereld te klein, dus in die zin hebben we te schipperen tussen van alles en nog wat en is het zo dat we zeker weten dat hier iets aan moet worden gedaan. Ik ben het ook eens met degenen die zeggen: het is een proces dat langzaam is ingeslopen en wat beslist niet van het ene op het andere moment is opgelost.

Als u mij heel concreet vraagt naar de besteding van de middelen van de NPO aan dit specifieke onderwerp dan weet ik dat niet uit mijn hoofd, maar u mag opschrijven als toezegging dat we dat zullen leveren aan de commissie, maar in principe is het aan de schoolbesturen zelf met ondersteuning van ons waar we kunnen om dit probleem te tackelen en als u zegt: ik vind dat er meer geld naartoe moet, dan staat u aan de lat om te zeggen hoe dat gefinancierd wordt en waaruit. De voorzitter: U deed een toezegging. Wilt u die nog heel even herhalen? Wethouder Botter: De toezegging was over de NPO-middelen welke besteed zijn … Ik heb al de vorige keer bij de nota over de NPO-middelen gezegd dat die jaarlijks gerapporteerd wordt, maar ik zal in ieder geval het laten uitzoeken of er al middelen voor arbeidsmarktbeleid voor leerkrachten zijn uitgegeven misschien ook bij gelden van verschillende school besturen. De voorzitter: Dat is een zeer uitgebreide toezegging. Die staat genoteerd. Dank u wel. Die ga ik niet herhalen. Ik zie dat er een aantal sprekers nog zijn die heel graag nog wat willen zeggen, maar u bent echt door uw tijd heen en we hebben al wat bijgeplust, dus tenzij de commissie … Nee, nee. Als u spreektijd op is, dan is … Ja, u heeft bijgekregen en die is op in uw geval.

Ik ga ervan uit van wat … Ik hoor inderdaad van de commissiegriffier dat u overgeslagen bent in het toevoegen, dus u krijgt nog dertig seconden. Nee, excuus daarvoor. Anders had u net ook het woord van mij gekregen, maar ik zag niks staan, dus bij deze mag u uw interruptie plaatsen en dan als het een klein beetje uitloopt, dan heeft u die van mij. De heer Linder: Nou, eerst even van als er een kind naar huis moet omdat ze geen les kunnen krijgen is dat volgens mij is dan de gemeente in gebreke in zijn verantwoordelijkheid voor goed onderwijs te zorgen, dus ik wil echt aan de wethouder zeggen: u heeft een grotere verantwoordelijkheid dan u hier nu aan het vertellen bent en ik denk urgentie en Dumont heeft twee keer op elkaar hebben ze miljoenen winst gemaakt, de laatste keer twee miljoen, dus ik denk dat daar wel geld zit om iets te doen en als u mevrouw Moerman waarvan ik een ambtenaar ook heb gesproken, zijn daar erg veel dingen die je ook als wethouder kan doen en dat hoeft niet per se allemaal geld te kosten, dus ik wil je echt vragen werkt u aan een pool. Dat kunnen namelijk ook gepensioneerde onderwijzers zijn die wel bereid zijn om zij-instromers te gaan begeleiden die daar

30

buitengewoon goed in zijn en dan kunt u ook zij-instromers goed inbedden en ik heb het bij de kinderopvang niet over dat er gevaarlijke situaties moeten ontstaan, absoluut niet, maar het gaat daar om dat iemand gaat de inspectie maken dat iemand twee weken zijn diploma krijgt, maar in twee weken nog niet zijn diploma heeft dan straf voor krijgt terwijl die perfect werk levert en over twee weken zijn diploma zou krijgen of dat er in plaats van elf dan dertien kinderen zitten. We hebben het daarover. Dan heb ik het niet over onveilige situaties. De voorzitter: Dank u wel voor uw bijdrage. Anders nog? Mijnheer Smit, u bent echt ook door uw spreektijd heen. U had dertig seconden extra gekregen nee, geen drie minuten, dertig seconden. Nee, dat klopt. Het is het einde van de agenda. Als u weer in gemeenschap gaat beslissen dat u er bij iedereen tijd bij wil plussen, het is nog geen elf uur, maar ik weet niet of we hier tot elf uur vanavond willen zetten, dus ik weet ook niet of we dat moeten doen, dus in principe is uw spreektijd op. Anders nog sprekers die nog wel spreektijd hebben? Nee? En dan wethouder, u had net nog een vraag vanuit de ChristenUnie.

Wethouder Botter: Kijk, u zult begrijpen, dit is mijn laatste commissie vanavond, dus ik zou het hartstikke leuk vinden om van alles en nog wat toe te zeggen, maar dat doe ik gewoon niet omdat ik natuurlijk me ook heel erg moet houden van: wat is wel en niet reëel? En ik wil met alle plezier, ik heb dat heel erg goed opgenomen en er kijken ook collega’s van de ambtelijke organisatie mee die in ieder geval de continuerende factor zijn, dus laat ik dan toezeggen dat wij nog eens een keer heel erg goed gaan kijken van hoe in Amsterdam maatregelen worden genomen en om in ieder geval de problematiek wat structureler aan te pakken dan wat u op dit moment denkt. We zullen u ook informeren wat de schoolbesturen op dit moment op dit punt doen, want volgens mij doet dat op dit moment ook geen recht zoals u erover praat vanwaar de schoolbesturen op dit moment allemaal mee bezig zijn. Ze halen echt alles uit de kast, ook met pools.

Er worden gekeken naar projectleiders, daar had u het zelf ook al over, maar dat betekent … Nee, maar die is er nog … Maar als er genoeg mensen zijn die beschikbaar zijn dan hadden we ook deze hele discussie niet gehad en dus ik zal bij personeel en organisatie vertellen dat we vijftig vacatures hebben gewoon hier alleen al in de gemeente, dus het is op dit moment echt roeien met de riemen die we hebben, maar nogmaals, ik zal toezeggen of ik zeg toe dat we contact opnemen met Amsterdam en dat we gaan kijken naar andere voorbeelden, dat we ook nog eens een keertje richting het ministerie zullen laten horen, want dat is denk ik ook een punt waarvan u zegt: dat is belangrijk om te doen en dan wens ik mijn opvolger heel veel succes om er met u voor te zorgen dat er over een half jaar de problematiek er heel anders uitziet als het nieuwe schooljaar begint. Maar u moet zich geen illusies maken dat dit iets is wat je zo kunt omkeren of dat je dit zo kunt wegkrijgen, hoe graag we dat ook met zijn allen willen, want we zijn het met elkaar eens, dus dat … De voorzitter: Uitstekend. Dan heb ik in ieder geval de wethouder net horen toezeggen dat hij contact gaat zoeken met Amsterdam om te kijken welke maatregelen zij nemen om de problematiek structureel aan te pakken en hij koppelt dat terug of zijn opvolger aan uw commissie. Opvolgster kan ook.

En dan ook nog terugkoppelen over wat de schoolbesturen momenteel doen en daarnaast heeft hij ook toegezegd een terugkoppeling te geven aan het ministerie. Wethouder Botter: Nee. De voorzitter: Dan mag u die nog een keer helder maken. Wethouder Botter: Dat wij nog een keer onze zorgen zullen uiten over de problematiek, zeker in relatie tot dat punt van dat je als gemeentebestuur verantwoordelijk bent voor de instandhouding van het openbaar onderwijs in ieder geval en als je daar ook niet de mogelijkheid krijgt om dat op die manier in te vullen, dan

31

kan ik mij voorstellen dat dat iets is wat ook het ministerie raakt. Maar of dat dan vervolgens alleen een melding is of dat het dan ook tot oplossingen leidt, dat is dan weer vraag twee. De voorzitter: Vraag twee inderdaad. En die twee terugkoppelingen kunnen we die verwachten voor de start van het nieuwe schooljaar? Wethouder Botter: Ja. De voorzitter: Mooi. Dan staat dat genoteerd. Mevrouw Verhagen: Ik heb nog een hele kleine opmerking, want er werd gezegd over personeelsbeleid, ik zou willen pleiten voor de docenten die nu gekwalificeerd zijn en goed functioneren per onmiddellijke ingang een vast contract te geven. De voorzitter: Dat is nog een prachtige nabrander, maar we gaan geen reactie meer krijgen van de wethouder daarop. Dat maakt niet uit. Dames en heren, dan wil ik u danken voor de aanwezigheid … De heer Van Leeuwen heeft ook nog een nabrander? Nou, heel snel. De heer Van Leeuwen: Ja, graag een punt van orde. Ik wil de commissievoorzitter voor zijn eerste commissie hartelijk danken voor de zorgvuldige begeleiding. 11. Sluiting De voorzitter: Dank u wel en op mijn beurt wil ik dan wel deze wethouder die hier naast mij zit bedanken voor de afgelopen vier jaar u te woord te hebben gestaan in deze commissie. Dus wethouder, dank. Dames en heren, fijne avond en graag tot de volgende keer.

32